The Origins of Sexting
40:18 Share

早在手机允许发送性短信之前,古罗马人是如何交流他们不正当的想法和欲望的?罗马人的“丁丁照”是什么样的?今天与凯特一起探索从古代到现代的色情信件的是利兹大学希腊和罗马文化副教授欧文·霍德金森。本集由汤姆·德拉吉编辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯。高级制片人是夏洛特·朗。所有音乐均来自Epidemic Sounds。注册History Hit,收看数百小时的原创纪录片,每周都有新的发行,并收听无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe/注册。您可以在这里参与我们的听众调查。 床单之间:性、丑闻与社会的历史是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨,我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想在没有广告的情况下收听《床单之间》,并获得提前访问权限,请注册History Hit。通过History Hit订阅,你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人制作的原创纪录片,并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

ACAST为世界上最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。

这是每个人都在思考的问题。你如何过上美好的生活?工作、健康、人际关系有多重要?幸福、意义、金钱和爱情呢?如果你独自一人或焦虑、生病或痛苦怎么办?这些是我们每周在排名靠前的《美好生活项目》播客中探讨的问题,主持人是我,屡获殊荣的作家、四次行业创始人兼永恒的探索者乔纳森·菲尔兹。每周,我和世界知名的专家一起探讨

A-Cast帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。A-Cast.com。

你好,我亲爱的巴特威克斯特们!我是凯特·利斯特,你们正在收听《巴特威克斯特床单》。如果你是一个新手,我必须告诉你,这是一个成人播客,由成年人对其他成年人谈论成人事物,以成人的方式,涵盖各种成年人,你应该也是成年人。如果你不是所有这些,那就滚蛋。我们不想要你在这里,你太敏感了,你只会破坏我们其他人的乐趣。对于其他人来说,节目开始了!♪

哦,你好,贝特威克斯特们!我马上就来陪你们。让我先看完这封信。永远属于你的,利斯特小姐。信封已封好,蜡封已盖好,正在晾干,完美。未写出的信件是一种多么失落的艺术啊,不是吗?

而色情手写信件更是失落的艺术。在一个发送露骨的乳头照片或懒惰的你很容易的时代,历史上的人们是如何交流他们最深切的欲望并分享他们最狂野的幻想的呢?尤其当你考虑到识字率并不高的时候。然而,它确实做到了。我不知道你们怎么样,但我迫不及待地想在寄出这封信后了解所有肮脏的细节。

你在男人身上寻找什么?哦,当然有钱。成年人对你说话时,你应该站起来。我只是把它打开并按下按钮,就能完美地复制老板需要的任何东西。是的,社交礼仪确实很重要。天哪,多么美丽的舞蹈。天哪与之无关,杰瑞。

大家好,欢迎回到《床单之间:性、丑闻与社会的历史》,我是凯特·利斯特。学术界可能是一个古板和拘谨的地方。相信我,我已经做了大量的工作。那是2025年。但想象一下,维多利亚时代的史学家和学者们在发现来自古罗马的淫秽信件时会作何反应。哦,太令人震惊了。可以肯定地说,这与他们所持有的古罗马崇高理想并不相符。

古代分享了哪些不正当的想法?有罗马人的“丁丁照”吗?同性欲望是如何表达的?权力动态在这种通信中是如何发挥作用的?好吧,今天带我们回到证据的是利兹大学希腊和罗马文化副教授欧文·霍德金森。准备好羽毛笔和纸莎草纸,贝特威克斯特们。让我们开始吧。

你好,欢迎来到《床单之间》。只有欧文·霍德金森。你好吗?嗯,还不错。谢谢。你好吗?我很好,但我们在这里讨论你关于色情信件或情书的研究,或者两者兼而有之。所以,欧文,你是如何开始这项研究的?

好吧,我基本上是在寻找一些东西来完成我的古典学博士论文,并且我在我的硕士论文中做了一些关于文学、罗马帝国时期希腊文学的工作。

我正在寻找那些没有被大量研究的东西。这就是我偶然发现这些公元二世纪和三世纪的希腊作家写的一堆文学信件的原因,其中一些是情书,并非全部。但我写了我的博士论文关于这些信件的收集,并且从那时起一直在研究它们。你会区分情书和色情信件吗?

