Erotic Letters of Ancient Rome
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在手机短信出现之前，古罗马人是如何交流他们不正当的想法和欲望的呢？罗马人的“丁丁照”又是什么样的呢？今天，凯特将与利兹大学希腊和罗马文化副教授欧文·霍德金森一起，探索从古代到现代的情色书信。本期节目由汤姆·德拉吉编辑，斯图尔特·贝克威斯制作，夏洛特·朗担任高级制作人。所有音乐均来自Epidemic Sounds。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新的发布，并且可以收听无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您也可以在这里参与我们的听众调查。 床单之间：性、丑闻与社会的历史是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，我亲爱的Twixters们。我是凯特·利斯特，你正在收听Twixter Sheets。如果你是一个新手，我必须告诉你，这是一个成人播客，由成年人对其他成年人谈论成人话题，以成人的方式，涵盖各种成年人，你也应该是一个成年人。如果你不是所有这些，那就滚蛋。我们不想要你在这里。你太敏感了。你只会破坏我们其他人的乐趣。对于其他人来说，节目开始了。

哦，你好，Betwixters们，我马上就来。让我先看完这封信。永远属于你的，利斯特小姐。信封已封好，蜡封已盖好，正在晾干，完美。未写出的信件是一种多么失落的艺术啊，不是吗？

而情色手写信更是失落的艺术。在一个发送露骨照片或色情短信轻而易举的时代，历史上的人们是如何交流他们最深切的渴望并分享他们最狂野的幻想的呢？尤其当你考虑到识字率并不高的时候。然而，这确实做到了。我不知道你怎么样，但我迫不及待地想在寄出这封信后了解所有肮脏的细节。

你在男人身上寻找什么？哦，当然有钱。成年人和你说话时，你应该站起来。我只是把它打开并按下按钮，就能完美地复制老板需要的任何东西。是的，社交礼仪确实很重要。天哪，多么美好的时光。善良与它无关，是吗？

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性、丑闻和社会历史的节目，由我凯特·利斯特主持。学术界可能是一个古板和拘谨的地方。相信我，我已经做了大量的工作，那是2025年。但想象一下，维多利亚时代的历史学家和学者们在发现来自古罗马的淫秽信件时会作何反应。哦，太令人震惊了。可以肯定地说，这与他们所持有的古罗马崇高理想并不相符。

古代分享了哪些不正当的想法？有罗马人的“丁丁照”吗？同性恋的欲望是如何表达的？权力动态在这种通信中是如何发挥作用的？好吧，今天带我们回到证据的是利兹大学希腊和罗马文化副教授欧文·霍德金森。Betwixters们，准备好鹅毛笔和纸莎草纸，让我们开始吧！

大家好，欢迎收听《床单之间》。只有欧文·霍德金森。你好吗？嗯，还不错。谢谢。你好吗？我很好，但我们在这里讨论你关于情色信件或情书的研究，或者两者兼而有之。所以，欧文，你是如何开始这项研究的呢？

嗯，我基本上是在寻找一些东西来完成我的经典博士论文，我在硕士阶段做了一些关于文学、罗马帝国时期的希腊文学的工作。

我在寻找那些没有被大量研究的东西。这就是我发现这些公元二世纪和三世纪的希腊作者的文学信件的原因，其中一些是情书，并非全部。但我写了我的博士论文关于这些信件的收集，并且从那时起一直在研究它们。你会区分情书和情色信件吗？

是也不是。所以，我的意思是，它们都是与爱神厄洛斯有关的信件，希腊语厄洛斯的意思是爱，但它是一种性欲的方式，而不是柏拉图式的或家庭的爱。所以情书属于这种分类，是一种浪漫的爱，但它也可能仅仅是关于性的，可能是纯粹的淫秽。

有些例子是，它们都属于这种情色信件或情书的类别。所以一旦有人提到“小弟弟”，它现在就成了情色？是的，我认为是这样。这不是一种非常学术的说法，不是吗？当我们想到情书、情色信件时，我试图想象一封古希腊……

情书会是什么样子？我的意思是，从物理上来说，它会写在卷轴上吗？会写在石板上吗？这将很难递送给某人。是的。所以古代的信件，由希腊人和罗马人在古代世界书写和发送的信件，大多写在纸莎草纸上或木板上，比你的石刻更容易携带。而且

