Watching the Watchmen with Jason Koebler
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媒体。你的主持人。

今天，我很荣幸邀请到科技媒体界最优秀的人之一，404 Media 的 Jason Koebler 加入我们，这是听众经常要求的。但我先介绍一下 Jason，非常感谢你加入我。

我不知道，这已经让我有点飘飘然了。

我总是在第七集左右经历自我消解，所以我什么感觉都没有了。但我们之前刚讨论过 Facebook 有效地掩盖了一个漏洞，有效地承认了一个对平台有利的漏洞。我认为让你带我了解一下会很好。

那个故事是 404 Media 的一个故事。带我了解一下。这是一个很好的场景设置。

是的，所以，正如 Meta 一直在做的那样，我仍然讨厌称其为 Meta。但是的，在这一点上我确实这么称呼，因为他们有太多乱七八糟的事情。

我想明确一点，当我谈论 Facebook 时，我指的是其他东西，呃，它在周三举行了第三季度投资者电话会议，你知道人们会向 Facebook 高管提问，我觉得这是一个真正卸下伪装的时刻，他们必须说出他们的计划，他们认为什么有效，什么无效，而且通常情况下，这都是一些不切实际的废话，嗯，但在这种情况下，马克·扎克伯格直截了当地说，人工智能生成的垃圾信息已经接管了 Facebook，也接管了 Instagram，而且越来越多地接管了 Threads，这就是他们的策略，这就是公司长期目标的一部分。嗯，他谈到了添加一个单独的人工智能生成的 feed，当 Facebook 添加单独的 feed 时，他们称之为。他们最终总是像整合一样。

是的，成为主要的 feed。例如，你可以在 Threads 上选择一个按时间顺序排列的 feed。如果你解开三个谜题，点击七个按钮。

是的，每三秒钟一次。

是的，是的。所以，我得到了很多感谢。在结束之前，我听到人们说我是一个愤世嫉俗的人，但我读到这样的东西，我只是不明白为什么人们不更愤世嫉俗一些，因为我觉得这些东西感觉像是主动地试图阻止 Facebook 不再是世界上最大的社交网络，而只是世界上最大的垃圾电视频道。

是的，我认为我们因为过于悲观而受到指责，是的，一直都是这样。我到现在为止已经做了十二三年记者了。我曾经在 Motherboard 工作，后来在 404 Media 工作。

有时我不得不抬头看看，然后说，哇，过去十个故事都令人难以置信的令人沮丧。它们就像技术造成的真正可怕的伤害。它们，你知道，我认为它们并非消极的。

我认为它们是对我们未来的现实和准确的描述。但你知道，我们的未来常常很糟糕，我们的现在也常常很糟糕。我认为这是因为科技和互联网的权力过于集中。

所以我经常被称为愤世嫉俗者，但我认为我实际上是一个相当乐观和现实的人。有很多事情让我感到兴奋，但这些事情都不是来自大型科技公司，一点也不是。

你对什么事情感到兴奋，让我们来平衡一下。

嗯，我对草根类型的新的技术，例如开源技术非常兴奋。嗯，我认为人们正在关注像 fediverse 这样的东西，以及这些分散式的 Twitter 替代品，如果你愿意的话。我认为这件事已经承诺了相当长一段时间了。是的。我认为这需要很长时间才能整合在一起。

但我确实认为，作为一个社会，我们应该朝着这个方向努力，即如果你是一家出版商，就像我们一样，你不会把你的受众全部捆绑在你的 Twitter 粉丝数量或你能卖出的谷歌广告数量上，而是拥有你的受众。我的意思是，你拥有你可以随意在互联网上传输的人员名单。我认为这非常重要。

我认为，有一段时间我对社区互联网非常兴奋，例如非营利组织，城市和城镇正在建设自己的光纤线路，并且仍在建设，并且正在努力为家庭提供真正快速的互联网，与康卡斯特和频谱等公司脱钩，等等。而且有很多个人正在建设非常酷的东西，例如概念证明。而最大的问题总是如何将其扩展，或者让人们停止使用 Facebook 或 Twitter 等。

亚马逊就是一个很大的问题。停止使用亚马逊，停止使用 Prime。让人们改变他们的行为非常困难。然而，我觉得在某种程度上，我们将谈论印度媒体，但我认为，尽管过去几年新闻业的状况很糟糕，但我认为新闻业现在比两年前更好。

我有点同意，我的意思是，我认为有些地方我错了，这是我自己的观点，你不必同意，因为这不会是一个容易让人同意的观点。我认为像 Platformer 这样的东西实际上对科技行业有害。我认为 Casey Newton 把 Platformer 打扮成一种独立的媒体。

