嗨,我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想在没有广告的情况下收听《床单之间》,并获得提前访问权限,请注册History Hit。订阅History Hit后,你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人制作的原创纪录片,并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。
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它的性质比较敏感,所以我必须告诉你,这是一个成人播客,由成年人对其他成年人讲述成人话题,以成人的方式涵盖一系列成人主题,你应该也是成年人。我们必须告诉你这一点,因为如果你坐下来听,并且碰巧被冒犯了,那么我们会遇到麻烦。但如果我们在开始时就告诉你这是一个辛辣的节目,那么这完全是你的责任,恐怕。公平地说,你受到了警告。好了,让我们继续节目吧。
加入我,让我们一起漫步到20世纪之交都柏林的鹅卵石街道。在这里,利菲河以北,街道变得越来越窄、越来越暗,为无数妓院和数千名将这里称为家园的性工作者提供了一个避风港。哦,看,那是贝拉·科恩,她在蒙托克经营着一家BDSM妓院。
一位非常有趣的女人,也是这里众多令人难以置信的人物之一,我迫不及待地想向你们介绍她。她的妓院实际上是作家詹姆斯·乔伊斯的宠儿,他甚至在他的书《尤利西斯》中提到了她。如果你曾经费心读过那本书的话。不,我没有。不过,值得一去,你说呢?好吧,让我们更近一点,了解更多信息。
大家好,欢迎回到《床单之间》,这是关于性丑闻和社会历史的节目,由我凯特·利斯特主持。
当你想到欧洲最大的红灯区时,你的脑海中可能会自然而然地想到阿姆斯特丹、巴黎或伦敦。但在1860年到1925年之间,都柏林的蒙托区任何时候都有超过1600名性工作者在那里工作。
妓院和蒙托的巷子里是什么样的?在那里工作的人是谁?他们的故事是什么?是什么把他们带到蒙托的?是什么导致了它最终的衰落?今天加入我的嘉宾是才华横溢的卡罗琳·韦斯特博士,她是《错误的女人:在都柏林被遗忘的红灯区蒙托卖淫》一书的作者。如果你对更多性工作史感兴趣,为什么不回顾一下我们关于18世纪巴黎性工作的节目呢?
但话不多说,让我们继续吧。
你好,欢迎来到《床单之间》。我是卡罗琳·韦斯特。你好吗?很高兴来到这里。我是你的超级粉丝,凯特。我会尽量避免在你面前疯狂迷恋,但我们拭目以待。我不是这里最重要的人。是你和你写的书,你的心血结晶。让我们完整地说出它的标题,《错误的女人:在蒙托克卖淫,都柏林被遗忘的红灯区》。
这本书,她一直拿着它让我看,是一本非常棒的书。这是一部令人难以置信的历史。当你说是被遗忘的历史时,你并没有开玩笑,因为我不知道这件事的严重性,而我靠研究性工作为生。这真的很糟糕。但是什么让你发现了这段历史?
所以,真的是一句单独的句子改变了我人生的整个进程,我想。我读到的一本关于蒙托的书中写道,当妇女进入医院试图治疗梅毒时,她们被枕头闷死了。
我当时想,对不起,什么,什么,什么?你不能只把这句话作为一个单句,而不做任何处理。这大约是在2015年左右。所以我们知道洗衣房的事。我们知道国家暴力和其他一切,但是……
爱尔兰非常擅长说,哦,性,哦,女人,哦,我们不会记录任何这些东西。所以它有点被遗忘了。所以你现在只能在歌里听到蒙托。所以所有关于可能由国家资助的大规模谋杀的故事都被搁置了。所以是的,这句话一直萦绕在我的心头。
有一段时间。然后我看到我在拉斯维加斯关于色情明星的博士论文,意识到这有点像一回事。所以它在拉斯维加斯。这是一个小型临时红灯区,阶级分层相同,那里的人也相同。我想,我最好回到19世纪60年代的都柏林。而我却在2016年拉斯维加斯的色情大奖颁奖典礼上。这有点像一回事。
所以看到一切是如何延续下去的,真的很有趣。现在,你刚才说,而且你是绝对正确的,很多人不会知道这段历史。所以我想对我们大多数人来说,你能告诉我们蒙托是什么吗?是的,蒙托是都柏林的一个红灯区,位于这个只有一平方英里的小区域内,
