When Was The First Boob Job?
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你好，我亲爱的Bertwixters。我是凯特·利斯特。这是《床单之间》，我们很高兴你再次加入我们。但在我们继续之前，我必须告诉你，这是一档由成年人面向其他成年人谈论成年人事情的成人播客，以成年人的方式涵盖一系列成年人的话题，你应该也是成年人。我们称之为“公平警告”，因为在你听完之后，如果你继续收听并恰好被冒犯，那是公平的。我们已经通知你了。

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性和丑闻的社会历史，我是凯特·利斯特。

胸部有各种形状、大小和颜色。有些很大，有些很小，有些只是一小把，有些是不对称的，有些大小不一样。有些是经过手术改变以看起来更好。但是隆胸手术背后的历史是什么？谁做了第一次隆胸手术？这个手术究竟是如何发展起来的？

在今天的节目中，我们将回顾一期关于隆胸手术历史的旧节目。我邀请到了《美丽景观：绘制整形外科旅游地图》一书的作者露丝·霍利迪教授。在节目的后半部分，我还将邀请整形外科医生维克拉姆·德瓦拉杰教授。让我们开始吧，Betwixters！

露丝·霍利迪教授，非常感谢您今天加入《床单之间》。很高兴您能来。哦，谢谢。我很高兴来到这里，也很高兴见到你。露丝，胸部真是太迷人了，不是吗？你是一位文化、性别和性研究教授，你广泛发表过关于整形外科的著作，

胸部是其中非常重要的一部分，不是吗？它们总是那么引人入胜，我不知道为什么。为什么？我们对它们如此着迷，但当你真正分解并思考它时，它们只是胸部，对吧？

我想胸部是性别的关键标志，不是吗？是的，这是真的。所以我想，你知道，这与很多事情有关。而且，你知道，我们生活在一个性别差异很大的社会。你知道，还有很多其他社会并没有那么强调性别的差异。但在我们的社会中，我们确实如此。所以我想，你知道，弗洛伊德喜欢谈论阳具作为阳具。

……性别的区分因素，但我认为胸部也同样如此，只是没有以同样的方式被谈论。这是真的。而且它们，我想，是性别和性别的更明显的标志。我的意思是，你不能真的挥舞着阳具或者把阳具放在胸罩里。也许你可以。但是胸部，它们就在那里，不是吗？它们只是若隐若现地展示着。但是，是的，就像，它已经成为一个真正的标志……

我想，是女性气质。它一直是这样吗？我们一直，不可否认的是，现在胸部是我们文化中的一个真实存在。它一直是这样吗？在西方文化中，我们一直都痴迷于乳房吗？

我认为乳房的流行程度会变化。所以，就考虑各种类型的增强或改进而言，你知道，这是一件相对较新的事情。我的意思是，我想有些人可以告诉你关于时尚的历史，以及束缚乳房以使它们在漂亮的连衣裙中更高更明显等等。但我猜想这更多的是一种贵族做法。

而我们现在拥有的是一个更加民主的乳房空间。我喜欢这个说法。“民主的乳房”。告诉我你的意思。所以我想现在，你知道，很多人，比以前多得多的人，正在以各种方式改变他们的乳房。我认为这种流行的开始是在19世纪和20世纪之交。

这么早？是的。哇。所以我们得到，我的意思是，实际上，你知道，这很有趣，就像在1890年代，甚至早在1890年代，你就有乳房缩小手术和通过液体石蜡等进行的乳房增大手术的开端。等等。哇，哇，哇，哇。我需要你再解释一下。你好像刚才说的是液体石蜡。

认为乳房增大的开始是硅胶植入物是错误的。这真的是一个很晚才出现的技术。所以在那之前，还有很多其他类型的增强技术，从假胸，你只需要把它放在胸罩里。我的意思是，这在美国战前是一个价值数百万美元的产业。

但是，你知道，还有各种各样的东西。所以液体石蜡注射始于1890年代。在1920年代和30年代，有一种我们称之为自体脂肪移植的方法，你将脂肪从身体的不同部位转移到乳房以使它们更大。但这些往往是周期性的。例如，在1920年代，时尚是……

女性的男性化身材。是的，但是当你进入战后的1950年代时，就会出现一种更加丰满的外观。所以人们在1950年代试图参与赋予他们更大乳房的技术。然后在1960年代，它又回到了小乳房。所以你会看到这些循环，在一个层面上。

存在一种时尚周期，但也存在其他非常重要的原因。你认为是什么？我以前从未想过这个问题，但这绝对是正确的，不是吗？乳房大小确实会随着时尚而变化。这背后的一些关键驱动力是什么？我的意思是，除了进进出出的时尚之外，那种，我想你必须拥有那种乳房才能穿它，但文化影响也推动了这一点吗？

我的意思是，你知道，时尚总是，你知道，它与进步的想法有关。它必须不断变化。一旦每个人都在做同样的事情，它就不再时尚了。所以时尚必须，你知道，它必须保持一个循环。然后有时时尚与时代精神有关。

例如，在1980年代，当我们有了宽肩垫和窄腰的套装以及权力着装等等时，你知道，那是一个女性体型在许多方面模仿男性的时代。但到了1990年代和2000年代，你又看到了一种更加曲线美的外观回归，这是人们更喜欢的。

身体的性别化进进出出，还有其他一些事情。你知道，时尚往往会突出身体的不同部位。一年是胸部，明年可能是腿部，后年可能是臀部，等等。我从未想过我的胸部是否时尚。现在这是一个奇怪的概念，但它一直都在那里，不是吗？我必须问，像这些早期的……

将石蜡注射到乳房中的手术。是否有任何幸存的记录告诉我们结果？我猜想它并没有取得巨大的成功。是的，当然，你知道。它真的易燃，对吧？石蜡，你不能把你的胸部靠近明火。这真的是一个结果。我的意思是，这很有趣，因为液体石蜡一开始就被用于各种各样的东西。