我们什么都不是，这就像我们独立。我们没有被大公司收买。然后写了两篇关于 Anthropic 的粉丝小说。我认为这是有害的。我认为这实际上只是在加剧问题。但即使你看看传统媒体，《The Verge》，我对尼尔·帕特尔有很多批评，《The Verge》实际上做了一些非常令人难以置信的深入新闻报道，他们写了一篇关于地下电缆的精彩文章，是的，一千篇。

是的，而且感觉。

即使在《The Verge》，他们现在也有一些最好的调查报道，我的天哪，这太可怕了。我认为现在看到的调查性报道比以往任何时候都多得多。我希望这件事几年前就发生了，但我会接受的。

是的，我的意思是，我认为你可以说出六七个正在做非常出色工作的通讯作者和独立记者。而且一直都有一些这样的记者。但我认为我们现在看到的是，十年前当我进入这个行业时，有五个大型科技网站，在我看来，它们都很糟糕，它们都在做那种，呃，iPhone 上有一个新功能。

这是一个新发布的 emoji，我只是觉得大量的垃圾信息，把它扔到 Facebook 上。你会希望它能病毒式传播，你会希望人们每天都能发布四五篇文章，然后你就会有一堆，我这么说是一种描述，而不是像，你会有你的 Engadget、你的 Vox、你的 BuzzFeed，那种中等规模的数字网站，它们不是《纽约时报》，它们不是那种巨大的媒体机构。它们是中等规模的东西。

而且它们都做了伟大的工作，但它们都在做或多或少相同的事情。我认为风险投资的商业模式，即点击量会带来流量，呃，广告收入已经惨败。它不起作用。我认为处于中间位置会非常困难，你会有一个拥有 50 人员工的网站。我认为这是一种你可以拥有独立的订阅者资助的出版物的情况，它们正在做越来越好的工作，因为新闻业所需的底层设施不再那么多了。然后你就会有你的《纽约时报》和你的《华盛顿邮报》，还有你的，我不知道，Seen 或类似的东西，这些都是巨大的网站，它们会像，你知道，Meta，我不太喜欢这些巨大的参与者，但我认为它们有其。

某种目的。你的手机有一定的目的。现在，这是否意味着人们出于某种原因会阅读这些内容？

是的，我的意思是，我读过这些东西，但我确实认为中间的东西都死了，而且会继续死去。但我认为，这些出版物依赖风险投资的那些年，但却没有赚钱，也没有投资他们的新闻编辑室，因为他们只是试图避免裁员。

我认为那是黑暗时期，因为所有这些地方的氛围都很糟糕，因为总是有裁员的威胁，一些网站随时都可能倒闭，因为它们是这些臃肿的组织，高管赚了很多钱，记者几乎没赚到什么钱。而且，如果那里没有可持续性的话，就根本不会有。

我认为我现在有点跑题了，但我认为，我认为有很多小型新闻编辑室可以蓬勃发展，很多独立记者可以蓬勃发展，很多，你知道，通讯作者可以蓬勃发展。然后，你知道，你会有你的大型新闻机构继续存在。我认为这可能会导致媒体生态系统出现一些分裂，不会像杰夫·贝佐斯在他最近的专栏文章中指出的那样，人们阅读相同的内容，这就像我们将成为中间派，我们将对所有人来说都是一切。

这已经死了。这从来没有奏效过，这种共享现实已经消失了。不，它从来没有奏效过。如果它在有三个电视台的时候有效，那是在我出生前四十年。但我不知道它当时是否有效。

我认为部分问题是，当然，这是为所有事情做所有事情的感觉，但这也是我不认为曾经有效的规模需求。我喜欢 TechCrunch 的理念，而且有很多我真正喜欢的东西。但我认为，作为一个组织，TechCrunch，考虑到情况，TechCrunch 正在破坏。

在我们录制节目的同时，我认为来自 Disrupt 这种活动场所的压力，可能是金钱，非常困难。我认为总是有这样的事情，新闻编辑室开始，你有一个故事，有人得到一个很大的范围，得到流量，得到一个笔记，然后他们想，接下来是什么？让我们举办一个会议。

我会举办会议。我们看到会议比新闻报道赚更多的钱。那么我们如何设计一个来养活另一个呢？而实际的答案是说，让它们完全分开。然而，答案永远不是你愿意听的答案。

所以，你做的事情就像我们如何改变内容以吸引更多会议赞助商？我们如何才能不惹恼那些我们想让他们在会议上发言的人？我并不是说这正是 Disrupt 发生的事情，但你可以在所有这些出版物中看到，这确实是 Facebook 内部或其他播客的免费内容。嗯，这令人沮丧，因为如果你只是同意不做懦夫，你就可以举办一个非常好的科技会议，我非常尊重 David Coldeway 离开 TechCrunch，因为他提出了一个后来被定义为令人困惑的问题。

