Radio Better Offline: Paris Martineau, Jeff Jarvis
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约翰·斯图尔特回到了《每日秀》的主持席上,这意味着他也在我们的耳朵里回到了《每日秀耳朵版》播客。加入深夜传奇人物约翰·斯图尔特和最好的新闻团队,一起关注今天的重大新闻头条、独家扩展采访等等。现在,这是一个我们都能支持的第二个任期。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《每日秀耳朵版》。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们“真正了解”播客中,我们的共同目标是找到生活中令人费解问题的真正答案,例如为什么浴室门没有一直延伸到地板、失败博物馆里有什么,以及你的狗是否真的爱你?我们有答案。访问 reallyknowreally.com 并注册赢取 500 美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。“真正了解”播客。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方关注我们。

你想看看未来吗?你想了解一种正在塑造你生活的无形力量吗?你想体验构成我们人类的极限吗?在《科技玩意儿》中,我们从刚果的矿山到火星的表面,从与诺贝尔奖获得者的对话到 TikTok 的深处,都会提出关于技术的迫切问题,从

从高科技到低俗文化,以及介于两者之间的所有内容,加入我们。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《科技玩意儿》。变革即将来临。现在是我的时间了,我将在第 55 街美丽的 iHeartRadio 工作室录制“无线电更好离线”。

我的上帝,我们从 CES 回来了。你阻止不了我。我下车了。我在广播、播客节目上做了 13 个半小时的节目。我只是不知道为什么我一直把它叫做广播。然后上了飞机,搬到了纽约。没什么。像从鸭背上滑落一样。现在是星期二。我已经开始再次录制了。你永远也摆脱不了我。今天我有两位很棒的嘉宾。我有巴黎·马蒂诺,她是《信息》杂志的记者。我还有一个朋友,

还有强大的杰夫·贾维斯,《古腾堡括号》的作者,也是石溪大学的新闻学教授。贾维斯先生目前正在接听电话,所以我转向巴黎。巴黎,你好吗?我很好。鉴于你上周做了大量的播客和广播节目,埃德,我对你的精力感到震惊。我热血沸腾。我喜欢做这个。我认为这就是我命中注定要做的事情。CES 之后你的脚怎么样?太棒了。我买了鞋垫。我精神饱满地来到这个节目。

没有人意识到,比如,我准备好的东西有多少谷歌文档。比如,行李箱提前两周就打包好了。然后我到了纽约,却忘记了像运动短裤和一些鞋子之类的东西。基本上,我为一件事准备了我的生活,而不是两件事。那就是播客。播客、博客,仅此而已。谁需要睡眠?内容的奴隶。

贾维斯先生,你最近怎么样?哦,很好,很好。这里很冷。是的,很冷。你现在来这里有什么遗憾吗?绝对没有。好的,很好。我宁愿忍受这真正的寒冷天气,也不愿忍受我在英国遇到的那些废话。是的。哦,有点冷。但我通常在《本周科技》节目上看到你们俩,所以很高兴能在这里亲自见到你们。是的,很高兴能与你们 IRL 相处。IRL。有些人可能会说它更好离线。它更好离线,但它非常在线。所以,好吧。

巴黎,你周末发表了一篇文章。是的。告诉我们吧。所以这是一篇关于一个名为 Sniffies 的网站的文章。你们听说过吗?就在那里。我想停下来,不想知道更多,我想。这实际上是我所在的地方——这可能是一个合理的估计。它是——

即将崛起,我想,Grindr 的竞争对手。这是一个为寻求男性的男性提供的网站。但它与以往的约会应用程序特别不同。它并不是真正关于约会的。它是关于快速的。它是一个真正的约炮应用程序。它是一个约炮应用程序。所以它不像是一个关于癖好的场所。它就像一个纯粹为了性行为的场所。它应该与约会有关。

将同性恋寻欢场景转化为在线。当然。为什么不呢?是的,人们似乎真的很喜欢它。它于 2016 年以某种雏形开始,但在过去几年中,尤其是在大城市中的同性恋者中迅速流行起来。老实说,无论大小城市都是如此。然而......那么没有出错吗?没有出错。这就是故事的结尾。我只是喜欢写公司做得好的时候。是的。所以在这个案例中......

使 Sniffies 对其用户如此有吸引力的一部分原因是它对约炮平台采取了一种不遗余力的方式。你甚至不必创建帐户即可登录。你只需输入 sniffies.com,说,是的,我超过 18 岁,然后就可以浏览满是丁丁照片和屁股照片的地图,给人们发消息并见面。

这是一个问题,因为该网站似乎存在一些儿童用户问题。当你的约会和性平台存在儿童用户问题时,你也存在儿童性虐待平台。所以我和我的同事科里·温伯格在过去一年左右的时间里发现,有十多起成年男子因性虐待而被指控。

涉及他们在 Snippets 上遇到的未成年人的性犯罪。所有这些都是直接在这个平台上促成的。是的,对于一个相对较小的平台来说,这似乎很多。它的大小大约是......事后它仍然存在,这让我震惊。好吧,我的意思是,部分原因是......

这些案件中的法律责任问题有点棘手。你有一些公司——长期以来一直存在儿童进入成人约会应用程序并与成年人见面这个问题。但直到最近,每一起父母或——

长大的孩子试图对这些公司提出的法律挑战,说,嘿,你在监管未成年用户方面实际上没有尽到你的责任。每一次法律挑战都被公司以“啊,第 230 条”为由驳回。但即使撇开法律挑战不谈,他们难道不想阻止儿童进入性应用程序吗?好吧......

很难。这就是问题所在。这并不容易。好的,但他们尝试过吗?没有,因为他们想要的只是,他们似乎不想更努力地尝试,因为现在标准的操作......

是的,因为这需要承担一些责任。而现在,所有这些公司所做的只是询问你的生日,并假设你没有撒谎。因为如果他们要采取比这更严格的措施,那可能会让他们承担责任。向我解释一下。所以 Backpage 和 Craigslist 下架了他们的性服务业务。

另外,对于听众来说,Backpage。你能简单地向我们介绍一下吗?Backpage 是一个你可以约会的场所。它可能更像是一对一的性行为。对。Craigslist 几乎都是单身人士,但在其中,人们会为了这个目的找到彼此。然后 Backpage 被关闭了。Backpage 被关闭了,Craigslist 自愿退出,因为责任很大。对。他们被关闭是因为它是性交易——

或者这与 Sniffies 正在做的事情有什么区别?我相信区别在于......

当涉及到寻求联系的 Backpage 和 Craigslist 时,他们最初被关闭的部分原因涉及 FOSTA、SESTA。它特别涉及性剥削和性贩卖。FOSTA 只是为了那个吗?FOSTA 和 SESTA 是一揽子法案,几年前通过,最终对法规进行了规范,使其——

这些公司不能使用第 230 条作为规避与法律责任相关的索赔的方式。他们的意思是,他们要对用户生成的内容负责。是的。对,明白了。是的。所以在 Sniffies 的案例中,情况有点不同。好吧,在某些方面,它并没有太大区别,因为问题的一部分——

在我们发现的这十多起案件中,我认为超过三分之一的案件确实涉及到用金钱交换与未成年人的性行为。然而,部分原因在于——只是为了游戏本身的乐趣,我想。我想。部分原因是直到最近,约会应用程序才真正面临这样的法律诉讼。对。

每当他们遇到这种情况时,他们基本上都会被嘲笑,当然,说,当然 Grindr 不应对将你的 14 岁孩子与一群 30 岁的人联系起来负责。这是一个技术平台。它是用户生成的内容。然而,由于法官看待 Grindr 的方式正在发生变化,

互联网公司如 Defense 表示,这种情况正在发生变化。目前,第九巡回上诉法院将审理一起名为 Dovey-Grinder 的案件,其中一名 15 岁少年基本上进入了 Grindr,最终与四名强奸他的男子联系在一起。哦,我的上帝。律师凯里·戈德堡在这项上诉中声称或争辩的部分内容是

Grindr 不应该能够躲在第 230 条后面说,嘿,这不是我们的错,我们没有进行年龄验证。Grindr 应该对其有缺陷的年龄验证政策承担责任,根据产品责任法,说这是一个设计有缺陷的产品。这是第九巡回上诉法院在处理其他科技公司(例如 Snapchat)时一直乐于接受的一种具体论点。

那么故事的其余部分发生了什么?在故事的其余部分,基本上,我们确定了所有这些不同的案例。我们与 Sniffies 进行了交谈。他们说他们正在开发一种基于身份证的年龄验证解决方案。但实际上,目前只有在目前有色情限制的十几个州中,这种方法才真正有效。问题的一部分是,如果你打开 Sniffies,它就像一张地图,所有个人资料照片都像是阴茎的照片。

所以如果你在其中一个州——Sniffies.com。是的。如果你在其中一个有——如果你认识任何人的话。是的。我的意思是,你将能够准确地看到他们在哪里。如果你在其中一个州,当你现在打开它时,你会看到一张模糊的图像。如果你想看到阴茎照片,你必须输入你的身份证。然而,该公司表示他们可能会以某种方式扩展这一点。这还没有发生。那可能会导致法律责任。是的。那是——

但问题的一部分是用户也不想这样做。所以,我的意思是......这就是我当时的想法,这可能会扼杀它。是的。如果一个应用程序或平台有这种进入障碍,它永远不会成功。隐私问题非常严重。是的。你正在将你的身份信息交给一家名为 Sniffies 的公司。是的。我的意思是......我不会觉得这很安全。我的意思是,我会的,当然,但这只是我。但是,不,你是对的,虽然它像这些......

我想这里的一部分原因,除了你在上面做的事情之外,是它有点匿名。是的,这就是重点。这是一件完全隐藏的事情,你可以去触碰所有的人和事物,问题是那里的人和事物。但是,例如,法律后果是什么,

那个,是什么,多伊诉格林德?是的。我的意思是,问题是,如果该案上诉到法院,如果他们以过去类似的方式做出裁决,并说,嘿,当涉及到这样的产品责任案件时,科技公司没有辩护的理由,这可能会对约会行业的每个公司产生巨大的影响。所以不仅仅是数据。甚至不仅仅是约会。我的意思是,它可能,是的。是的。

比约会大得多,但据我与之交谈的律师说,直接的影响肯定会出现在约会应用程序领域,因为约会应用程序领域非常庞大,因为这会改变什么,我的意思是,可能会改变的是,他们必须找到一种方法来确定用户的年龄,而不仅仅是要求你输入你的生日,所以它可能是其他约会应用程序公司已经实施的一些东西,例如,我相信......