用于填充线条，你知道，就像我们现在使用填充剂一样，例如。

但特别是在早期的例子中，在日本，它被注射到妓女的乳房中。所以基本上，你的乳房越大，你就能赚到越多的钱。所以这是一件这样的事情。但是石蜡，液体石蜡的问题在于，它有迁移的趋势。这是最重要的事情。所以你把它放在某个地方，然后过一段时间它就会移动到其他地方。当然，它会刺激周围的组织。所以你会出现各种各样的肿块、肿胀和溃疡等等……

这听起来太可怕了，但是好吧。自体脂肪移植也是一样，脂肪也不会停留在它被放置的地方，它往往会被身体重新吸收，可能会变得不均匀，也可能会迁移。一段时间后，这两种手术都可能导致形状变得非常不规则，例如。

哦，他们现在正在对乳房进行脂肪移植。我读到过这方面的报道，它的标题听起来很棒。就像，好吧，我们会吸出脂肪，我们会让你的乳房更大。你会想，赢了。但是小字部分正是这样。仍然是这样。就像今天一样，它可能会变得不均匀。它可能会被重新吸收。它可能会……

是的，这听起来并不理想。我的意思是，现在一些最先进的脂肪移植方法有所不同。哦，好吧。例如，我们在韩国进行研究。

所以，你知道，现在去除脂肪的方式不同了。所以它是以一种与吸脂手术非常相似的方法去除的。然后脂肪被去除，然后它被放入离心机中，将脂肪细胞与干细胞分离。然后他们将脂肪与更高比例的干细胞重新结合。

这样做的好处是，干细胞会为脂肪生长血液供应，这既能将其固定到位，也能阻止其坏死。所以每次进出身体时，你都有感染的风险。但切口比早期脂肪移植时从划桨处取出大块脂肪时要小得多。

为了马拉尔。所以，是的。这真的是高科技。我对此一无所知。现在，我在某个地方读到，这可能是你在互联网上读到的那些无稽之谈之一。我读到玛丽莲·梦露做过隆胸手术。这是无稽之谈吗？你知道吗？我对此一无所知。

我想猜猜，但玛丽莲·梦露当然是隆胸植入物的灵感来源，是的，在那种，你知道，二战后的新外观中，发生的事情是，你得到了这种更加丰满的新外观，所以像玛丽莲·梦露，戴安娜·多斯是我们英国的等价物，那种真正激发了美国和英国对隆胸手术的需求，我能理解这一点，谁是

第一个接受隆胸植入物的人？我的意思是，除了，你知道，石蜡和其他他们正在做的事情之外，但就像我们现在所认识的硅胶，而且比把你的胸部塞满易燃材料要理智得多。

所以是蒂米·琼·林赛。她是第一个使用硅胶植入物进行隆胸手术的人。我应该在之前指出，有一种叫做Surgicome的产品，由罗伯特·艾伦·弗兰克林于1953年开发。它被植入了一个名叫林德利的人体内。这是一个化名。但他写了所有关于这个过程的内容，并在他的书中记录了这个过程。

1963年的书，名为《美容外科医生》，但后来，当然，我们得到了蒂米·琼·林赛，她是第一个真正接受隆胸植入物的人，据我所知，50年后她仍然保留着她的植入物，哦，哇，好吧，仍然完好无损，仍然很坚挺，它们是由托马斯·克罗宁和弗兰克·琼斯植入的

所以，你知道，在这期间，液体硅胶也复苏了，当然，在外科手术和液体硅胶注射之间。这始终是一种有点地下活动，并不是一种真正受人尊敬的医疗行为。

- 好吧，我认为直到1962年，他们才真正发明了一种硅胶外壳，一种橡胶硅胶外壳，将硅胶放入其中，然后将其植入乳房组织下方。所以有很多很多不同的——反复试验。——是的，是的。在我们确定硅胶乳房植入物之前，隆胸手术。——我不敢问泡沫是什么。

它和我想象的一样可怕吗？它是一种泡沫。它是一种泡沫。你知道，在某种程度上它很好，因为它可以在植入前被正确地消毒。它很容易塑造成合适的形状。所以你可以得到那种，你知道，当时非常流行的小卷曲。问题是乳房组织会生长到其中，因为它不透气。

所以如果你有任何问题，实际上不可能再次去除它。然后，当然，你知道，当你有了乳房组织长到这样的东西里时，你会产生疤痕组织，这会使它变得非常困难。哦，所有这些可怜的乳房。所以告诉我……

蒂米，发生了什么事？我现在都在想，即使现在去做隆胸手术也一定是一个相当令人畏惧的过程，因为，你知道，你被切开了，你被麻醉了。东西被塞进你的身体里。我无法想象1963年她是怎么说，有没有什么塑料可以放在我的胸部？那里发生了什么事？她知道自己正在做这个手术吗？她要求做这个手术吗？

所以显然她去了诊所，然后去除了纹身。哦，不，哦，蒂米。然后我想她被说服了，你知道，实际上参加了一项试验，成为一种，试验这种新的隆胸植入物技术。我想她说她宁愿做一些耳朵上的手术，而不是

但我认为她想要她的，我不记得她是否想要她的耳朵被钉住或对她的耳朵进行一些手术，但他们只是说服她做了隆胸手术。哇。所以她做了。而且她没有，而她周围的其他人都对该公司提起了诉讼。陶氏康宁是这家公司的早期材料供应商。

而且，你知道，他们已经解决了非常多的诉讼。我不知道。好吧。所以有些人确实提起诉讼，因为他们经历了植入物带来的困难和症状。但蒂米·琼·林赛从未这样做。你知道，她说她的植入物有一些问题，但她从未采取任何行动。从未采取任何行动。从那以后她一直都很好。