它们与我们今天认为的情书大相径庭吗？它仍然是，嗯，我的意思是，它们是如何变化的？它仍然是，哦，你太棒了，你太聪明了，你太可爱了，等等。当你阅读它时，它是否相当熟悉？有些是，有些不是。所以我认为肯定有一些东西是可以辨认的，其中一些是由于这些古代信件对现代作者和爱情诗人的影响，他们

已经影响了受过文学教育的人，然后他们写情书，并希望产生一种美好的诗意或浪漫的风格来模仿这种文学。所以你会得到很多追溯到古代的东西，关于，你知道，浪漫的表达渴望、分离和缺席，这当然是你写信给某人的动机，因为你不在同一个地方。所以很多古代情书和情色信件都是关于爱的

中心思想是思念某人、渴望他们、想见到他们或担心他们的缺席等等，但是是的，我的意思是，整个古代世界的背景在很多方面都非常不同，在很多方面，我相信我们将会更深入地探讨，但有些信件我们会归类为绝对属于爱神，性爱的范畴，但我们不会称它们为情书，因为它们是地位不平等的人之间的信件。所以对一个奴隶，或者对一个在当今世界来说未成年的人，表达对那些可能没有选择的人的性欲。

这些信件，或者至少是你一直在看的那些信件，它们总是应该被保密吗？我在想保罗给哥林多人的信。它是写给哥林多人的，但它的受众更广。这些信件总是应该保密吗？是的。所以我们拥有的真实例子，有很多文学例子模仿那种私人信件，但它们实际上是供他人阅读的文学作品。

但我们拥有的真实例子是私密的，它们指的是作者亲笔书写，而收件人重视这一点，因为在古代世界，人们会使用抄写员。大多数有时间和闲暇来写非商业交易笔记的人都会使用抄写员。

但他们重视，即使是在皇帝或未来的皇帝和他的情人之间，正如我们所看到的一些例子一样，亲笔书写这种亲密和私人的信件。你能想象成为一个必须做这项工作的人吗？想象一下，必须请第三个人来帮你发色情短信。是的。

那是一份地狱般的工作。是的，绝对的。所以这就是为什么他们大多重视亲笔书写。但你提到了色情短信，这显然是一个很好的比较。我提到我们中的一些人可能不认为是情书，但基本上只是肮脏的提议。其中一些显然更像是色情短信，而不是我们所说的情书。但这都属于情色信件的范畴。是这样吗……

这是因为学术界，尽管它很奇妙，并且做了令人惊叹的事情，但它对这类事情有点过于谨慎，他们宁愿称之为情书，而不是它实际是什么？我认为，是的，这当然是一部分原因。而且，我想还有……

当你考虑到情书在现代世界中是一种多么大的形式时，并没有很多。所以如果你说，有哪些类型的信件？嗯，邀请函、推荐信、情书。但如果你看看古代，几乎没有。所以将情书和性爱信件归为同一类别并进行研究是有道理的。当然，它们使用的表达方式是交叉的。一封信可以包含两者。它可以是浪漫的，也可以是浪漫的。

也指这种浪漫之爱的身体表达。那么，你得到了哪些情书、古代色情短信、情色信件？你正在使用哪些资料？所以就真实的信件而言，正如我所说，实际上并没有很多幸存下来

所以我们基本上只有少数几封。我的意思是，你可以用不到十个手指头数出来，从公元一世纪到公元六世纪，你可以将它们归类为情书或情色信件的幸存信件。所以这些大多是纸莎草纸上的信件。其中一些来自妻子写给丈夫，反之亦然。有些则是在主人和奴隶收件人之间。

以及各种其他配置，人们的组合。你提到收件人是奴隶这一点很有趣，但这可能只是我不理解它，但我不会认为奴隶能够阅读它。是的，我的意思是，我想到的一个例子，特别是关于这一点，是一封公元一世纪的希腊语纸莎草纸信件，

它基本上是两个男人对另一个男人的性建议，还包括他们向他建议内容的粗略插图。我对这封信的学术共识是，他们只是在开玩笑。他们写信给一个他们不需要写信的人。

因为如果他们有能力殴打他或与他发生肛交，而这些是，你知道的，如果你让我们这样做，我将不再殴打你。这显然不是一个地位平等的人，而且没有能力说不。对。所以那里的奴隶可能没有能力阅读它。当然，有些奴隶会阅读，因为有时抄写员是，有些是导师。

