The Streisand Effect with Mike Masnick
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大家好，欢迎来到《更好地脱机》。我当然还是你们的主持人。我永远被惩罚和憎恨。

今天，很高兴能有迈克·马斯尼克（Mike Masnick）加入我们。他是Techdirt的首席执行官兼创始人，也是“斯特雷桑德效应”的发明者，现在还是社交网络Bluesky的董事会成员。迈克，非常感谢你加入我。

很高兴能在这里。

让我们从“斯特雷桑德效应”开始。你能讲讲你是如何想到这个词的吗？因为现在我听说过这个词，我一直在思考……

是的，我想这个故事有两个方面，一个是这个词的由来，然后是我最终给它命名。第一个只是我被芭芭拉（Barbara）起诉这个家伙的故事震惊了——我总是忘记他的名字，他正在做这个项目？他曾经是一个相当成功的科技人士，但他对环保非常感兴趣。

所以，呃，他每隔几个月就会租直升机，沿着美国西海岸飞行，并在每一段路程上拍摄照片。他的想法是每隔几年就重复这样做，并追踪美国西海岸的侵蚀情况。好的，这是一个很有趣的项目。

你知道，这在谷歌地图和卫星图像易于访问之前，所有这些东西。他创建了一个网站，它仍然在我的电脑上。它非常老式——你可以从一张图片滑到另一张图片，没有像现代地图那样可以滑动的功能。

他从一张图片滑到另一张图片。人们可以对图片进行自己的注释。有人在马拉维（Malawi）发现了芭芭拉·斯泰兰（Barbara Streisand）的房子，并评论说这是芭芭拉·斯泰兰的房子。我记得，有人在上面写了“斯特雷桑德效应”。

有人，一个斯特雷桑德律师，发现了它，并威胁要起诉他——至少，这个故事吸引了我的注意，因为法庭文件显示，在诉讼之前，那张图片已经被浏览了，我想是8次，其中两次来自与代表芭芭拉·斯泰兰的律师事务所相关的地址。所以，在诉讼之前，最多只有6个人看过这张照片。在诉讼之后，成千上万的人看到了这张照片——他最终赢得了诉讼，事实上，他赢得了诉讼，足以支付他的律师费。我当时写过这篇文章，我觉得这太疯狂了。但我一直在看到其他类似的情况，人们试图让一些东西下线，最终的结果是人们对它的关注度更高。所以，有一个故事实际上发生了。我想，这是在最初的斯特雷桑德诉讼事件发生大约两年后。所有这些东西——有一个网站，它可能仍然在线，也可能已经过时了，它被称为“尿池网络”，再次……

我的帖子，是的，是的，这个……

早期的互联网，任何人都可以发布任何东西，我的意思是，是的，他们会发布世界各地厕所的照片，他们非常具体，非常明确——只有厕所，没有人体部位，只有世界各地的厕所，他们有不同厕所的页面，有酒店或其他什么地方，我记不清了，有人对他们财产中的厕所被展示感到非常生气，并发送了法律威胁信。所以我写了这篇文章，并说，你知道，应该有一个词来描述这种情况，有人试图让某事消失，但突然间，它吸引了所有人的注意力，他们想要让它消失的东西。然后我开玩笑地说，我们称之为“斯特雷桑德效应”，并链接回我关于斯特雷桑德照片的故事，然后不知怎么地，它就流行起来了。我不知道是怎么流行起来的。我没有做太多。我的意思是，我可能提过几次，但人们抓住了它，它有了自己的生命，而我对此几乎没有做任何事情。

我认为，尽管这个词很有名，但它并没有引起人们对这个词的真正来源的更多关注，但现在我们有《更好地脱机》。这甚至不是一个遥远的独家新闻。你可能已经告诉过这个故事很多年了。

我可能告诉过几次。

不过，这是一个很棒的故事。看看旧网站，看看它们运行了30年，是的。

因为……

设计已经改变了，我知道我这么说听起来很消极，但我实际上喜欢它加载得很好。它不是那种疯狂的框架情况。是的，我的手机温度达到700度，因为我正在看它。

是的，网站确实改变过几次，但很久没有改变了。所以，这可能是Techdirt的第三代，但我认为它实际上并没有改变太多，大概在2006年或2007年。最后一次我们对网站的外观和感觉进行了重大调整。嗯，我的意思是，我想写关于科技行业和正在发生的事情，我对它很感兴趣，我从商学院开始，嗯，我最初开始写电子邮件通讯，在电子邮件出现之前。

通讯。

这是一个疯狂的想法，很流行，然后我想，你知道，通讯，谁读通讯？我必须把它……

变成一个网站……

它完全是电子邮件，没有网站。哦，天哪，当我1997年开始时，它完全是电子邮件，然后在电子邮件之后大约六个月，我把它变成了一个网站，最初只是托管电子邮件通讯的副本，然后我开始构建它，然后……在1998年左右，我第一次看到了Slashdot，在“博客”这个词出现之前，我想，哦，这种格式和设置真的很有趣，我想看看我是否可以这样做，把网站变成那样，所以我……我使用了Slashdot 0.3。在他们发布官方Slashdot之前，他们仍然提供……