它们没有被更换？不，她仍然保留着它们，而且它们没有被更换。哇，这太迷人了。但这似乎是她的一种侥幸，如果其他人，他们做得不太好。我的意思是，隆胸手术的历史是，

你知道，这是一段非常坎坷的历史。我想，我的意思是，你知道，你可能听说过很多的事情，例如，PIP乳房植入物。是的。这发生在欧洲，尤其是在英国，大约有5万名女性使用了这些有毒植入物。这有点不同，因为植入物是由非医疗级硅胶制成的，目的是为了降低成本。那么什么样的硅胶……

它只是……好吧，它与用作床垫填充物的硅胶相同。哦，不。哦，不。哦，我不知道。问题是，你看，对于普通的硅胶乳房植入物，他们谈论它就像，你知道，他们说它就像一个果冻豆。所以你可以切一个果冻豆，你可以把它拉开，但它仍然会保持原样。是的。PIP乳房植入物丑闻，因为他们使用了错误的硅胶。

硅胶一旦乳房植入物破裂，PIP植入物的外壳很容易破裂，那么你体内就会有液体硅胶溢出，它会一直流经全身，例如，有些女性的脚踝里有硅胶

因为它遵循重力。而且，你知道，一旦它在那里并且在体内，几乎不可能去除。它往往会粘在淋巴结上。因此，许多女性抱怨腋下疼痛等等。那么还会导致什么？如果你体内发生硅胶泄漏，你会经历什么样的症状？

我的意思是，它与各种癌症有关。人们报告说流产的几率更高，手部有刺痛感。哦，我的天哪。各种各样的非常困难。然后，当然，还有知道你体内有毒性物质的这种心理影响。所以这给很多人带来的焦虑非常高。

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11月10日，加入我在古罗马的冒险之旅，观看我的新迷你剧集《角斗士》，无论你在哪里收听播客。

我记得那件事发生的时候，我还记得那是我生命中一个愚蠢的时期，我当时正在收听有愤怒的人打进来的电话广播节目。我不应该那样做。但他们当时正在讨论一个问题，那就是那些做过这些有缺陷植入物的女性是否应该在国民保健署（NHS）移除它们，或者国民保健署是否应该支付移除它们的费用。我记得当时打进电话的人的态度是，好吧，不，因为是她们自己花钱做的，所以她们应该自己承担费用。这是一种非常奇怪的态度。

我记得当时我在想，如果这是一个手术过程，并且遗留了一些东西或者犯了一个错误，他们就不会那样说了。所以，我的意思是，你知道，不要忘记，在英国，绝大多数隆胸手术都是在私营部门进行的，因为国民保健署根本不提供这样的服务。存在非常明显的区别。

我的意思是，它们通常很难维持，但整形外科或重建整形外科的区别。所以大多数人，你知道，绝大多数人都在私营部门做了这些手术。所以私营部门争辩说，好吧，你知道，我们植入了它们，但我们不知道它们是有缺陷的，因此问题出在PIP，也就是制造它们的法国公司身上

所以，你知道，这不是我们的错。但即便如此，你知道，我认为是哈雷医疗公司为1.7万名患者植入了植入物，他们只是争辩说，我们根本无力承担移除这些植入物的费用了。

所以他们宣布自己破产，将损失转移到一家控股公司，然后第二天以相同的名称和电话号码重新开业。你可以在私营部门避免这些事情的方式令人震惊。这太令人震惊了。我对此一无所知。我不知道发生了那样的事情。是的，所有那些预算诊所。

一直在做很多这样的事情，你知道，显然是因为它们是，你知道，稍微便宜一些的植入物，它们可以通过使用这些植入物来获得更大的利润，所以这是一个很大的诱因，但对于国民保健署来说，是的，我的意思是，我认为这真的是，你知道，这是一种责备女性的行为，这只是你

你知道，这不像你去滑雪或者什么东西然后摔断了腿，他们会说，好吧，你知道，你不应该去滑雪。这是你自己的错。每个人都知道这是一项危险的运动。但是对于隆胸植入物，他们说，哦，好吧，我们会移除它们，但我们不会更换它们。这真的很困难，因为，你知道，如果你……

想象一下，你有一个植入物填充你的乳房，然后你把它取出来，之后你的乳房会发生什么，你知道，像很多做过这些手术的女性一样，因为这些公司不仅销售隆胸手术，还销售融资，所以很多女性仍在偿还植入物的融资，她们无力支付新的植入物

来更换有缺陷的植入物。这是一个如此悲伤的故事。那里充满了痛苦。我希望任何受到严重影响的人都安好，并且正在康复。我认为你刚才谈到了关于隆胸手术真正有趣的事情，那就是它现在有多容易获得。所以我还记得，我是一个90后，我还记得隆胸手术在很大程度上是名人做的事情。就像如果你认识一个做过隆胸手术的人，这是一件非常奇特的事情。

几乎像我的上帝一样，现在电视上有广告，你可以像你说的那样获得融资，而我看到的一个新趋势是人们去国外做手术，我不希望暗示任何人不知道自己在做什么，但这总是让我觉得，当涉及到这些事情时，寻找优惠交易是一个好主意吗？

所以，好吧，我们做了一项大型研究，我们写了一本书，给我的书起个小名字，叫做《美丽景观》。

这是我和梅雷迪思·琼斯和戴维·贝尔一起写的。我们做了一个为期三年的项目，我们跟踪了患者从澳大利亚到泰国和马来西亚，以及从英国到突尼斯和波兰等地的整形外科旅游之旅，还包括西班牙和其他目的地。我们还研究了韩国，这是一个领先的目的地。而且

我们阅读了媒体上所有关于，你知道，国外牛仔外科医生向来自英国的幼稚女性兜售劣质手术，以及她们不得不带着糟糕的手术回来并在国民保健署进行修补的报道。但实际上我们发现的情况大相径庭。哦，谢天谢地。好吧，首先，在我们研究过程中旅行的98%的人，我们总共采访了105名患者。