在本集中，Ed Zitron与404 Media的Jason Koebler一起讨论了科技行业和科技媒体的现状，以及404 Media是如何建立一个真正有效的工人所有制媒体的。关注Jason：https://www.404media.co/ https://x.com/jason_koebler https://bsky.app/profile/jasonkoebler.bsky.social --- 链接：https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks时事通讯：https://www.wheresyoured.at/ Reddit：https://www.reddit.com/r/BetterOffline/ Discord：chat.wheresyoured.at Ed的社交媒体：https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/edzitron.com https://www.threads.net/@edzitron请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 那真的很好。

他回避了问题。就我个人而言，我会一直问下去，直到他对我发火。我可以承受他的一切。我不是在威胁你。是的，来参加节目吧。但这让人沮丧，因为确实存在这种情况，这也是一个很好的观点，也许也是一个问题，而且感觉科技媒体中没有任何团结，有些是暂时的。但当涉及到它时，感觉它并不存在。

我认为建立一个……很难。

还应该说，这不是有意造成的局面。我不认为人们……我不在乎别人，但他这么说。

不，我的意思是，我认为这真的很艰难，就像我不再住在纽约了，但我住在纽约很长时间，Vice在伯克利。然后，其他所有出版物都在曼哈顿，或多或少。这可不是什么Illuminati阴谋论。

这很像，有一代记者年龄差不多，都住在同一个地方，都在Twitter上认识彼此，他们总是待在一起，因为我不知道，人们就是这样交朋友的。我一直觉得Vice与众不同，从字面上看，因为我们在河的另一边。所以，比如欢乐时光，你会特意去参加那些活动。

嗯，我只是觉得，人们会问我读什么，比如人们会问我读哪些其他的科技出版物。而我就像，我很尊重很多其他的科技出版物，但我没有时间每天都去阅读它们，因为事情太多了，对吧？然后，由于这个原因，我不经常分享其他人的故事，因为我觉得，你无法再像以前那样消费整个互联网了。

我觉得，当你认为没有团结时，情况就是这样。就像我很尊重其他科技记者，我喜欢他们的很多作品，但我有时会连续几周感觉自己根本没读过互联网，因为我一直在忙自己的事情，然后你抬头一看，哦，酷，像Ed写了一篇很棒的文章，Brian Merchant写了一篇很棒的文章。他们在The Verge上发表了十篇很棒的文章，然后我就想，我应该现在就发推文推荐他们的作品，而它们是在两个月前发表的。所以，我不知道，我只是在表达我自己的看法，但我感觉，很难进行跨出版物的合作。不是说不好，但它很难，很难跟上一切。

我感觉，是的，我认为有一件事发生在一两周前。这不是对任何人的批评，但Samut Man，RIP。他声称The Verge的同事，关于OpenAI即将推出的模型。

他说，假新闻。他得到了应有的报应，而且我没有看到任何记者提及此事。现在这不是关于你的，我只是没有谈论你。

我一个也没看到，这真的让我很生气。我之后发了一条小短文，说，“来吧，好吧，好吧。”我不是在说你，但这让人沮丧。但现在你提到它，它确实感觉像是远程办公的影响，也是纽约中心地位下降的结果，因为我记得在2010年代初期，它有多么的点击导向，是的，以及你如何……我不是说别的，也许是这样，但你当时属于这个圈子里的内圈，你仍然可以在互联网文化报道中看到这一点。

是的，就像……

纽约的那些人，他们总是跟同一些人说话，是的，一直如此。这让人沮丧，因为我认为404 Media正在证明，在科技新闻领域你可以做很多很酷的事情，特别是当你与更多不同的人交谈时，而不仅仅是面前的六个人，是的，我的意思是……

我确实觉得，我的意思是，我们谈论像Twitter主角之类的事情。等等，这就像一个真实的现象，就像，哦，这是现在互联网上每个人都在谈论的事情，我觉得这可能与埃隆·马斯克搞砸Twitter以及社交媒体的分裂有关。但是，如果你问我，今天互联网上发生了什么，我可以列举一堆不同的事情，而你可能会有一个完全不同的清单。我认为这是一个很大的变化。

是的。我还认为，这会导致互联网文化报道的失败，因为如果你……实际上，我认为也有一些文章讨论过这个问题。我不认为主角实际上是社交媒体。我认为它不是……它是发生的事情。但我认为它并没有告诉我们关于互联网文化的任何信息。