是也不是。所以,我的意思是,它们都是与爱神厄洛斯有关的信件,而希腊语厄洛斯的意思是爱,但它是一种性欲的方式,而不是柏拉图式的或家庭的爱。所以情书属于那种分类,是一种浪漫的爱,但它也可能仅仅是关于性的,可能是纯粹的淫秽。

有些例子是,它们都属于这种色情信件或情书的类别。所以一旦有人提到“小弟弟”,它现在就成了色情内容?是的,我认为是这样。这不是一种非常学术的说法,不是吗?当我们想到情书、色情信件时,我试图想象一封古希腊......

情书是什么样的?我的意思是,从物理上来说,它会写在卷轴上吗?会是石碑吗?这将很难递送给某人。是的。所以古代的真正的信件,由希腊人和罗马人在古代世界书写和发送的信件,大多是用纸莎草纸或木片写的,比你的石刻更容易运输。而且

它们与我们今天认为的情书大相径庭吗?它仍然是,好吧,我的意思是,它们是如何变化的?它仍然是,哦,你太棒了,你太聪明了,你太可爱了,等等。当你阅读它时,它是否相当熟悉?有些是,有些不是。所以我认为肯定有一些东西是可以辨认的,其中一些是由于这些古代信件对现代作家和爱情诗人的影响,他们

已经影响了受过文学教育的人,然后他们写情书,并希望产生一种美好的诗意或浪漫的风格来模仿这种文学。所以你会得到很多追溯到古代的东西,关于,你知道,浪漫的表达渴望、分离和缺席,这当然是你写信给某人的动机,因为你不在同一个地方。所以很多古代情书和色情信件都是关于爱的

主要是一种想念某人、渴望他们、想见到他们或担心他们不在身边的想法,等等,但是,我的意思是,整个古代世界的背景在很多方面都非常不同,在很多方面,我相信我们将会更深入地探讨,但有些信件我们会将其归类为绝对属于爱神,性爱的范畴,但我们不会称它们为情书,因为它们是地位不平等的人之间的信件。所以对一个奴隶,或者对一个在当今世界来说未成年的人,表达对那些可能没有选择的人的性欲。

这些信件,或者至少是你一直在看的那些信件,它们总是应该被保密吗?我在想保罗给哥林多人的信之类的东西。它是写给哥林多人的,但它的受众更广。这些总是应该保密吗?是的。所以我们拥有的真实例子,有很多文学例子模仿那种私人信件,但它们实际上是供他人阅读的文学作品。

但是我们拥有的真实例子是私密的,它们指的是作者亲笔书写,而收件人重视这一点,因为在古代世界,人们会使用抄写员。大多数有时间和闲暇来写非商业交易笔记的人都会使用抄写员。

但他们重视,即使是在皇帝或未来的皇帝和他的情人之间,正如我们所看到的一些例子一样,亲笔书写这种亲密和私人的信件。你能想象一下成为一个必须做这项工作的人吗?想象一下,你必须请第三个人来帮你发性短信。是的。

那是一份地狱般的工作。是的,绝对的。所以这就是为什么他们大多重视亲笔书写。但你提到了性短信,这显然是一个很好的比较。我提到我们中的一些人可能不认为是情书,但基本上只是肮脏的提议。其中一些显然更像是性短信,而不是我们所说的情书。但这都属于色情信件的范畴。这不好吗?

那是因为学术界,尽管它很奇妙,并且它所做的事情令人惊叹,但它对这类事情有点过于谨慎,他们宁愿称之为情书,而不是它实际的样子。我认为是的,这当然是一部分原因,而且我认为还有

当你考虑到情书在现代世界中是一种多么大的形式时,就没有很多了。所以如果你说,有哪些类型的信件?嗯,邀请函、推荐信、情书。但是如果你看看古代,几乎没有。所以将情书和性爱信件归为同一类别并进行研究是有道理的。当然,它们使用的表达方式是交叉的。一封信可以包含两者。它可以是浪漫的,也可以是浪漫的。

也指那种浪漫之爱的身体表达。那么,你有什么古代的性短信、色情信件呢?你正在使用什么资料?所以就真实的信件而言,正如我所说,实际上没有很多幸存下来。

所以我们基本上只有少数几封。我的意思是,从字面上看,你可以用不到10根手指数出从公元1世纪到公元6世纪可以归类为情书或色情信件的幸存信件。所以这些大多是纸莎草纸上的信件。其中一些来自妻子写给丈夫或反之亦然。有些则是在主人和奴隶收件人之间。