表示他们对自己的手术感到满意，并会向朋友推荐他们的外科医生。太棒了。手术的廉价性很大程度上是因为货币兑换，所以英镑兑兹罗提的汇率非常……我明白了。是的。

所以有趣的是，例如，来自英国的患者可以去波兰，他们可以获得，你知道，像Spire诊所这样的顶级著名诊所。他们可以获得这些诊所的服务，但他们在波兰支付的手术费用是他们在英国支付费用的一半。

在英国进行手术，你知道，我的意思是，外科医生必须接受大致相同的培训，当然，是的。我很高兴听到你说这些话。我不知道，因为你确实经常听到这种说法，那就是，你知道，有人去国外做了巴西臀部提升手术，或者其他什么手术，他们被灌满了水泥，一切都出了严重的问题，所有这些事情。但这里还有更多的事情正在发生，我们是否可以说这有点排外？

是的，我的意思是，是的，有一种说法是，我们的外科医生比其他任何人都好。在英国做隆胸手术。是的，是的，绝对是这样。当然，你知道，存在一定程度的保护主义，因为人们不希望业务转移到其他地方。这些都是非常有利可图的行业，你知道，所以他们不希望英国外科医生，组织并不一定希望患者去国外其他地方。

也就是说，你知道，也存在一些危险。我认为如果任何人认为他们可以去某个地方注射液体硅胶，那就不要这样做。不要那样做，不。不要那样做，因为那永远不会奏效。现在很难，因为存在一种不信任。对政府、监管和医疗专业人员的不信任。

职业。我的意思是，我们在新冠疫情期间就看到了这种情况，例如不相信医疗信息并使用秘密渠道。当然，现在整容手术也是如此。你知道，女性对医疗专业人员非常怀疑，这并不奇怪，因为她们过去并不总是受到重视。

所以，你知道，有一种说法是，“哦，网上说液体硅胶完全安全”。因此，人们可能会在网上获得错误的信息，这会导致那些危险的事情。嗯。

但在我们的研究中，我应该在这里说人，因为30%的患者是男性，而男性的手术往往被低估了。但是，你知道，他们都做了大量的研究。他们并没有按照外科医生希望他们那样去做，

评估他们的医疗资格和会员资格，但他们所做的是，他们真的调查了所有关于他们会将选择范围缩小到大约两到三名外科医生，然后花一年的时间观察网上是否有任何丑闻或任何人投诉，或者他们会加入代理人的脸书群组，以便他们可以实时观察人们进行手术的过程，并弄清楚是否有任何风险

通过观察其他人经历它。所以这并不是一时兴起，我会跑到希腊去做个隆鼻手术之类的事情？不，我们研究中的大多数患者实际上都在考虑手术大约五到十年了。他们都研究了他们的外科医生至少几年了。

这真是太好了。我很高兴听到你这么说。还有一件事，为了改变话题，我一直想知道，在其他文化中，乳房是否也那么性化？

因为你会看到世界各地各种土著人民的录像和照片，他们的乳房都是露出来的。对他们来说，这显然根本不是什么大问题。然而，如果我试图露着乳房去阿斯达，我会被逮捕。这不是我的经验之谈。我没有尝试过，但我只是猜测一下。

过去有一种说法是，如果白人女性的乳房露出来了，那就是色情；如果黑人女性的乳房露出来了，那就是人类学。哦，我的上帝。这是如此真实。哦，是的。那种殖民主义。是的。所有那些来自19世纪和20世纪初的令人讨厌的殖民明信片。它假装是科学兴趣，但事实并非如此。是的。

是的，你知道，这非常有趣，因为在西方文化中，较大的乳房显然与性有关。所以，你的乳房越大，你被认为越有性魅力。而且，你知道，这实际上是女性进行乳房缩小手术的一个重要原因，而乳房缩小手术实际上比隆胸手术还要古老。

而且，你知道，例如，在英国，我们有一种白人女性气质，中产阶级女性气质，非常关心去性化。所以小乳房被认为更体面。然后你就是那个适婚的人，而不是女朋友或情妇，她们可能更丰满。好的。是的。

所以这种对身体的去性化是一种获得体面的一种方式。就像拥有更大的乳房，尤其是在展示它们，拥有乳沟，穿着低胸上衣。这些都被认为既有性意味，也属于工人阶级女性或有时被认为更性感、更具动物性的黑人女性。

比合适的，你知道，体面的中产阶级男性。我认为目前在西方文化中真正发生的一件事是，性化正在失去其……

它有点不好的道德地位。所以这几乎是每个人都期望去做的，你知道吗？这是一件事，但是，你知道，世界上有很多地方的人们会对隆胸的想法感到震惊。例如，在韩国，在韩国，在过去的几年里，隆胸手术变得越来越普遍，而且

但在过去的10到15年里，它一直是关于扩大你的眼睛，缩小你的下颌骨和增加你的鼻尖。这被称为韩国风格。许多来自中国的医疗旅游者前往韩国进行这套手术。

下颌骨被削掉，他们称之为。是的，眼睛变得更大，以获得非常流行的可爱外观。是的。好的。是的。哦，我的天哪。这真令人着迷，不是吗？就像，不同国家的人们真正追求的是哪种手术？它说明了什么？我认为当涉及到乳房时，有一个真正的……

就像什么是最佳点，因为那些没有大乳房的人想要大乳房，比如给我硅胶，我想要大乳房，而那些有乳房的人，比如青春期出现的乳房仙女，只是说“瞧”，她们几乎总是会说“不，你不需要它们，你不需要它们，它们会让你睡觉时窒息，我不能穿衣服，它会伤到我的背”，那么这其中的最佳点在哪里？我

认为问题是不同的人有不同的偏好，当然，我们刚才提到了对乳房大小的不同阶级偏好，这通常是当女性进行隆胸手术时遇到的非常困难的事情，她们想要相当大的乳房，你认为这仍然是强制性的，今天隆胸手术周围仍然存在阶级问题吗？