我认为很多互联网文化……我认为它揭示了互联网出版物是如何运作的，因为有一段时间，唐纳德·特朗普的Twitter被称作《纽约时报》头版新闻的“指派编辑”。

什么……我的意思是，这是真的，埃隆·马斯克也是这样，在某种程度上，就像，哦，埃隆·马斯克发推文说要将人类送上火星，然后就会有85篇文章报道此事……我认为这是出版物的一个功能，并非所有出版物，并非所有记者，当然也不是所有编辑。但当你进入这个行业时，有一段时间你会被要求，或者长期以来一直被要求，每天发布五篇文章，无论是什么。而你看到在Twitter上病毒式传播的东西，你可以写成文章。你会，你知道，要么赢得谷歌或Twitter的彩票，你会获得大量的流量。所以几乎每家媒体都有人这样做。

就像一种超级规范化。

是的，是的。

这是我们听到的广告，因为我们的工作需要我们保持联系，Tony比我们更擅长保持联系。

对吧？但这是很重要的。

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而且，当你看到这个国家很大一部分地区仍然没有高速互联网时，很容易忘记这一点。

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连接改变一切。AT&T。

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这很糟糕，因为我认为404 Media做到了这一点。你只需要在这里赞扬一下404 Media。404 Media去年发表了我最喜欢的科技新闻，它讲述的是那些诈骗Facebook的印度人，它也使这些人人性化了，因为我认为对网上那些印度人存在某种程度的偏见。

他们绝对……那是什么样的？而且，很多印度人运营疯狂的励志Instagram账号的事实并没有帮助。但无论如何，我喜欢你使这些人人性化的方式，因为这就像，这就是事情的实际发生方式。

这就是互联网文化。国际文化正在因Facebook激励匹配插槽而改变，就像玩插槽技术一样。是的，你将垃圾与算法推送的垃圾匹配起来。

我觉得，我也很喜欢这个故事的一点是，那些印度科技兄弟宿舍的人们正在互相讨论他们认为的互联网文化是什么，这很有趣，他们之间互相讨论，嘿，你知道吗？美国人和英国人非常喜欢他们的狗。他们喜欢宠物，然后他们讨论其他事情，这就像，是的，这是一种刻板印象。但看到他们认为美国互联网文化是什么，以及他们如何试图将其反向工程成病毒式内容，这很有趣。

我认为问题还在于，互联网文化现在就是文化，是的，而且互联网文化也是算法的本质。每天与我们互动的东西并不是真正的东西，这就是提醒你……你写了关于Maxara的那篇精彩的文章，关于小范围时刻。

我回顾了我写的一篇Facebook文章，我当时担心的是，什么才是病毒式的？我不是说，病毒式传播是否存在？我的意思是，什么才是真正出名的？答案是，我们作为个人不再决定，在我看来。

我认为，这又回到了科技媒体，这又回到了我们正在讨论的一切，因为什么是当天的最大新闻或其他什么。我们认为我们会获得大量流量，什么会获得大量流量，每个人都在写什么，什么才是重要的？什么东西会带来流量？埃隆·马斯克的推文。我确实相信，媒体促成了埃隆·马斯克的崛起，其方式实际上比唐纳德·特朗普更令人担忧。

我认为，如果我们不是每次埃隆·马斯克发推文都报道十年，而且不是因为原因，而是十年，即使撇开他的个性不谈，我们也不会把他当成我们那样看待，他仍然会很疯狂，很富有，但他不会拥有现在的权力，因为他无法创造新的新闻周期。但除此之外，即使是批评，每个人都做了同样的事情。他们现在仍然这样做，但他们真的、真的这样做了。我认为这就是其中一种方式。情况肯定有所改善，因为我过去经常看到每个网站都在做完全相同的事情。

In this episode, Ed Zitron is joined by 404 Media's Jason Koebler to talk about the state of both the tech industry and the tech media, and how 404 Media has built a worker-owned outlet that genuinely works. Follow Jason: https://www.404media.co/ https://x.com/jason_koebler https://bsky.app/profile/jasonkoebler.bsky.social --- LINKS: https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks Newsletter: https://www.wheresyoured.at/ Reddit: https://www.reddit.com/r/BetterOffline/&nbsp; Discord: chat.wheresyoured.at Ed's Socials: https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/edzitron.com https://www.threads.net/@edzitronSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 太疯狂了，你知道吗？我写了很多关于埃隆·马斯克推特推文的文章，当时我觉得，这家伙真有意思，他所做的事情非常……可以。我花了一段时间才意识到，哦，但他这是个非常糟糕，非常糟糕的局面。但我记得，彭博社的记者阿什利·万写了第一本埃隆·马斯克的传记，书出来的时候，埃隆就像个……混蛋。

资产。

而且那本书里写他非常糟糕。但他并非如此。他被视为一个非常关心气候变化的人，所以……我拿到那本书的早期版本，读了它。然后我想，这里面有很多疯狂的细节。有一部分，我认为是……