所以它可能是一个能够阅读它的人，但他们也没有必要写这封信。如果他们威胁这些事情，他们大概会亲自去做，他们可以继续去做。所以它更多的是为了他们自己的，他们通过这种告别来模仿情书或情色信件的形式方法，他们向他们最心爱的人埃帕弗罗迪图斯宣告，

但在其中，它基本上是对性侵犯的威胁，作为另一种形式的侵犯的替代品。有两个作者，或者至少有两个地址阿芙罗狄特的人。是的。我以前从未收到过两个人的色情短信、情书或威胁或其他任何东西。谁会……

我知道我们永远不会知道，但你认为他们是谁？家里的主人？兄弟？像，什么？是的，我的意思是，他们最有可能成为家庭中的自由成员，所以他们可能是两个兄弟或其他亲属，家庭中的自由人。而另一个一定是家庭中的奴隶，这可能从，你知道，一个相当高地位的人，一个导师或一个抄写员开始。

到一个地位低得多的人，但在这种情况下，地位较低的人更有可能，因为他们建议如何对待他。这太疯狂了，不是吗？有人在几千年前写下了这些东西，而这就是幸存下来的东西。是的。这是深入学术研究的主题，只是这个随意的，大概是一个随意的

他们不打算把它写成永恒的东西，是的，完全正确，而我们只有少数这样的信件的原因正是因为在埃及的奥克西林库斯和其他地方的垃圾堆中，所以高温和干燥的环境保存了我们从古代世界保存下来的许多纸莎草纸，所以我们有来自那里的信件，而其他地方的信件却很少，这就是为什么我们有更多模仿这些东西的文学信件，而不是这些真实的例子

短暂休息后，我将与欧文一起回来。我想对于像这样的事情，比如试图理解它的背景，是非常困难的。我最近去了庞贝，就像看着墙上的所有涂鸦。其中一些是写给其他人的。其中一些是这种威胁之类的。但其中一些，你看着它，就像它会说朱莉·阿内斯的屁股可以卖两个驴子或类似疯狂的东西。你在想这可能是，

是罗马语的等价物，就像在厕所隔间里写下你朋友的电话号码，并在上面写上“在这里得到它”，因为你认为它非常有趣，是的，绝对的，其中一些事情可能是，而我读出的那封信对现代观众来说显然是令人反感的，但它是有趣的，对他们来说是一种游戏

但是的，当然，庞贝和其他罗马城市中的一些东西将是，它将是妓院中服务的广告，当然。所以我们有古代信件是文学练习，但声称来自古代世界的交际花及其情人或情人/客户。所以如果我们在考虑

情书，就像你所想的那样。所以我在想奥维德，他可以说是伟大的，好吧，也许他不是伟大的浪漫主义作家。告诉我们一些关于奥维德是谁以及他在当时是如何被理解的。是的，奥维德，公元前一世纪到公元一世纪，罗马诗人。他现在相当主流，他创作了各种各样的诗歌体裁。其中一些是爱情诗，

但就我们今天讨论的内容而言，他写的信，最著名的信件集叫做《英雄书简》。它们是女英雄的信。所以这些纯粹是虚构的，神话般地设定了古希腊神话中的女英雄写给抛弃她们的男人们的信。所以第一封信是佩内洛普写给奥德修斯或尤利西斯的，罗马语版本的名字。有一封信是美狄亚写给杰森的，等等。所以有信……

它们都基于这种缺席和分离的想法，这就是你写信的原因。所以，你知道，他从神话中选择了这样的情况，一个希腊英雄抛弃了一个情人或妻子，与其他人私奔了，并想象，你知道，这就是他们会写的情书。但正如经常发生的那样，因为信件是关于缺席的，而不是发送给你在一起的人，它们是一种单相思的情书，并且它们在悲叹他们的命运被抛弃。其中一些是自杀信。

谈论他们将如何自杀，因为他们无法拥有抛弃他们的人。而且大多数都是泪流满面的。但他并没有威胁要强奸任何人，是吗？我的意思是，但他确实变得相当大胆，奥维德。是的，他有时会，但在他的其他爱情诗歌中更多，而不是在这些信件中，因为这些信件是他写的……所以他还有其他诗集，叫做《爱神》，爱情诗集。

