We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Data Vampires with Paris Marx

Data Vampires with Paris Marx

2024/10/23
logo of podcast Better Offline

Better Offline

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Ezra Klein
一位深受欢迎的美国记者、政治分析师和《纽约时报》专栏作家,通过其《The Ezra Klein Show》podcast 探讨各种社会和政治问题。
P
Paris Marx
批判性技术作家和《Tech Won't Save Us》播客主持人,专注于揭露技术行业的真相和社会影响。
Topics
Paris Marx:超大规模数据中心的建设正在急剧增加,这不仅源于对AI计算能力的需求增长,也与大型科技公司收集和存储海量数据的商业模式密切相关。生成式AI的兴起为持续建设数据中心提供了借口,但即使AI热潮消退,大型科技公司仍会寻找其他理由来维持其计算能力的扩张,以满足其商业利益和意识形态目标。数据中心建设对当地电力和水资源造成巨大压力,引发了全球范围内的社区抗议。爱尔兰等国家因数据中心耗电量巨大而面临电力供应紧张,甚至不得不启用本地甲烷气体发电设施,加剧了碳排放。一些地区政府已要求数据中心公司为升级当地基础设施付费,但仍不足以解决根本问题。对核能的依赖性应谨慎考虑,优先发展可再生能源更具成本效益和速度优势。大型科技公司与反民主政治力量的合作,加剧了人们对数据中心建设的担忧,其领导人追求权力,试图削弱公众权力,以实现其目标。 Ezra Klein:对数据中心建设的过度扩张表示担忧,认为其可能存在资源浪费和环境破坏的风险。质疑大型科技公司建设数据中心的真正目的,并提出将资金投入电池储能技术,以解决能源问题并创造新的可能性。担忧科技行业缺乏创新动力,其利润模式依赖于现有业务,并对科技行业整体发展方向表示担忧,认为其对社会和环境的影响不容忽视。

Deep Dive

Chapters
Paris Marx discusses the alarming trend of hyperscalers aggressively expanding and controlling vital global infrastructure. The number of data centers has doubled in recent years, raising concerns about their energy consumption and the motivations behind this rapid growth.
  • Data centers have doubled in number in the last five years.
  • Hyperscale data centers are significantly larger than traditional data centers.
  • The rapid growth raises questions about energy consumption and motivations.

Shownotes Transcript

对清晰的性取向、航海和拓展视野感兴趣?那就点击播放《性积极且极具娱乐性的播客》——《航海者忏悔录》。加入主持人Gagan Ellis和Chris Patterson Russell,他们将通过全新的视角探索同性恋性航海、关系和文化。播客《航海者忏悔录》将引发你的思考,帮助你追求真正的目标。现在即可收听由Gilliat赞助的《航海者忏悔录》,可在iHeart Radio应用或其他播客平台收听。每周四更新。

1 大家好,我只是想分享一些我生活中不为人知的事情。我最喜欢谈论的就是IT。如果你是一位体育迷,那么Wake and Jake就是你的不二之选。

2 涵盖体育界所有热门话题,包括大量棒球、海报和报道、模拟选秀、奖项、访谈等等。每周一和周三更新。敬请关注Wake and Jake YouTube频道。可在iHeart Radio或Apple Podcasts等平台收听。

3 欢迎收听《再次来访》播客,由Honeywell Erman制作。我们将深入探讨娱乐界最新动态,并与你最喜爱的音乐家、喜剧演员、演员和网红进行有趣且引人入胜的访谈。每周我们都会分享不同的生活故事和对我们而言重要的问题。可在iHeart Radio应用或Apple Podcasts等平台收听。

4 我是Mario Onotoa。

5 以及我们新的播客《风险》。

6 《风险》播客探讨如何做出更好的决策。我们都是记者,同时也是扑克玩家,我们将以此视角来呈现整个节目。

7 我们将讨论从高额扑克到个人选择的方方面面。

8 例如,我应该叫水管工还是自己修理淋浴器?

9 当然。

10 我们今天要谈论的是选举。

11 可在iHeart Radio或Apple Podcasts等平台收听。

12 大家好,我是Job Boy Media的Jimmy O. Brian。我想快速介绍一下我的播客。它叫《Jimmy的三件事》。每周二更新,在30分钟内,我会深入探讨三则与大联盟棒球相关的新闻,或者进行深入的统计分析。

13 有时我会创造自己的统计数据,这会变得很奇怪。它将帮助你紧跟大联盟棒球的最新动态,没有话题是禁忌的,也没有话题过于琐碎。糟糕的裁判、精彩的比赛、伟大的投手、捕手组合、新规则、旧规则,我将探讨三件事。可在iHeart Radio或Apple Podcasts等平台收听。

14 Caul Media欢迎来到《Better Offline》。我是你们的节目主持人,也是这个世界上最受惩罚的人——Ezra。

15 每个人都讨厌我,但今天和我一起的这个人却不会——Paris Marx。他是《科技拯救不了我们》的节目主持人,《断开连接》博客的作者,也是全新系列节目的主持人。Paris,请谈谈你的节目。感谢你加入我们。