Bumble 和另一个,也许是 Tinder,会在上传用户个人资料照片时扫描这些照片,看看这个人是否明显像个孩子?如果是这样,他们可能会要求你上传你的身份证以验证你已年满 18 岁。我觉得也可能存在一个大问题。所以我在约会应用程序上已经有一段时间了。不是说我没有单身,只是没有人喜欢我。我记得当我使用它们时,实际上是几个月,不,去年。

像去年年初,已经有一段时间了,存在大量的虚假个人资料问题。我想知道,当他们必须停止验证每个用户时,这里是否存在一个次要问题,即这些虚假个人资料的盛行可能会被消除。因为这感觉像是......

是的,但我的意思是,如果你从公司的角度考虑这个问题,那么你的用户数量就会下降。当然。而且可能在那些情况下,那些虚假个人资料是——就像这个人可能正在为那个虚假个人资料付费,因为如果他们正在进行某种诈骗,那么这就会增加他们的影响范围。然后他们的付费用户数量会下降,这对——

大多数已经经营不善的约会应用程序公司来说都是坏事。在这个故事中,我了解到的一件奇怪的事情是,Grindr 是最赚钱的约会应用程序公司,因为同性恋用户不会——我的意思是,这是一个有点简化的说法。但据我所知,同性恋用户似乎只是为该平台付费,并且使用时间更长,部分原因是——

研究人员认为,因为同性恋用户更有可能处于非一夫一妻制的关系中。所以你不会使用——你不会注册 Hinge Premium,使用它几个月,然后进入一夫一妻制的关系,然后永远不再使用它。所以信不信由你,我曾经是一名主管,负责 Brides.com 的部分业务。啊,是的。你太新娘了,杰夫。是的,我过去喜欢说,我必须去参加新娘会议。对。

但有趣的是,我们的受众会在九个月内到来和离开。为了他们的缘故,你希望他们不会回来。对吧?这是另一个极端。针对 Sniffies 提起的案件发生了什么?这些案件的现状如何?好吧,我的意思是,我追踪的案件都像是涉及特定男性罪犯的性犯罪,在两个我们贯穿整个故事的案例中涉及到这个。

然后是 14 岁的孩子在 Sniffies 上创建了一个帐户并与两个成年人发生性关系,这两个成年人此后被判处 15 年以上的监禁,所以我问错了问题,这些不是针对 Sniffies 的案件,无论如何,它们都是针对人们的案件,问题是 Sniffies 没有针对他的案件,我和那个 14 岁孩子的父母谈过,她说,当然 Sniffies 应该被起诉,我不知道该怎么做,我正在处理,你知道,三个

处理刑事案件。我正在处理三个已经很糟糕的寄养孩子,现在我的 14 岁孩子非常糟糕,并且试图自杀,因为这件事。你知道,她说,我不知道该怎么做。但我确实认为,如果

多伊诉格林德案方面发生了一些事情,你可能会看到类似的案件越来越多地在全国范围内被提起。这难道不能推断到更广泛的一系列问题吗?例如,成年人发生的袭击事件,仍然是由于 Tinder 等平台造成的。但这就是我接下来想问的,当你转向产品责任时,通常情况下,你并不是在匹配产品

这会让你变瘦。这会让你变漂亮。Sniffies 是否承诺安全?所以这是其中一部分。我相信 Tinder 有这些功能。Tinder 有关于签到或其他平台具有安全功能的功能。所以有点。Grindr 中提到的其中一件事是 Grindr 将自己宣传为一个“安全空间”。

所有这些应用程序和平台都说,比如,我们的用户年龄都在 18 岁以上。比如,他们说他们会检查用户的年龄。所以就是这样。并且以某种方式承诺这一点。但我猜问题是,要求某人仅在一个表格中输入他们的出生日期,这是否意味着你实际上已经检查了他们的年龄?好吧,这是有趣的事情。我们在《本周谷歌》播客中讨论过这个问题。

责任落在哪里?是在平台技术层面,还是在中间商层面,还是在用户层面?

如果我们试图期望平台解决人类的所有问题,我们知道它们会失败。它们会失败。好吧,我认为具体来说,对于 Tinder,在其安全和政策中心下,它说,我引用,“我们的安全工具。我们利用由行业领先的自动化和人工审核工具、系统和流程组成的网络,并投入大量资源来防止、监控和删除我们应用程序中的不当行为、模仿、骚扰等等。这些工具包括个人资料的自动扫描、危险语言和图像、对特定信息的审核。

个人资料,等等。他们还对骚扰采取零容忍政策,并鼓励他们的社区举报任何不当行为。他们在那里有责任声明吗?现在让我们向下滚动。底部是律师居住的地方。是的,是的,是的。让我们看看。它可能全部大写或类似的东西。其他政策、声明、骚扰、体重不足。该死的,他们有很多。

现在有很多类似的事情,然后可能在使用条款下。但是,尽管如此,如果多伊诉格林德案发生,感觉这不会阻止人们起诉并以此作为承诺。当然。是的。但这也存在问题。我争辩说,我的意思是,Facebook 现在完全乱套了,并且完全转向了 MAGA,但我争辩说,

多年来,它应该有一个存在的理由,一个北极星。对。对吧?它应该说,我们在这里是为了彼此友好。我们在这里是为了建立社区。我们在这里是为了让陌生人不再陌生。他们什么也没做。

我希望他们这样做,因为也许然后有一个标准可以用来衡量他们以及他们的用户。但是,在这个讨论中,如果他们说,好吧,你说你会成为人们友好的地方,而现在你充满了骚扰,这会促使他们不做出任何承诺。是的。是的。我认为这是一个问题。它也是一家 IDC 公司。所以我真的——那是拥有 Tinder 和 Match Group 以及许多其他公司(如 chemistry.com)的公司。而且我不——他们是邪恶的。是的。

这是我的说法,你不必遵循它。我认为他们是极其邪恶的公司。但 Sniffies 的事情更糟糕。我的意思是,我只是觉得这很有趣,因为 Sniffies 几乎是所有这些问题的最糟糕之处,因为它完全没有任何安全措施。而且完全是为了无摩擦的体验。是的,但是......

它在过去几年中也变得非常流行。大型约会应用程序正在关注它。比如 Grindr 在他们最近的一次财报电话会议上基本上就提到了它。他们说了什么?当一位分析师问道,哦,在这个领域是否有任何竞争对手是你正在关注的?他们的首席财务官说了类似的话。有一个匿名的——他们基本上用名字描述了 Sniffies,但没有使用他们的名字,并说我们正在关注。

他们还推出了一项我认为名为“立即”的功能,Grindr 上的用户如果正在寻找即时的性行为,可以打开这项功能。同性恋约会领域的其他应用程序也已经出现,它们试图采用类似基于地图的寻欢方式。但真正有趣的是,最终的结果是他们只是说,是的,如果我们不遵守任何规则会怎样?

这确实很有趣。如果我们只是关闭规则部分会怎样?我认为这将我们引向了现在的 Meta。因为我认为你看到的 Meta 的破坏,我相信你们两个都听说过,但对于听众来说,Meta 现在已经取消了他们所有的内容审核工作。他们已经取消了,好吧,他们声称。好吧,他们正在进行事实核查。他们正在进行事实核查。对不起,对不起,事实核查。我搞砸了事实核查,不是吗?是的。

现在他们正在解雇 5% 的员工,理由是“表现不佳”。他们声称大型语言模型将取代二线工程师。此外,凯西·牛顿,实际上,我狠狠批评了他,但他最近提出了一些非常好的观点。

关于 Meta 内部所说的内容以及他们如何做一些允许的事情,例如直接的恐同症、直接的反犹太主义。我的意思是,就在这些公告发布的同时,内部指示要求从 Facebook 校园的任何男厕所中移除卫生棉条和卫生巾,这简直是一件令人毛骨悚然的事情。这就像这正在让你花钱。你已经在那里安装了那些分配器。为什么不把它们留在那里?

但我认为这也在 MAGA 之上。我认为那些愿意做我将要描述的事情的人可能会倾向于保守派,因为这是邪恶的。现在,如果你正在收听并且你是保守派,你会说,埃德,不要那么粗鲁。闭嘴。我不在乎。我很惊讶你已经听完了播客的这么一部分。是的,我不知道你为什么还在那里。不,所有反垄断的人都说,该死的。是的。

马特·斯托勒。无论如何,我的重点是,我认为 Meta 将成为历史上规模最大的公司之一,它根本不在乎。他们只是在做所有邪恶的事情。他们利用这个机会摆脱这些麻烦的事情,例如任何类型的多样性、公平与包容,通过将跨性别者从空间中移除来骚扰他们。这现在遍布整个美国行业。麦当劳,它依赖于黑人顾客和黑人雇员以及有色人种,

没有 DEI。摆脱它。我们不再关心了。我们不再那样做了。

而 Meta,它关心社会和团结等等废话,对吧?我印象非常深刻。马克·林利,他是斯坦福大学法学教授,也是西海岸法律界的大人物,他正在停用他的帐户,但他也在解雇 Meta 作为客户。太棒了。作为客户。为你高兴。他说,我一直苦苦挣扎,不知道该如何回应马克·扎克伯格和 Facebook 堕落为有毒男子气概和新纳粹疯狂。哇。

耶。而且这其中有很多。这不仅仅是政治问题。这是你的甜甜圈之类的东西。实际上,不,我收回我的“太棒了”。我收回我的“太棒了”。这是你。谢谢你。我一直期待这一刻。不,不,不。但同时也像“太棒了”,但像白昼短少。正如你可以问《华尔街日报》作者杰夫·霍维茨,《破碎的代码》一书的作者一样,Meta 多年来一直在支持 MAGA 人士。他们一直,他们允许《计划大流行》

传播。一部可怕的阴谋电影,我甚至不想描述。听起来很愚蠢,而且确实很愚蠢。是给白痴看的。随便。它应该是大帐篷。我不在乎。杰夫·卡普兰,我相信他现在是全球政策主管。乔尔。乔尔。为什么我一直把它们混淆?再次事实核查你,伙计。不,这就是你为什么有嘉宾的原因,因为我太蠢了,记不住事情。他干预了公共卫生组织

特别是为了允许《计划大流行》继续传播。当凯文·罗斯试图对此进行报道并报道说,这个内部工具 CrowdTangle 允许他们看到这些事情正在传播,并且丹·邦吉诺和所有保守派基本上都是被推荐的......