以及一些说教诗歌。所以我们得到了关于如何求爱的指导，从男性和女性的角度来看。

所以你会在情书中得到一些身体上的建议和暗示等等，因为它们应该来自伟大的女士们，你知道，女王和公主们。佩内洛普是一个出身高贵，甚至可以说是半神血统的王室女性。你谈论的是更微妙的表达。它也谈论的是

现在结束了，还是有机会他会回到我身边？但是是的，这有点有损他们的尊严，因为他们不会提到事情的性方面。他们不会在情书上乱涂“小弟弟”，不是吗？不。不。有趣的是，他们所做的以及他为了玩弄这种不仅仅是文本本身的信件的物理表现而做的事情是

他让这些女人谈论她们流下的眼泪，弄脏了她们书写的墨水线条。所以在几次场合中，你都有这样的例子，无论你看到什么污点，都是我的眼泪造成的，但眼泪也同样带有文字的重量。所以它有点像，你知道，你可能无法正确阅读它。那是因为我情绪激动，我在哭泣。它弄脏了墨水，但你应该从眼泪中读出我的感受，并把它也考虑进去。在这种情况下，你也有，

由女人的血造成的污点。她说，我的右手拿着笔，左手拿着裸露的剑，纸张松散地放在我的腿上。所以她在写这封信的同时正在自杀，血滴弄脏了信件。这让我随机想起了卡罗琳·兰姆夫人写信给拜伦，并给他寄去她阴毛的团块，她说这些阴毛也沾满了血。很好，卡罗琳。非常感谢你。这是一个

但也许那里有古典的影响。我认为是这样。我的意思是，对浪漫主义诗人来说，我的意思是，当然，直到20世纪初，在欧洲能够写作文学和诗歌等等的受过教育的精英们。

都读过古典希腊语和拉丁语，精通这两种语言，阅读这些文学作品，也阅读它们的翻译。所以显然，这些表达形式之间存在影响和连续性，你会得到，你知道，对眼泪的提及，对吻的提及，以及这些文学游戏，

与……的想法有关，你知道，文本因为我的眼泪而难以辨认等等，这有时可能是矫揉造作或文学游戏，而不是像奥维德的《英雄书简》那样的事实，这是一个好主意，我将把它储存起来，并做一个小的精神笔记，它不适用于文本，所以它随之而来，你不能说我的文本是……你必须恢复到蜗牛邮件才能使其工作，这是唯一的事情，是的，好点，但我

但让我们想想奥维德的影响力，因为今天他是古代古典文学的巨人之一。他当时是这样吗？他花了多长时间才获得这种声誉？是的，所以，我的意思是，这真的很慢。我的意思是，他并没有被古典学者高度评价，他们基本上是守门人，决定什么会被翻译，什么会被出版，等等。

以及什么会被研究，因此会被更广泛的受众所接受。所以特别是这些情书，它们被认为是他职业生涯早期创作的小作品，因为它们是关于爱情的主题，你知道的……

是的，高尚的古典学者对，你知道，关于罗马帝国、国王和皇帝的伟大文学作品感兴趣。而且，你知道，所以维吉尔的《埃涅阿斯纪》和贺拉斯的《颂歌》是关于沉重主题和对人类生活本质的沉思等等。这种浪漫的东西……

实际上并没有被大量研究，即使与奥维德的一些其他作品相比，这些作品本身也被贬低到像维吉尔这样的人之下。他是什么时候开始被重新发现的？或者像我对浪漫的兴趣一样，我在想，因为如果你想想像一些，比如，你知道的，《埃涅阿斯纪》和荷马的作品，里面有浪漫。肯定有浪漫的事情发生，但这不像今天的电影那样绝对是中心。它几乎像是一个旁白。

任务他们对军事事物、英雄主义和，你知道，更大的荣耀感兴趣，是的，所以我的意思是，有古代的体裁，像喜剧一样，关注爱情，而这些是导致我们今天的浪漫喜剧和浪漫小说体裁的最终原因，但它们再次因为这种爱情故事是中心情节，所以它们是