以及各种其他配置,人们的组合。有趣的是,你提到收件人将是一个奴隶,但这可能只是我不理解它,但我不会认为一个奴隶能够阅读它。是的,我的意思是,我想到的一个例子,特别是关于这一点,是一封公元一世纪的希腊语纸莎草纸信件,

它基本上是两个男人对另一个男人的性建议,其中还包括他们向他建议的粗略插图。如果可以的话,我可以读出来。请这样做。我认为你需要这样做。是的,所以它

上面写着:“阿庇翁和埃皮马斯向他们最心爱的埃帕弗罗迪图斯宣称,如果你允许我们强奸你,如果你同意,如果你允许我们强奸你,我们将不再殴打你。再见。”然后图画在两种意义上都很粗糙,因为它画得非常糟糕,以至于他们用淫秽的希腊语单词来标记它,意思是“阴茎”和“肛门”。

为了说明他们正在建议什么。所以关于这封信的学术共识是,他们只是在开玩笑。他们写信给一个他们不需要写信的人。

因为如果他们有能力殴打他或与他发生肛交,而这些是,你知道的,如果你让我们这样做,我会让你免受殴打的。这显然不是一个地位平等并且能够说不的人。对。所以那里的奴隶可能没有任何能力阅读它。当然,有些奴隶会阅读,因为有时抄写员是,有些是导师。

所以它可能是一个能够阅读它的人,但他们也没有必要写这封信。如果他们威胁这些事情,他们大概会亲自去做,他们可以继续去做。所以它更多的是为了他们自己,他们通过这种告别来模仿情书或色情信件的形式化方法,他们向他们最心爱的埃帕弗罗迪图斯宣称。

但在那里面,它基本上是对性侵犯的威胁,作为另一种形式的侵犯的替代品。有两个作者,或者至少有两个地址阿芙罗狄特的人。是的。我以前从未收到过两个人的性短信、情书或威胁或其他任何东西。谁会......

我知道我们永远不会知道,但你认为他们是谁?家里的主人?兄弟?像,什么?是的,我的意思是,他们最有可能显然是家庭中的自由成员,所以他们可能是两个兄弟或其他亲属,家庭中的自由人。而另一个一定是家庭中的奴隶,这可能从,你知道的,一个相当高的地位,一个导师或一个抄写员。

到一个低得多的地位,但在这种情况下,低地位的可能性更大,因为他们建议如何对待他。太疯狂了,不是吗?有人在几千年前写下了这些东西,而这就是幸存下来的东西。是的。这是激烈的学术研究的主题,只是这个随意的东西,大概它是一个随意的东西

他们不打算把它写成永恒的东西。是的,完全正确。然后我们只有少数这样的信件的原因正是因为埃及的奥克西林库斯和其他地方的垃圾场,所以高温和干燥的环境保存了我们许多古代的纸莎草纸,所以我们有那里的信件,而其他地方的信件却很少,这就是为什么我们有更多模仿这些东西的文学信件,而不是这些真实的例子

短暂休息后,我将回到欧文身边。我想对于像这样的事情,比如试图理解它的背景,是非常困难的。我最近去了庞贝,看着墙上的所有涂鸦。其中一些是写给其他人的。其中一些是这种威胁之类的。但其中一些,你看着它,就像它会说朱莉·阿内斯的屁股可以用两只驴子买到,或者类似疯狂的东西。你在想那可能是,

是罗马语的等价物,就像在厕所隔间里写下你朋友的电话号码,并在上面写上“在这里得到它”,因为你认为它非常有趣。是的,肯定有一些这样的东西,而我读出的那封信显然对现代观众来说是令人反感的,但它是有趣的,对他们来说是一种游戏

但是是的,当然,庞贝和其他罗马城市中的一些东西就像它一样,它将是妓院中服务的广告,当然。所以我们有古代的信件是文学练习,但声称来自古代世界的交际花及其情人或情人/客户。所以如果我们在考虑

情书,就像你所想的那样。所以我在想奥维德,他可以说是伟大的,好吧,也许他不是伟大的浪漫主义作家。告诉我们一些关于奥维德是谁以及他在当时是如何被理解的。是的,奥维德,公元前一世纪到公元一世纪,罗马诗人。他现在相当主流,并且他创作了各种各样的诗歌体裁。所以其中一些是爱情诗,

但就我们今天谈论的内容而言,他写的信,最著名的信件集被称为《英雄书简》。它们是女英雄的信件。所以这些纯粹是虚构的,并且是神话背景的信件,来自古希腊神话中的女英雄写给抛弃她们的男人。所以第一封信是佩内洛普写给奥德修斯或尤利西斯,他的罗马名字。有一封信是美狄亚写给伊阿宋的,等等。所以有信件......