大约是2015年。

我喜欢……我当时……我当时相当肯定，甚至可能比那更早，比如2014年、2015年，诸如此类。我当时实际上在Motherboard播客上做活动，当时我主持着它。我们觉得，他真是个超级有趣的人。

他负责特斯拉和SpaceX，这太疯狂了。我记得我写过一篇具体的文章，他和他（我相信他的名字是克雷格·文特尔），是个DNA专家，他是个DNA测序专家，从我们开始测序人类基因组的早期时代开始。书里有个轶事，埃隆·马斯克和克雷格·文特尔有个疯狂的想法，要在火星上打印人，就像发送一个大型3D打印机。

开玩笑的。我当时真的没觉得那是一篇糟糕的文章。

但我一直记得它，因为我和真正的科学家谈话时，他们会说，“他们在说什么？”因为在21世纪10年代早期，3D打印猪器官以移植到人体内是一件大事，有数百万篇文章报道。

在Better Offline出现前整整十年。我不知道有没有听众记得，当时3D打印无处不在。而且人们有一种假设，就像AI一样，我们不再制造东西了。

我们会用一台机器打印它们，这台机器可以放在你家里，它可以打印汉堡包，还可以打印电视，真是太疯狂了。

是啊，但无论如何，我……

写了一堆关于埃隆·马斯克说他会做疯狂的事情的文章，因为他偶尔会做一些比较有趣的事情，比如……你知道的，把自动驾驶系统（甚至不是自动驾驶系统）安装到汽车上，没有经过适当的测试，然后导致很多人在世界上丧生，这不是……但试图弄清楚我的想法，我们什么时候停止纵容这种行为？我们什么时候停止让埃隆·马斯克来决定我们作为出版物报道什么？我认为这是每个记者在某些时候都必须思考的事情，人们对Facebook做过这件事，对苹果做过，对每一个……大型公司都做过。

我的意思是，很好，伙计，他们……他们做了吗？他们还在报道Facebook的每一件事。

对不起，我不是……他们没有停止，但很多这样做的人已经死了。然后，我会说，种类更多了。

如果你看看，我会完全同意这一点。我还想明确一点，尽管我在这里持批评态度，但我认为这背后存在真正根本性的后勤原因。首先，新闻业或一般工作场所根本没有指导。

但我认为有很多人，年轻人，进入这个行业，直接投入工作，没有人教育他们，他们也没有自我教育任何其他事情是如何运作的，因为这相当困难。我不是完美的，但我必须不断地从AP、我的工作以及其他方面学习东西，并且在不犯错的情况下学习，向你进行研究时的人们提问。我想你胡说八道，等等。

这很费时，同时，人们会说，“好吧，三个博客在前面。我今天想看到三个博客。我需要了解ChatGPT作为搜索引擎。我需要你写800字的文章，说明这将如何改变一切。”所以当你达到我认为你应该批判性地思考这一点的时候……

对吧？或者你什么时候会学习这项技术的复杂运作方式？当你能够学习的时候，你可以使用公司新闻稿，或者你可以……使用一些捷径，比如，“这位风投说这就是它的运作方式”，而你甚至不知道如何找到一位可以以连贯的方式批判这一点的学者……有很多很多这样的学者，但我只是说，如果你是一位新记者，你可能……

不知道该怎么做，我的意思是，你问……是的，说真的……

不喜欢……你怎么知道，对吧？所以这是……我的意思是，尽量以不那么自夸的方式来说。但这是我最喜欢担任Motherboard编辑的事情之一，我们能够引进一些新人，他们对某些特定的事情有浓厚的兴趣，并教会他们如何进行报道以及如何思考这项技术。

需要非常清楚的是，我合作过的每一个人都做了这项工作。但我认为非常酷的一件事是，爱德华·韦，他很棒，非常棒的记者。

顺便说一下，他将加入我们，报道Better Offline CES。

哦。

那是主要的。

戴维·罗斯，是的，他曾在Motherboard工作，他……他对科技、劳工和科技有很深的了解。他写过一篇关于Uber及其如何使司机陷入困境的论文，但这是他大学时写的……但他来Motherboard时并不真正知道如何报道，因为他……他了解Uber的一切，所以我们只是让他写了一段时间关于Uber的文章。利用你的专业知识，了解它，就像……他独自一人完成了所有这些，就成为今天这样出色的记者和作家而言。但我认为……我很自豪我们能够给他空间去做这件事，并且……指导他，“这就是你如何……狠狠地抨击Uber，而不会诽谤数百万人，以及如何避免诉讼等等”，这并不意味着要手下留情，而是要确保你的东西非常严谨，而且在法律上站得住脚，等等。我认为，不仅是那篇文章，而且如今互联网上许多最好的记者……我曾以某种方式与他们合作过，他们共同的特点是：对特定主题或领域有浓厚的兴趣，并且真正专注于此，而不是试图……写关于所有可能主题的一切，因为当这种情况发生时，这就是你得到所有相同肤浅文章的方式。