你指的是Slashdot的软件吗？我不知道。

Slashdot使用的软件是Slashdot的软件。嗯，他们决定发布……天哪，他的名字是什么？罗布·马尔塔（Rob Malda）是创建Slashdot的人，他发布了他编写的代码，这是最早的某种阻止类型软件产品之一……它非常混乱，它需要我，但更多的是我的一个朋友，他愿意深入研究这个巨大的代码，这并不容易，我们花了两个或三个月的时间才弄清楚如何实际设置它，然后突然间，我可以写博客了，我可以每天轻松地写，而不是我最初做的事情，比如编写HTML文件并上传它们，在没有博客这个词之前。

文件和上传它们，在没有博客这个词之前。

这些东西，再次，这个词“博客”甚至不存在。

你认为……

我找到了一个主机公司——我仍然与这家主机公司有一些合作——我们过去会做广告，我的意思是，人们正在寻找它。但因为我们偶尔会这样做，我们不再与他们合作，但我们仍然与他们合作一些其他事情，因为他们一直是出色的合作伙伴，我完全是偶然通过搜索雅虎找到的，找到了一家很小的主机公司……但因为我们有时会收到非常愤怒的法律威胁信……有时这些法律威胁试图追溯到我们的合作伙伴主机公司，他们收到了太多法律威胁，说，嘿，你能不要提到我们吗？主机。

你能……你能……

我认为这并不重要，但我认识，就像一个很棒的人，一家非常小的公司，一家非常非常小的公司。

你应该与他们合作，就像……我过去与一家非常小的域名主机公司合作，然后被一家大公司收购，然后我立即成为一个垃圾邮件发送者。我没有提到他们的名字。

所以，是的，但这并不重要，事实上，就像我说的，我们仍然使用他们来做某些项目……而且我相信他们会非常出色。但是，是的，所以我们找到了一家小主机公司，他们很长时间都是Techdirt的原始主机，所以……但是，是的，最终“博客”这个词出现了，我很久都没有把Techdirt或Techdirt称为博客，然后最终意识到，你知道，它就是这样。

你完成了商学院吗？

我完成了商学院。我拥有MBA学位，所以我从商学院开始，拿到了MBA学位。我搬到了加利福尼亚，开始为……当时最大的科技公司之一工作，我有一些经验。我去了一个电子商务初创公司，那家公司当时非常大，大约工作了一周半，然后我加入了那家公司，所以我在电子商务初创公司经历了非常大的下滑，持续下滑……大约一年……这发生在互联网泡沫破裂之前。

所以，是的……

从1998年到1999年，对吧？

好年景，对吧？除了我们。

我的意思是，问题的一部分是我们看到我们的竞争对手上市，基于……我不知道，胡说八道和权力……

之前和现在……

是的，是的，这是……是的，不，所以你知道，我们决定我们必须上市，我们有银行家，我们有银行家和顾问，所有这些胡说八道，他们看了看，我们有……他们说，你知道，你可以上市，我们的情况有多糟糕。每个人都在没有收入的情况下上市，而我们不行。那是不可能的，我们可能有一些问题。

说。所以，之后你继续做Techdirt，还是……

所以，基本上，有几个原因，我不需要详细说明，但我最终……辞职了，然后……四处寻找，我开始考虑自己创业。然后，就像，我们当时想，但是，即使在我在这家公司工作的时候，我一直在一边做Techdirt，我一直在想，尤其是在一切都很糟糕的时候，那家公司对我来说就像一个出口，我可以写下所有正在发生的事情。

非常字面上的意思。我在开始写通讯时，因为我由于职业原因，是的，个人原因感到沮丧。我想，我需要做点什么。是的。

是的。是的，完全。所以，就像，这就是我当时在做的事情，然后……然后我开始考虑不同的想法。我和一些朋友一起工作，我说，我的意思是，我们应该创业，我们讨论了不同的想法，然后一些人说，伙计，你似乎真的很喜欢写东西，是的，这似乎不错，也许你可以把它变成一家公司……所以，你知道，所以，几个月后，我说，好吧，我要全职投入其中。

只是你……

一段时间，或者多久？我的意思是，历史是这样的，嗯，在最初的几年里，有人在帮助我，我们试图让这个人全职，但那从未成功，然后不久之后……基本上，我雇佣了一小群人来帮助我……我们现在称他们为联合创始人……

嗯，回答……

来帮助我建立它，有多少人……

现在有多少人？嗯，我们非常小……我们……

现在有四个人，很酷，其中一个叫鲍勃（Bob），是的，鲍勃……

他的教训，对不起。

他是你的傻瓜。嗯，是的，所以，CCS已经为我们写了很长时间了。嗯，我让他……我让他在某个时候为我们工作。我想他并没有帮我什么忙。我的意思是……我记不清了，要么我结婚了，要么我离开了一段时间，我需要有人来帮忙写东西，他来帮忙写了几周，然后……后来，当我们能够雇佣他们时……