它们都基于这种缺席和分离的想法,这就是你写信的原因。所以,你知道,他从神话中选择了这样的情况,一个希腊英雄抛弃了一个情人或妻子,与其他人私奔了,并想象,你知道,这就是他们会写的情书。但正如经常发生的那样,因为信件是关于缺席的,而不是发送给你在一起的人,它们是一种单相思的情书,并且它们在哀叹自己的命运被抛弃。其中一些是自杀信。

谈论他们将如何自杀,因为他们无法拥有抛弃他们的人。而且大多数都是泪流满面的。但他并没有威胁要强奸任何人,不是吗?但他确实变得相当露骨,奥维德。是的,他有时会这样做,但在他的其他爱情诗歌中更多,而不是在这些信件中,因为这些信件是他写的......所以他还有其他诗集,叫做《爱神》,爱情诗,

以及一些说教诗,所以关于如何求爱等等的指导,从男性和女性的角度来看。

所以你会得到一些身体上的建议和身体上的暗示等等。在情书中,因为它们应该是来自伟大的女士,你知道,女王和公主,佩内洛普是一个高贵的,甚至可以说是半神血统的王室女性。你正在谈论更微妙的表达。它也谈论

现在结束了,或者他还有可能回到我身边吗?但是是的,这有点有损她们的尊严,因为她们提到了事情的性方面。她们不会在情书上乱涂“阴茎”吧?不会。不会。有趣的是,她们所做的以及他为了玩弄这封信的这种身体表现而做的,这不仅仅是文本本身,而是

他让这些女人谈论她们流下的眼泪,弄脏了她们书写的墨水线条。所以在几次场合中,你都有这样的例子,无论你看到什么污点,都是我的眼泪造成的,但眼泪也同样带有文字的重量。所以它有点像,你知道的,你可能无法正确阅读它。那是因为我情绪激动,我在哭泣。它弄脏了墨水,但你应该从我的眼泪中读出我的感受,并把它也考虑进去。在这种情况下,你也有,

由女人的血造成的污点。她说,我的右手拿着笔,左手拿着裸露的剑,纸张松散地放在我的腿上。所以她在写这封信的同时正在自杀,血滴弄脏了这封信。这让我随机想起了卡罗琳·兰姆夫人写信给拜伦,并给他寄去她阴毛的团块,她说这些阴毛也沾满了血。很好,卡罗琳。非常感谢你。是的。

但也许那里有古典的影响。我认为是这样。我的意思是,对浪漫主义诗人来说,我的意思是,当然,直到20世纪初,在欧洲能够写作文学和诗歌等等的受过教育的精英们。

都读过古典希腊语和拉丁语,精通这两种语言,阅读这些文学作品,也阅读它们的翻译。所以显然,这些表达形式之间存在影响和连续性,你会得到,你知道,对眼泪的提及,对吻的提及,以及这些文学游戏,与,与,

与这个想法有关,你知道,文本因为我的眼泪而难以辨认等等,这有时可能是矫揉造作或文学游戏,而不是像奥维德的《英雄书简》那样的事实。这是一个好主意,我会把它储存起来,做一个小的精神笔记,哦,它不适用于文本,所以它随之而来,你不能说我的文本是......你必须恢复到蜗牛邮件才能使其有效,这是唯一的事情。是的,好点子,但我

但是让我们考虑一下奥维德的影响力,因为今天他是古代古典文学的巨人之一。他当时是这样吗?他花了多长时间才获得这种声誉?是的,我的意思是,这真的很慢。我的意思是,他并没有被古典学者们高度评价,他们基本上是,你知道的,是决定什么被翻译、什么被出版成版本等等的守门人。

以及什么被研究并因此被更广泛的受众所了解,所以特别是这些情书,他们被认为是他职业生涯早期创作的小作品,因为它们是关于爱的主题,你知道的,

是的,高尚的古典学者对,你知道的,关于罗马帝国、国王和皇帝的伟大文学作品感兴趣。而且,你知道的,所以维吉尔的《埃涅阿斯纪》和贺拉斯的《颂歌》关于人类生活本质的沉重主题和沉思等等。这种浪漫的东西。