当时的 Facebook 首席营销官亚历克斯·舒尔茨,现在的 Meta,他只是关闭了 CrowdTangle,宝贝。你不能那样做。不能让人们知道。亚历克斯·舒尔茨最近还在反 LGBTQ 方面建议,他是一个同性恋男子,看到那里的恐同症和一些这样的事情会让人们对——

LGBTQ 人群的同情心更强。这很变态。是的。这很恶心。但问题是,我认为让我沮丧的是,也许我需要停止说诸如“这不仅仅是 MAGA”之类的话。这就是 MAGA。当然是的。

但这已经存在一段时间了,而且非常严重。他们一直在大规模地支持保守派,我的意思是作为媒体财产的支持。所以我无法认真对待人们说,好吧,这是马克·扎克伯格最终妥协了。不,那个压抑的小混蛋。他,哦,上了乔·罗根的节目。事情不够阳刚。我听过的最不阳刚的事情是什么?无论如何,结束。所以......

欢迎收听Radio Better Offline,这是一档科技访谈广播节目,在纽约市iHeartRadio演播室录制。Ed Zitron与The Information的Paris Martineau和媒体评论家Jeff Jarvis一起讨论了Paris关于匿名约会应用可怕后果的故事、Meta充斥着右翼势力的未来以及媒体行业未来十年的样子。Jeff Jarvis:https://jeffjarvis.com/https://bsky.app/profile/jeffjarvis.bsky.socialParis Martineau:https://bsky.app/profile/paris.nycParis讲述的故事:https://www.theinformation.com/articles/how-a-casual-sex-website-left-the-door-open-to-teens --- 链接:https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks时事通讯:https://www.wheresyoured.at/ Reddit:https://www.reddit.com/r/BetterOffline/ Discord:chat.wheresyoured.at Ed的社交媒体:https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/edzitron.com https://www.threads.net/@edzitron请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 关于上周谷歌的讨论,我说,还有人剩下吗?我以为杰夫·贝佐斯是《华盛顿邮报》的负责任的管理者。他不是,呃,

马克·扎克伯格一直是个书呆子,但我没想到他会这么糟糕。杰克·多尔西一天比一天古怪,等等。我在节目中说,英伟达的首席执行官兼创始人黄仁勋,我看过他在CES上的两小时主题演讲。我一直对他印象深刻。我想,也许有个聪明人。哦。

杰夫,别再相信人们的好的一面了。第二天在Mastodon上,有人说,这是你的好人,黄仁勋,在给一个女人签名时摸了她胸部。我正要说什么,杰夫。首先,如果她要求......

如果她要求。但同时,我会选择黄仁勋在CES上做的另一件事。所以在其中一次演示中,一个音频人员很匆忙地说。他说,我能听到我自己。我能听到我自己。那个人说,不,不,黄先生。这是从侧面反射过来的。他说,不,不。我相信他叫塞巴斯蒂安。他说,当有人犯错时,我以后会叫你塞巴斯蒂安。

好吧,别管那个了。但这就是重点。不过,这是一件公平的事情。我不是说......我认为有些人比其他人更想要这个。如果其中一个不疯就好了。我有一段时间认为马克·贝尼奥夫不错。我认为马克·贝尼奥夫还不错。我实际上在我遇到他并对他进行正面描述后与一位记者喝了咖啡。她说,所以他只是另一个白人科技公司首席执行官。我说,哦,糟糕。我在做那件事。我在做完全一样的事情。但贝尼奥夫也是个虫子。我可以把我的理论放在一起吗?提出我的理论。它被称为......

CEO脑虫。拜托,拜托。这仅仅是因为,如果你是一家公司的首席执行官,尤其是一家大公司,你会越来越容易长出脑虫,这仅仅是因为你周围都是那些工作主要是讨好你、让你感觉良好的人,这会让任何人发疯。如果你被阿谀奉承者包围足够长的时间,我认为

你会以一种令人沮丧的方式与现实脱节,这种方式会与存在冲突的人产生冲突。推特上曾经有人说,成为亿万富翁就像每天都被马踢头一样。我认为这是公平的。但我认为现在有些不同了。他们一直都很性别歧视。这是一个男性结构。对。这是给定的。但许可结构已经发生了根本性的变化。是的,是的。我认为他们的本质并没有改变,但他们都自由了。他们不受约束。是的,是的。

是的,我完全同意这一点。我认为你真的在扎克伯格身上看到了这一点。

这使得......我希望我能预测到这一点,因为他正在做你所期望的事情。他只是——我要删除所有使Facebook已经成为一个基本上无法使用的平台的东西。我要让它——我要把所有的种族主义都加回来。我们需要在那里增加一些种族主义。我要解雇很多人,然后我要去乔·罗根的播客上谈论我可怜的小家伙,或者他说的任何话。我没有看。我不在乎。

现在我的问题是谷歌发生了什么。不受约束的桑达尔·皮查伊体验是什么?我将再次天真地认为它有所不同。也许是因为桑达尔受过教育,拉里和谢尔盖受过教育,而扎克伯格离开了大学二年级的研讨会。

当然。但我不知道......我在大学里见过很多精神病患者。真的。我只是想知道,也许我应该重新表述这个问题。这就像,谷歌现在怎么了?我有多担心谷歌的质量?因为Meta正在做的实际上是谷歌一直在做的事情。这就是通过取消使它变得优秀的东西来降低服务质量的整个过程。

好吧,我稍微不同意一点,谷歌的问题不仅仅是谷歌。问题在于网络。整个网络都被破坏了。这是一个通往更糟糕网络的窗口。

在某些方面,谷歌正在通过——谷歌拥有——因为它就是网络的门户,整个行业都在兴起以利用这个网络门户,这导致了一种自我实现的低劣预言。是的,他们提升的内容成为最受欢迎的内容,这反过来又会影响接下来什么会流行。是的。哦,这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。是的。是的。

我饿了。我认为这真的会加速腐败经济。我认为这只会开始更多的腐败,因为以前有一个巢穴,他们显然都讨厌它,那里就像......

哦,是的,有不同肤色的人,我想,现在还有女人,天哪,他们总是很不情愿地接受它,而Meta一直是做得更好的公司之一,这意味着那些不是......你认为特斯拉会是什么样子?特斯拉将不再为女性提供洗手间,这是一个猜测,这是一个玩笑

我不知道。杰夫,你担心谁?像谁是剩下的真正混蛋?谁是还没变成混蛋的混蛋?好吧,我认为这就是——我希望谷歌不会走那么远。

我认为这对他们的业务来说没有任何好处。另一个问题是蓝天。对。我们对蓝天有任何希望吗?我有,但我是一个乐观主义者。我怀有希望。我喜欢蓝天。我是一个虚无主义者,但我对蓝天怀有希望,出于自私的目的。是的。然后我看到了——你昨天看到那个东西了吗?我必须调出摘要。有人努力筹集3000万美元。这是“解放我的应用”吗?是的,“解放我的应用”。解放艾滋病。解放艾滋病。

里面充满了像肖莎娜·祖博夫这样的人。你能向我解释一下吗?他们在筹集资金做什么?这已经在我的笔记中了。我很高兴你提到了这一点。这真的不清楚。这是什么?还有戴夫·韦纳,他是RSS、播客和博客等的先驱之一,他的回应是那里没有书呆子。那里没有技术人员。这似乎并没有说明他们会做什么。不,没有。那么他们筹集资金是为了做什么?他们甚至还没有筹集到资金。

他们在宣布他们希望筹集资金?是的。我也想宣布我想筹集3000万美元。我会把它花在一栋褐石建筑上,然后还给你2000万美元。我会留着钱,什么也不做。它叫什么名字?解放我们的信息流。因为我想看看与之相关的人员名单。哦,不,这真的很有趣。有科里·多克托罗和肖莎娜·祖博夫。对。如果你曾经和科里谈论过肖莎娜·祖博夫,让我告诉你,那是一个奇怪的咖啡约会。

是的。它标志着来自Mozilla的布道,我认为他是一个好人,但肖莎娜让我抓狂。罗杰·麦克纳米。哦,马克不再打电话给我了。让我抓狂。马克·鲁法洛,吉米·威尔士。我们喜欢布莱恩·伊诺无处不在。来自卫报的卡罗尔·卡德瓦拉德。嗯,

这只是一群不建设的人。他们不建设。他们不建设。所以我的朋友克雷格·纽马克现在也签署了。他在那里。表面上他们想用筹集的资金来启动一个公共利益基金会来支持......

该项目同时创建独立托管的基础设施,让蓝天用户、开发者和研究人员能够访问内容和数据。你不需要3000万美元就能做到这一点。我需要3000万美元。Mastodon的建设一直持续到马斯克收购推特之前,Mastodon总共筹集了50万美元。Mastodon实际上就在一两天前进行了一项非营利性运营,称他们正在将其去中心化。

我是杰森·亚历山大,我是彼得·蒂尔登,我们一起在《真的,不真的》播客中的使命是找到生活中令人费解问题的真正答案,例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗?差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家以及正在带回猛犸象的科学家进行了交谈。此外,

汤姆·克鲁斯真的会自己做特技吗?他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你好吗?你好,我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特,欢迎来到《真的,不真的》,先生。保佑你们所有人。你好,纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的?那?

是开场白吗?真的,不真的。是的,真的。不真的。访问reallynoreally.com。并注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的,不真的》,你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

约翰·斯图尔特回到了《每日秀》,他将他的标志性智慧和见解直接带到你的耳朵里,通过《每日秀耳朵版》播客。深入了解约翰对政治、娱乐、体育等最重要话题的独特看法。由节目的记者和撰稿人的敏锐声音加入。通过扩展的采访和独家的每周头条新闻综述,这个播客为你提供你无法在其他任何地方找到的内容。

准备好欢笑并保持知情吗?在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听。你想了解一种正在塑造你生活的无形力量吗?我是奥斯瓦尔德·奥西安,是长期播客《科技玩意儿》的新主持人之一。我有点怀疑,但又痴迷地着迷。我是卡拉·普莱斯,另一位新主持人。我准备尽早并经常采用。

在《科技玩意儿》中,我们从刚果的矿山到火星表面,再到TikTok的黑暗角落,一路旅行,提出并试图回答关于技术的迫切问题。在火星生存的一种技巧是住得足够久,以便人们进化成火星人。就像数据是复杂现实的一个非常粗略的代表。怎么可能......