你对科技媒体的感受如何？因为我这么说，是因为你想要公开地说你真棒。我读了它整个职业生涯，感觉它似乎是唯一一个没有改变语调的出口。你一直保持一致，我认为你也是那些被称作“SBIC”的人之一，就像我一样，我总是对……

这对我来说没有任何帮助，是的，是的，嗯，是的，我不知道，我的意思是，我实际上不太关心人们对我的看法，所以这些事情从来没有让我太担心……但是，你知道，我不知道，我认为“SBIC”这个词已经用过很多次了，是的，但是感觉你并不是在战斗……

感觉你只是对人们不够一致和诚实感到生气。站出来反对……

是的，是的，就像，你知道，我有自己的观点，这是一个表达的机会，所以不会有所保留，就像，我不知道，我觉得很多人……我的意思是，很明显，如果你为一家大媒体公司工作，那么你所能说的东西是有限制的，但感觉很多进入写作领域的人也是……

你知道，他们这样做是为了然后进入他们想要在CNN、NBC或类似的地方工作的角色。而这从来都不是我的目标。所以，我从来没有担心过，哦，你知道，如果我写了这个，没有人会雇佣我，因为我不想被雇佣，所以这从来都不是我的担忧，但感觉完全像……

不过，你至少有一个使命，我……

一直……

试图被雇佣，以最好的……

方式，是的，是的，嗯，你知道，我可能在某个时候需要挖掘出来，并找到……我知道，就像一些关于卡尔（Carl）和其他人的事情。我们雇佣了新的作者。我曾经有点像，这是我们的使命，对吧？这就是我们想要做的事情，但现在已经20年了。

我没有看过，我不知道在哪里能找到它。但是，你知道，我对它的看法一直是，对我来说，关键的事情是，我实际上……这就是我说的，我不知道我是否不同意你，或者你可能不同意我，但我是个奇怪的乐观主义者，我对科技确实持乐观态度。我认为科技是一个很好的驱动力。

而且，顺便说一句，我完全同意，对吧？而且，我的意思是，创新带来了所有这些令人惊叹的机会，我希望看到它们实现。嗯，谢谢。所以，我的重点是，任何阻碍它的东西，而且，我想在这里非常小心，因为就像马克·安德森（Mark Anderson）的观点，他说的东西听起来有点像我说的，对吧？但他不是乐观主义者。

他提到了尼克·兰德（Nick Land），是的，那些黑暗启蒙运动的人不是乐观主义者。

对吧？所以，他的整个观点是，这种加速主义是关于科技和创新的。而我的观点是，我想看到所有这些，科技带来的所有好东西都变成现实。我希望看到它更快一些，因为我的时间有限。

而且，我看到的东西越多，我的孩子和其他人能够看到的东西越多，我认为这很好，但是，你知道，有方法可以做到这一点，对吧？有方法可以做得更好。而且，从长远来看，我们如何才能利用这些创新来改善世界。

所以，我认为，你知道，执行不当的创新是坏的，会导致问题。所以，让我生气的地方，你知道，让我在各种场合生气的事情，就像，你知道，阻碍良好创新的努力，对吧？所以，这不像安德森的观点，任何阻碍创新的东西都是问题。而且，你知道，还有……

我不知道，我完全同意你，人们经常告诉我，我是个悲观主义者，我不喜欢这些东西。我喜欢电脑。是的。这是我成为这样的人的唯一原因，我喜欢钻研互联网，我的工作，我的朋友，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人，我的爱人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现在，赶紧从我的办公室滚出去，这是从真相中引出的报价，而不是为了说这句话而说的，但就像我同意你的观点一样，这些事情看起来像是我们正在深入审问和攻击它们，但就像这些事情阻碍了酷事发生一样。是的，集中化、垄断化、城市规章阻止巡逻，创新发生的事情会阻止酷事发生。是的。而且我认为人们经常将这种想法与仇恨联系起来，但就像你应该憎恨阻碍酷事发生的事情一样。

酷事正是如此。是的，是的。这就是我对这些事情的看法。我的意思是，我很乐意看到更多酷事发生。所以，阻碍这些事情发生的事情，我发现它们是有问题的。

想象一下，现在是学生。你今年24岁，没有上网。这真是一个不幸的经历。实际上，仍然有数百万人没有上网。

所以很明显，阅读关于AT&T正在做的事情，他们正在做的事情非常令人难以置信，他们配备了2万名学生，所以基本上有2万名有需要的孩子，背上装满了笔记本电脑和学习用品，以便获得连接。你们这一代的孩子，将来会成为老师、医生和医疗保健工作者。埃德·格雷·梅拉是西雅图儿童之友慈善机构的名字，AT&T与该机构合作。

他说得对。他说，我们慷慨的合作伙伴提供的每一件背包和笔记本电脑，不仅仅是一份礼物。他说，这些工具为我们的年轻人奠定了基础，确保他们拥有与其他人一样的学习、成长和成功的机遇。所以这非常...