像古代小说一样，也被大多数学者忽视或忽略。我的意思是，奥维德，你知道，他的第一部英文译本是在1567年，乔治·图伯维尔的译本叫做《奥维德的英雄书简》。

所以，你知道，它们当时变得对普通人来说更容易理解，但仍然有一些偏见，对那些决定什么会得到最多关注和解释等等的守门人来说。所以当你正在研究的这些信件被重新发现时，那是由……

乔治王朝和维多利亚时代的人们发现的，因为我喜欢这样一个事实，当他们开始真正发现这些材料并发现它时，它确实扰乱了他们对古希腊人和罗马人是什么样子的概念。

是的，绝对的。我的意思是，你知道，对大多数人来说，直到你开始有翻译，当然，如果你能阅读这些文本的原始希腊语和拉丁语，你才能访问它。直到维多利亚时代，甚至直到20世纪中期，真正被选择用于，你知道，企鹅经典版或更早的等价物？

是那些被认为适合广泛的，你知道，现代社会和现代流行的东西。所以古典主义者本身会意识到所有恋童癖的东西，以及对强奸的提及和暴力的事情，但他们没有翻译这些。你知道，你会看到出版的版本和翻译省略了一些更露骨和更明确的材料。

所以实际上，只有当你内行并且有人秘密地告诉你，你知道，去图书馆看看这些书，你只能阅读原始的希腊语或拉丁语。没有可用的翻译，你可以发现这些事情。我们应该谈谈恋童癖的事情，因为它，我的意思是，即使在今天，它也可能扰乱我们对古代世界的估计。有一种感觉，哦，见鬼。

是的。

并赞扬它。在他的情况下，他是在赞扬一个贞洁的版本，其中它只是年长的男性对年轻男性的指导。但很明显，现实中并非如此。罗马人接受了这一点，它成为文学传统的重要组成部分。

人们提出关于所有这一切的一种主要理论是，在大多数时候婚姻基本上都是包办的社会中，女性不会来来往往，也不会遇到人。不需要浪漫的诱惑，情色的劝说。所以如果你喜欢追逐，那么你就会进入……

对心爱青年的表达，而不是对一个你只需要，你知道，你会和她父母说话并和她结婚的女人。不会有任何情色的劝说发生。这并不是，你知道，我不想抹杀这样一个事实，即在古代会有，我们今天称之为同性恋的人。他们会有同性欲望，但这是一种不同的现象。这是一种现象，其中，其中它在社会上被认可，让一个年长的男人与一个年轻人在一起，

而年龄范围将从我们今天绝对认为的越界和未成年到在某些，你知道，在某些现代社会中同性关系的同意年龄范围内的人。当我们思考同性关系时，我在这里非常简略和粗鲁，但是

在手机短信出现之前，古罗马人是如何交流他们不正当的想法和欲望的？罗马人的“艳照”是什么样的？凯特今天邀请利兹大学希腊和罗马文化副教授欧文·霍德金森一起探索从古代到现代的情色书信。本期节目由汤姆·德拉吉编辑，斯图尔特·贝克威斯制作，夏洛特·朗担任高级制作人。所有音乐均来自Epidemic Sounds。注册History Hit，收看数百小时的原创纪录片，每周都有新片上映，还有无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe。您也可以参与我们的听众调查。 床笫之间：性、丑闻与社会的历史是History Hit播客。</context> <raw_text>0 你会感觉到这种恋童癖的关系是可以接受的，因为他们理解的方式是支配与服从。如果你有一个年轻人，他就像一个替代女性，代表着女性，他是顺从的一方。但一旦他们长大，你就会冒着两个主动的男性在一起的风险。现在，哦，这不再起作用了。他们是如何理解成年人的

同性恋关系。那也可以吗？不，这基本上是不被认可的。它不像那些恋童癖关系那样被规范化。所以，真正符合这些规范的唯一事情是

我们认为双方自愿的成年同性恋关系，如果在恋童癖模式中较年轻的伴侣年龄较大，你知道，这是一种青春期后的青少年。一些文学作品会包含这种事情，而有些则会将其排除在外，因为他们已经过了他们的黄金时期。这……

对我来说很有趣，比如截止点是什么？有没有年龄？有没有生日？是什么？是的，我的意思是，这很难确定，因为你知道，并没有很多关于具体年龄的参考。我的意思是，有一些参考，很多这类文学作品确实提到了胡须的第一次生长，因此是青春期的标志，以及除了头上以外的其他地方的第一次毛发生长