你知道，这仍然是事情，你知道，为了回到你之前谈到的内容，过去是电影明星和名流进行隆胸手术。它们相当罕见。当然，这意味着它是一种，它使它成为一种相当高地位的东西。你知道，当然，如果你是一个电影明星或名流，你可能需要隆胸手术，你知道，这是一种对你的身体进行投资的一部分，因为你的身体就是你赚钱的方式。对。

对于普通人来说，他们可以通过做名流做的事情来获得一些魅力，你知道，我认为有一种

人们在说“哦，他们只是想模仿某个名流”时弄错了。不是那样。但是，如果你可以说，“你知道，我像名流一样投资我的身体”，这意味着你很有价值。你的身体值得投资。我从未想过这一点。这是非常正确的。现在，问题是，如果你有非常小的乳房植入物，谁会知道呢？这是真的。要么做大，要么回家，对吧？

所以有一种，再说一次，我认为这在阶级之间略有不同，因为中产阶级女性不需要那么多的价值，因为，你知道，她们可能在经济的某些部门工作，你知道，你的大脑被认为比你的外表更重要，你知道，但这是一种特权。绝对的。你知道，可能有一个学者，你知道，如果你看起来像你实际上是倒着穿过树篱，

我一直在这个特定领域遇到这种情况，没有多少。是的，就像每个人都期望你看起来，就像你说的，倒着穿过树篱。这真令人着迷，不是吗？关于我们与大乳房联系在一起的东西以及围绕它的文化信息。我可以诚实地说，我可以整天和你谈论乳房，但我将把它总结一下，因为我也想保护你的声音。但我最后想问你的是为什么？

你认为隆胸的未来是什么？我们要去哪里？什么新趋势？我的意思是，就植入物而言，技术几乎相同。我想是的，不是吗？可以打开，放进去什么东西吗？是的。我的意思是，这已经，你知道，有稍微不同的形状。

不同的尺寸，我的意思是，我没有提到的一件事是，对于某人来说，进行隆胸手术的一个非常关键的时刻是在他们生完孩子之后，他们怀孕了，他们的乳房变大了，他们母乳喂养，也许他们已经生了所有他们想生的孩子，然后他们的乳房又缩小了

他们渴望再次拥有它，再次拥有那种轻微的曲线。所以那些为此而进行植入的人会是，他们不会拥有巨大的植入物，他们会拥有适中的植入物。挺拔的。是的，这会让他们感觉更女性化一些，对吧？是的。回到性别化的问题。但是，你知道，所以不同的人想要不同类型的植入物，原因各不相同，对吧？

你知道，有不同的形状，你知道，我们从圆形到泪滴形。所以有这些类型的创新。是的，尺寸会随着时尚而变化。而且，你知道，在90年代，你会得到这种非常，人们想要非常大的植入物。

现在，你知道，它可能要小得多，所以也有这些东西，然后，你知道，以某种方式，我之前谈到的这种脂肪转移，但使用干细胞是隆胸的最新技术之一，你知道，这方面的好处是，一旦你克服了最初的重大风险

你以后就没有什么风险了，因为那里没有植入物。仍然有一些问题需要解决，例如包膜挛缩。所以我认为大约在20%到40%的所有乳房植入物最终会变硬，因为疤痕组织会在它们周围堆积。所以可能会有一些创新来阻止这种情况发生。

但我不知道。我认为在那些希望我们拥有，你知道，两种相反性别的社会中，一个关键的标志方式是通过乳房相当明显的出现或缺失。你知道，我认为乳房植入物可能会一直存在。我认为它们可能会一直存在。但只要它们是安全的或越来越安全，我们不会再给自己注射

石蜡了，是的，还有液体硅胶，哦，非常感谢你，露丝，如果人们想了解更多关于你和你工作的资料，他们可以在网上哪里找到你？他们可以在我的大学网站上找到我，我有一个主页，我今天不想说出我的大学名字，因为我们都在寻求工业行动，因为我们的雇主已经削减了

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维克拉姆·德瓦拉杰教授，非常感谢您加入《床单之间》。我本来要念出你所有资格的清单，但是你的名字后面有那么多字母和数字，看起来像一个Wi-Fi密码。所以我只想说你是谈论隆胸手术的人。杰出的整形外科医生。这太好了。我认为这些字母……

在隆胸手术方面并没有特别的意义，我可以和你谈谈，我很乐意，我很乐意分享我知道的，但是

我认为我做的最多的是癌症和创伤。我担心我的同事和朋友会说，“德瓦拉杰，你在说什么？你是一个乳房先生。”我不是乳房先生。有很多乳房先生。有很多乳房女士和性别中性的乳房供应商。还有其他选择。我是

我上周拿掉的最多的，我在两周前拿掉了两公斤半的乳房。我认为我没有两公斤半的乳房。拿掉800克、900克、每侧乳房一公斤的情况并不少见。所以很多病人……

所以这就是重点。很多来就诊的病人都是来做乳房缩小手术的，因为他们背痛、颈痛、疼痛、乳房下方的污秽，因为他们根本无法保持干燥，因为乳房上有脂肪堆积。这真的很困难。我的意思是，你无法锻炼。所以他们被嘲笑，因为他们并没有那么大。他们之所以大，是因为他们试图阻止其他人看他们的乳房。

他们买不到胸罩，他们必须在上面戴着这些巨大的降落伞，因为太紧了，因为你根本买不到，当你更换它们并获得正确的轮廓时，他们进来，他们的脸和表情，他们非常非常高兴，所以你得到了，这是改变人生的，不是吗？是的，它是一样的，它是一样的，它是一个非常小而且非常不舒服的人，感觉不像一个女人回来，他们给你的笑容回家变得更大

与那些患有所有症状并进来的人相匹配，他们只是认为，“哦，我的乳房不是一个特征。”他们不会在我之前10分钟进入房间。

我很兴奋能和你谈论这个。所以我们要问的简单问题是，你能从外科手术的角度解释一下隆胸和缩胸手术吗？手术过程是什么？顾名思义，一个是让乳房变大，另一个是让乳房变小。有趣的是，两者似乎都对患者产生了巨大的影响。