重要，连接改变了一切。AT&T。有太多太多抱怨者和仇恨者，他们非常讨厌我。他们告诉我，我从来不喜欢任何东西，但我想要谈论蓝天，好的，你加入了董事会，是的，那么...

这实际上是怎么发生的？是的，我的意思是，你知道，你对蓝天的历史了解多少？

我认为你...

会很好地告诉听众。当然。所以我和IT有一些联系，嗯，虽然有点半随机，嗯，这可以追溯到，我想，我最近才查过，所以不要让我对日期负责，但我认为大约在2014年左右，突然出现了一些关于Twitter和Reddit处理某些内容审核争议的方式的争议，嗯，这两个平台上都有非常糟糕的内容。

而且，关于这些公司是否应该介入并删除这些内容，以及这是否是对言论自由的攻击，存在着很大的争论，埃德，或者我们已经听到了所有争论，但这确实是第一个真正爆发的，大约在2014年左右。而且，我坚信的其他事情之一是，言论自由对我来说是一个非常重要的概念。而且，就像我总是觉得现在我需要强调这一点，因为很多说他们支持言论自由的人，他们...

不支持说“n”字。是的，就像那是一个很大的...

目标。是的，是的，这让我非常沮丧。我支持真正的言论自由...

是的，嗯...

并且包括，你知道，私人平台有权说，我们不想与你交往，对吧？这是结社权，这被认为是言论自由权的一部分。但与此同时，我确实欣赏互联网本身的力量，它是一个能够促进更多良好言论的平台，当然也有一些不良言论，但也有很多真正真正好的言论，我非常担心过度反应，为了阻止不良言论，我们又抛弃了真正良好和重要的...

言论。你能举个例子吗？我认为这是一个棘手...

的话题。我想是的。当然，我的意思是，嗯，你知道，我太了解了。黑人生命至关重要，你知道，这些事情都是因为互联网而发生的，阿拉伯之春是另一个例子，互联网在让这些声音能够发声，能够组建团体，能够互相交流方面发挥了巨大的作用，在互联网出现之前，这在很大程度上是不可能的，它促进了善良的言论，我担心当我们谈论阻止某些类型的言论时，这可能会阻止人们说出这些其他类型的良好言论，嗯，所以这是一种更大的问题，思考一下我们如何保护，你知道，人们表达意见、说出真相、在某些情况下向权力施压的能力，同时保护私人，你知道，嗯，服务有权说，我不想与这些内容联系，不必被迫托管，例如，或不看仇恨内容。

我们如何平衡这些事情？因为我年纪大了，因为我，你知道，我在90年代就在互联网上，我觉得那时的互联网有点不同，对吧？所以我开始思考这些事情，我说，好吧，你知道，我们如何才能进入这样一个世界，你知道，我在全球万维网、互联网和IRC上长大...

我是一个极客，如果你还记得极客。

我说我...

是一个伟大的极客，有颜色和一些东西。好的？

我不记得我使用的IRC客户端是什么，但是我知道我在互联网出现之前就用过Gopher。就像，我不知道。还记得Gopher吗？

我不知道Gopher。

我现在正在查看，好的，它就像一个基于文本的，嗯，菜单系统，就像我协议...

是，是的，所以...

我每天早上都会通过Gopher访问一个服务器，然后找出天气情况，嗯，所以你知道，所以我喜欢我们有所有这些东西，然后它们都是基于协议的，然后任何人都可以构建，对吧？所以你使用不同的IRC客户端。然后我做了。

任何人都可以构建在上面，因为所有这些都是协议，任何人都可以构建。然后我说，等等，你知道，在过去的20年里，世界发生了变化，现在我们有所有这些完全由公司拥有的服务，它们显然有自己的利益，这似乎不是一个美好的世界。所以我写了一篇博客文章，只是建议，嘿，你知道，为什么这些东西不是建立在协议上的？为什么它们都是完全由公司拥有的？因为这就是所有问题似乎都出在哪里。

然后这些相互兼容的端口在...是的，对。

我的意思是，因为，你知道，我当时在想，我当时在想，老实说，在使用互联网的时候，你，你知道，你会有坏人，糟糕的人，这取决于你在哪里，风险很大。但是你也有像Q文件这样的东西，你也有不同的互联网服务器会禁止不同的群体。

不同的，我的意思是，我加入的一些早期游戏群体...是的，就像...

玩游戏，哦，是的，我的意思是，所有这些事情，但是你有一些处理这些事情的方法，但是我当时觉得，社区驱动的互联网不是，你知道，使用互联网的总裁必须决定哪些东西允许，哪些东西不允许。但是作为一个社区，我们可以通过个人，比如使用杀毒文件之类的东西，来解决这个问题。

就像你可以说，比如，我再也不想从他那里听到任何东西了，对吧？所以，你知道，我确保我永远不必再和他打交道。我喜欢这样，这就像一个更好的世界。

现在，所有事情都像什么？因为像Reddit完全由Reddit控制，Twitter完全由Twitter控制。我们生活在一个完全依赖他们做出的决定的世界里。你知道，是的，就像有一个决策者。