作为你即将结束作为年轻伴侣的资格，并开始有资格成为一个完整的男性，一个完整的成年男性的标志，即年长的伴侣。但我们确实有例外。所以，菲洛斯特拉图斯的一些希腊情书，你知道，以传统的方式谈论胡须，并说这是一种排除你的方式。但其中一些是写给青年的，但说，你知道，我不介意你开始留胡子，而且它很英俊等等。所以你可以

将不属于恋童癖范畴的东西包含在相同的文学情色传统中，但它使用了相同的文学比喻，相同的语言等等。马可·奥勒留18岁时给另一个男人写情书，不是吗？是的，是的。所以马可·奥勒留，他后来成为皇帝，但在这个阶段还不是，他当然是从第一部角斗士电影中出名的。哦，他们把这个省略了，不是吗？是的，他

他写信给他的导师马库斯·科尔内利乌斯·弗龙托。这段关系发生在公元二世纪。当马可·奥勒留18岁，弗龙托大约39岁时，这段关系开始了。所以，马可·奥勒留在18岁时已经，某种程度上，

比你通常认为古代恋童癖关系的这种模式要大。但它显然符合这种模式，你知道，一个是导师，一个是年长的男人，并且处于权威和指导的地位。他从他那里学习一切，包括如何写关于爱情的东西

所以他们的一些信件非常，嗯，他们所有的信件，无论是拉丁语还是希腊语，都非常文学化。但有一批希腊语的信件直到19世纪才被重新发现，这些信件都是关于他们之间的爱情关系的。当它们被重新发现时，

与我们之前谈到的维多利亚时代和审查制度一样，它们被掩盖了。它们并没有像当天的企鹅经典版那样立即出版并广为宣传。你知道，人们并不真正了解它们。几乎没有，你知道，即使是古典学者在接下来的几十年里也很少有人知道它们。

所以，是的，它们充满了这种渴望和燃烧的爱，这些文学陈词滥调也进入了现代情书和现代情色诗歌等等。但它有年龄差距和指导方面。所以，你知道，他是一位修辞学、语法等等和文学的导师，他写信给他谈论爱情。

我之前提到的柏拉图的文本是关于古典时期的恋童癖关系。关于女同性恋有什么消息吗？我们有没有留下任何女同性恋的信件？恐怕我必须让你失望了。像往常一样，尤其是在古代世界，关于女性之间同性欲望的参考非常少。

现有的内容并不属于情书或情色书信。所以，即使是我能在这个主题上给你的关于女同性恋的唯一暗示，也是萨福写给她前情人法翁的一封信，正如我所说，它们大多是神话中的女性，但这是一个例外。这是一个真实的女人，他选择她是因为她是一位著名的爱情诗人。

但这封信写给一个以前是她的情人的男性，而不是女性，并且做了这些女主人公，这些神话中的女性所做的一切事情，为她们结束的爱情或单相思而哭泣等等。短暂休息后，我将回到欧文身边。

令人惊讶的是，考虑到萨福的名字有多大，以及她的影响力有多大，留下的萨福的证据却如此之少，只有少量碎片残留下来。

绝对的，是的。而且，你知道，我们之所以比幸存的遗迹所暗示的要多得多地提起她的名字，是因为像奥维德这样的后世诗人使用了她的名字，仰慕她，模仿她，你知道，卡图卢斯写了一些直接翻译自她的诗歌，然后又从她的诗歌中构建出来的诗歌。

公元前一世纪的拉丁诗人。所以，你知道，在帝国时代，古人接触到比我们更多的她的诗歌。他们正在构建它，并建立起那个声誉。但是我们，是的，遗憾的是几乎什么都没有。对于你这样的学者来说，阅读所有这些古人的文本，却说，“哦，萨福的那一首很棒。那太好了。”但实际上我不会告诉你它是什么，也不会重现它。我只是告诉你它非常好。非常令人沮丧，是的。

所以，如果我们谈论情书的风格，它们听起来很熟悉，除了那些不正当的恋童癖内容之外，但这种“我爱你”、“我为你燃烧”、“我渴望你”的风格，随着时间的推移会改变吗？或者这种风格会保持相当的一致性？我想想文艺复兴时期的情书会是什么样的。是的，它似乎保持相当稳定。我的意思是，我们确实开始看到的一种变化是