世界的新能源革命可以建立在这个晚上没有电的地方。奥兹和我将消除噪音,为你带来最好的对话和深入探讨,这将帮助你了解技术如何改变我们的世界,以及你需要了解什么才能在奇点中生存。所以加入我们吧。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《科技玩意儿》。

你看,我根本不喜欢Mastodon。我认为我......我认为这是一群训斥者。是的,我觉得我需要发出内容警告,因为我在错误的地方没有使用大写字母。这正是它的感觉。你就像,我在吃午饭。哇。

你怎么敢?你看到电影《黑客帝国》里的那个人了吗?他甚至没有嘴。现在,我认为让我沮丧的是,Mastodon 做了一些实际的事情,他们四处移动东西。我被他们联系到了这件事,我读了几篇文章,我很愚蠢。所以我想,也许其他人看到了我发送给几个朋友的东西。他们说,我想这看起来不错。它什么也不是。什么也没有。只是什么也没有。为什么每个人都被覆盖了?阿拉米斯会打电话给我吗?《华盛顿邮报》的阿拉米斯,我很崇拜他。你为什么要给他们一个问答环节?

他详细谈论了他们。这令人沮丧,因为我认为他们已经做了某种......我希望我错了。我希望这件事能做到他们含糊不清的事情。但你可以做到。实际上是什么,我不,我为什么要说我希望他们做到?我实际上无法告诉你他们做什么。这让我很担心。它应该联合蓝天,采用AT协议并使其像......是的,

Mastodon一样联合起来。对。像ActivityPub一样,对吧?这需要Jay Graber和蓝天拥有足够的资源来发布联合所需的东西。我想知道这是否需要3000万美元。不,不需要。据我理解这个模糊的承诺,他们现在想做的是,我认为他们想说,嘿,你想资助另一个蓝天吗?这感觉有点含糊不清。现在我们已经列出了所有名字,我只是觉得,这是一个愤世嫉俗的——这就像那些“站起来对抗癌症”的事情之一。你会称之为虚无主义吗?

不,它不符合条件。这是愤世嫉俗的。这是愤世嫉俗的。我喜欢的是,有一些人我看起来像科里很棒。绝对的。这就像所有这些承诺,却没有真正承诺任何东西。这听起来像什么?科技行业?就像,你为什么不带着一些东西来?答案是他们只想谈论我们想让它成为亿万富翁无法掌控的东西。这是什么意思?

亿万富翁的钱比3000万美元多得多。他们比这多1.5亿美元。这就是亿万富翁的财富。没错。这只是......

每个人都被骗了,我希望它能做一些好事,但我真的不能说那可能是什么。如果他们的回答是,好吧,你没有读懂,那不是我的该死的问题,伙计。当你向所有人谈论这件事时,你解释一下这些事情。你有没有看到Jay Graber在蓝天关于她对这件事的看法?她给了一个套话,说这很好。因为,我的意思是,在她的位置......

如果她说,这胡说八道。去死吧,这些人。我的意思是,我想,是的,如果有人想以3000万美元的价格收购她的创业公司。但这甚至不是那样。她只是说,是的,我认为这是一件好事。可能是Jay。我不知道是不是Jay说了这句话,但它类似于,这很好。它基于AT协议。迈克·巴斯尼克现在是蓝天董事会成员。在这个问题上,我会相信他的声音。是的。我通常信任迈克。我们在第230条上有一些不同的意见,但我认为这是每个人与迈克的经历。

这真令人沮丧。不,因为我在第2条上同意迈克的观点。他是世界上最大的迈克粉丝。不,不,我知道。不,我是迈克的超级粉丝。他是节目的嘉宾。他是我最喜欢的剧集之一,“斯特里桑德效应”。我认为迈克很可爱。他很棒。非常好的讲故事的人,实际上是一位优秀的记者,这就是为什么我真的很想听听他对这件事的意见,因为它感觉像是你会得到像卡尔·博德,博德?是的。像一篇这样的文章,一群科技人员,再次把它搞砸了。我喜欢卡尔。

哦,太棒了。我喜欢它。但同时,我不想在这里做一个悲观者,但是啪。就像......

这令人沮丧,因为你知道我们现在真正需要什么吗?像Pixel Fed或其他什么。目前被阻止的联合Instagram。什么是Pixel Fed?它只是一个去中心化的Instagram,就像Mastodon一样。这是一件实际的事情,可能需要3000万美元,并且是一个超越它被阻止的实际故事。但是被报道的事情是一群人聚在一起说,如果有什么东西更好,那不是很好吗?当你实际上有人在做这件事的时候,因为我们现在需要

一个Facebook的蓝天,或者我们需要Facebook等价物和Instagram等价物。因为一旦Meta失去对这两件事的控制,他们就完蛋了。他们没有真正的业务。整个AI档案的事情,我们稍后会谈到,

所有这些,我们将取消——我们将取消所有不允许你在每篇文章中说14个字的东西。我们将允许跨性别者攻击。你不会仅仅因为你邪恶而这样做。资本主义通常会朝着最有利可图的方向发展。你这样做是因为所有这些东西都阻碍了更多东西和更多增长。你用一个不会不断令人讨厌的替代品来打破这台机器。让我尝试一个不同的理论。好的。

那就是我嘲笑马斯克以440亿美元收购推特,你是个傻瓜。我们都知道这是多么错误,因为他拥有10倍的财富,因为他可以接触到世界各地的权力。是的,他利用了它。扎克伯格只是嫉妒马斯克的政治影响力吗?不,我不这么认为。他更看重金钱而不是权力。我认为他可以只是给钱。你怎么认为?我的意思是,我认为那可能是某种东西。可能是。我认为这当然——

获得政治权力是他想要的,就像所有这些人一样。事实上......

扎克伯格、马斯克和第三个人是谁?一群科技公司首席执行官将坐在特朗普在就职典礼上的小盒子里,我认为这说明了很多问题。你报道过Facebook吗?我觉得你以前报道过他们。是的,我以前报道过他们。对。关于......因为我一直在想,扎克伯格是否以任何方式与总统交往过?例如,他是否真的与他们有过社交?

据我了解,没有,没有到这种程度,但我可能遗漏了什么。他本身就不太爱社交。但你会记住的。是的,我——他像——他的——我记得他的——在2017年或18年他进行了一次横跨美国的巡回演出时,这很引人注目。我记得。他看起来很正常。拍摄他的小照片,让他看起来像正常身高。是的。每个人都像,哦,哇,他在发表政治声明。他这么高。他可以移动。他看起来可能有5英尺9英寸高。我现在正在查找这个。是的,不,这是——他肯定站在箱子上,或者在照片中站着——他身高5英尺7英寸。是的,向前站立,让他看起来更高。然而,我记得这很引人注目,因为它感觉像,是的,他实际上可能正在进入政治领域。但我认为他只是作为他的——

在过去十年里,无论好坏,他的政治明星都崛起,他与权力关系密切。我正要讲一些可怕的事情。当然。当我参加达沃斯论坛时。哦,杰夫,对不起。你必须离开了。再见,杰夫。很高兴和你在一起。我在那里参加了马克·扎克伯格的会议,那是在他接受媒体培训之前。

我在几年前的几次会议上看过他,10年前。那时他显然讨厌它,但他变了。他肯定变了。我认为他得了脑虫,但就像许多这些人一样,他有很多钱,年龄也比较合理。然后他就像,我喜欢什么?

然后他意识到他什么都不喜欢。我个人是一个烧烤爱好者。我一生中从未见过一个对烹饪如此不感兴趣的人。瑞氏甜辣酱。但他喜欢熏肉。如果你感觉懒惰,瑞氏甜辣酱配廉价的排骨也没有错。我们都做过。

花了六个小时。你还不够懒。你不会懒到不去做饭,但你不想去商店。而且,他还买了一个大绿蛋。大绿蛋没有什么错,但是你知道吗?如果你有很多钱,你可以给自己买一个真正有趣的木柴烧烤炉。你可以买纳什维尔。你可以去德克萨斯州买一个Pits and Spits。那就是我买烤架的地方。美丽的钢铁野兽。那边的科伊把它组装起来。真的不想看那里的政治。在我说完之后才意识到。从没看过。拜托,如果不好,别怪我。不要在推特上@他。

但同时,他什么都不喜欢,这些人也是如此。所以,是的,他就像,我看过罗根播客的片段,他看起来就像,他看起来和埃隆·马斯克一样糟糕。他看起来很生气,就像,哦,又一天过去了,我的亿万财富。我认为这是一个值得注意的细节,自从我读到它以来就一直萦绕在我的脑海中

这是一篇《华尔街日报》的文章,与驳斥事实核查有关。他们在最后写了一个细节,我认为在大约去年的11月,马克·扎克伯格做过膝盖手术,因为他拉伤了与MMA有关的东西,并在Facebook上发布了一篇关于它的帖子,说,这是我在做膝盖手术。我想这篇文章做得不好。所以他吓坏了,给他的团队发信息说,为什么我的帖子做得不好?事实证明,这是因为它被压制了。

由于Facebook关于潜在医疗虚假信息的政策。我不知道,在扎克伯格决定取消所有这些限制某些帖子传播范围的政策之前,他自己的膝盖Facebook帖子受到限制,这似乎相当值得注意。我喜欢这一点,首先,除了这篇文章的缺乏差异之外

可怜。是的,不,绝对是。我的所有帖子都没有发布得更好。但也要发布得更努力。他实际上遇到了人们抱怨的Facebook问题,那就是我似乎没有将我的帖子分发给所有人。它似乎以某种方式被阻止了。但不是说,也许这是平台的问题,他说,为什么人们没有足够关注我的膝盖?好

不,他知道。他知道这是他的平台。他知道这是他自己的平台。他们说,为我的事情解决它。这与埃隆·马斯克对推特的做法类似,他当时说,好吧,人们没有看到我的推文。所以我们需要把我的推文总是放在每个人的信息流中。这是不可容忍的。我会这样做,明确地说,就像现在立刻。为什么?因为我喜欢人们看着我。

但如果你拥有世界上所有的钱,你实际上可以让别人看着你,你可以去看任何人,那就更令人悲伤了。你有足够的钱,可以预见地任何人都会和你见面。你可能不得不付钱给某人,但你可能可以见到所有人。但我只是对我在看到的片段中他看起来多么任性感到震惊。他好像不喜欢,这不像他终于得到了关注。他好像很怨恨。因为因为MAGA是愤怒。

当然,当然,这就是全部,这就是全部废话,他感觉不像是在迎合它,他感觉像是一个生气的人,我认为如果从历史上考虑,这是有道理的,因为扎克伯格在2016年大选之后以及剑桥分析事件发生后进行了大规模的道歉巡回演出,多年来他一直是政治上的出气筒,他把自己置于其中,你知道,他去国会作证,他向一群人道歉