有公寓楼、房屋、小屋。在1860年到1925年之间,会有数万名妇女经过那里,因为它位于都柏林市中心。它紧邻英国军队兵营。它紧邻火车站和码头。所以它是恰当的时间,恰当的地点。
所以它有点就在街上,这是一个杂乱无章的小巷和胡同的世界,你可以穿过一所房子,最终到达另一所房子。这里有所有这些秘密通道,因为这里也是爱尔兰共和军革命者对抗英国争取复活节起义的地方。所以妇女们会在士兵们穿过房屋时藏匿他们。所以它真的,就像爱尔兰60年历史的一个缩影,但它实际上确实帮助了
比如争取我们的独立。是的。所以蒙托的遗产真的延伸到很多方面,比如爱尔兰如何提升一个好女人的概念,一个好女人是一个天主教女人,她生了很多孩子,她绝对不会与那些英国士兵交往。所以我们试图与你们不同,试图说我们的女人是贞洁纯洁的,而性工作是英国生活的一部分。所以它被隐藏起来了。它不是,你知道的,他们当时试图建立的良好天主教爱尔兰的一部分。
所以这是你贯穿整个历史都能看到的性工作方法。有各种各样的方法,而这是一种叫做分区的方法,有人想出了一个主意,好吧,你可以这样做,但我们基本上会强迫你在这个区域这样做。这是……
得到国家的批准吗?因为在某些情况下,比如在意大利和法国,有国家监管的区域,或者这是一个他们正在开发的临时非正式区域吗?它之所以出现,是因为城市其他地方的许多妓院都被关闭了,人们只是不想看到它。有教养的女士们不想看到它。她们不想听到妇女们的呼喊。所以这一切都转移到了这个特定的区域,位于城市的北侧。
而贫困确实改变了一些事情。那些本该住着相当富裕的人,中产阶级的人,他们本会参与,你知道的,政府管理国家等等。但他们在1801年联合法案后去了英国。所以所有富有的、讲究的人离开了都柏林,他们的房子都变成了公寓楼。
因为你可以在蒙托以5英镑的价格买到房子,所以很多人能够买到非常非常便宜的房子。而其中一个妓院老板建立了一个由200所房子组成的帝国,因为你可以在最后以一先令的价格买到它们,你知道的,它们都破败不堪了。
有点像公寓楼,或者妓院变成了公寓楼里的一间房间。所以你会在隔壁看到家庭住宅或家庭房间。所以这一切都非常混合。但是是的,我们喜欢把它隐藏起来,假装这件事没有发生。而且那也是天主教会真正开始的时候
进入爱尔兰社会,告诉爱尔兰妇女我们应该是什么样的。所以蒙托根本不符合这一点。所以它变得越来越小,越来越隐蔽。但即便它只有一平方英里,仍然有数万名妇女经过那里。所以任何时候都可能有1600名性工作者,还有数千名士兵、水手、皇室成员。阿尔伯特亲王也来过蒙托。据说他是在那里失去童贞的。是的,老阿尔伯特亲王。
所以是的,对于景观上的这样一个小的、微不足道的小点来说,成千上万的人涌入这里,整夜都在做各种奇怪而奇妙的事情。哇。所以它从未得到都柏林市的官方批准。它只是以一种不安的方式存在着,好吧,如果每个人都保持沉默,我们就不会说什么。绝对是这样。爱尔兰非常擅长这样做。是的。
我们在很多领域都这样做过。19世纪它开放时的性工作法律地位是什么?因为,我的意思是,即使在今天,法律也有些,有点混乱。但它刚开发时是什么样的?我说开放,是开发。开发。是的,就在那之前,我想,但蒙托……
很多时候,如果你看起来像个性工作者,你就会被逮捕。令人高兴的是,任何人的行为方式与男性和国家所说的我们应该的方式不符,你都可能被逮捕并因卖淫而被拘留。但这有点像心照不宣,因为有很多关于妇女被
被带到法官面前,然后说,好吧,他昨晚付给我5先令,现在他今天早上把我关起来了。很多这样的事情。当然,有很多虚伪。但后来我们也引进了CDA。这就是传染病法案。它被用来针对在码头附近从事性工作的人。所以那不是在都柏林。
在科克和基尔代尔,但许多这样的妇女最终会来到蒙托。所以对妇女进行可怕的强制检查。但谢天谢地,在都柏林,他们没有采用这种做法。但他们只是说,他们会进来,我们会好好地跟他们谈谈,然后他们会高兴地回家,然后好好表现。我明白了。所以我们之前在播客中谈到过一些传染病,但让我们再回顾一下,因为它是一个非常广泛的