实际上并没有被大量研究,即使与奥维德的一些其他作品相比,这些作品本身也被降级到像维吉尔这样的人之下。他是什么时候开始被重新发现的?或者像我对浪漫的兴趣一样,我在想,因为如果你想想像一些,比如,你知道的,《埃涅阿斯纪》和荷马的作品,里面确实有浪漫。肯定有浪漫的事情发生,但这不像今天的电影那样绝对是中心。它几乎像一个旁枝故事。

他们感兴趣的是军事事物、英雄主义和,你知道的,更大的荣耀。是的,所以我的意思是,古代有喜剧之类的体裁关注爱情,而这些是最终导致我们的浪漫喜剧和浪漫小说体裁的东西,但它们再次因为这种爱情故事是中心情节,所以它们是

像古代小说一样,也被大多数学者忽视或忽略。我的意思是,奥维德,你知道的,他的第一部英文译本是在1567年,乔治·图伯维尔的译本叫做《奥维德的英雄书简》。

所以,你知道的,它们当时开始对普通人来说更容易获得,但仍然有一些偏见,对那些决定什么得到最多关注和解释等等的守门人来说。所以当你正在研究的这些信件被重新发现时,那是由......

乔治王朝和维多利亚时代的人们发现的,因为我喜欢这样一个事实,当他们开始真正发现这些材料并发现它时,它确实扰乱了他们对古希腊人和罗马人是什么样子的概念。

是的,绝对的。我的意思是,你知道的,对于大多数人来说,直到你开始有翻译,当然,如果你能阅读这些文本的原始希腊语和拉丁语,你才能访问它。直到维多利亚时代及以后,直到20世纪中期,真正被选择用于,你知道的,企鹅经典版或早期等价物的东西是什么?

是那些被认为适合广泛的,你知道的,现代社会和现代流行的东西。所以古典学家自己会意识到所有恋童癖的东西、对强奸的提及和暴力的事情,但他们没有翻译这些。你知道的,你会看到出版的版本和翻译省略了一些更露骨和更明确的材料。

所以实际上,只有当你内行并且有人秘密地告诉你,你知道的,去图书馆看看这些书,你只能用原始的希腊语或拉丁语阅读它们。没有可用的翻译,你可以发现这些事情。我们应该谈谈恋童癖的事情,因为它,我的意思是,即使在今天,它也可能扰乱我们对古代世界的估计。有一种感觉,该死。

当你发现它像那样的时候,你为什么必须那样做?但是你能试着解释一下那是什么,发生了什么吗?是的。所以,我的意思是,总而言之,古典雅典社会,这是我们从古代世界获得大部分证据的地方,所以那是公元前5世纪、4世纪的雅典,不仅认为它可以,而且认为在贵族社会中,拥有这些恋童癖关系是一件伟大的事情。柏拉图写了很多关于它的事情。

并赞扬它。在他的情况下,他赞扬的是它的贞洁版本,其中它只是年长的男性对年轻男性的指导。但很明显,现实中并非如此。罗马人接受了这一点,它成为文学传统的重要组成部分

人们提出关于所有这一切的一种主要理论是,在大多数时候婚姻基本上都是包办的社会中,女性不会来来往往,也不会遇到人。不需要浪漫的诱惑,色情的劝说。所以如果你喜欢追逐,那么你就会进入......

对心爱青年的表达,而不是对一个你只需要......的女人。你只需要和她父母谈谈,然后和她结婚。不会有任何色情的劝说发生,这并不是,你知道的,我不想抹杀这样一个事实,即古代会有我们今天称之为同性恋的人,他们会有同性欲望,但这是一种不同的现象,这是一种现象,在这种现象中,年长的男人与年轻人在一起是社会认可的,并且

年龄范围将从我们今天绝对认为的越界和未成年到在某些现代社会中同性关系的同意年龄范围内的人。当我们思考一般的同性关系时,我在这里非常简略和粗鲁,但是

你会感觉到这种恋童癖的关系是可以接受的,因为他们理解的方式是支配与服从。如果你有一个年轻人,他就像一个替身女人,站在那里,他是顺从的那一个。但是一旦他们长大,你就会冒着风险,那就是两个积极的男人在一起。现在,哦,这不管用了。他们是如何理解成年人的

同性恋关系。那也可以吗?不,这基本上是不被认可的。它不像那些恋童癖那样被规范化。所以,真正符合这些规范的唯一事情是

我们会认为双方自愿的成年同性恋关系,如果在一个恋童癖模式中较年轻的伴侣年龄较大,你知道,这是一种青春期后的青少年。一些文学作品会包括这类事情,而有些则会将其排除在外,因为他们已经过了他们的黄金时期。这是......