最近。他做了这个......非常合理的要求。是的,非常。我的意思是,但在一个公司负责人的头脑中,这可能看起来像你真的经历了磨难,但无论你做什么,人们仍然会继续对你生气。实际上,国会要求道歉的是乔什·霍利,他现在是他的好朋友。这是

这只是病态之上的病态。现在我在考虑桑达尔·皮查伊,可能不是桑达尔或萨蒂亚·纳德拉。我认为微软的萨蒂亚·纳德拉可能会调整并成为友好的首席执行官,或者他会找到更具体的方法来做到这一点,这将使他能够摆脱困境。但这确实会很有趣,看看现在那些对Facebook嗤之以鼻的人,因为我现在无法删除我的Instagram。这是我与11个人交流的唯一方式,也有一些人只在上面互动。

但如果那是你唯一的商业模式,那就不是很好,但这也是大部分情况。但这又回到了马斯克。我的假设,除了这是一项糟糕的投资之外,是他正在毁掉它,人们会离开它。是的,人们离开了它。对他来说并不重要。这并不重要。我认为Facebook对扎克伯格很重要。我真的这么认为。我认为他——他并没有痴迷于它,因为这会让他看它超过两秒钟,但是——

不,实际上,也许我收回这句话。他可能不在乎。如果你现在看看它,我想,不,它看起来很糟糕,而且它并没有真正......因为他关心什么?那些愚蠢的眼镜。是的。现在他关心......关于Meta的有趣之处之一是,我认为他们的AI领导者杨立昆在那里,是......好吧,我认为他是更理性的人之一。他不是末日论者。他不满怀那些废话。没有AGI。他整天都在与埃隆·马斯克和加里·马库斯争论。这是上帝的工作。是吗?

欢迎收听Radio Better Offline,这是一档科技访谈广播节目,在纽约市iHeartRadio演播室录制。Ed Zitron与The Information的Paris Martineau和媒体评论家Jeff Jarvis一起讨论了Paris关于匿名约会应用可怕后果的故事、Meta充斥着右翼势力的未来以及媒体行业未来十年的样子。Jeff Jarvis:https://jeffjarvis.com/https://bsky.app/profile/jeffjarvis.bsky.socialParis Martineau:https://bsky.app/profile/paris.nycParis讲述的故事:https://www.theinformation.com/articles/how-a-casual-sex-website-left-the-door-open-to-teens --- 链接:https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks时事通讯:https://www.wheresyoured.at/ Reddit:https://www.reddit.com/r/BetterOffline/ Discord:chat.wheresyoured.at Ed的社交媒体:https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/edzitron.com https://www.threads.net/@edzitron请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 或者这是一个西西弗斯式的任务?我打算让他来这里,就叫他Yann LeCoum,但我认为他会杀了我。但是不,所以他们是AI领域的领导者。我本来想说,他们是AI领域的领导者。他还在做谷歌的那些事,你知道,AR和VR。很久以前他就对Facebook感到厌倦了。所以......和......

对此,我同意。但我认为他可能会喜欢被称为Meta的金融实体。我认为他非常依恋这些数字,因为从Yann Levin、Naomi Gleit和Alex Schultz的早期开始,这些数字就一直存在。他们一直都是增长型企业。他们被认为已经失败了。记住,没多久以前。哦,Facebook完了。Meta完了。这只是一团糟。市场从未做过那样的事。哦,是的。有一段时间他们确实那样做了。他们那样做了一段时间。然后是......

这是一个非常精彩的故事。现在是Meta。这是网络的未来。我们已经进入Web 75了。我们已经进入Web 4.5了,这时它变得更种族主义了。是的。腿现在是种族主义的。腿是种族主义的。但别忘了,在印刷术的早期,《魔女之槌》出版了,这是一本指导人们焚烧女巫的书,杀死了很多人,这是印刷术的错。所以这可能只是一个阶段。

为了什么?直到我们拥有最终为我们带来高质量的机构。老实说,印刷术也发生了同样的事情。这是为我的书《古腾堡的括号》做宣传。Jeff,你可以在最后做这件事。我写了关于这个,对吧?我认为我们正处于这样一个阶段:我们现有的机构无法处理当今言论的规模。

当印刷术出现时,编辑和出版机构是为了这个目的而发明的,因为没有人知道这个印刷机上制作了什么。它没有出处。任何人都可以制作这些垃圾。那么你是在暗示这将是一种私人市场效应,而不是政府效应吗?我暗示它是制度性的,制度可以是任何一种。对。所以我认为——

我认为这是可能的。事实上,我认为摧毁Meta并不像人们想象的那么难,虽然很难。因为它需要一个拥有足够资金和足够时刻的人。就像Blue Sky的增长来自于人们的一个时刻,他们说,让我们看看X上有什么。哦,Groipa 42威胁要杀了我。

这 somehow是我的算法建议,他还给我发了私信。不过,我认为那个人会杀了我。然后人们说:“我不想他妈的在那里。我不想与之相关联。”我认为对于Meta来说,取决于防护栏被取消的程度,因为我们还真的不知道,这需要一点时间。我认为人们会说:“这个平台已经很烂了。我什么也不看了。”

而这才是真正的问题。他们会无处可去吗?我真的很想知道TikTok禁令会怎样。我们可能会发现。好吧,我认为你对Meta以及可能在某些美国圈子里是对的。但我认为,当涉及到Facebook这样的东西时,问题在于国际用户会发生什么,因为对他们来说Facebook就是互联网。

是的,这实际上确实令人担忧,因为内容的破坏——我知道内容审核仍然存在,但他们现在明显宽松的做法将对全球南方造成更大的打击。它将打击那些更容易受到虚假信息和错误信息影响的人。

我认为值得注意的是,虽然很多研究表明——陪审团仍在讨论事实核查是否有效。在某些情况下确实有效,但对于大多数政治性事件来说,它只会让人们更加固执己见。我认为被低估或被低估的一件事是——

事实核查限制错误信息传播范围的能力。当然,它不会......这是本末倒置。说,是的,我发布了错误信息,在我的帖子中说,你的帖子是错误信息,这可能不会改变我的观点,但它可能会对可能看到该帖子并陷入这个陷阱的20个人产生影响。问题是,我认为是404的某个人指出了这一点,Meta的事实核查并不出色。

我从一开始就在那里。2016年之后,我从Facebook筹集了一大笔资金,将其捐赠给了Data & Society和其他一些正在努力研究什么的好人——

正如Joe Bernstein后来所说的那样,大型虚假信息。我当时正在观察他们如何试图建立他们的事实核查体系。是的。从一开始就是一个混乱。他们不得不——好吧,我们不能这样做。我们不能做出判断。每个人都害怕判断。所以他们不得不求助于事实核查组织。你能想象他们的有趣大会吗?他们有。哦,是的。你必须验证谁是好的事实核查员。然后那个小组不会验证美国广播公司新闻。

然后Facebook对此很生气。所以它被绕来绕去,谁被允许成为事实核查员,对吧?从一开始就是这样。然后也有关于是否以及如何将其扩展到数十亿人的争论?没错,在各种文化和语言中。所以我不是,我不是,

反对事实核查,我不反对事实,但在我看来,事实不是问题,我认为问题是Jeff刚刚从事实组织收到了5美元,他们通过手机给他发了5美元,谢谢你代表事实,哦,爷爷

让我告诉你如何使用你的手机。当你说,我从一开始就在那里时,我不得不阻止自己说......时间?什么,和恐龙一起?我每周都在《本周谷歌》上这样说。我说,告诉我黑白电视的事,Jeff。是的,它......

我认为更重要的事情是我更担心这种态度的后果,因为他们已经相当宽松了。在全球南方,在世界其他地区,对这些语言有了解的媒体更少,甚至,天哪,但在西方世界,了解这些语言的人也更少

Meta可以说是更害怕媒体的。而且我认为,我还真没看到有人谈论过的是,Meta已经在限制记者的流量。你认为他们会增加分享还是减少分享?好吧,我相信他们说他们不再会限制大约70%的传播范围。

与公民相关的內容,我认为我的意思是政治新闻。是的,当然,伙计。我不知道这是否适用于所有新闻报道。这是一个多么委婉的说法。对吧?对不起。与公民相关的內容。是的,与公民相关的。所以他们会允许他们喜欢的网红。但可能不会链接。是的。好吧,他们会允许链接,但他们不会——他们会压制它们。是的。哦,是的,是的。他们允许它们。与加拿大相比,当然,在那里不允许。是的。

我认为Meta祈祷加拿大,就像比尔,会在加利福尼亚州通过,因为他们说他们会在加利福尼亚州取消新闻。我认为这将是一个机会。啊,去他妈的。让我们在美国取消它。让我们到处取消它。这对他们来说会更容易。小狗、派对和恋童癖,还有什么P字代表坏人?Guy Fieri必须停止制作电视节目了。对。

这只是——令人沮丧,它只会将人们推向Blue Sky。但我认为,这对传统媒体来说也是一个真正的转折点。所以有一个故事在——哦,传统媒体死了。哦,我知道。所以Jeff Jarvis在这里,是《泰晤士报》和《邮报》的忠实粉丝。事实上,我喜欢——他做了一件事,那就是#brokenpost。和broken times。broken times,但good times你也参与了一点。

他们做得好的罕见时刻,是的。你必须承认。那天他们做到了。但这——我认为这些出版物比人们意识到的更受到威胁,因为Semaphore有一个故事说——我认为是今天。这是媒体,所以我认为是Tani先生。是的。接下来,Tani。那个故事说,《邮报》从拥有大约2000万——

2021年的月度独立访客数量下降到2024年的250万到300万,Jeff感到震惊,我也一样,哇,伙计们在节目结束时提出了一个很好的观点,那就是大约有300万月度访客,我认为如果《邮报》帮助你获得后期,这可能会提高我们过去拥有的数字,我们过去曾将此作为商业模式,我们过去在报纸上刊登个人广告

在你出生之前。这就是他们从我们这里拿走的。这就是我们所拥有的一切。可怜我们这些老色鬼。这就是我们所拥有的一切。我们所拥有的一切就是向《华盛顿邮报》提交一个句子。我最喜欢的最新语录。可怜我们这些老色鬼。是的,我喜欢上周已经为人们谈论色情支票和类似事情的次数道歉了。好吧,伙计们,我们回来了。

这太疯狂了。但我认为这些大型出版物已经习惯了社交媒体流量,他们已经有一段时间不知道该怎么办了。好吧,他们中的许多人都在赌博,认为从人工智能公司获得支票可以减轻打击,我认为这不会改变太多。他们也只得到其中一个。我的意思是,他们应该每年得到一个,或者类似的东西。是的,当然。

来自这家烧掉50亿美元的公司。是的,Dot Dash Meredith,我认为他们的数字是公开的,并且

如果你计算一下,它等于他们年收入的1%或不到1%。我认为这是一个糟糕的交易。这些公司犯了同样的错误。它搞砸了所有其他媒体。因为它只是——大亨们得到了他们的钱袋。但Ed在这里没有从OpenAI那里得到任何东西。是的。我很想把所有文字都卖给Sam Altman。你只需要回复我的短信,Sam。我一直给你发短信。

我没有收到回复,我不确定为什么。我只是问了你一个问题。来吧,伙计。OpenAI先生,我需要你在我的节目中。我不会对你造成太大伤害,不会是身体上的,而是情感上的。仅仅六条未回复的短信,上面写着,来吧,你个懦夫。我们会哭的,我们俩都会哭。我会先哭,然后你再哭,Altman先生。♪

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真的吗?那?