16 非常乐意参与这个节目。

17 请谈谈这个新节目。我很期待。

18 是的,我认为每个人都开始更加关注数据中心的能源消耗,以及所有这些与人工智能相关的东西,特别是过去两年来人工智能的热潮。因此,在这个系列中,我想深入探讨为什么我们要建造这么多数据中心,这些数据中心背后是什么,它们消耗了多少能源,以及商业驱动因素,还有这些人在首先建造这些庞大的人工智能系统背后的奇怪意识形态,与所有关于AGI(通用人工智能)的事情联系起来,以及他们最终想要将大脑与机器融合等等。这个系列将涵盖所有这些方面。

19 请谈谈这些数据中心的规模。他们建造了多少个数据中心?请给听众一些概念,因为据我所知,情况并不乐观。

20 当然,数量非常庞大,特别是当你看到过去几年来的增长规模时。特别是过去五年来,数据中心的建设出现了显著增长。

21 大约五年前,数据中心的数量大约有500个,而现在我们预计到2024年初,完成的数据中心数量将超过1000个。现在的数据中心数量远不止这些。我们知道微软、亚马逊和谷歌正在进行巨额投资,以更快地增加他们建造的数据中心数量。

22 一些人可能会听完这个节目,然后说:“好吧,数据中心已经存在很长时间了,我认为这很重要。”我们过去所知道的数据中心就像公司办公室楼层中用于自身目的的一个房间,或者可能是地下室的一个房间。但我们现在谈论的是亚马逊、微软和谷歌,以及云计算的转变,这种集中计算方式是超大型数据中心,其规模远大于我们云计算出现之前的规模,以及过去几年来这种规模的增长。所以这是一个具体的问题,对吧?这不是说我们有计算能力,也不是说一定程度的计算能力,而是这些基础设施的规模,以及我们为什么要建造所有这些。

23 那么,我们为什么要建造它们?他们到底在里面放了什么?

24 是的,这是一个关键点,我认为有几种不同的看法。一定程度的计算对于我们在线进行的活动来说是必要的。

25 毫无疑问,对吧?我们可以说我们想要一些程度的Netflix服务,想要轻松访问电子邮件,想要在各种平台上与他人互动。我认为这是完全合理的,我们应该能够做到这些。但问题是,是什么驱动了我们过去一段时间看到的显著增长,以及我们看到的人工智能的兴起?加密货币与之略有不同,因为通常这些东西不在亚马逊、微软或谷歌服务器上运行。

26 完全正确。

27 所以这些是加密矿工等特定基础设施。所以我们仍然可以研究这些用例的能源消耗。但我想我们往往没有太多考虑的另一部分,特别是当我们谈论通用人工智能时,是我们在过去几十年中建立的互联网基础。

28 对于许多公司来说,商业模式是尽可能收集数据,以便我们可以定向广告,我们可以针对性地推荐产品,以及所有这些与监控、存储我们所有人的海量数据有关的事情。我们在线所做的一切也是一个重要的组成部分,我认为它没有得到充分考虑。所以我的问题是,我们真的需要收集所有这些数据吗?这需要大量的计算能力,以及驱动这些超大型数据中心建设的存储空间。

29 他们只是为了生成式人工智能而建造它们吗?还是生成式人工智能只是借口?

30 我当然认为这是一种借口。

31 如果你深入研究,这两种情况都有,对吧?一方面,这些公司正在建造大量数据中心以支持生成式人工智能,因为我们都知道这些模型的训练以及随后这些公司将这些产品应用于我们使用的许多服务,这在计算上是多么的密集。但另一方面,即使在生成式人工智能出现之前,我们也能看到超大型数据中心数量的增加。

32 因此,我认为通用人工智能是他们首先建造这些东西的借口。关键在于,如果你考虑像亚马逊、微软和谷歌这样的公司,他们拥有庞大的云业务,特别是微软和亚马逊,他们从这些业务中获得的利润对他们的整体业务模式至关重要,并且能够在许多不同的业务领域扩张。他们有内在的意图,我们知道资本运作方式。这些企业必须不断增长。

33 他们需要不断盈利才能保持股价。如果你的业务是按规模提供集中计算,那么你需要我们所有人集体使用的计算量持续增长,他们希望快速增长。这意味着你不仅需要更多超大型数据中心,还需要让人们相信需要更多计算能力,以使我们使用的产品在计算上更加密集,从而证明这种商业激励。

34 所以这听起来几乎就像他们一直在寻找计算密集型活动,以便他们能够构建更多计算方式,并证明这些昂贵的基础设施。我认为这有点令人作呕。人们对我说:“你生气了,为什么?”我不知道为什么其他人不生气。

35 我觉得你和我的想法差不多。

36 也许比我更友好。

37 谢谢。

38 这令人沮丧,因为我实际上在之前的播客中与他们谈论过人工智能的承诺。但当你超越承诺时,它实际上只是有点糟糕,他们正在为毫无意义的事情建造所有这些基础设施。我的一个理论是它没有被使用。我不知道你是否看到过任何暗示,或者你的意思是,你可能正在使用公开文件和猜测,但如果这是毫无意义的?如果他们只是为了没有理由而建造大量数据中心?