在英国和爱尔兰的性工作方面,这是一项重要且重要的立法。它是什么?他们到底在做什么?是的,他们在做非常糟糕的事情。所以其目的是消除梅毒和淋病,或者当时他们共同被称为性病。现在,他们为什么要这样做,卡罗琳?是因为他们真的关心人们的健康和公众的福祉吗?令人惊讶的是,不。他们想要……
他们想让他们的士兵、水手和其他人在战场上工作,而他们却被妓院击倒了。所以他们能保持他们的男人健康和纯洁,就越好。这也是他们将妇女视为传播者的时候。所以男人就像,哦,甜蜜而天真。然后是女人
被关起来检查。所以有一些军士说,哦,我的部队里没有梅毒。这太丢脸了。我们不应该这样做。这就像每个部队都有梅毒。没关系。这是一个大问题。一个非常非常大的问题。所以他们对妇女所做的事情是,把她们带进来进行所谓的自愿检查。但如果她们不同意,她们就会被迫接受检查,她们会把腿绑起来,
用窥器检查她们。所以约瑟芬·巴特勒在这方面做了很多工作,她称窥器为强奸工具,偷窃强奸,政府强奸。他们对妇女所做的事情真的很可怕,因为同样,她们被视为肮脏和患病的,而不是无辜的。她们被视为危险的女人。所以她们会被弄得很糟糕。而一些这种做法的从业者希望每天都进行这种检查。
有些人一周两次就够了。但是,你知道的,那些妇女因此而流血,而且也受到了感染,因为他们使用了共享的器械。所以许多这样的妇女后来去了蒙托,因为她们可能知道这里的医院不会强行把她们关起来。所以她们会多次来到韦斯特摩兰锁医院,许多蒙托的妇女在那里结束生命。所以她们……
她们没有受到传染病法案的约束,但她们却受到了实验的折磨,试图找到梅毒的治疗方法。所以有些人可能会被注射多达400次。去你的。什么?是的。而且……
而且我不知道。我试图找出关于这个亚洲人的其他信息,然后发现了这个。所以有一位名叫詹姆斯·摩根的医生。他在那里工作,也在英国工作,他会说,哦,我永远不会感染任何好人。所以这就像那些可能患有梅毒的坏女人。现在,在过去,如果你有任何阴道分泌物,他们就会说,
就像性传播感染一样。显然我们现在知道这有点不同,但他会从另一个女人那里注射梅毒,或者从一个男人那里注射淋病到她的皮肤里,然后看看这是否会引起溃疡,事实确实如此。然后他们会继续这样做。所以他就像,哦,不,只有注射梅毒的人。这是什么时候?这是在1870年左右。所以他们也会在法国、伦敦和都柏林这样做。我想在利物浦也是如此。
所以真的很可怕的事情。他们会用硝酸银治疗梅毒,这会灼伤皮肤。他们说,哦,他们没有回来接受治疗。就像,我不会责怪他们那样。这听起来不太好。但是是的,有些人留下了开放性伤口,开放性溃疡,大小像他们的整个大腿一样。他们说,哦,不,我们的实验根本没有导致他们的死亡。所以真的很恶毒的事情。但同样,它被视为
这就是你获得这种医疗护理所付出的代价。这就是费用。你是一个肮脏的女人。我们是高级医疗专业人员。我们有权对你进行实验。我无法理解这一点。所以这是男性医生用梅毒感染妇女,然后为她们提供梅毒治疗。当时梅毒的治疗尝试。这不是治疗,对吧?哇。
哇。所以正是性工作者的付出,我们才得以治愈梅毒,因为在她们遭受这些折磨多年后,你知道的,她们学到了很多东西。当时这不是正确的做法,但它导致了发明它的人。他能够利用所有这些历史和实验,然后想出梅毒的治疗方法,他也在同一时间发明了化疗。
所以,你知道的,我们有性工作方面的因素没有被谈论到,你知道的,我们必须在道德上记住那些妇女,以及为了拯救我们其他人免受梅毒的折磨而经历的一切,你知道的。所以他们的实验拯救了数百万人。这也意味着数百万人回到了二战的战场,而他们之前会被妓院淘汰。所以它确实产生了相当大的影响。
很多,你知道的,但妇女却被遗忘了。这种野蛮行径是疯狂的。我的意思是,传染病法案已经够糟糕的了,他们可以随便抓捕任何他们甚至略微怀疑的人,并让他们遭受这些事情,但是……
医学实验。就像,这难以置信。你第一次读到这些的时候在哪里?一定就像,我到底在读什么?我知道。而且我对此一无所知。我在寻找窒息的事情。然后我发现……
医学期刊包括照片,好吧,不是照片,是实验的图画,并说它有多好。然后其他医学人士对此表示反对,说,哦,这真的很不人道。我们不应该分享这些图片等等。所以我想这种做法被容忍了大约10年,从法国开始,然后蔓延开来。所以