所以，在某些情况下，这可能是有用的，但是你知道，总的来说，这似乎不是一个美好的世界，因为他们的激励机制也，你知道，并不总是与用户保持一致，当然也不与，你知道，对不同人来说可能最好的东西保持一致，这总是会是一个单一的观点。通常，这就像对我们来说，最大的利润是什么，你知道，对我们来说。所以，我写了这篇文章，是为了推测。如果我们有一个更可解释的、基于协议的世界来为这些服务提供支持，那会是什么样子？然后我写了一些关于它的东西。在2018年某个时候，嗯，哥伦比亚大学的夜间研究所问我是否愿意写一篇论文，大致概述这个想法，这让我真正坐下来，更系统地思考这个问题，我写了一篇名为“协议，而不是平台”的论文，嗯，嗯，我和他们进行了多次编辑，嗯，夜间研究所的两位工作人员，他们真的非常出色，就像很棒的编辑一样，他们真的挑战了我写的所有东西，就像，这如何运作，为什么那样，真的让我努力工作，让那篇论文正确，我们在2019年发表了那篇论文，一开始它得到了点关注，然后它就消失了，然后，嗯，杰克·多西发现了那篇论文，嗯，我想我知道他怎么没...我不完全确定，但他联系了我，他就像，嘿，嗯，一篇很棒的论文，嗯，我想我们想用Twitter来做这件事，嗯，所以要退一步，我的想法，写那篇论文，创造那个世界，所以我在某种程度上争论说，这是一个更好的世界，所有主要的平台都有一个...

协议可以连接到另一个，或者，是的，我的意思是。

有几种不同的方法可以做到这一点，但基本上，就像我们能做些什么来消除像马克·扎克伯格，嗯，或者谢尔盖·布林，或者任何人的权力，来控制互联网的大部分，嗯，这是潜在的想法，但仍然拥有服务的优势，对吧？就像有好的东西。但是，你知道，问题出在当你被困在那里的时候，对吧？

如果我用这个例子，我在论文中使用了这个例子，它经常出现，就像电子邮件的例子，你知道，嗯，与像Facebook这样的东西相比，对吧？如果我离开Facebook，我主要有，你知道，当我离开Facebook时，这意味着我的家人，我的表亲，我的叔叔阿姨，他们都通过Facebook保持联系。我再也不知道他们发生了什么，因为我不想再处理这些东西了。但是电子邮件，如果我不喜欢我的电子邮件提供商，我可以找到一个新的电子邮件提供商，我不会失去与我发电子邮件的所有人的联系，因为我可以导入我的地址簿，因为我说，你知道为什么？为什么我们不能让所有我们喜欢的互联网服务，更像电子邮件的例子，而不是像Facebook的例子？如果我离开，我仍然可以保持联系...

与人们联系。平台的激励机制是什么？

所以，是的，所以如果你读了“协议，而不是平台”的论文，你会看到，嗯，我试图想出一些激励机制，有效地劝说公司认识到潜在的益处。是的，很明显，他们正在失去控制。但是我向他们提出的主要论点，杰克似乎买账了，是，嗯，你不再为所有事情负责了。所以，这是否是一件好事，或者不是，就像我...

有点不清楚，对他们来说，缺点是他们再也无法困住你了，但作为回报，你也不是完全有错，嗯。

基本上，你知道，就像当你，你知道，这又是一个不完美的类比，但是就像想想电子邮件和垃圾邮件，对吧？所以每个人都在努力处理垃圾邮件，但他们从来没有像打电话给电子邮件首席执行官在国会作证，因为垃圾邮件无处不在。

我意识到这是一个集体行动问题，这是一个每个人都必须以不同方式努力解决的集体问题。而且，至少在早期，你有一些不同的人创建了不同的反垃圾邮件工具。讨论围绕着，我们如何更好地处理这些事情，而不是，你知道，你，电子邮件首席执行官，必须解决这个问题。

我认为我们有点困惑。是的，但请原谅我，这如何处理，比如，恶意评论和特殊情况，如果他们有更少的责任，那么谁来负责？所以，如果有一个，是的，这是，我想，联邦化的？这就是你的建议，就像...

或者这是忘记？不，不，不，这对我来说有点复杂，我无法理解。所以没关系。提问很重要。不。所以我的想法是，如果这，我没有把它想成联邦化的，不是像主导的，对吧？我的意思是，我们可以深入探讨关于实际技术基础设施以及它是如何构建的具体争论，我认为这并不重要。

这个想法更多的是，如果它不是由一家公司完全控制的，这些公司仍然有责任保持他们那部分的干净，以留住用户。因为现在我看到的是，你知道，如果，想象一下，世界上有许多Twitter。我当时就是这样想的，它们可以相互交互和沟通。

如果杰克·多西，当时还在运营Twitter，做了件非常愚蠢的事情，或者允许太多仇恨言论，那么人们就会离开，对吧？对吧？因为在这种系统下没有简单的退出方式，所以他实际上有激励来保持事情的干净。现在，这是其中一部分，有些人对此感到不安。或者，就像如果它是一个协议，那么你仍然可以有，你知道，不，不，不，这有点像我们现在拥有的东西。

现在你可以简单地说，Twitter现在...