所以隆胸通常是放置植入物，通常是硅胶基的。它们是如何发展起来的，其历史也很有趣。它可以放在肌肉上方，也就是胸壁肌肉，也就是大胸肌，也就是你用来向后拉手臂的肌肉，或者它可以放在上方。

它原位保留。通常情况下，除非植入物本身存在特殊问题，否则不需要更换。我们可以单独讨论这个问题。至于缩胸，其目的是缩小乳房，使其尽可能保持形状圆润，并具有更好的轮廓。

考虑疤痕，考虑乳头感觉，考虑血液供应。好的，如果你要让它们变大，那么在肌肉上方和肌肉下方有什么区别？为什么会有区别？

这是一个好问题。这完全取决于患者的形状和大小。所以，如果你有足够的乳腺实质，我们指的是实际的天然乳房组织和相当数量的皮下脂肪，那么你可以将植入物放在实际皮肤的后面。所以是在乳房组织本身的后面。

但是，例如，如果你真的非常瘦，你是吸烟者，你的BMI非常低，你生过一些孩子，你在哺乳后损失了相当多的乳房组织。如果你把它放在皮肤下面和乳房本身的后面，那么你可能会看到乳房的轮廓。形状可能不正常。你可能会出现波纹或皱纹或关节。所以如果你把它放在肌肉下面，

那么无论肌肉可以覆盖它的地方，它都不能完全覆盖它，它会掩盖边缘和形状，有时看起来更自然。啊，好的。所以并不是说一个更好或更坏。这取决于病人。绝对的。我最近读到的一件事，我以前没听说过，但它是通过脂肪移植进行隆胸。告诉我关于这件事。这听起来很疯狂。

所以有些人担心和焦虑将任何异物植入体内，或者他们过去可能遇到过乳房植入物的问题。其中一个问题是所谓的包膜，它会形成一个非常紧密的膜。所以你的乳房几乎感觉很硬，几乎可以像椰子一样成形。

在这种情况下……好吧，这不好。没有人想要这样。没有人想要这样。所以，在这种情况下，如果你担心将任何东西植入体内，或者你遇到并发症，那么使用你自己的身体脂肪，这听起来是个好主意。但首先，你必须有足够的脂肪。没问题。没问题。

而且你必须让它吸收。你必须把它吸出来，然后你必须把它放回去，它并不总是停留在你放的地方。有时它会被吸收。有时它会，它会形成坚硬的小肿块或结节，它并不一定总是看起来

像形状蓝一样有吸引力。如果它确实如此，那就太好了，因为我们都会这样做。是的，当我第一次读到它的时候，我想，每个人都必须这样做。我可以让我的肚子变小，我的乳房变大。为什么不是每个人……好的，但它会被重新吸收，它可以……对，好的。你说得对。这听起来像是一个双赢的局面，但它的适应症是你必须在选择病人时非常小心。好吧，但我还是要培养我的腹部，以防万一手术完善了。好吧，

腹部脂肪真正有用的地方是用于乳房重建。所以你可以做一个乳房，一个自体重建，尤其是在癌症之后，在乳房切除术之后，在……所以不要忘记我们谈论的植入物与乳腺癌后使用的植入物完全相同。九分之一的女性会患上乳腺癌，其中一些人可能会切除一部分乳腺癌组织，这取决于肿瘤的大小。

进行广泛局部切除术，也许还有放疗，但其他人可能需要全乳房切除术。如果你要进行全乳房切除术，那么使用植入物是一种方法，但你可以使用你的腹部脂肪，你可以通过不是用吸尘器吸出它，

而是实际切除一块组织，并将其血液供应连接起来，并将血液供应重新连接到胸壁的另一个部位。这太不可思议了。所以它得到了滋养和喂养，是健康的，感觉像你的腹部脂肪。所以腹部脂肪和皮肤，通过作为一块保持活力，它被称为游离组织移植，已经存在很长时间了，几十年了，随着我们继续使用更小的血管，它已经被改进和改进，这真的很酷。那是……

那是。唯一的缺点是，有几个缺点，但其中一个缺点是，你不能一定能感觉到皮肤和脂肪。所以你不想去晒太阳。

然后被晒伤，乳房被烧伤。因为你感觉不到。如果你增重，你的乳房也会增重，因为它是腹部脂肪，它的行为与乳房上的脂肪不同。所以它只是不受控制，你可能会有一个超重的乳房？这听起来根本不对。理论上，是的，你可以，当然可以。因为细胞来自不同的位置，所以它们的行为肯定会有所不同。

我不知道。所以当涉及到更传统的东西时，比如它是一个植入物，植入物是由什么制成的？因为我确实记得几年前，当所有这些都出来的时候，有人使用了工业硅胶而不是医用硅胶。那么植入物是由什么制成的呢？是的，我认为你指的是PIP，PIP植入物。就是这样。所以它

植入物基本上是由硅胶制成的，医用硅胶。我认为第一个植入物是过去使用过各种各样的东西，包括石蜡、蜂蜡、注射剂。我认为有些使用象牙、琥珀，各种各样的东西。我认为第一个植入物是在17世纪、18世纪，当时

1895年，我认为，有人取了一块他们在背上长出的脂肪，外科医生把它移到了前面。这是一个脂肪瘤，这是一种良性脂肪生长。因为他们从乳房中取走了某些东西，他意识到背部有一些脂肪，然后把它移走了。是1895年。这太棒了。这太棒了。我们有没有记录表明这位病人是如何应对的？