它在那里,他们还吹嘘它,但这真的被历史遗忘了,因为还有谁会查阅1870年的医学期刊?像成千上万的妇女。他亲自对大约2000名妇女进行了实验。这个人是在都柏林和伦敦之间做的。所以
是的。而且如果她们当时正在接受梅毒治疗,她们通常已经走得很远了,你知道的,梅毒很可怕。所以如果你已经因为梅毒而衰弱,然后有人再给你注射更多的梅毒。
这对你的健康没有好处。所以是的,真的很没有人性。我的意思是,你知道19世纪的情况很糟糕,当其他医生开始说,等等。当情况糟糕到即使当时的医生也说……
等等。也许我们不应该这样做。这难以置信。所以让我们谈谈19世纪蒙托开始,不是开放,而是发展的时候。那是在饥荒之后不久,对吧?我们知道的一件事是,性工作与贫困之间存在直接联系。
你能跟我们谈谈这种联系吗?当然。是的。所以我们在19世纪40年代末到50年代经历了一场严重的饥荒。这确实影响了爱尔兰贫困和农村地区。在都柏林,他们仍然过得很开心。他们仍然去参加马展,喝威士忌,过着美好的时光。而农村的人们则在去济贫院的路上死去,他们的尸体被遗弃在那里,这确实
摧毁了这个国家。所以通常幸存下来的人是妇女,因为她们可以进入济贫院。男人经常被告知,你需要去工作,自食其力,而他们却半死不活。妇女们幸存了下来,但很多时候济贫院制度非常残酷。她们是性工作者。她们与其他体面的人隔离开来,以免污染她们。
她们在外面工作的选择实际上是家庭佣人,这面临着高度的性暴力和常规暴力风险。同样,她们的教育并没有得到优先考虑,因为她们是女孩。她们中的许多人不会,她们会说爱尔兰语,所以她们不会说英语,因为如果她们会说英语,那可能会导致她们移民。所以她们实际上并没有很多选择。然后她们中的许多人也逃离家庭暴力。所以家庭内部的家庭暴力和性暴力
那么你还能去哪里呢?你知道的,如果你要逃避所有这些因素,你没有工作,没有住处,你可能会最终来到蒙托。没有家人。没有家人。而且,你知道的,在蒙托的耻辱也意味着你不能回到你的家人身边。
所以很多人经过蒙托,与之前的生命没有联系。所以有些人在那里待了几周。有些人待了几年。有些人后来成为了妓院老板,赚了天文数字的钱。但她们中的许多人仍然很穷,因为有极度受创的人来从事性工作,而且情况也极度受创。它只是……
那里有如此多的痛苦和贫困。显然也有非常光鲜亮丽的一面。有,你知道的,风骚的妓院,其他一切都很棒。但许多妇女真的,真的受苦了。
许多士兵和水手都想感染梅毒,这样他们就不必去打仗了。所以他们也会把妇女视为,或者假装他们用糊状物注射他们的阴茎,试图让它看起来像他们有一些东西,他们不会出去。因为非常贫穷、没有受过教育、没有得到支持的妇女,
她们在很多方面都把蒙托变成了自己的家。所以她们互相支持。有集体生活。你知道的,她们会分享一大锅炖菜。她们会分享衣服。她们会付钱给附近的儿童,让他们带酒给他们。或者如果附近的儿童不得不为钱典当他们妈妈的衣服,她们会说,不,不,冬天来了。你知道的,你需要留着它。她们会给他们一些钱,这样他们就不必去典当行。所以她们真的建立了一个非常强大的,
强大的社区和强大的阶级制度。所以你有高级妓院,在那里可以看到皇室成员,那里是装饰非常精美的妓院。你知道的,墙上有色情明信片,有壁纸,还有所有漂亮的东西。
一直到,你知道的,如果它是一个破旧公寓楼里的房间,地板会被撕掉当柴火。如果她们很幸运,她们会得到一张草床,但那些草床会自己走到垃圾桶里。它们就像充满了,你知道的,生命等等。
或者你会看到街道。所以,你知道的,她们会在小巷里或马车房里。这也是许多堕胎在街上进行的地方。所以因为她们显然无法获得适当的护理。所以这真的很严峻。但如果我们只关注它有多严峻,那么我们就错过了所有这些事情。
所有关于她们如何生存、如何建立社区、如何拒绝耻辱、如何欺骗她们的男人、如何,你知道的,努力工作等等的知识。所以蒙托的这些人身上发生了这么多事情,他们可能会死在街上。但她们继续前进,并在接下来的200年里给爱尔兰文化留下了印记。短暂休息后,我将与卡罗琳一起回来。
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