39 是的,这是我与许多人谈论过的问题,对吧?因为我也在试图理解这个问题。我认为有两种可能的答案。一种是他们最终可能不会使用他们目前正在建造的一些数据中心,或者他们会减少一些他们目前计划建造的项目。

40 所以,我的一个例子是,记住在疫情初期,许多人使用亚马逊进行更多送货。因此,亚马逊计划建造比实际需要的更多仓库。然后,随着封锁的结束,人们恢复了正常的购物习惯。

41 你看到的是亚马逊的需求下降,直到他们取消了美国各地许多仓库项目和扩张计划,因为他们认为他们实际上不需要他们认为他们需要的全部容量。所以这是一个可能的途径,但我认为,由于我们刚才谈论的,以及我刚才解释的,我们集体使用的计算量不断增长,我认为数据中心不太可能走这条路。相反,我认为这些公司建造的数据中心数量,如果生成式人工智能衰退,我认为这最终会发生,那么他们将试图找到其他用例来证明建造这些计算能力。我认为这在商业方面是他们想要实现的目标,而且这些公司管理者真的相信我们社会中的所有活动都应该以某种方式融入计算,这是我们构建未来的方式。

42 这让我想到Peloton。如果你还记得2021年的报道,Peloton,那可能是什么下一个万亿美元公司?每个人都对Peloton充满热情。

43 然后,当人们再次被允许外出时,它开始崩溃。好吧,我记错了日期,因为2021年是它开始下滑的时候。无论如何,我必须想知道这是否会在这里发生。

44 因为你说他们会想出理由,那是什么,以及这如何带来金钱?我刚才在另一个节目中谈到过,如果他们没有计划怎么办?除了更大之外,他们没有其他计划?因为根据你正在做的这个系列,他们似乎致力于这一点,至少他们需要这样做来证明他们很酷,而不是进行研究或开发。这几乎感觉就像他们认为这是不可避免的。

45 这就是我的感觉。这不仅来自商业上的需求,还来自我确信你在节目中讨论过,以及我和其他人讨论过的更广泛的意识形态。当你听到像Sam Altman或其他一些人谈论人工智能将变得如此聪明,几乎明确地表示他希望我们与机器融合等等时,我认为这表明了这些人想要的方向。

46 不是因为商业原因,不是因为他们认为他们会赚更多钱,或者试图实现他们想要实现的世界,而是因为他们认为如果我们作为社会不走这条路,那么他们认为我们需要实现的未来,才能拥有一个美好的未来,人类永远存在,我们殖民所有这些星球等等。如果我们不走这条路,如果不开发这些强大的AI,那么他们认为这不会发生。所以这感觉就像,是的,这里有商业因素,对吧?他们试图通过对人工智能的承诺来推动投资,但在他们的思维方式和世界观中,他们认为这是我们必须走的道路,否则我们基本上都完了,尽管在这个过程中,他们正在。

47 以某种方式毁灭环境,我们不会自己做。这就是全部。

48 欢迎回家。72天,47天。

49 只有33天。还有33天直到选举日。请做点什么。

50 大家好,我是Angel Li,与我的代码和你的Gillion和Tiffany Cross的原住民土地。所以,我们都对即将到来的选举感到焦虑。我知道你们也是。

51 我害怕。你知道现在拥抱什么吗?老实说,是十月惊奇。十月惊奇是战争。

52 我们需要谈论的。

53 民主岌岌可危。这就是我们创建原住民播客的原因,是为了让那些无声的人发声,并通过。

54 他们利用美国人口中的不满情绪。他们利用了黑人、拉丁裔和白人的不满情绪,然后操纵。

55 是的,黑人和拉丁裔选民显然对共和党构成了重大威胁。

56 欢迎回家,我。请收听原住民播客,可在iHeart Radio或Apple Podcasts等平台收听。

57 以及其他播客平台。

58 对清晰的性取向、航海和拓展视野感兴趣?那就点击播放《性积极且极具娱乐性的播客》——《航海者忏悔录》。加入主持人Gagan Ellis和Chris Patterson Russell,他们将通过全新的视角探索同性恋性航海、关系和文化。播客《航海者忏悔录》将引发你的思考,帮助你追求真正的目标。现在即可收听由Gilliat赞助的《航海者忏悔录》,可在iHeart Radio应用或其他播客平台收听。每周四更新。

59 大家好,我是Job Boy Media的Jimmy O. Brian。我想快速介绍一下我的播客。它叫《Jimmy的三件事》。

60 每周二更新,大约30分钟,我会深入探讨三则与大联盟棒球相关的新闻,突发新闻、趋势统计数据、奇怪的事情。有时我会编造自己的统计数据。有时我会进行大量研究,最终发现我错了。

所以,吉米三件事播客,你可以收听,了解大联盟棒球的最新消息。为了让你比你的棒球迷朋友更聪明,你听我的,然后告诉他,嘿,我知道这些,而你不知道,所以我让你比你的朋友更聪明。这就是吉米三件事的全部内容。收听吉米三件事,在眼球艺术电台、苹果播客或任何你收听播客的地方。你也可以在谈话和棒球 YouTube 频道找到它,每周二都会发布新剧集。