之后？好吧，他们一定应对得很好，因为它是A，被报道，B，被记住和引用。但是我们，硅胶是医用级的，事实上，如果你愿意的话，第一个商业植入物是在20世纪60年代。

两位开发它的美国德克萨斯州外科医生之一有这个想法，我认为是弗兰克·加罗，他感觉到了他手中的血袋，一袋血。他挤了挤，心想，这感觉像个乳房。我想。正如你所做的那样。

正如你所做的那样。从那时起，他们是20世纪60年代第一批人，事实上，他们使用了一只名叫埃斯梅拉达的狗。不，他们没有。我不知道那是什么样的狗。他们在狗身上放了乳房。我希望这不会冒犯任何人。他们实际上进行了试验，这只是，许多事情通常在医学中对其他哺乳动物物种进行试验。这只狗，我认为，和那个袋子一起玩了一会儿，然后可能开始咀嚼它。但是它

也许这有点可怕，但历史是可怕的。它总是可怕的。它非常可怕。他们放……

在名叫埃斯梅拉达的狗身上植入了乳房植入物？我认为他们用的是一个袋子。我认为他们没有放两个。我认为他们正在试验是否可以皮下植入某些东西，以查看是否有反应，是否有感染，组织是如何应对的。因为它相对惰性，直到狗开始……我的意思是，狗会啃咬，除非你给它们戴上大项圈或皇冠或锥形项圈。这就是他们所做的。哦，我认为我们刚刚在克鲁夫茨发现了一个全新的类别。

有乳房的狗。不，好的，我将坚持这一点。第一个进行乳房植入手术的女性，她的名字是蒂米，是吗？对吗？是的？是的，是的。我认为她生了大约六个孩子，她在德克萨斯州。我认为她去看他们是为了其他事情。他们只是说，“你在的时候，你想要这个吗？我们对一只狗做了这件事。你还要再做一次吗？”我不确定他们是否提到了埃斯梅拉达，但是……

但你说得对，你完全正确。我们知道她的情况吗？它们持续了吗？根据我读到的内容。报告显示她非常高兴，她从B罩杯变成了C罩杯，而且非常高兴。

哦，这太棒了。你有没有注意到隆胸趋势的变化？我的意思是，你认为如果你要变大，你就会变大。但随后想想，有帕梅拉·安德森在90年代开创的大型甜瓜形状。现在这不太流行了，不是吗？你有没有注意到，在人们想要如何进行隆胸方面，口味发生了变化？

对于任何社会来说，变化都在不断发生。事情会循环往复，上下波动，摇摆不定。对于任何形式的美学、外科、美容变化，我的意思是，即使是乳房重建，我们也谈到了这一点，也会有影响和趋势。是的，你完全正确。60年代和70年代的趋势是

以及《海滩救护队宝贝》的外观。有一些名流，我想你之前提到了帕梅拉·安德森，在那之前是玛丽莲·梦露、简·罗素。各种各样的影响出现，然后整个事情就会转向另一个方向，人们会

然后想，实际上，这些太大了。它们真的很不舒服。它们看起来很难看。然后我们改变，我们回到更自然的外观。最重要的是，对于正确的患者，在正确的时间，正确的手术才能产生差异。至于咨询，我总是从你想要什么样子的外观开始，并试图了解个体患者可能想要什么。问题，问题，

情况是这样的，我认为我们有一些节目强调了我们每个人都不同这一事实。这非常重要。你只需要观看像《赤裸吸引力》、《令人尴尬的身体》、《毁容》或《海滩上的X》之类的节目，或者我们现在有的任何节目。它变成了《爱情岛》。它似乎成为一个巨大的特色。嘴唇也是如此。我们有些人嘴唇看起来像……

像狒狒的屁股一样，有什么意义呢？这只是……这不是我想要的，你必须决定别人想要什么，在某些时候，有人会说这太荒谬了，够了，作为一名外科医生，如果有人来找你，他们已经有……比如说巨大的乳房植入物，他们想变得更大，这并不是说这很危险，而是你认为这

这对他们来说不是一件好事，你会说不吗？或者你更像是，如果他们想要，而且安全，我会提供服务？你对此有什么看法？如果我不对人们说不，我认为我不会是一个很好的医生。

我认为你必须在正确的时间说不。你必须诚实，你必须真实，你必须真诚，你必须关心。而且大多数情况下，我想说我的同行们，与你的任何病人建立良好关系的真正方法是诚实。如果有人来找我说他们想要巨大的胸部，像甜瓜一样大，而他们身高只有4英尺11英寸，我认为他们会看起来像杰西卡·兔，或者什么

我应该说，我很抱歉。我认为这太疯狂了。太疯狂了。走开。我帮不了你。很好。不，我不会为你做这个。因为我越来越多的读到人们跑到土耳其、克罗地亚或其他地方进行廉价手术的消息。我不是想评判任何这样做的人，但我忍不住认为手术不是你应该寻找廉价货的地方。这不是你应该廉价做的事情。

这不是你可以购物的东西。BAPRAS，也就是我们的英国整形和美容外科医生协会，BAPS，对不起，这个名字听起来有点可疑。他们不把它读作BAPS吗？这个问题总是出现。它是英国美容整形外科医生协会。但是BAPS，是的，有点贴切。他们拖着这个……

组织只是说咨询的重要性，考虑要改变什么以及如何去做。这不像在网上买东西。这不像去亚马逊，然后说，“哦，我不喜欢我做过的手术，我的鼻子或头部，或者我的眼睛”，然后把它退回去。你不能回去卖掉它。这是一个巨大的，巨大的，它不是一个小小的调整，这通常是大众的形象。

但这就是为什么监管如此重要的原因。这就是为什么监管的进展往往很慢的原因。我们只是在谈论手术方面的事情。还有非手术方面的事情。我们常常不知道是谁在做什么，在哪里做，什么时候做，怎么做，更不用说他们有什么资格了。公众不知道。这就是其中一个担忧。