是开头吗?真的,不是真的。是的,真的。不是真的。访问reallynoreally.com。注册即可赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名Jason人偶。它被称为Really, No Really,你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

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这些交易,我认为《华盛顿邮报》没有获得,比如说,每年1.75亿美元,这就是他们的收入。他们可能只获得了2000万到3000万美元。我刚试着查了一下。我找不到。来自这个OpenAI交易,我认为是用于人工智能驱动的搜索。这是与他们的内容交易还是他们还没有签署任何协议?我不知道。

我不确定。据我了解,就金额而言,我们公开的两个大型媒体交易,当你计算它时,它等于他们总收入的单个百分点或更少。这些人非常擅长商业。他们只得到了一点钱。

不,他们不擅长商业。否则,他们现在就不会处于如此糟糕的境地。他们搞砸了互联网。他们错过了机会。他们不知道自己在做什么。他们哭泣并试图获得保护主义立法。所以现在他们哭泣并试图从OpenAI那里获得资金。这不是一个商业模式。好吧,Jeff,这实际上是我想让你来的众多原因之一。你能解释一下你刚才说的话吗?他们错过了什么?他们应该做得不同的是什么?

所以让我们不要只说第三人称。我也会说第一人称,因为我曾在Conde Nast和Advance工作过。事情发生的时候我就在那里。在这种情况下是什么?互联网。我在94年开始在Advance工作,就在浏览器问世一个月后。对。所以公司正在讨论,好吧,现在我们要进入Jeff叔叔时间了。我很伤心。那是浏览器还是一个房间大小的机器,可以打印网站的时候。是的。

所以,我们正在讨论是否将我们的内容放到Prodigy或AOL或这个新的网络事物上。在门户网站本身。是的,是的。当它只是一个网站的时候。所以我为Steve Newhouse工作,他现在是Advance和Conde Nast的主席,他非常非常聪明。他是我学习互动性和社区的人,他知道印刷内容在网上没有价值。嗯哼。

但其他所有出版商都认为他们的巨大价值在于将他们的印刷内容重新用于在线。对。并试图许可它,并为它赚钱并出售它。他们不明白——所以到门户网站。到门户网站,然后最终到付费墙。他们不明白互联网的本质是对话、社区、协作和创造力。这是我最后一个叠词。

所以他们坚持做他们一直做的事情,订阅费和广告费。随着广告费下降,因为可用广告数量急剧上升。广告的可用性。然后,当供应增加时,价格就会下降。所以他们试图将所有内容都放在付费墙后面。他们不是《纽约时报》,他们不能那样做。我认为他们从未看到互联网的本质是什么。

所以现在——他们仍然处于大众媒体的心态。他们仍然认为我们必须取悦所有人,而他们却惹恼了所有人。对。那么他们应该做得不同的是什么?他们应该做什么?我认为他们应该看到自己。他们可以创建Reddit。他们可以创建AOL。他们可以创建这些东西。我参与了这一切——但这不会资助新闻业吗?是的。是的。你谈论的是像Kinja这样的东西。是的。

Gawker博客下的评论、类似Reddit的评论系统。我不确定我是否从一开始就在那里。是的,对话。第一个人。好吧,Nick Denton一开始讨厌,我说他把评论放在Gawker上。他说,不,我讨厌评论。它们很糟糕。那是真的。它们确实很糟糕。事实上,它们并不糟糕。我知道。但后来,在某个时候,他成为了信徒,因为他要按照Nick的方式去做。这变成了Kinja,这变成了那里的一切。当然。我认为我的主要观点是,

对不起,那是一家出版物拥有Reddit。你认为这会如何影响像Reddit这样的东西?因为你说他们应该把对话视为一件事。这意味着社交网络吗?像什么?因为你描述的是一家销售新闻的公司。你就像,我们要销售的东西不是新闻。事实上,我的老老板Steve Newhouse是购买Reddit的人。

他想买——是的,但他管理得很糟糕。不,他没有。它现在价值不菲,而且更好。直到最近,他管理得很糟糕。是的,但现在做得很好。不,他没有。它现在价值不菲,对吧?行业中还有一种可怕的幽闭恐惧症,叫做新世纪网络。好的。

报纸行业聚集在一起,排名前12的公司,我们将开始一种方法,一次性登录全国各地的所有报纸,一次性订阅,并跨平台销售广告作品。这本来可以成为一件真正的事情,对吧?与此同时,雅虎正在发布新闻,AOL也在发布新闻。我很惊讶你会对这样的事情感兴趣。他们可以做到这一点。是什么阻止了他们?所以公司的一半,Kleiner Perkins来了,他们说,这是一个好主意。我们想投资这个。我们想让它规模化并壮大。

一半的报纸出版商说,你敢?你不能分走我们的生意。不,绝对不行。因为我们太有价值了。你只是一个不值一提的小......所以这似乎是主要问题。又是男性CEO。所以我不是很喜欢Jensen Huang,但他会说的一件事是,总是表现得好像你要倒闭一样。我很惊讶更多报纸没有因为更明显的原因这样做,但是......

我不确定我是否同意你关于对话的部分。我实际上并不认为......我们现在正在做什么?我知道,但这不是你经营报纸的方式。

是的,我同意。我认为需要一种方法能够使新闻和新闻业盈利,而这种方法并不适用于所有规模和所有公司。我认为,规模可能是问题所在。规模是问题。是的,在印刷术的机械化和工业化之前,可怜的Paris已经听我说过一百遍了,在19世纪50年代中期,美国日报的平均发行量为4000份。

只是通过机械化和姿态化。它们是否公平分配?因为你必须用人力拉动。对,所以你会有一个当地的印刷机,它会进行当地印刷。你只能印刷这么多。而这4000人的发行量,一个小镇或类似的地方。甚至在纽约。在1900年的纽约,到这个时候,你已经有了半个世纪的蒸汽动力印刷机,你有了排字机,以及其他一些东西。然后规模上来了。但即使在1900年的纽约市,包括布鲁克林,也有46家日报。嗯。

也就是说,他们以不同的、人性化的规模进行交流。广播扼杀了这一切。广播出现了,在一个城镇里你可能只有一两家报纸,他们认为他们可以服务所有人。他们认为规模是唯一目标,我们是大众。这是增长。这是一个谎言。人们很快意识到这与我无关。因为这些人,就像科技行业的许多企业一样,都不能说我们已经发展得足够大了。

如果有一个......《The Athletic》作为《泰晤士报》的独立公司更好,但我忘了是谁早些时候说的。原因是《泰晤士报》正在接手这些东西,因为《泰晤士报》的实际品牌,也许在凯西,实际上,《泰晤士报》的品牌正在崩溃。这很糟糕,因为我最近在媒体中看到的实际教训相当简单。如果我们有有趣的人做独特的事情会怎样?如果我们让他们报道发生的事情,对吧?然后他们把它写下来,某种类似......

分析,我认为我会称之为。然后在最后,你会说,哇,我知道这个人是谁。我知道这个人是谁,我听到他们说话,我喜欢他们的声音。上周在CES,采访了20个人。我不只是在做关于我的事情。别担心。但我从中得到的结论是,有很多记者比他们的署名更具魅力。这不是他们写作的失败。

这是媒体的失败。这是形式的失败。至少我不太了解媒体的历史,但我记得在科技领域有很多意见领袖。你有Eric Bender。你听说过Arthur Bray,我认为他还在。你还有David Pogan。这些人,我并不是说他们完美无缺。事实上,我对其中一些人有自己的看法。好的。

拥有真实的声音和真实的人仍然有一定的受欢迎程度。而这个人是白人。而你作为一家新闻机构,就像,该死,我必须保留这些名字,我必须确保他们可以说话。《泰晤士报》就像,好吧,我们为谁做这个?谁是最疯狂的人?我们有恐跨者吗?哦,别担心。我们为此建立了一个完整的数据库。你们有疯狂的战争鹰派吗?哦,拜托。这是我们花费5000万美元建立的另一个数据库。我们不得不裁员。我们需要了解那些会在加利福尼亚州部署最多军队的人。Paris,让我问你一些事情。

《The Information》真的很好。我为此付费。我也是。不过,我很高兴地说,有折扣。它作为一个企业运作良好。是的。现在,它之所以运作良好,是因为有像你这样的报道,这些报道很有价值,而且专业,并且非常出色地报道了技术以及围绕它的社会和商业。为什么没有《The Information》?

在十几个领域采用相同的模式。《Politico》可以说,那是《Politico》的垃圾。《Politico》只是保守派新闻。是的,它很糟糕。对吧?但理论上,它应该是政治的《The Information》,但事实并非如此。我想不出任何......我认为答案是多方面的。一个,我认为——

当我们的创始人Jessica Lessin,她曾经在《华尔街日报》工作,十多年前创立了《The Information》时,每个人都认为她疯了。就像现在有很多非常有趣的博客来自Business Insider,说这个疯狂的女人想让你为一个网站的新闻订阅支付几百美元。谁会这样做?