大家好,约翰·博伊媒体的杰克·斯托里,早安。我想告诉你们我的播客《醒醒,杰克》,这是你了解所有体育运动、棒球、足球、篮球、曲棍球、目标、大学等等一切的去处。我们正在《醒醒,杰克》中讨论所有这些。所以,如果你是一个狂热的粉丝,或者正在寻找最新的热门话题,我们都帮你搞定,无论你最喜欢的运动是什么,我们都会热情地分解它,让你感觉就像和我们一起坐在看台上。此外,它还有一些嘉宾,比如愚蠢的保释、阿里·奥利维、克里斯·罗斯等等,还有莫格拉排名。你想了解什么,它都是体育界的,快来加入我们的《醒醒,杰克》大家庭,你绝对不会后悔。每周一和周三发布新剧集,你可以在《醒醒,杰克》YouTube 频道观看,或在 I Heart Radio、苹果播客或任何你收听播客的地方收听《醒醒,杰克》。

让我想想,是蜂蜜德国人,我带大家来一次《再来一次》。我们将深入探讨线文化的世界,与最有名的人物一起度过美好时光。如果你喜欢听到真实的对话,以及你最喜欢的名人、艺术家和文化变革者,那么这个播客就是为你准备的。我们与拉丁明星进行真实的对话,从演员和艺术家到音乐家和创作者,分享他们的故事、挣扎和成功。

你知道,这将使我的生活和所有你爱的生活更加精彩,我们将探索从音乐和流行文化到更深层次的话题,如身份认同、社区和打破各种行业的壁垒。不要错过这些精彩的故事。收听《再来一次》,在 I Heart Radio 应用、苹果播客或任何你收听播客的地方。

那么,让我们谈谈成本。因为我有一些大概的数字,但你可能有一些更好的想法。这到底投入了多少钱?

是的。所以,数以百计的数十亿美元。让我说得对。如果不是数万亿美元,对吧?我记不清确切的数字了。

但在过去几年里,从 2023 年 6 月到 2024 年 7 月,微软已向全球数据中心扩张投入了数百亿美元。亚马逊公司,我相信今年早些时候,去年投入了 1.5 万亿美元用于数据扩张,其中约 5000 亿美元在短期内投入。所以这些数字非常庞大。

我们知道微软、OpenAI 等公司谈论过建造一个价值 1000 亿美元的数据中心群,为了供电,它需要核能,因为它的能源消耗非常大,对吧?没错。所以,我们谈论的数字就是这样,我们经常听到政府在进行大型投资项目时谈论的数字。不是像私人公司那样,但因为这些私人公司规模如此庞大,它们可以建立出对社区、全国乃至全球产生巨大影响的基础设施。

几乎感觉就像一种权威,感觉他们正在建立一个由他们控制的新政府体系,其中也包括对它的控制,他们控制着美国的权力,即使权力从理论上讲是公民的福祉,就像公民的公共事业一样。我确实有这种感觉。

尤其当你看到他们所拥护的政治时,在硅谷有如此多有影响力的人不仅拥护唐纳德·特朗普,而且拥护这种在世界许多国家都在兴起的极右翼政治,这种政治明确地反对民主。埃隆·马斯克最近一直在谈论这个问题,并表示他认为民主党人将终结民主。

与此同时,唐纳德·特朗普相当明确地表示,他想要推翻民主,对吧?对吧?这些人毫不犹豫地与世界各地的反民主领导人合作,只要他们认为这是推进他们个人利益以及确保他们的公司蓬勃发展,并再次尝试实现他们认为理想的未来的一种方式。

我最近正在与《信息》杂志的记者朱莉娅·布莱克谈论这个问题,她撰写了一篇关于库尔特·范的文章,这个人自称是黑暗精灵,但他是黑暗启蒙运动的联合创始人之一,这是一个政治运动,希望在美国建立君主制,其结构更像一个公司,让美国成为一个极权主义国家。我们知道彼得·蒂尔、美国右翼人士和许多支持这些想法的人。所以,你可以看到,随着数据中心的扩张,你可以看到这些大型科技公司正在进行的令人担忧的权力争夺。但即使你看看这些公司的领导人自己,你也可以看到他们非常想确保通过零售方式实现人民的权力,这样他们就可以为所欲为。

如果你想了解更多关于库尔特·范的信息,你可以看看埃德·赫尔姆斯在播客中谈论库尔特·范。如果你想听喜剧演员埃德·赫尔姆斯谈论世界上最糟糕的人之一。

就像真的,就像……

绝对……

一个……

当他脱掉鞋子时,人们都会庆祝。那么,政府或个人是否对这些数据中心有所抵制?