任何拿着注射器的人都可以注射肉毒杆菌，这确实很可怕，不是吗？我觉得很可怕，我同意你的看法。是的。说到乳房植入物或缩小手术，风险是什么？因为我认为这在我们文化中也变得很正常了。你提到的所有节目，有无数的电视节目，而且它们更容易获得，你现在可以用信用卡做乳房植入手术了。我认为我们有点忘记了，就像你说的那样，它不是……

像去理发一样。那么你会让人们意识到哪些风险呢？两个。所以无论是乳房缩小术，让它变小，还是乳房提升术，在它们下垂了一点之后把它们抬起来。哦，你好。对了，我不知道你可以做这个。如果你需要的话，你可以。胸部会下垂。很多东西都会下垂。男人的东西也会下垂。这是生活的一部分。所以如果你想让它们再次向上，那么……

一种方法是，取决于它们下垂的程度，是植入一个植入物，因为它会把它抬起来，你可以使用不同的形状，圆形的或水滴形的等等。或者你也可以把所有东西都往上提。有时有些人天生只有一个乳房发育，另一个没有发育。所以他们有乳房不对称。所以有很多不同的原因让我们可能会这样做。但风险将取决于你正在进行哪种手术。

所以如果你要植入一个植入物，我们会告诉他们与植入物寿命相关的具体风险。人们会说同样的事情。我什么时候必须更换它们？它们能持续多久？如果出了问题怎么办？它们会导致乳腺癌吗？如果我植入了植入物，我还能进行筛查吗？

乳腺癌，如果我植入了植入物，我能母乳喂养吗？我的疤痕会是什么样的？我的乳头感觉会改变吗？然后我们必须告诉他们其他事情，比如我们提到的硬化。还有一件奇怪的事情，奇怪的是罕见的，但它很重要。这是一个关注空间的问题。它被称为BIAALCL，即乳房植入物相关的间变性大细胞淋巴瘤。

听起来真的很可怕。所以这又是我们必须考虑的事情。我们考虑生物膜，也就是，所以任何时候你植入东西，生物体都可能在它们穿过你身体的过程中落在表面上。如果它们这样做，并且可以长时间停留在那里，它们可以产生生物膜。这种微生物膜然后会导致慢性炎症。这会导致问题。这是一个整体的游戏

大量的事情，关于这次讨论的重点是，我认为你必须分阶段进行，你必须反复进行，并向病人提供信息，你必须向他们提供这些信息，以便他们可以带回家阅读并回到你这里。换句话说，你是绝对正确的，这不像走进Sainsbury's、Lidl's或Waitrose，然后在收银台结账，叮当一声，叮当一声，工作完成了。这太疯狂了。

是的，绝对的。在我让你去拯救全国的乳房之前，还有一个问题。我一直想知道是否有一种手术，它不一定能让你的胸部变得非常大，但它只是稍微提一提。我这是为一个朋友问的。

就是我。我40岁了，我挺喜欢我的胸部的，但它们可以向上一点，我不想去做全面的乳房提升手术，因为那看起来很可怕。有什么方法吗？有什么新的治疗方法可以治疗乳房吗？有一些建议

可以收紧皮肤的方法可能是可行的。它们有不同的名称，如强脉冲光疗法和间质疗法。它们是，目前，数字，我们在医学中寻找证据。

为了能够说某事是可靠的、合理的、可重复的，它必须是基于证据的。我们并没有真正做到这一点。但是人们正在尝试并做各种事情，刺激皮肤和使其结疤，或者用光照射它以试图收紧它。这完全取决于病人、他们的身体特征以及他们的期望。医学和外科手术都是关于匹配它们的。

我不会让我的胸部变得更糟糕。这绝对没问题。我只是让它们保持原样。我要，是什么？你一开始就称之为，天然的乳房。我喜欢这个。我要拥抱我的天然乳房，这就足够了。但非常感谢你今天和我交谈。和你交谈真是太好了。谢谢。很高兴。也谢谢你。谢谢，凯特。

乳房是汗腺。乳房是改良的汗腺。它不性感。它不性感。我知道它听起来不性感，不是吗？如果你说，看看我的汗腺，它做了那样的事，不，你只是，一切都将变得非常糟糕。但它是，它是一种改良的汗腺，从生命开始，然后乳头内陷。这就是为什么我有乳线，因为你可以看到人们有额外的乳头和额外的乳房，一直延伸到腋下，一直延伸到腹股沟。

然后当它形成和发育时，有时导管不会形成，有时它的一部分不会发育。各种先天性异常都会发生。然后当你把它们取出来时，当你真正切除这些东西时，你会有脂肪或乳房组织，我们每个人都有不同的数量。

这就是为什么有些人可以减肥，它会从乳房上脱落。然后其他人可以减掉尽可能多的体重，但他们的乳房仍然非常非常大。因为这完全取决于你拥有多少脂肪以及多少产奶组织。我们每个人都不同。太神奇了。为了回答你的问题，索菲，它只是感觉，它就像，它是脂肪、导管和粘糊糊的东西。因为当你挤压乳房时，有时人们会产生各种可爱的分泌物。

我实际上觉得这很有吸引力，但其他人则不然，因为它们通常是绿色的，其中的生物体是无害的，因为它们是你的一部分，它们是我的一部分，它们是我们所有人的一部分。但是，有时你会遇到这种情况，它被称为导管扩张症。所以当你把它拿走时，感觉就一样了。当然，它会漂浮，而不是糖，糖会下沉，因为它是脂肪，基本上是水。乳房从未听起来如此不性感。

这很好。我认为这很好。我们有国际妇女节，它具有一定的相关性和共鸣。它是组织。它只是漂浮的组织。它是组织。它是漂浮的组织。没错。

感谢您的收听，并感谢Ruth和Vikram教授加入我。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以发送电子邮件至 [email protected]。接下来，我们将推出关于中世纪性神话和健身史的剧集。

本播客由Stuart Beckwith编辑，由Sophie Gee制作。高级制作人是Charlotte Long。再次加入我，在性丑闻与社会历史的幕后，这是History Hit的播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。

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