对我来说很有趣的是,截止点是什么?有没有年龄?有没有生日?这是什么?是的,我的意思是,这很难确定,因为你知道,并没有很多关于具体年龄的参考。我的意思是,有一些参考,很多这类文学作品确实提到了胡须的第一次生长,因此是青春期的迹象,以及除了头上其他地方的第一次毛发生长

作为你即将结束作为年轻伴侣的资格,并开始有资格成为一个完整的男人,一个完整的成年男性的标志。但我们确实有例外。所以,菲洛斯特拉图斯的一些希腊情书,你知道,以传统的方式谈论胡须,并说这是一种排除你的方式。但其中一些确实谈到了一个年轻人,但说,你知道,我不介意你开始留胡须,而且它很英俊等等。所以你可以

将不属于恋童癖范畴的东西包含在相同的文学色情传统中,但它使用了相同的文学比喻,相同的语言等等。马可·奥勒留在他18岁的时候给另一个男人写情书,不是吗?是的,是的。所以马可·奥勒留,他后来会成为皇帝,但在这个阶段不是,他当然是从第一部角斗士电影中出名的。哦,他们把这个省略了,不是吗?是的,他

他写信给他的导师马库斯·科尔内利乌斯·弗龙托。这段关系发生在公元二世纪。它始于马可·奥勒留18岁,弗龙托大约39岁。所以,马可·奥勒留在18岁的时候,已经

比你通常认为古代恋童癖关系的这种模式要老。但它显然是这种模式,一个是导师,一个是年纪大得多的男人,并且处于权威和指导的地位。他从他那里学习一切,包括如何写关于爱情的东西

所以他们的一些信件非常,嗯,他们所有的信件,无论是拉丁语还是希腊语,都非常文学化。但有一批希腊语的信件直到19世纪才被重新发现,它们都是关于他们色情关系的。当它们被重新发现时,

与我们之前谈到的维多利亚时代和审查制度一样,它们被掩盖了。它们并没有像当时的企鹅经典版那样立即出版并广为宣传。你知道,人们并不真正了解它们。几乎没有,你知道,即使是古典学者在过去的几十年里也很少有人知道它们。

所以,是的,它们充满了这种渴望和燃烧着爱情的文学语言,这些文学陈词滥调也进入了现代情书和现代色情诗歌等等。但它有这种年龄差距和指导方面。所以,你知道,他是一位修辞学、语法等等和文学写作的导师,他写信给他谈论爱情。

我之前提到的柏拉图的文本,是关于古典时代的这些恋童癖关系。关于女同性恋有什么新闻吗?我们有没有留下任何女同性恋的信件?恐怕我必须让你失望了。像往常一样,尤其是在古代世界,关于女性之间同性欲望的参考非常少。

现有的内容并不属于情书或色情信件。所以,即使是我能在这个主题上给你的关于女同性恋的唯一暗示,也是萨福写给她前情人法翁的一封信,正如我所说,它们大多是神话中的女性,但这是一个例外。这是一个真实的女人,他选择她是因为她是一位著名的爱情诗人,当然。

但这封信写给一个以前是她的情人的男性,而不是女性,并且做了这些女英雄,这些神话中的女性所做的一切事情,为她们结束的爱情或单相思而哭泣等等。短暂休息后,我将回到欧文身边。

令人惊讶的是,考虑到萨福的名字有多大,以及她的影响力有多大,留下的萨福的证据却如此之少,只有少量碎片残留下来。

绝对的,是的。而且,你知道,我们之所以比幸存的遗迹所暗示的更重视她的名字,是因为像奥维德这样的后来的诗人,使用她的名字,仰慕她,模仿她,你知道,卡图卢斯写了直接翻译自她的诗歌,然后从她的诗歌中构建出来的诗歌。

公元前一世纪的拉丁诗人。所以,你知道,在帝国时代,古人可以接触到比我们更多的她的诗歌,他们正在构建它,并建立起那个声誉。但是我们,是的,遗憾的是几乎没有。对于你这样的学者来说,阅读所有这些古人的文本,却说,“哦,萨福的那一篇很棒。那太好了。但我不会告诉你它是什么,也不会重现它。我只是告诉你它非常好。”这肯定让你很沮丧。非常沮丧,是的。

如果我们谈论情书的风格,它们听起来很熟悉,除了那些不正当的恋童癖的东西,但这种“我爱你,我为你燃烧,我渴望你”的风格,随着时间的推移会改变吗?或者这种风格会保持相当一致?我想想文艺复兴时期的情书会是什么样的。是的,它似乎保持相当稳定。我的意思是,我们确实开始看到的一种变化是

当罗马帝国皈依基督教,基督教成为官方宗教时,当然,

这确实改变了文学文化,因此也改变了整体的写作文化。但即使在那里,我们也有公元6世纪一封真实信件的例子,你知道,在这种基督教背景下,他们仍然用燃烧着欲望等说法来提及爱神之箭和阿芙罗狄蒂等等。但到了文艺复兴时期,这些信件仍在产生影响和影响。所以我们有......