当然。这正是我想制作这个系列的原因,也是我开始关注这个话题的原因,因为我开始听到世界各地正在发生的抵制故事,对吧?这始于我听到俄勒冈州数据中心的故事,人们试图弄清楚谷歌数据中心使用了多少水。

然后谷歌(或者抱歉,然后)因为谷歌不分享这些信息而被起诉,这花了他们一年时间才与当地报纸《俄勒冈人报》分享这些信息,他们发现过去几年谷歌在该市的用水量增加了三倍。所以,这些都是非常重要的发展,对吧?然后我开始听说,例如,在凤凰城、弗吉尼亚州或美国其他许多地区,人们也越来越担心数据中心。然后我开始了解爱尔兰的情况,现在有 21% 的所有电力都用于数据中心。

这让人们担心电力网是否能够跟上,以及是否应该允许建设如此多的数据中心。西班牙人担心干旱地区用水量增加,法国和荷兰也担心,亚洲和南美洲的社区也担心,如果建设大型谷歌数据中心,我们家里的自来水还能用吗?谷歌无法说,是的,我们绝对可以确保这种情况不会发生,所以他们开始游说以阻止这些事情在世界各地发生。你看到人们对这些事情的反对正在增长。

我想说,这部分原因是回到我之前所说的,不仅仅是这些基础设施的规模,还在于这些公司正在尝试在世界各地建立更多这样的设施。当它们位于这些社区时,一旦建立一个,他们通常会尝试在周围建立更多设施,因为它们通常有建立第一个设施的原因。因此,这些社区的电力网和供水基础设施面临着越来越大的需求,最终达到许多人开始质疑,这不再有意义的地步。

你正在威胁我们自己获得电力或水或其他资源的权利。因此,这就是我如此关注这个问题的原因,我认为我们所有人都会听到更多关于这个问题的信息。我认为我们越早开始注意到这些问题并开始反击,我们就能越早开始控制这些影响,并确保这些公司不会为所欲为。

我们是否见过他们实际阻止人们获得电力或水的情况?

是的,在一些地方,我们确实看到过这种情况。例如,在爱尔兰,冬季,国家运营商经常发布橙色警报,基本上告诉人们,减少能源消耗,否则我们将开始实施轮流停电。卡伦·豪在《大西洋月刊》上写了一篇关于凤凰城发生的事情的文章,其中一个最大的担忧领域当然就是凤凰城,它经历了大量的干旱。

因此,由于能源成本较低,并且当地可再生能源的比例较高(据我了解),因此那里正在建设越来越多的数据中心,而不管其对水的影响如何。因此,人们越来越担心人们在这些数据中心需要大量水的情况下能否获得水,以及我们知道政府往往在企业之前切断居民用水的情况。是的。

这真是太糟糕了。每次想到这些事情,我都会有点疯狂,因为你认为他们会说,哦,我们实际上想做的是切断企业用水。不,不,不。我们必须确保企业能够继续产生人工智能和无线电波,如果我们没有足够的纳米 47,那又有什么用呢?那又有什么用呢?

我了解到爱尔兰的一个奇怪的事情是,正如我所说,现在该国 21% 的电力用于数据中心,预计到 2030 年将达到三分之一。

因此,一段时间以来,该国(或至少该国某些地区)的政府停止将数据中心连接到电网,停止建立新的电网连接,因为他们认为这些基础设施没有足够的电力供应。因此,这些数据中心开始做的就是建造当地的甲烷气体发电厂,自己运送气体,以便他们能够为数据中心供电,因为他们无法直接连接到电网。当然,这会产生额外的排放,这会产生这种当地气体发电基础设施。

这部分原因是爱尔兰无法实现其气候目标,或者说无法实现其气候目标。我与当地议员或议员交谈时,他们基本上告诉我,爱尔兰正在增加可再生能源,但由于能源需求增加得如此之快,可再生能源只是用于为数据中心供电,我们无法关闭化石燃料,我们在美国也看到了很多这样的故事,是的,可再生能源正在增加,但化石燃料并没有关闭,在某些情况下,化石燃料基础设施实际上正在重新启动。或者,我记得最近有《彭博社》或《金融时报》的一篇文章,基本上说美国正在以有史以来最快的速度投资于新的化石燃料基础设施,这在……

印度北部。这真是令人沮丧。我想死。我的问题是,为什么我们不……我知道这可能有点……

强硬,但为什么我们不让他们为升级基础设施付费?为什么?为什么政府不这样做,你想让这些东西运转起来?为我们建造它,给我们钱,我们会这样做。这行得通吗?我知道我们有核电站。

但在一些地方,实际上正在发生这种情况。例如,在俄勒冈州,我认为大多数人可能听说过这个故事,因为谷歌试图隐瞒其用水量,最终不得不分享这些信息。但在这种情况下,他们与当地议会达成协议,以升级他们的供水基础设施,以便他们有更多的水。但这并不意味着社区仍然不担心水。

发生的事情是,更多的基础设施……

不会……如果我们用完了。是的,树……

你对核能方面有什么看法?因为我有点犹豫,我有点喜欢核能,但我认为我应该反对,但感觉好像他们正在将它私有化,这并没有解决问题。

是的。我想我会更倾向于对核能持怀疑态度,原因如下:我认为如果核能存在,那么关闭它没有任何意义,因为它比我们正在使用的任何化石燃料发电都要好得多。

这应该成为我们用可再生能源或其他方式取代的最后一种能源。我不完全同意德国关闭核能并恢复使用煤炭。我认为这是一个错误。但我现在对投资核能并将其视为气候应对措施持更怀疑态度,因为我们知道核能不仅非常昂贵,而且建造新的核电站需要很长时间。而且,鉴于近年来太阳能和风能的安装成本下降如此之多,现在感觉更像是不仅具有成本效益,而且更快速地投资于建设大型可再生能源项目。