当罗马帝国皈依基督教，基督教成为官方宗教时，这当然改变了文学文化，也因此改变了整体的写作文化。

但即使在那里，我们也有公元6世纪一封真实信件的例子，你知道，在这种基督教背景下，他们仍然用燃烧的欲望等术语来提及爱神厄洛斯、他的箭和阿芙罗狄蒂等等。但到了文艺复兴时期，这些信件仍在产生影响和影响。所以我们有……

是的，我的意思是，我提到的菲洛斯特拉图斯的希腊信件，一些人认为其中一些启发了莎士比亚的一些十四行诗。当然，他写了一些写给一个年轻人的十四行诗，据说他与这个年轻人有过亲密关系。还没有人真正为此联系提出过确凿的证据，但仍有工作要做。但我们知道，他的同时代人，英国诗人本·琼森……

写了一些诗歌，翻译了一些菲洛斯特拉图斯的情书，你知道，它们不再是信件了，因为他正在将他的散文信件翻译成英语诗歌。所以它们是情诗，它们并不假装是信件。它们不会以“亲爱的某某”开头，也不会以“再见”结尾。在这个时期，我们得到了使用这些比喻的真实信件。奥维德使泪水成名，以及他的拉丁文本的翻译和传播

从16世纪开始，正如我们所看到的，它显然产生了影响。所以我们有一个很好的例子，莫扎特在1790年10月写给他妻子康斯坦茨的一封信，

他从通常的渴望和分离开始。如果我有一封你的信，一切都会好起来的。所以一封信试图弥合差距和缺失。信本身在某种程度上弥补了没有与寄信人在一起的遗憾。你会得到所有这些当代的例子，其中人的亲笔书写再次被视为特权和亲密，就像在古代一样。

但这种特殊的文学比喻可以追溯到至少奥维德，在他的这封信的附言中，他说，“附言：当我写最后一页时，一滴又一滴的泪水落在了纸上。”所以你得到了信件的完全相同的装置。

墨水在书写时受到泪水的影响。然后他会毁掉一切，不是吗？他会谈论他那天放了多少屁。如果我没记错我莫扎特的信的话。是的，他很顽皮。我的意思是，这个附言还在继续，但我必须振作起来。抓住，大量的飞吻在飞舞。

所以他通过信件向她送飞吻，并想象她从空中接住它们。我喜欢莫扎特的信。它们绝对是疯狂的。我认为我最喜欢的，非常情色的情书，是詹姆斯·乔伊斯写给他妻子的信，如果你……

你读过那些信吗？是的，我熟悉那些信。它们绝对很下流，不是吗？是的，这些例子实际上比我们从古代以书信形式找到的几乎所有东西都要下流。我不是说古代没有下流的情色诗歌等等，但是是的，那种露骨的东西并不是真的……

在这些古代信件中并没有太多，除了我引用的第一个例子。如果有人在听，去查一下那些信。但我们应该谈谈这些信件直接产生影响的地方。那就是非奥斯卡·王尔德和维多利亚社会莫属，因为他……

唤起了古典古代和神话。即使在他受审时，他也唤起了它，不是吗？是的。我的意思是，你知道，他当然在审判中将其作为同性恋爱的辩护的一部分，即它有这些高尚的先例，而且，你知道，

所有维多利亚时代的人都对希腊人和罗马人很满意，并将他们放在其他方面，作为他们文化的其他方面的基石。但突然之间，如果你参与任何同性恋行为，那么这超出了界限，希腊人和罗马人就没什么可以教我们的了。所以他暗示了这种双重标准。所以是的，我的意思是，奥斯卡·王尔德非常有趣

同样，他的圈子，不是他本人作为作家，而是他认识的人，例如，正在他创办的杂志上发表文章，用于某种私人发行，某种订阅杂志，正在翻译菲洛斯特拉图斯的这些信件，再次，他在古典古代的研究中是一个次要的名字，但他不断出现在这些奇怪的地方。所以

有一个我们几乎一无所知的人，名叫珀西·兰斯洛特·奥斯本，他写了几个版本的菲洛斯特拉图斯的情书，其中一些是写给青年或男性青年的。有趣的是，他将其中一些变成了异性恋情诗，但其中一些他保留为同性恋情诗。所以，你知道，王尔德和他的同伙显然知道这些真正未被研究的，而且，你知道，在那时，从未被翻译成英语诗歌的诗歌。