是的,我的意思是,我提到的菲洛斯特拉图斯的希腊信件,一些人认为其中一些启发了莎士比亚的一些十四行诗。当然,他写了一些写给一个年轻人的十四行诗,据说他与这个年轻人有过亲密关系。还没有人真正为此联系提出过确凿的证据,但仍有工作要做。但我们知道,他的同时代人,英国诗人本·琼森......

写了一些诗,写了一些这些菲洛斯特拉图斯情书的翻译,你知道,它们不再是信件了,因为他正在将他的散文信件翻译成英语诗歌。所以它们是情诗,它们并不假装是信件。它们不会以“亲爱的某某”开头,也不会以“再见”结尾。在这个时期,我们得到了使用这些比喻的真实信件。奥维德使泪水成名,以及他的拉丁文本的翻译和传播

从16世纪开始,正如我们所看到的,它显然具有影响力。所以我们有一个很好的例子,莫扎特在1790年10月写给他妻子康斯坦茨的一封信,

他以通常的渴望和分离开始。如果我有一封你的信,一切都会好起来的。所以一封信试图弥合差距和缺失。信本身在某种程度上弥补了没有与寄信人在一起的遗憾。你会得到所有这些当代的例子,其中人的亲笔书写再次被视为特权和亲密,就像在古代一样。

但这种特殊的文学比喻可以追溯到至少奥维德,在他的这封信的附言中,他说,“附言:当我写最后一页时,一滴又一滴的泪水落在了纸上。”所以你得到了信件的完全相同的装置。

墨水在书写时受到泪水的影响。然后他会毁掉一切,不是吗?他会谈论他那天放了多少屁。如果我没记错我莫扎特的信的话。是的,他很顽皮。我的意思是,这个附言还在继续,但我必须振作起来。抓住,大量的吻在飞舞。

所以他通过信件向她吹吻,并想象她从空中抓住它们。我喜欢莫扎特的信。它们绝对是疯狂的。我认为我最喜欢的,非常色情的信件,是詹姆斯·乔伊斯写给他妻子的信,如果你......

你读过那些信吗?是的,我熟悉那些信。它们绝对很下流,不是吗?是的,这些例子实际上比我们从古代以书信形式找到的几乎所有东西都要下流。我不是说古代没有下流的色情诗歌等等,但是是的,那种露骨的东西实际上......

在这些古代信件中并不多,除了我引用的第一个例子。如果有人在听,去查一下那些信。但我们应该谈谈这些信件直接产生影响的地方,那就是奥斯卡·王尔德和维多利亚社会,因为他写道

唤起了古典古代和神话。即使在他受审时,他也唤起了它,不是吗?是的。我的意思是,你知道,他当然在审判中将其用作同性恋爱的辩护的一部分,即它具有这些高尚的先例,而且,你知道,

所有维多利亚时代的人都对希腊人和罗马人很满意,并将他们放在其他方面,作为他们文化的其他方面的基石。但突然之间,如果你参与任何同性恋行为,那么这超出了界限,希腊人和罗马人不再有东西可以教给我们了。所以他暗示了这种双重标准。所以是的,我的意思是,奥斯卡·王尔德非常有趣

同样,他的圈子,不是他本人,不是他本人作为作家,而是他认识的人,例如,他们正在他创办的杂志上发表文章,用于某种私人发行和订阅杂志。

正在写这些菲洛斯特拉图斯信件的英语诗歌翻译,菲洛斯特拉图斯在古典古代研究中仍然是一个次要的名字,但他不断出现在这些奇怪的地方。所以有一个我们几乎一无所知的人,名叫珀西·兰斯洛特·奥斯本,他写了几个版本的菲洛斯特拉图斯情书,其中一些是写给青年或男性青年的。