虽然可再生能源的供电速度不如……

你可以建立电池储存设施等等,在它不发电的时候储存能量。是的,这就是我的看法。

欢迎回家,还有 72 天,47 天。

还有 33 天,33 天直到选举日。请做点什么。

嗨,我是安吉丽,和我的搭档安德烈·吉利安和蒂芙尼·克罗斯一起,来自原住民语言。所以,听着,我们都对即将到来的选举感到非常焦虑。我知道你们也是。

我有点紧张。好吧。老实说,我现在最关注的是 10 月份的惊喜。10 月份的惊喜是战争。

我们需要……

谈论……

民主岌岌可危。这就是我们创建原住民播客的原因,是为了让那些没有声音的人发声,并履行对这个国家的责任。

他们关注美国人口的怨恨,包括黑人、棕色人种和白人。所以,然后让曼尼普尔邦的选民……

选民显然是欢迎的。抓住我。收听原住民播客,在 I Heart Radio 应用、苹果播客或任何你收听播客的地方。

对同性恋性、约会和拓宽视野感兴趣吗?在性积极且极具娱乐性的播客《SN》中点击播放。如果他正在约会,加入主持人加甘·索利斯和克里斯·帕特森·拉塞尔,他们将以全新的视角探索同性恋性、约会、关系和文化。播客《SN》约会约会,播客《SN》约会约会将带给你新的想法,帮助你实现你的目标。你可以在 I Heart Radio 应用或任何你收听播客的地方收听《SN》约会约会,由吉利亚特赞助。

每周四更新新剧集。

我有点像……

银色和……

我们的播客《风险投资》是一档关于做出更好决策的节目。莫莉和我是两位记者,也是扑克玩家。我们俩都玩过扑克,我必须说,输了几十万美元。

扑克不仅仅是玩牌。它实际上是关于如何做出好决策。它是一个思考世界的完整框架。除了扑克之外……

我们还将讨论赌博的广阔世界。例如,体育投注,以及新闻、政治(这是选举年),以及个人决策。

例如,我是否应该打电话给电力公司或自己修理淋浴。

每周四收听《风险投资》。

在 I Heart Radio 应用、苹果播客或任何你收听播客的地方收听。

让我来,是蜂蜜德国人,我带大家来一次播客,我们将深入探讨线文化的世界,与最有名的人物一起度过美好时光。如果你喜欢听到真实的对话,以及你最喜欢的艺术家和文化变革者,那么这个播客就是为你准备的。

我们将与拉丁明星进行真实的对话,从演员和艺术家到音乐家和创作者,分享他们的故事、挣扎和成功,我们将探索从音乐到更深层次的话题,如身份认同、社区和打破各种行业的壁垒。不要错过这些精彩的故事。收听《再来一次》,在 I Heart Radio 应用、苹果播客或任何你收听播客的地方。

大家好,我是杰克,来自约翰·男孩媒体。我想告诉大家我的播客《醒醒和杰克》。这是你了解所有体育运动的最佳去处,包括棒球、足球、篮球、冰球、高尔夫、大学体育等等。在《醒醒和杰克》中,我们讨论一切体育话题。所以,无论你是铁杆粉丝还是想了解最新动态,我们都能满足你的需求。我们热情地剖析所有体育话题,让你感觉就像身临现场一样。此外,我们还邀请了许多嘉宾,包括福尔希·贝利、贾、克里斯·罗斯等等,以及各种体育排名。无论你想了解什么,体育世界都在这里,快来加入《醒醒和杰克》大家庭吧,你绝对不会后悔。新剧集每周一和周三更新,你可以在《醒醒和杰克》的YouTube频道观看,或在iHeart Radio应用、苹果播客等平台收听。

1 这很有趣。我突然想到一件让我很恼火的事情,这对我来说很不寻常,那就是你刚才提到的电池储存。如果他们把所有资金都投入到类似的员工培训上会怎么样?

2 如果所有这些钱都能投入到……这真是一个好主意,凯西最近也提到了这一点,这绝对是一个非常明确的资金投入方向,这将非常棒。如果我们能建设庞大的电池储能系统,这将解决许多问题,实际上可能会创造出我们以前从未想过的事情,甚至改变世界。现在我对这个比生成式AI更有兴趣,但感觉就像他们不想真正解决问题,只想不断地建造更多东西,继续他们多年来一直在做的那些无聊的事情。

3 我觉得这其中一部分原因是盈利能力,对吧?当你想到投资所谓的科技或生成式AI时,投资者考虑的是这些科技公司能够迅速获得巨额利润,获得高额回报的机会,如果公司真的成功了。

4 因此,这些公司在上市时的估值往往远高于传统公司,对吧?如果你考虑的是更传统的公司,你获得巨额回报的机会要低得多。因此,当某家科技公司有更大的机会获得巨额回报时,人们就没有那么大的动力去投资传统公司。

5 所以,我认为这其中一个地方是,很明显,我们生活在一个资本主义社会,激励机制是至关重要的。我个人觉得很荒谬的是,美国现在与中国存在巨大的摩擦,非常担心中国科技公司能够在全球舞台上与美国公司竞争。