是的，或者X，对吧？所以，嗯，嗯，你知道，但在那个世界里，我认为它们可以更加隔离。现在，这部分是基于我的理论，但你也会...

在协议上构建网站，它会使用协议鱼，你会访问网站。

对吧？所以你仍然会使用网站，嗯，但是你会有，你会拥有更多控制权，因为你可以引入你自己的算法，或者其他人的算法，或者其他...

用来调用北极熊而不是...

他们来调用北极熊。但是，就像这里有不同的层，在堆栈中，在谁在做哪一部分。但是，你仍然可以为像Twitter这样的公司，或者现在的蓝天，留出一些审核功能。如果人们真的不喜欢他们的审核方式，他们可以根据相同的协议构建自己的东西，拥有相同的用户，拥有相同的帐户，完全一样。这就是蓝天真正做的事情。蓝天是在AL之上，还是一个独立的协议？

不是。所以蓝天是在协议之上，AT协议。嗯，所以，你知道，发生的事情是，杰克决定Twitter会这样做，在某种程度上被我的论文说服了，决定他会，嗯，雇用一支小型工程师团队，给他们一些钱，让他们去构建协议，想法是Twitter最终会采用该协议，嗯，所以这是他在2019年末启动的计划。嗯，他在Twitter上宣布了，他给我的论文投了赞成票，但我没有任何官方的，我与他谈过，嗯，在他读完论文后，我们进行过几次谈话，我提前一天收到通知，他发推文说他要这么做，他要宣布，嗯，但我没有任何角色或任何联系，然后，嗯，然后发生了什么，我认为可能通过我们的时间，但，嗯，Twitter的人们聚集了一群对中心化社交媒体感兴趣的人，在一个在线聊天空间里，使用，嗯，这是另一个垂直的死亡竞赛，你知道，他们基本上谈论了很长时间的想法，我让Twitter花了很多时间，基本上又过了1年半，直到他们最终决定雇佣一个人来领导蓝天项目，然后这需要一段时间，他们最终雇佣了J·格雷伯，但是，J非常聪明地说，这需要分离。它不能成为Twitter的一部分，它需要独立于Twitter。

因为否则有人可能会买下它，然后我们就会毁掉它，是的，我们不想让这种情况发生。

是的，所以，所以相当大的压力。

想象一下，现在是学生，你今年24岁，没有上网，这真是一个不幸的经历。实际上，仍然有数百万人没有上网，阅读关于AT&T正在做的事情。这真是令人难以置信。

他们正在做的事情是配备了2万名学生，所以基本上有2万名有需要的孩子，背上装满了笔记本电脑和学习用品，以便获得连接。你们这一代的孩子，将来会成为老师、医生，你知道，医疗保健工作者。埃德·格雷·梅拉是西雅图儿童之友慈善机构的名字，AT&T与该机构合作。他说得对，他说，我们慷慨的合作伙伴提供的每一件背包和笔记本电脑，不仅仅是一份礼物，而是一条生命线。他说，这些工具为我们的年轻人奠定了基础，确保他们拥有与其他人一样的学习、成长和成功的机遇，这非常重要。

连接改变了一切。AT&T。那么，你最终是如何加入董事会的呢？是的。

我也在推文中，有100多人提到我。我的意思是，我没有资格。我发推文，我并不真正了解这些东西。我的意思是，这很不公平，你...

嗯，是的，呃，是的，所以我的意思是，基本来说，我之前认识杰伊，呃，我之前认识简，实际上，我是在协议、平台和杰伊出现之前和她见过面。

优秀，优秀，首席执行官。

我是在那篇论文发表后，通过一个共同的朋友和她见面的，呃，她读了那篇论文，很喜欢，我们一起吃了午饭，呃，很快我就意识到，她比我理解得更好，她理解我的论文比我理解得更好，而我写了它，这就像，这就像，这就像一块石头。

就网站的首席执行官实际上知道它如何运作而言，我甚至没有开玩笑，不，一切都是真的。

我开始，这显然是在蓝天出现之前，然后，所以她，你，你曾经在推特上，现在在蓝天，她向他们明确表示，她真的很想运行它，杰克和看看推特，实际上花了很长时间才意识到，她应该运行它，而且他们采访了很多其他人，他们实际上，我没有任何官方关系。我从未被付过钱，也从未，你知道，做过任何承包商或任何事情，但他们实际上让我面试过一些可能运行蓝天项目的候选人。