我认为媒体行业的人们需要一段时间才能接受真正付费墙的概念,并创造值得——

付费并坚持下去的内容。我还认为这是因为存在明显的权衡。《The Information》的影响力远小于《Politico》,因为你无法绕过我们的付费墙。它不需要很大。它不需要很大,因为它可以自给自足。我还认为还有一个细节。她在2013年底创立了这个公司。所以每个人在广告方面仍然很得意。广告行业还没有,它还没有变得那么困难。

此外,我这么说并非冒犯你,Paris。Jessica也很出名,因为她与扎克伯格关系密切,而且也很出名——而且《The Information》有时语气会发生变化,我认为这是公平的说法。我并不是说这是一件坏事。也许只是慈善。不,我想的是播客。哦,播客是Jessica Lessin的播客。

它不是记者的播客。人工智能的一些框架并非一定具有批判性。但你知道吗?每个媒体都有偏见。此外,我一直引用《The Information》。是的,我认为我们的某些内容之间存在一些差异......

通讯、播客或观点与报道,但我同意。你有一些最好的,比如Anissa Gardizi。是的,我们有很棒的人做很棒的工作。我认为你在这里与Jessica谈论评论时所指出的部分原因是,它之所以有效,是因为它是自筹资金的。她不需要获得风险投资来启动它。这意味着它可以按照自己的节奏发展,而不是......

欢迎收听Radio Better Offline,这是一档科技访谈广播节目,在纽约市iHeartRadio演播室录制。Ed Zitron与The Information的Paris Martineau和媒体评论家Jeff Jarvis一起讨论了Paris关于匿名约会应用可怕后果的故事、Meta充斥着右翼势力的未来以及媒体行业未来十年的样子。Jeff Jarvis:https://jeffjarvis.com/https://bsky.app/profile/jeffjarvis.bsky.socialParis Martineau:https://bsky.app/profile/paris.nycParis讲述的故事:https://www.theinformation.com/articles/how-a-casual-sex-website-left-the-door-open-to-teens --- 链接:https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks时事通讯:https://www.wheresyoured.at/ Reddit:https://www.reddit.com/r/BetterOffline/ Discord:chat.wheresyoured.at Ed的社交媒体:https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/edzitron.com https://www.threads.net/@edzitron请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在我的十年新闻生涯中,我总共在三个地方工作过。前两个地方我都被解雇了——第一个地方是——好吧,我想还有其他地方。我前两份正式工作都被解雇了。一个是叫The Outline的地方,它筹集了风险资本。嗯哼。

然后很快就用光了,因为它在愚蠢的事情上花了太多钱。Topolsky先生最喜欢的游戏,找到了一个出口,输掉钱,开心地走开。听着,你知道,这很棒,我们会看到的。嘿,他们当时付钱给我了。听着,嘿,只要人们拿到薪水就行。另一个是Wired,它是Conde Nast的一部分,它正在经历自己的成长烦恼,因为它有一堆

印刷出版物,并且很大程度上依赖于广告。而且它总是他妈的成长烦恼。只是他们必须更大。在我看来,以及这档节目的确如此,让时事通讯兴起的一件事是,人们有点厌倦了

标准的大盒子。他们厌倦了这些......每个主要出版物都真的耗尽了......我认为即使是较小的出版物也是如此。他们使稿件标准化。我意识到你不能让每个人都像我一样成为一个粗心大意的博客虫,但感觉像

出版物真的在投资于允许幕后的人说话或做得很好。Engadget,我们在节目中邀请了他们很多人,他们在报道和播客方面做得非常出色,实际上展现了他们的个性。你得到了Sherlyn Lowe,你得到了DaVinja Hardewa,你得到了Carissa Bell,这些人有趣、多样且不同。我希望新闻业中能有更多这样的情况,但我也认为这就是人们远离传统媒体的原因。让我问你另一个问题。你本人或你是否曾经听到任何同事说——

我很高兴我有薪水,但我希望我能有更多一点名气或更多一点影响力或更多一点存在感。我的意思是,

我想不出任何例子。甚至像同行一样。我会告诉你这个。当我决定是去The Information还是其他几个地方时,我打电话给当时我的导师,说,哦,如果我去The Information,我会不会在付费墙后面默默无闻地消失?这是一个糟糕的职业举动。他说,理所当然地,他说,巴黎,如果说实话,有两类人关心阅读你的作品。一类是其他记者,另一类是在科技行业工作的人。

这两类人都订阅了The Information。你会没事的。我认为这正是我们很多人......我不知道我是否喜欢那样。听着,这是一种务实的思考方式。对于职业主义来说,是的。是的,职业主义——我也觉得你......我实际上是在反驳。我认为你实际上非常关心你的读者。我非常关心我的读者。我只是想确保Reddit上的猪不会来和你争论——因为这似乎不是你的重点。是的。

不,我——我非常关心我的读者等等。但如果你谈论的是更大的职业举动,我想一部分事情是,你需要考虑这两类人,潜在的来源和潜在的行业同事。以及做好工作。是的。做好工作。是的。所以让我谈谈你的另一个职业。对不起。请继续。如果——

我去The Information这样地方的计算的一部分是,尽管存在付费墙的限制,但我认为它仍然是媒体中为数不多的几个地方之一,在那里我可以做——就像我花了一个月的时间写那个Sniffy的故事。我大部分故事都花了一个月的时间。

这很酷。太棒了。而且你的读者非常专注,我想。我的读者非常专注。他们阅读。我们的阅读率非常高。这真的很酷。实际上,我不知道。能够在一个可以专注于此类工作的地方工作真是太好了。但我认为这种情况并不经常大规模存在。我认为大规模地,你也会遇到这样的问题:你确实有那些深度读者,但你也有那些看到标题的人。他们向下滚动。他们看到一个名字。他们想,去他妈的。他们只是点击转发。是的。是的。

让我问你另一个问题,你的另一个身份,公关。对。所以我跟一家大型科技公司的高管谈过,他说,我们如何大规模地传播我们的信息?我说,你不能再那样做了。然后我跟一个刚离开大型公关公司的人谈过——我现在先不透露他们的名字——

他说,哦,是的,公关行业就是关于出现在TechMeme上以及你是否获得了出版物。有一个家伙从来就没有向任何人推销过。对不起。你有没有听过有人说,他不能出现在TechMeme上。这个人不跟记者说话。我知道这对记者很重要。我认为这并不那么重要。我说的是客户。客户不在乎。这就是我要说的。那么......

在哪里——他们现在重视什么?所以实际上是——我上周才得到这个。就像,你的客户怎么样?是那些聪明的客户,我赚的钱,是那些知道自己有一个好故事,也知道自己不知道如何联系记者的人,因为每......他们还需要记者吗?是的。是的。

绝对需要,因为目前,现在,人们可能对传统媒体缺乏信任,但人们仍然信任媒体。我提到了Gamers Nexus的Steve,一百多万订阅者,YouTube上的CoffeeZilla。我现在不是说这些甚至是公关目标,但Linus Tech Tips绝对会,而且确实与我合作过的人合作过。人们仍然需要沟通,但是

变化的是,有很多记者不愿意发表任何东西,除非是关于OpenAI的。顺便说一句,我只是要这样做。现在媒体内部存在一个两级制度。我们有Meta的原因,我们有埃隆·马斯克的原因,我们有这些东西的原因,部分原因在于初创公司实际上必须证明自己的价值。

这很了不起。我从事公关工作的一个原因。这令人沮丧,因为你会说,嘿,他们做了一件非常好的事情。他们赚钱。这很酷。他们说,是的,但是......

是的,但是他们是否筹集了更多资金?而且我不知道我是否想写一个只是好主意的人。然后他们会发布一个OpenAI的东西,就像我的烤面包机具有的功能一样。这只是——问题是,当我......随着这些媒体机构不知何故变得更大,但他们的人却更少,你必须做更多的事情。所以你只需要去,哦,该死,什么是公共利益?每个人都想了解什么?OpenAI,Anthropic,等等。这是有道理的。

但正如你所说,初创公司现在仍然像以前一样需要公关。大型科技公司也是如此,因为现在,所有大型科技公司都在玩同样的游戏,那就是

好吧,唐纳德·特朗普在白宫,右翼正在获胜,所以我他妈的不关心。我只是想说我想说的任何话。事实上,我谈到的两级制度,萨姆·奥特曼能够大规模撒谎的原因,埃隆·马斯克能够大规模撒谎十年之久的原因,是因为针对A轮融资的制度,顺便说一句,我并不是带着任何怨恨这么说,每个人都应该遵守这个标准。媒体的每个人都必须证明自己。但是

但是像Meta,像特斯拉这样的公司,他们会说他们想说的任何话,而且这些话会被刊登出来,即使是今天关于特斯拉机器人的报道也是如此。所以你处于这样的境地:媒体关系——好吧,我没有让记者报道事情——

非常重要。然后还有另一个问题,大约15年前我开始这份工作时,人们开始写名为“媒体关系已死”的文章。为什么?因为整天与记者交谈,了解他们所做的一切,了解你正在谈论什么,他们正在谈论什么,世界上正在发生什么,然后能够将这些信息转化为一个聪明的想法,包括客户。这实际上非常困难,而公关人员是懒惰的动物。

他们喜欢坐在那里发邮件和写文件。他们就像皮柴一样功能齐全,他们只是开会的人。如果你是一个公关人员,我已经多年来一直在说你需要改变你的屁股,只是现在我有一个麦克风。我希望你生气。长话短说。被摧毁。被彻底摧毁,被打败,等等。如果有人愿意听,你可以在你的播客上谈论我。但我想要表达的重点是公关是必要的。

但它也在自我毁灭。最大的客户对此变得如此奇怪,以至于他们会有公关,但他们会说,为什么媒体不说我们想让他们说的所有话?因为媒体不仅仅是复制粘贴东西。他们可能会写下大公司说的确切内容,但是......