6 汽车制造商也是如此。但太阳能如此便宜,电动汽车的普及,我们经常将功劳归于埃隆·马斯克,例如,他被认为是功臣。但中国在降低太阳能电池和电池等技术的成本方面确实取得了很大的成功。我认为我们应该借鉴他们的经验,而不是试图排斥他们的努力。我们的市场应该更开放。

7 我根本不同意你的观点,因为我不希望中国公司窃取美国人的数据,利用这些数据来获利,操纵他们。这些都是美国公司的责任。我们应该保持美国式的资本主义。

8 这让我感到非常恼火,因为我一直在关注地缘政治。但感觉有些生成式AI的浪潮甚至是由一种同步偏见驱动的。如果我们不建造它,中国人就会在他们的神灵上建造他们的AI。

9 届时,他们的领域将比我们更加繁荣。这让我感到沮丧,因为我不知道我们是否能跟上。

10 但这也感觉很愚蠢,很愚蠢,我们还有另一个国家正在快速发展,可能以我们不希望的方式发展。从劳动力角度来看,我不知道。但无论如何,感觉我们所有的快速扩张,我们所谓的建设,似乎都不是创新,而仅仅是资本运作。

11 是的,我完全同意。感觉创新已经消失了很长时间了。我认为在互联网早期,确实有创新,对吧?无论是软件开发还是硬件开发,对吧?

12 想想移动电话的出现,甚至iPad,等等。但感觉现在这些类型的进步,这些创新已经成熟了,行业似乎正在努力寻找下一个突破,但实际上却未能做到,因为他们的利润和整个业务都依赖于当前的成功。

13 我认为他们中的许多人不想打破现有的成功模式,想要保护他们已经建立起来的,现在基本上是传统业务,并从中榨取利润,对吧?因此,我认为我们不应该指望谷歌、苹果或亚马逊等公司引领未来的创新。我认为,如果你回顾互联网时代以及之前的时代,许多人观察到,玛丽·安妮·奥卡塔写了一本很棒的书。

14 我认为这与创业精神有关。许多这些公司能够推出并从中获利的东西,最终都是公共部门开发的东西,他们能够将其私有化并从中获利,对吧?很明显,互联网在成为私有化之前,是一种公共创新,这些公司能够利用并将其商业化。

15 我错了,感觉那里出了问题,很多公共研究似乎都专注于早期阶段,而不是考虑商业化潜力,而不仅仅是先研究这些东西,看看它们是否有什么用。总的来说,感觉我们社会对资本主义的奉献已经走到了尽头。以前,人们对交付成果有不同的期望,但现在,我们只是全力以赴地追求利润最大化,而忽略了长期贡献。

16 这让我想到要给事物足够的时间发展,因为生成式AI作为一种想法。你不得不怀疑,如果他们让它再发展五到十年,不进行这些操作,它是否会更好,是否有潜力。我认为大型语言模型和设备上的东西很酷,但我们并没有讨论这些。但我们却让公司像吸尘器一样吸收各种规范和标准,让一家公司主导了全球大部分市场。

17 然后,我们几乎没有权力者能够理解发生了什么,所以我们把所有资金投入到看起来像未来的东西中。我想到了iPhone,就像他们从戈尔宾之前的生成式AI论文中提到了吉姆·凯维尔,他谈到智能手机革命发生时,他们知道其中一个重要因素是设备级别的GPS,以及支持它的芯片。然后有人需要开发软件,苹果公司就做到了这一点。

18 然后我享受了一些考试。

19 我们没有这些构建模块,我们只有生成式AI,我们有基于变换的模型,我们把所有资金都投入到这些模型中,希望没有人会想到下一代设备会是什么样子。我一直在思考电池,因为这确实很重要。

20 如果我们有性能良好的电池,那将非常棒。不,我在这里开玩笑,一个城市。

21 我没有开玩笑。这比萨蒙每天说的那些话要少一些。或者非常小的、功能强大的电池,这将使各种事情成为可能。

22 生成式AI很令人兴奋。他们已经研究了十年。但没有人真正意识到这些东西是如何构建的,这或许可以解释数据中心扩张的原因。

23 如果你把它想象成一个愚蠢的迷雾,如果你想,嗯,我们如何赚钱?我们有这些数据中心,对吧?如果我们建造更多,而且规模更大,那么钱就会从这些数据中心流出。

24 你担心什么?我有点担心整个科技经济。这不仅仅是环境问题。

25 但我担心的是,你知道,我不太担心科技经济是否足够盈利,他们是否能赚钱。这对我来说不是很重要,我知道你也是如此。我担心的是它们对社会的影响,一方面,我们必须接受这些技术,另一方面,我们的政府支持并推动这些技术,但却没有有效地进行监管,直到为时已晚。我觉得你说的生成式AI,即使我不是世界上最了解技术细节的人,我也能理解。

26 但是,如果你看看OpenAI和其他公司都在尝试做的事情,他们试图建立一个能够完成几乎所有事情的通用基础模型,对吧?你跟AI研究人员谈过,他们会说,是的,这非常耗能,需要大量电力、数据才能运行。但是你可以训练非常定制的小型模型,它们的计算量或能耗要小得多,而这些公司选择的道路却并非如此。