这真是太酷了。

是的，我只是问她，我说，当然。然后我给了她反馈，我建议他们聘用她，尽管有其他真正优秀的人，而且我。

我说，有一群人组成了蓝天的董事会。人们知道这个组织。所以有一群人。

是的，大部分都是推特的人。有一些外部人士，但大部分都是推特的高管，而且他们。

当时还在推特上。然后他们。

离开，没有留下任何采访过的人，他们采访过的人，对不起，他们采访过的人，我说的所有采访过的人，都是。

一些人。

一些外部人士，比如我，还有其他一些人，这真是太酷了，是的，然后，呃，然后，然后，实际上有一些非常出色的候选人，我就像，被他们有多少聪明人都在思考如何构建去中心化社交媒体协议的方式给震惊了，呃，然后他们最终聘用了杰伊，她开始，她将其作为一个独立运营来建立，呃，然后建立了公司，呃，最初的董事会是她自己，呃，杰里米·米勒，他在董事会中，呃，在去中心化协议和标准方面有丰富的经验，然后杰克是第三位董事会成员，在这一切中间，埃隆也来了，显然，呃，我想你们。

听众知道。

发生了什么。

齐普·图创始人。

是的，如果你追溯到早期档案，我有一篇关于齐普·图的文章，我当时称他为埃隆·马斯克，e，我从未纠正过，呃，所以，是的，杰克在董事会中，但大约在这个时候，埃隆看了看，呃，杰克发现了诺斯特，这是一个不同的去中心化社交媒体协议，他对此非常非常感兴趣。

呃，这实际上是我最后一次和杰克谈话，他当时说，哦，你应该看看诺斯特，它就像你的论文中描述的一切，呃，你懂的，你的论文描述的一切，然后我说，哦，这很有趣，但是蓝天呢？你不是现在拥有它，你也在董事会中吗？他说，是的，他就像，他们太慢了。诺斯特不会移动得更快。

很多。

是的，是的，所以。

我检查过它，实际上我认为诺斯特有一些非常酷的东西，我敢肯定。从技术上讲，它是一个非常有趣的设置，呃，他说的对，它不像很多，一些非常酷的事情可以通过诺斯特来完成。

这很有趣，因为诺斯特和蓝天协议（蓝天是基于的协议）的技术和逻辑基础都源于另一个名为安全骨架的去中心化协议，我不会深入探讨，以及它发生了什么。但是，它们都从相同的核心思想中借鉴了一些技术思想，这实际上很有趣。如果你深入研究技术细节，就会发现一些相似之处。

但他主要关注它，因为它非常轻量级，非常简单，人们可以非常快速地构建在它之上，而蓝天则需要更多时间。但蓝天需要更多时间的部分原因，以及我一直对杰伊印象深刻的部分原因是，她的方法是，一些人关心中心化，大多数人并不关心。

如果你要构建一个有效的东西，那么底层是一个去中心化的协议，对大多数用户来说不应该重要。他们需要构建一个好的服务，这才是最重要的。所以，你知道，杰伊非常非常清楚这一点，并思考过这一点。

所以，总之，所有这些都以杰克的方式发生在董事会中。然后，在某个时候，他在接受采访时，被问到了一些事情，然后他说，我退出董事会，然后他退出了董事会，蓝天董事会突然出现了一个空位。然后，是的，在蓝天的各种大线程中，出现了许多潜在的替代者。

每个人，但是我的意思是，我一直与杰伊保持着某种程度的定期联系，呃，自从蓝天开始以来，在不同的时间点，不同的情况出现，她向我寻求过想法和建议，我们也进行过几次电话交谈。所以基本上，我想，她联系我，是因为她想获得一些建议。同样，这一切都是非正式的。

我没有正式的关系或任何东西。我们开始交谈，然后我提出一个想法，我说，我知道杰克离开了，呃，如果你想让我帮你找到其他人，我很乐意评估其他人，但是如果你有兴趣让我成为那个人，我也很感兴趣。所以基本上我说了这些，我们继续这个对话大约两个月。呃，我和杰里米（另一位董事会成员）以及其他一些人谈过，然后他们最终向我提供了这个职位，这真是太酷了。这是最好的故事。

为了总结，我会问一个我喜欢问人们的问题，那就是为什么我们现在应该有希望？因为有很多事情需要克服。我说的不是政治，而是在科技行业内部。有很多令人沮丧的事情。是什么让你现在有希望？

是的，我的意思是，老实说，我的意思是像蓝天这样的事情，我会扩大范围，说所有尝试构建新去中心化系统的尝试，我发现都非常令人兴奋和鼓舞，因为它表明我们可以构建一个世界，我们可以看看，你知道，社交媒体作为一种概念的成功非常有趣，而且很酷，它让很多人得以连接。

是的，当然有各种各样的缺点，再次，我并没有否认我们所知道的是社交媒体的缺点，但是，通过社交媒体建立的重要友谊、商业联系和关系的数量。人们能够如此轻松地相互沟通的概念，我认为很多人对此习以为常。是的，发生的事情是，所有这些都锁在了这些最初由这些大型公司（通常由糟糕的人领导）运行的孤岛中，而且动机非常错误。我对去中心化社交媒体真正感到兴奋的是，我们有机会再次做到这一点，我们有机会做得更好。这是我写论文时没有真正谈论过的事情。