记者有头脑,现在会听到一些事情,然后说,“等等,这是什么意思?”即使是对于OpenAI,他们最终也明白了。只是当这种情况发生时,你会需要媒体关系人员,除了公关行业。在谷歌上搜索“媒体关系已死”。他们已经杀死了他们15年了。这太搞笑了。这就像这个行业中唯一有趣的工作。

做坏公关非常容易,做得好公关却非常难。是的。有时我会收到一封电子邮件,邀请我接受采访。有一次我只是想接受采访,只是为了说——之后,这个人说,好吧,他的观众是谁?他没有观众。事情是这样的——他有一个博客。一个每天工作17个小时的23岁年轻人会因为这个而被解雇。我知道。我不会那样做。他们会在一个八人一居室的公寓里失去他们的转租权。哦,上帝。

在我们坐在这里的时候,我可能收到了10个与我完全无关的奇怪的公关推销。你仍然会收到吗?我仍然会收到。一直都有。我喜欢那些向我推销的人的公关。我会屏蔽那些人。

我也会。这也是奇怪的事情。就像整个公关行业只是向那些我整个职业生涯都在嘲笑的人发送垃圾邮件,而且没有遇到任何麻烦,因为他们都是懦夫。这只是——这令人沮丧,因为我们只是在描述由不了解这个过程的人经营的行业。对。

你如何经营一家优秀的新闻机构?我不知道。创造好新闻,并确保人们制作它。确保它对人们的生活有价值。是的。这就是个性从一切事物中消失。The Information相当直接,但你有一些细节。你有一些,是谁每天给我发邮件?让我生气。Martin Pierce。是的,是的,是的,是的。但这就是重点。

这就是重点。这是一个时事通讯,他喜欢唱反调。他的工作就是让你生气。我实际上是在这么说。我经常为此生气。我每次都读。Jeff经常为此生气。我为此生气一次。Martin喜欢它。但这就是重点。至少,他他妈的是为了某些事情而奋斗。人们为什么要这样做?我不知道。为什么人们会去看那些不一定很关注事实甚至根本不关注事实的影响者?答案是他们关心。

我有一个问题要问你。当然。你看到了Lisa Rubin,不是Lisa Rubin,是Jen Rubin。这也是我的节目。我开玩笑的。Jennifer Rubin。Jennifer Rubin离开了《华盛顿邮报》,对吧?她开始了一个新的Substack时事通讯。唱反调的人。唱反调的人。哦,上帝。Substack是怎么回事?它如何......看,现在它仍然是科技。是的。是我们都知道科技......Substack有自己的纳粹问题。是的。

为什么每个人仍然去那里?我实际上认为这是我们一直在谈论的事情。那只是传统媒体的一些事情。他们说,为什么人们会看报纸?只是为了Jennifer Rubin和一系列平淡无奇的右翼人士,他们找到了一种假装自己是自由主义者的方式。

他们说,好吧,为什么人们看报纸?为了我!他们看。他们现在讨厌媒体的事情是它不够唱反调。就像,这正是传统媒体机构会做的那种事情。这发生在2021年,《大西洋月刊》有大约八个不同的时事通讯,然后没有区别对待它们。热门话题工厂。但是不,上帝,《大西洋月刊》。它是温吞水的话题工厂。爱哭鬼的废话。

而且它......或者只是反巴勒斯坦的废话,这令人作呕。无论如何,我们会在另一个节目中讨论这个问题,在那里每个人都会生我的气。但是......

重点是,它只是同一个该死的轮子在转动。人们说,该死,人们做什么?现在什么大?什么大时事通讯。他们发送这些。如果我们大家聚在一起,结合我们那些几乎不阅读我们并且不看事实或真正关心的人的受众,但他们喜欢与他们其他空虚的朋友分享,除了Make It DC?

它不会运作得很好。他们厌倦了订阅接订阅。他们那里有乔治·康威。是的。他们有乔治·康威。我甚至不知道。我甚至不知道。你猜对了。我只是猜的。看看喜欢。最糟糕的是,他们有安迪·博罗维茨。

该死的。在这个节目之前,我不是支持审查制度的,但现在我实际上非常支持。如果它能把博罗维茨从我的订阅源中剔除,我不会添加任何链接。哦,我的上帝。那是完美的反应。哦,我的上帝。我讨厌安迪·博罗维茨。但这是巴黎。我实际上非常高兴你在这里特别代表The Information,但也有你自己的观点,为了法律免责声明而明确表示,因为你有点......我对The Information的经营方式有一些问题,

以及一些我不会读到的内部问题。但它仍然有效。它有效,而且新闻报道非常好。Anissa Gadizzi和另一个人,我不记得她的名字了,我会在剧集说明中添加链接,他们写了一个关于英伟达......让人们取消订单的令人难以置信的故事。Anissa非常年轻。是的。就像,20多岁,而且她一直都在得到这些东西。她已经得到了很多这样的东西。你发生这种情况的事实......

证明这种模式有效,而且......我的意思是,这证明新闻业仍然可以存在。而且它可以销售。是的。而且它可以销售,而且它很重要。而且真正做这件事的人很重要。这令人沮丧,因为我认为没有人很好地吸取这个教训。我的意思是,许多媒体机构现在正试图转向更依赖订阅的模式。《大西洋月刊》就是其中之一。The Verge。The Verge。我的意思是,每个人......我绝对不想错过Alex Heath。

该死的,我真是个贱人。但我认为The Verge是一个做错的例子。因为The Verge非常像,我们现在要对你不付费的内容进行付费墙设置。这就像,好吧,现在读者会生气。而且你有一些很棒的人,比如凯莉·罗布森,该领域最好的记者之一。令人难以置信。以及宫崎骏也是。两位令人难以置信的记者。

对他们进行付费墙设置对他们的伤害远比他们意识到的要大。不如给他们更多钱,然后让他们写私人内容,把私人内容放在私人地方,让它值得,至少尝试一下。但是不,我们要对汤姆·沃伦、亚历克斯·希思进行付费墙设置?至少让读者觉得,如果他们付费,他们就能获得一些

新的东西,而不是他们......是的,你是在付费访问某些东西,而不是受到限制,而且这笔钱是否用于更多的新闻报道,我的意思是,我认为这笔钱是用来让Vox Media不会倒闭的,嗯,它本身就是最后的商业模式,事情是这样的,你可以与客户达成协议,你可以说,如果我们给你更多,现在就像,如果我们给你更少

你推出了那些在自由环境中与读者建立了关系的记者,然后说,不。

它消失了。而且你的引用次数会减少。我一直引用付费墙内容。但是,你的引用次数会减少,因为社交媒体上的人会说,哦,另一个付费墙。哦,礼物链接——不,猪——不,不是每个人都能——付费猪。付费猪模式。这令人沮丧,因为它实际上可以做得更好。但我认为真正的答案是,一切都需要更小。

是的,我的意思是,我们如何在没有大量破坏的情况下做到这一点?我真的认为我们做不到。Defector,404,Aftermath,答案是这些,实际上——而且这些都是从破坏中产生的。特别是对于Defector和404来说,他们的网站被关闭了。他们被解雇了,从废墟中诞生了一个工人支持的合作社。所以Jeff,最后一个问题来结束我们的谈话。

你认为新闻业的未来可能是一种回归——我不是说字面意义上的4000名读者。但回归那种旧的东西,它只是——它更分散。我希望如此。我希望看到规模适中的媒体。

在我的职业生涯的最后十年,我有点意外地记录了我认为的是长达一个世纪的大众媒体的终结。好的。这是什么意思?好吧,首先,这是一个忏悔,因为我把我的职业生涯奉献给了大众媒体。对。我为大型出版物工作,我写电视节目,我现在认识到这其中的破产。

所以我认为我们必须回归,正如我所说,规模适中的媒体。这将是一个混乱的过渡。它已经开始了。它已经开始了。我没有关于如何实现这一目标的每个商业模式的答案。The Information就是一个例子。还有其他一些例子。我认为我们将从废墟中长出新的嫩芽。很长一段时间,尤其是在新闻学院工作时,我必须......我认为......我认为我必须对《纽约时报》之类的东西友好。对。去他妈的。

我的意思是,让我们明确一点。《纽约时报》仍然有好的报道。我昨天才写了一个关于疫苗接种的好时光标签。但是,机构。

但是——好吧,现在的文化正在试图激怒那些对他们忠诚的最后一些人。为了明确起见,这些人是谁?自由主义者。好的。自由主义者。Jay Rosen在2018年写道,《纽约时报》的主要支持现在已经从广告转向订阅。这将改变《时代》新闻编辑室与其公众的关系。

他没有说明如何改变,但我认为现在的情况是,《时代》杂志说,看,我们惹恼了你。你并不拥有我们。即使我们依赖你的钱,你也不拥有我们。你走扬基风格。是的,是的。如果斯坦布里纳是《纽约时报》的出版商,那也一样。所以我现在已经放弃了大型旧媒体。几乎所有报纸连锁店都由对冲基金经营。广播是老年人的。

杂志正在消亡。我也写了一本书关于这个。主要的全国性媒体正遭受来自各方面的打击。好市多将停止销售书籍。

好莱坞一团糟。线性有线电视正在被淘汰,因为它们有虱子。那是旧的大众媒体。这是一个全面的灾难。所以我感兴趣的是,我的学生们去,他们不想去那样的地方。他们想去那些正在做新事情的地方,比如documenters或city bureau或类似的地方。他们正在那里建立一个新的生态系统。这将是一团糟。很多事情都会失败,但有些事情会成功,就像巴黎的The Information一样。

所以,巴黎,人们在哪里可以找到你?如果你还在使用该网站,你可以在Twitter上找到我,用户名是Paris Martineau,或者更好的是,在Blue Sky上,用户名是Paris.nyc。我也定期在The Information上发表文章。网址是theinformation.com。写过关于sniffies的故事吗?是的。我会在说明中添加链接。

Jarvis先生。教授。不。Jeff。Jeff。人们在哪里可以找到你?我在各个地方都是Jeff Jarvis,太多地方了。然后在JeffJarvis.com,你可以买我的书。

请买书。我太......这太有趣了。就像第一次真正的Radio Better Offline一样,这太有趣了。感谢你们两位来到这里。感谢我们的制作人。当然,Daniel Goodman,你一直在收听Better Offline。我是你的首席猪,Zitron先生。你会知道在哪里找到我。你已经在听我的话了。我只想对所有参加CES展的人再说一遍。再次感谢。我们明年还会这样做。我们已经计划添加一位新的嘉宾,一位单口喜剧演员。不,

我现在还不会透露她的名字,但她一定会非常棒。再次感谢大家的收听。你知道在哪里找到我,你将在之后听到一条非常旧的消息,你们中的一些人会对此非常不公平。感谢收听。感谢收听Better Offline。Better Offline主题曲的编辑和作曲人是Matt Osowski。你可以在mattosowski.com查看他的更多音乐和音频项目。M-A-T-T-O-S-O-W-S-K-I点com。

你可以通过ez at betteroffline.com给我发邮件,或者访问betteroffline.com查找更多播客链接,当然还有我的时事通讯。我还强烈建议你去chat.whereisyoured.at访问Discord,并去r/betteroffline查看我们的Reddit。非常感谢收听。Better Offline是Cool Zone Media制作的节目。要了解更多来自Cool Zone Media的内容,请访问我们的网站coolzonemedia.com,或在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方查看我们。

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