我认为我完全同意，我认为仅仅思考这一点，正如你所说，还有另一个层次，我发现这个节目，那就是为了做好这份工作，你还必须像埃德·齐特龙这样的商业和金融巨头。所以，吉恩斯是我们最优秀的一位记者之一，他……他很擅长报道快乐城市。

因为他非常擅长社会经济学，他能够观察某些事情，然后说这将如何影响现实中的人们。这不仅仅是一项技能，而是一种可以培养的真正才能。但这很难，因为你必须开始以完全不同的方式看待世界。我知道很多听众，我对媒体也同样持批评态度，他们有这种想法，他们会说，“记者怎么能这样呢？记者怎么能……”这就像，“他们怎么能那样乱写？”这是因为……我们已经经历了20年的科技记者被教育去相信这些人，我们终于开始打破这种观念，并说，“哦，埃隆·马斯克可能会撒谎”，我认为这很奇怪，因为在几乎所有其他新闻领域，你都是这样建立起来的。

是的，我觉得有一天我醒来，我就像，“我现在老了”，但每天都……是的，我的意思是，我认为这是因为我一直……我一直认为自己对新闻业还比较陌生，我还在摸索，我问人们，“我应该和哪些专家谈谈？我应该怎么做？”等等。

我会说……

在刚才讨论的3D打印泡沫时期左右，我意识到，“哦，天哪，这些炒作周期，每个风投、每家公司、每个人都做着完全相同的事情，都说这将是未来的一切，而且投入了大量的资金。它并不总是会实现。”是的，比如……

所以，你知道的，有VR，然后是3D打印，然后是加密货币，然后是元宇宙，然后又是VR，然后又是VR，等等。在某个时刻，我想，“哦，我已经做了这么久了，现在已经能够理解这个周期了，这个很酷的新事物不会改变一切。它会……”

甚至不会发生，或者……

甚至不会发生。它将充满骗子。他们都是骗子。这可以理解，因为很多人通过迅速投入一项技术、帮助它发展壮大、出售他们的公司或其他什么来赚了很多钱，然后在余生中过着舒适的生活。但我认为，作为一个记者，一旦我理解了这个周期，这对我的工作非常有帮助，我想这就是我想说的。

我认为对我来说，这是……一个转折点，但我认为那是远程工作。我认为远程工作是我完全醒悟过来的一件事，因为如果你是……我没有被地理位置限制。在2015年，有……嘿，埃隆·马斯克说……

实际上，这有点像总统。他说，“你看，他这样说了……关于这个模式。它没有发生，正在发生的事情有所不同，他这样说了……关于自动驾驶仪。”

自动驾驶仪没有发生。即使在那时，我还写了一篇关于自动驾驶仪积极的文章。这很酷。这就是问题所在。

如果他们没有夸大其词，他们本可以……事情会变得不同。这真的很酷。但我认为那是远程工作，因为你看到了现实和新闻报道之间的裂痕。

但实际上，是加密货币。是2021年的加密货币危机。人们都在撒谎。他们甚至不是……半真半假。

他们直接说，“我们会做到这一点”，而他们所说的是不可能的，甚至……然后他们从未做到。然后公司只是在乱花钱，所有这些人都在不劳而获。

我观察到这种情况，很多吉恩斯只是……坐享其成，因为他们想，“好吧，钱好。是的，钱，钱，钱，大笔的钱，钱是真实的。”

我认为还有加密货币，我编辑过很多关于加密货币的文章，我也写过一些，这非常复杂。如果你想……因为……因为它太复杂了，所以这是一个骗子泛滥的地方。

我的意思是，当你开始谈论智能合约、狗币等等这些东西时，这很难理解，很难理解行话，以及人们在谈论什么。然后你试图写一篇文章，因为你的编辑说这家公司在过去两天赚了30亿美元。发生了什么事？去写吧。

你需要大量的脑力才能理解他们试图做什么，无论他们是否真的试图这样做。但要解释为什么它是一种欺诈行为，这是一件非常困难的事情。我觉得只有少数记者能做到这一点。

但即使那样，让我完全正确的事情是我当时正在报道的事情，报道它有时候是一件令人筋疲力尽的事情，因为你会花报告的第一部分时间来思考，“好吧，这意味着这个。这意味着那个。”

这也意味着这个。好吧，现在你已经了解了所有这些废话。当然。我可以开始写我想写的东西了，对吧？我认为另一件事是，我意识到很多记者都认为所有这些人都有良好的意图。

那是我……让我明白过来的是凯文·鲁斯的Slate文章，或者他关于氦气球的文章，以及所有这些东西。那就像，“他们说他们有这些合作伙伴。你检查过吗？没有，没有。”