而且，这是人们经常提到的，我认为值得讨论的是，有些人说，蓝天是一家公司，它获得了风险投资，你知道，它注定要走上同样的道路，呃，这是一个担忧，我有点认为我作为董事会成员的一部分作用是阻止这种发展，代表社区的最佳利益，呃，你知道，但另一件让我印象深刻的事情，关于蓝天和杰伊的是，他们在其使命中包含了这样一个想法，即未来的公司可能是一个潜在的敌人，对吧？每个人都知道推特发生了什么。所以他们正在构建一个能够抵抗这种情况的协议。这并不意味着它不会发生，但他们正在以一种让它更难启动的方式来做到这一点。

再次，就像我说的电子邮件的例子，大多数人都有一个 Gmail 账户，很多人使用 Gmail，有些人可能会说 Gmail 不好。但我认为 Gmail 没有像其他系统那样受到过多的启动。

因为它建立在基本的电子邮件协议上，等等。所以，如果他们真的做得非常糟糕，如果他们真的像，早期人们担心，哦，谷歌会监视你的所有电子邮件，并利用它进行广告，等等，他们有时会尝试这种方式，然后他们会，你知道，被制止并停止。

因为一旦他们走上这条道路，真的让它变得非常糟糕，它就会，你知道，为有人进来并说，哦，这很容易，你可以切换，你不会失去与任何人的联系，对吧？离开 Facebook 很困难。离开 Gmail 很容易。

所以，结构的激励是谷歌不要搞砸 Gmail。这并不是说，你知道，Gmail 没有问题，但我认为它比其他服务更少受到启动。

而蓝天，以及他们设计蓝天和蓝天协议的方式，是为了让未来的蓝天实体很难启动服务，因为如果他们这样做，所有部分都设置好了，其他人可以进来创建新的蓝天、绿天，或者你想叫什么，人们可以一键切换，蓝天会失去他们拥有的所有东西，作为一家公司。所以真正的挑战现在是，我们能否在不给该服务中的社区用户带来糟糕体验的情况下，建立一个可持续的业务和服务。但是我们已经建立了这种承诺机制，即如果我们尝试做一些被利用的事情，我们的用户会，这就是启动曲线开始的地方。你知道，你达到了一点，而不是提供价值。

我们现在必须从你身上提取价值。

你已经困住了他们，现在他们不能离开。所以，你知道，蓝天，重点是，就像我们正在建立它，不是我，而是从外部观察，他们正在以一种方式建立它，他们正在为他们自己设置一个陷阱，即如果我们尝试以对人们来说很糟糕的方式开始提取价值，他们可以离开，他们可以摧毁我们的业务。因此，我们可以做到这一点。

我们必须建立一个对社区有益的服务，为社区提供价值，而不是从社区中提取价值。所以，你知道，这有很多理论，但你知道，我认为他们到目前为止所做的一切都遵循了这个原则，对吧？他们犯了错误。

每个人都会犯错误。但我认为他们正在朝着正确的方向前进。这让我非常乐观，因为如果我们可以拥有我们谈论的所有这些好处，而没有糟糕之处，没有，你知道，所有这一切都依赖于某个亿万富翁，他试图购买岛屿并做任何事情，那就太好了。

好的，也许我还有一个问题，好的。阻止蓝天并将其转移的机制是什么？

是的，我的意思是，基本上，蓝天本身的任何部分都可以重建在其他地方，同时仍然允许你与蓝天上的其他人沟通，对吧？所以，完全从蓝天中移除自己，仍然可以与蓝天上的其他人沟通。呃。

所以，我认为。

是的，对吧？所以，你知道，如果蓝天首席执行官做了坏事，那么其他人就会出现并说，我不喜欢这个，你知道。所以，例如，对吧，如果他们决定，呃，开始在任何地方插入糟糕的广告，无论如何，那么有人就会出现。我将构建一个没有广告的蓝天基础设施，他们将拥有。

访问所有帖子或用户，以及。

蓝天可以做任何事情来阻止这种情况。

这真是太酷了。这是一个更好的未来，蓝天可以通过不完全共享来留住用户。

正是如此。所以，挑战在于，它仍然是一家公司。它是一家公共利益公司。所以我们。作为董事会，就像，你知道，我们的责任是向更广泛的利益相关者负责，包括社区，而不仅仅是投资者。我们可以合法地做到这一点，因为它是公共利益公司，但是我们有这种技术基础设施，它说，你知道，如果我们让它对社区来说很糟糕，我们基本上就是在给自己挖坑，你知道，现在诀窍是，你是否能够通过真正提供价值来建立一个真正的可持续业务。这有希望是公司接下来要做的。

迈克，非常感谢你加入我。人们在哪里能找到你？

呃，所以，谢谢你的帮助。这次谈话非常有趣。我不确定我是否会。

但我当时。

更好的生活体验，呃，是的，所以我在蓝天和技术网站上，呃，在蓝天社交媒体上，我的个人资料很容易找到，当然，技术网站。这些是主要内容。所以，如果你想阅读我的文章，如果你想看到我，你知道，对这个或那个发牢骚，随时关注我。

非常感谢。你很快就会收到更新的脱机链接。谢谢你的收听。

感谢收听脱机，脱机节目的编辑，呃，作曲家，他的音乐和音频项目可以在哪里找到。

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