27 但现在我们并没有这样做。我认为原因有很多,一方面,这些通用基础模型伴随着规模化的期望或渴望。我认为另一方面,这对现有科技公司,特别是云巨头来说非常有利,因为如果你在通用基础模型的规模上竞争,那么训练这些模型需要大量的计算能力,这对于小型公司来说很难竞争。

28 但我认为这与我之前提到的意识形态角度有关,科技行业领导者们普遍认为我们需要构建具有人类智慧的AI,最终将我们的大脑与机器融合。因此,我们建造这些庞大的通用模型,在他们看来,这离实现这一目标越来越近,但我认为这最终是不可能实现的,这完全是虚构的,但我认为这驱动着这些人。

29 所以,为了总结,你现在已经发布了两集。我们期待在接下来的系列中看到什么?

30 当然。你知道,第一集探讨了这些数据中心是什么,它们来自哪里。第二集探讨了我们看到的社区反对声音。

31 即将推出的第三集将探讨生成式AI对气候的影响,以及生成式AI如何进一步推动超大型数据中心的建设。第四集将探讨更广泛的影响,我们能否以不同的方式解决这个问题,以及这些意识形态问题,以及这些科技亿万富翁试图强加给世界的东西,以及这些东西与他们所采用的反民主政治之间的关系。

32 帕里斯,能和你聊聊真是太棒了。人们在哪里能找到你?

33 他们可以在任何播客应用上找到播客《科技拯救不了我们》。我在大多数社交媒体平台上都有账号,你可以通过帕里斯·马克找到我。

34 非常感谢大家的收听,帕里斯。感谢你的参与。你正在收听《更好的离线生活》。我是最严厉的惩罚者。你将收到完全相同的信息,但略有不同,你可能会在邮件中对我发火,因为我说的太多了,无论如何,你都会听到。

35 感谢收听《更好的离线生活》。播客《更好的离线生活》主题曲的作曲者是马特·索夫斯基。你可以在meta-salty.com或mattosowski.com上查看他的更多音乐和音频项目。你可以通过betteroffline@com给我发邮件,或者访问betteroffline.com以获取更多播客链接,当然还有我的时事通讯。

36 我还强烈建议你访问chat.wheresyoured.at,访问我们的Discord频道,并访问reddit.com/r/BetterOffline以查看我们的讨论区。非常感谢大家的收听。更好的离线生活是酷区媒体的播客。欲了解更多酷区媒体的信息,请访问coolzonemedia.com。可以在iHeart Radio、苹果播客等平台收听。

37 想知道关于清晰的性取向、约会和拓展视野吗?点击播放由Gonzales和Chris Patterson Russell主持的性积极且极具娱乐性的播客《坦率的约会告白》。他们将探讨清晰的性取向、约会、关系和文化。新的《坦率的约会告白》播客将带给你新的视角,帮助你追求你的目标。你可以在iHeart Radio应用或其他播客平台上收听《坦率的约会告白》,每周四更新。

38 大家好,我是杰克,来自约翰·男孩媒体。我想告诉大家我的播客《醒醒和杰克》。我一生都在关注体育,没有什么比谈论体育更让我兴奋的了。如果你喜欢体育,那么《醒醒和杰克》就是你的最佳选择。我们涵盖了体育世界的所有热门话题,包括棒球、篮球和各种体育新闻、模拟选秀、奖项、嘉宾访谈等等。每周一和周三更新新剧集。你可以在《醒醒和杰克》的YouTube频道观看,或在iHeart Radio应用、苹果播客等平台收听。

39 或者在任何广播中,我是马里奥。

40 在奥卡银河。

41 我们的新播客《冒险人生》探讨如何做出更好的决定。我们都是记者,就像扑克玩家一样。我们将用这种视角来呈现整个节目。

42 我们将讨论从高风险权力到个人选择的一切。

43 例如,我应该叫水管工还是自己修理淋浴?

44 当然,我们也会谈论……

45 关于选举……

46 可以在iHeart Radio应用、苹果播客或其他播客平台收听。

47 大家好,我是吉姆·耶·布莱恩,来自约翰·男孩媒体。我想快速介绍我的播客。它叫《吉姆的三个要点》。

48 每周二更新三集,我将深入探讨三个与棒球相关的主题,或进行深入的统计分析。有时我会创建自己的统计数据。

49 这会变得很奇怪。这是你了解大联盟棒球最新动态和细节的播客。没有主题是禁忌的,或太小的。糟糕的管理层、伟大的投手、捕手组合、新规则、旧规则,我将讨论三个主题。在iHeart Radio应用、苹果播客等平台收听《吉姆的三个要点》。

50 欢迎来到《阿苏斯来访》播客,由蜂蜜·格尔曼主持。我们真诚地讨论,我的电脑带给你艺术界最新的动态,以及与你最喜欢的艺术家、媒体人物和影响者的有趣和深入的访谈。每周我们都会深入探讨这些故事。同样,可以在iHeart Radio应用、苹果播客或其他播客平台收听。