在原文中。有趣的是,他将其中一些变成了异性恋情诗,但其中一些他保留为同性恋情诗。所以,你知道,王尔德和他的同伙显然知道这些真正未被研究的,而且,你知道,在那时,从未被翻译成英语诗歌的。

文本,正如我所说,如果你想了解这些同性欲望的表达,你必须去图书馆寻找它们并阅读原文。情书可能相当危险,不是吗?我的意思是,你可以给今天的年轻人最好的建议之一是,永远永远永远不要把你的脸放在照片里,永远不要这样做,这是一个糟糕的

举动。但在整个历史上,你确实会发现一些人被前情人勒索的例子,前情人拿到了他们的信件。我认为这确实发生在奥斯卡·王尔德身上。有一些参考,是的。你难道不想知道他给人们写了什么吗?是的,当然。但是是的,完全正确。我的意思是,他们没有,他们当时没有把你的脸放在照片里的问题,当然。但是,你知道,当你发现同性恋伴侣之间的情书、色情信件时,它可能会非常具有犯罪性。

或者在通奸的情况下,即使在异性恋中,当然,你知道,可能会被发现,并可能被用来勒索或打倒某人,就像王尔德那样。有趣的是,我们从未吸取过这个教训。在整个人类历史上,我们一直很乐意写下最......

露骨的,实际上写下证据,它就发生在我们面前。是的,我想这是隐私的概念,不是吗?我的意思是,当你写的时候,你认为它不会被发现,但你知道有人......而且在几百年后的未来被学者研究。

那么,作为最后一个问题,你认为是什么构成了好的情书?作为研究古代世界色情情书和浪漫诗歌的人,你能看看它们,然后说,“这是一封好的情书”吗?或者你只是让它们冲刷你?它们是否对你写情书有任何影响?

我不记得曾经写过,嗯,也许我十几岁的时候。涂鸦。是的,正如我们所说,由于各种原因,它们对于文本来说并不是很有用。但是是的,我的意思是,就那些引人注目的东西而言,那就是那些表达思念、渴望和......

燃烧着欲望等等,这些东西在古代和现代模仿者中产生共鸣,这非常强烈,不是吗?只是感觉,也许我们现代时代的强度有所减弱,因为如果你收到一封情书,首先是一封真正的信,我认为这会让人相当震惊,现在收到一封信,但即使你期待着打开它,然后说“我为你燃烧,我爱你,我无法阅读,我的泪水弄脏了墨水”,你可能会

得到一个限制令。我不知道我们是否在这里失去了什么。我认为我们可能失去了,是的。我想,你知道,这些东西存在于浪漫的陈词滥调中,你知道,就像在浪漫喜剧中,有人带着乐器出现,在你窗外对你进行小夜曲一样。你知道,歌曲和诗歌是你能够强烈表达这些东西的地方。但即使那样,你知道,一个人的浪漫小夜曲是另一个人的跟踪狂。

或者她需要对她发出限制令的人。所以是的,这在很大程度上取决于视角。欧文,和你交谈真是太好了。如果人们想了解更多关于你和你工作的知识,他们可以在哪里找到你?写浪漫的诗歌给你。不要那样做,任何人。别打扰欧文。

所以是的,如果你搜索我的名字,不会有很多。利兹大学的欧文·霍德金森会找到我。如果你也在搜索中加上情书,你就会找到关于这本书、关于这个项目和整个项目的所有信息。我们再完整地说一下标题吧?情书和色情信件,古代及以后。和你交谈真是太好了。非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。

感谢您的收听,非常感谢欧文加入我。如果你喜欢你听到的内容,请不要忘记在任何你收听播客的地方点赞、评论和关注。你甚至可以给我们写一封色情信。如果你想这样做,你可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。

接下来,我们将推出关于恐龙性行为和莉莉丝的剧集。看,别说不给你任何东西。本播客由汤姆·德拉奇编辑,斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我,在幕后,性丑闻与社会史,历史热门播客。本播客包含来自 Epidemic Sound 的音乐。ACAST 为世界最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。

你好。欢迎收听我们签署了保密协议。我们的播客,我们谈论签署保密协议的人。好莱坞是北极,名人们是圣诞老人。这是一个关于精灵的节目。所以请不要起诉我们,圣诞老人。我的名字是阿曼达·利帕德。如果我的声音听起来很熟悉,那可能是来自 Vile Files 播客。我的名字是安妮·马多克斯。你可能在《比弗利山庄的真实主妇》中看到我被解雇在全国电视上。

Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。