为什么我要检查？他们不会对《纽约时报》撒谎吗？是的，他们会。他们确实撒谎了。

他们真的撒谎了。

他们一直都在撒谎。他们现在还在这样做。我认为我确实有过那种醒来后感觉自己变老的经历。

在本集中，Ed Zitron邀请了404 Media的Jason Koebler来讨论科技行业和科技媒体的现状，以及404 Media是如何建立一个真正运作的工人所有制媒体的。关注Jason：https://www.404media.co/ https://x.com/jason_koebler https://bsky.app/profile/jasonkoebler.bsky.social --- 链接：https://www.tinyurl.com/betterofflinelinks时事通讯：https://www.wheresyoured.at/ Reddit：https://www.reddit.com/r/BetterOffline/ Discord：chat.wheresyoured.at Ed的社交媒体：https://twitter.com/edzitron https://www.instagram.com/edzitron https://bsky.app/profile/edzitron.com https://www.threads.net/@edzitron请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 从2000年开始我就一直在做公关了。2008年开始做公关扫描，2012年开始做电话公关。因此我一直是炒作高手。某种程度上我现在仍然是。但即便是在2010年代中期，随着IndieGoGo和Kickstarter的兴起，听众们，如果你不记得这段时间，曾经有一段时间，我做IndieGoGo和Kickstarter的报道，每个在上面出现的公司都得到了媒体报道，无论报道是否真实。

那是我最喜欢的文章类型之一，因为不是说，“嘿，这里有一个新的Kickstarter项目。” 而是，“嘿，这个在80家媒体上报道，筹集了300万美元的Kickstarter项目，没有制作出产品，甚至没有尝试制作产品。”

就像，做到了，它完全烂掉了。但我也记得当时问一些新的创业公司，“你们是怎么赚钱的？” 他们会说，“是啊，是啊，是啊。”

我们赚钱了。而这正是你最不想听到的，有人说，“当然，一点点。” 你问，“你们盈利了吗？” “不，我们很快就会盈利。”

但我也记得，我曾经的客户会让我去跟记者，甚至是我认识的记者说，“是的，他们盈利了。” 记者会说，“谁在乎呢？” 就好像，盈利并不一定就是好事。

但他们会说。

无论如何，每个人都在扩张。然后随着时间的推移，值得庆幸的是，我接手的项目大多是盈利的，因为突然间，人们更关注的是，如果一家公司赚的钱比它花的钱多，那就是一件好事。如果它亏钱，那就是坏事，除非它处于早期阶段。

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我认为这是另一件让我沮丧的事情。就像，也许你真的能给我一个关于这70个想法的线索，但我为什么总是不断地一次又一次地被你吸引？这就像三个炒作周期，这AI浪潮太疯狂了。

是的，我们用非常宽泛的笔触来描绘。你添加了一些细节。我确实是用宽泛的笔触来描绘。我只是觉得，“哦，是的，就像这个行业一样，没问题。” 我只是想说，我认为对于AI，我读到的记者们比我们之前见过的任何技术都要更加怀疑。然而，问题是他们实际上接触到了多少人，以及这种影响力有多大？然后你就会看到我们讨论过的那些凯文·罗斯的文章，纽约时报的文章，内容就像“AI降低了……”之类的。

离开，是的，类似这样的事情。

这些文章非常有害，而且它们的影响范围很大。我认为这很难，因为我认为总的来说，记者们对AI公司非常严厉。我读到的那些记者，那些我认为“哇，你在这个话题上真的很棒”的记者，比如Zitkala-Sa，在这些话题上真的很棒，Robinson在这个话题上也很棒，等等。但后来我开始想，“哦，但是纽约时报在这个话题上往往不太好，华尔街日报在这个话题上往往也不太好。” 这些都是读者规模很大的大众市场出版物。

嗯，我不禁想知道，他们是否在某种程度上想表现得积极一些，因为他们的读者群体很广泛。我只是不知道为什么……是的，他们想对……

技术感到兴奋，是的，我认为我没有在那种大型出版物工作过，但我认识很多人在那里工作过，我看到过自由撰稿人，等等。我认为这些出版物有很多、很多、很多层面的官僚机构、法律等等。我觉得很多文章都被焦点小组讨论烂了，我不知道该怎么表达这个词，但这就是有80个人在审查任何东西，然后到它发布的时候，它就像，“哦，这是一个折中的说法”，是的，你只是在为任何东西做宣传，这就像，“好吧，这实际上……”

我不得不怀疑这是否也是一个团结的问题，因为例如，斯威舍找到我们加载一些东西的原因是，他假装成他实际上应该成为的样子，那就是如果每个人都像帕特尔那样理解我通常喜欢卡里斯·斯威舍，我认为他是测试案例，我认为他几乎是可测试的。