文本，正如我所说，如果你想了解这些同性恋爱的表达，你必须去图书馆寻找它们并阅读原文。情书可能是相当危险的东西，不是吗？我的意思是，你可以给今天的年轻人最好的建议之一就是永远永远永远不要把你的脸放在照片里，永远都不要这样做，这是一个糟糕的

举动。但在整个历史上，你确实会发现一些人被前情人勒索的例子，前情人拿到了他们的信件。我认为这确实发生在奥斯卡·王尔德身上。有一些参考，是的。你难道不想知道他给人们写了什么吗？是的，当然。但是是的，完全正确。我的意思是，他们没有，他们当时没有把你的脸放在照片里的问题。但是，你知道，当你发现同性恋伴侣之间的情书、情色信件时，这可能是非常具有犯罪性的

或者在通奸的情况下，即使是在异性恋者之间，当然，你知道，可能会被发现，并可能被用来勒索或打倒某人，就像王尔德那样。有趣的是，我们从未吸取过这个教训。在整个人类历史上，我们一直很乐意写下最……

露骨的，实际上写下证据，它就发生在我们面前。是的，好吧，我想这是隐私的概念，不是吗？我的意思是，当你写的时候，你认为它不会被发现，但是，你知道，有人……并且在几百年后的未来被学者研究。是的，完全正确。

那么，作为最后一个问题，你认为是什么构成了好的情书？作为研究古代世界情色情书和浪漫诗歌的人，你能看看它们，然后说，“这是一封好的情书”吗？或者你只是让它们冲刷着你？它们是否对你写情书有任何影响？

我不记得自己写过，或者也许我十几岁的时候。涂鸦。是的，正如我们所说，由于各种原因，它们对于文本来说并不是很有用。但是是的，我的意思是，就那些引人注目的东西而言，那就是那些表达思念、渴望和……

燃烧的欲望等等，这些东西在古代和现代模仿者中产生共鸣，这非常强烈，不是吗？只是感觉，也许我们现代时代的强度有所减弱，因为如果你收到一封情书，首先是一封真正的信，我认为这会让人相当震惊，现在收到一封信，但即使你期待着打开它，然后说“我为你燃烧”、“我爱你”、“我无法阅读，我的泪水弄脏了墨水”

你可能会收到限制令。我不知道我们是否在这里失去了什么。我认为我们可能失去了，是的。我想，你知道，这些东西存在于浪漫的陈词滥调中，你

你知道，就像在浪漫喜剧中，有人带着乐器出现在你窗外为你唱歌一样。你知道，歌曲和诗歌是你能够强烈表达这些东西的地方。但即使那样，你知道，一个人的浪漫的歌手是另一个人的跟踪狂。

或者她需要对她发出限制令的人，所以是的，这在很大程度上是一个视角问题。欧文，和你交谈真是太好了，如果人们想了解更多关于你和你工作的知识，他们可以在哪里找到你，不要给他们写浪漫的诗句，不要那样做，任何人，都不要打扰欧文。所以是的，如果你搜索我的名字，利兹大学没有多少欧文·霍德金森，如果你也把情书放在搜索中，你会发现关于这本书、关于这个项目以及整个项目的所有信息。我们再完整地说一遍标题吧，情书和情色书信：古代及以后。和你交谈真是太好了，非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。

感谢您的收听，非常感谢欧文加入我。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您收听播客的任何地方点赞、评论和关注。你甚至可以给我们写一封情色信。如果你想这样做，你可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。

接下来，我们将推出关于恐龙性行为和莉莉丝的节目。看，别说不给你任何东西。本播客由汤姆·德拉吉编辑，斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，床笫之间，性、丑闻与社会的历史，History Hit播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。ACAST为世界最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。ACAST。

本季的《梦想》节目中，物资由夜间外出购买尿布的护士提供。但医院仍在按他们仍然拥有这些物品的价格收费。我们正在深入挖掘我们在这个节目中曾经想涵盖的每一个主题。这是一个旋转盘的比喻。你停止旋转这些盘子的那一刻，它就会崩溃。所以你永远不能停止工作。《梦想》第四季将于1月20日星期一开始每周播出。

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