问题不在于他们没有得到这些采访，而在于当他们把人带到面前时，他们没有问他们应该问的问题。他们会问，“你用YouTube数据训练吗？” 他们会说，“好吧，这对我来说是一个答案。”

诗句。英国媒体有很多问题，但他们做得很好的一件事是咄咄逼人。我认为当你面对萨姆·奥尔特曼时，可能会发生世界上最细微的变化。

不要立即接受他给你的任何答案。不要觉得“对我来说这听起来很合理”，如果你对收入或这些东西如何变成AGI没有答案，我就继续问。

但如果每个人都开始这样做，他们就必须开始回答这些问题，如果他们唯一的选择是让德文·科尔德。我给德文·科尔德在技术频道上的破坏性行为以肯定，他实际上在皮尔斯·莫里森的节目上问了这个问题。

关于剽窃的CEO佩普莱克斯的问题，我们以后可以引用，但无论如何，这个问题被问到是如此惊人，魔鬼该死的去问他，如果每个人都这样做，这些问题就必须得到解决，如果每个人都该死的这样做，甚至不需要粗鲁。你不必像我一样粗鲁。

好吧，好吧，我收回刚才的话。我会去采访这些人中的一个，你会惊讶于我有多不粗鲁，因为那样实际上不会得到结果。太棒了。

问题，对吧？这意味着AI，所以我不会听每一集《纽约客》播客，但我认为这是他开始做得更好的一件事，他前几天和西奥多·奥尔特曼谈话，说，“你知道吗，他一直在游说，关于为什么我们还在使用涡轮增压器，或者去年他们花了数百万美元……”

做的，然后逼问他……

也游说，我认为……

和桑达尔·皮查伊一起。

和皮查伊在一起，他做到了。他有一个很好的时刻。他问了我的电话，问了我复合……

问题，一直问下去。我现在不会……是的，我不会……我会稍微收回一点，直觉告诉我，这是一个每个人都需要做的确切例子。

他一点也不粗鲁。他只是不断地问这个问题。这就是为什么它很成功。这就是为什么它很好。好吧。

所以我想说的是，我完全同意你的观点。我认为……发生的事情是，你有了马克·扎克伯格去乔·罗根的节目，去莱克斯·弗里德曼的节目，去所有这些其他的播客，假装媒体是个问题。我同意你的说法。我还认为，在过去几年里，科技公关变得越来越聪明，他们让他们的高管远离任何会问他们难题的人。是的，这是经过深思熟虑的。

我还认为，我认为你是完全正确的。我不知道我是否说过公关人员变得聪明了，但基于我认识的任何公关人员，我会说我认为他们只是从名人公关中学到了教训，因为科技媒体允许这些人被像名人一样对待，我认为，我非常批评帕特尔，但对奥尔特曼的采访很棒，因为他把他当作一个商人对待。他没有把他当作一个名人来对待。

我认为问题是，这是我的真心话，有一段时间，我们嘲笑2015年的众筹时代。但那很有趣。

事情正在发生。这些人，埃隆·马斯克不仅仅是一个发明家兼种族主义者。他不会公开谈论他最喜欢的十四个词。

他不会。他不会只是转发白人至上主义者的言论。他只是在发帖说“我的午餐火箭发射了”，这很酷，即使我当时也是。

我可以理解为什么每个人都这样定位自己。但这些人是名人，他们是商人。是的。

关于这一点，我在马斯克的演讲中见过你几次。我报道过……我去过特斯拉工厂的开幕式，报道了他们开始在内华达州生产电池的情况……我认为我写了一篇好文章，其实这已经是几年前的事情了，但我写了一篇文章，标题类似于《追随者》，我当时在他们非常狂热的粉丝周围，他们当时就迷恋他……他是一位可怕的公众演说家。

他真的……他不是有天赋的。

他不是有天赋的。他在台上非常尴尬，有一段时间，这实际上……“学习”这个词用在这里不太合适，但我当时想，“哇，这个人一定非常聪明，因为他说话这么糟糕，他一定只是……”然而，他仍然是所有这些公司的CEO，是一个亿万富翁，等等。我当时想，“但他真的不能在舞台上连贯地说两句话，所以他一定一直在幕后做工程设计，自己制造火箭。” 我认为我们在处理……不仅仅是马斯克，还有史蒂夫·乔布斯和马克·扎克伯格，所有这些人，把他们当作天才，他们自己从车库里做出了这一切，而不是把他们当作有成千上万人在为他们工作的商人，建立在……

所以我们中的任何一个都会结合起来，是的……

建立在一百万其他人的发明基础之上。这就像，“好吧，你制造了智能手机。”