We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Who Was Lilith? The Semen-Stealing First Wife Of Adam

Who Was Lilith? The Semen-Stealing First Wife Of Adam

2025/1/28
logo of podcast Betwixt The Sheets: The History of Sex, Scandal & Society

Betwixt The Sheets: The History of Sex, Scandal & Society

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
K
Kate Lister
S
Sarah Clegg
Topics
Kate Lister: 我认为利利斯的故事不仅仅是一个关于性的故事,更重要的是她挑战了亚当的权威,她拒绝屈服于亚当的统治地位,并为自己的平等而斗争。尽管她因此被逐出伊甸园,但她仍然是一个值得敬佩的人物。她的故事也反映了不同时代对女性的看法和对男女平等的不同理解。 利利斯的故事跨越数千年,她既被视为偷精的恶魔,也被视为与亚当平等的第一任妻子,她的形象反映了不同时代对男女平等的看法。 利利斯的故事不仅仅是关于性,更重要的是她拒绝服从亚当,这让她付出了巨大的代价。 Sarah Clegg: 利利斯的故事可以追溯到4000年前的美索不达米亚,她的形象在不同文化和时期都有所不同。最普遍的利利斯故事是她是亚当的第一任妻子,因为亚当不承认他们的平等而被逐出伊甸园,之后成为杀死婴儿和女性的恶魔。利利斯拒绝以传教士体位与亚当发生性关系,这在利利斯故事的早期版本中就有体现。利利斯是两个古代美索不达米亚恶魔的结合体:拉玛什图(Lammashtu)和莉莉图(Lilitu)。拉玛什图是婴儿死亡和分娩死亡的恶魔,而莉莉图是死前从未发生性关系的女孩的鬼魂,她会寻求与凡人发生性关系。利利斯最终融合了拉玛什图和莉莉图的特点,成为一个会与人发生性关系、引诱人、偷走男人精液并杀死婴儿和母亲的恶魔。在《本·西拉字母》中,利利斯与亚当的故事被重新诠释,暗示亚当与恶魔发生性关系或精液被恶魔偷走,这与利利斯的形象相符。《本·西拉字母》中描述了亚当和利利斯争论平等,利利斯使用神圣的名字逃离伊甸园。《本·西拉字母》将利利斯的故事与驱魔咒语结合起来,这反映了当时女性对婴儿死亡和分娩的恐惧。在犹太教中,利利斯最终成为所有恶魔的母亲,她生育众多孩子的事实被男性视为一种厌恶。根据故事的逻辑,利利斯是对的,她和亚当都是由泥土创造的,应该平等。利利斯的故事可以追溯到公元前2000年左右,从对拉玛什图的咒语中可以看出她的演变过程。美索不达米亚的泥板文字为研究利利斯提供了丰富的资料。古代美索不达米亚人对性的态度较为开放。犹太教对自慰和梦遗的态度较为保守,这使得利利斯偷精的形象变得更加可怕。利利斯是男性对性和女性的恐惧的体现。利利斯没有出现在圣经中,但圣经中关于女性创造的两种说法为利利斯进入伊甸园的故事提供了可能性。圣经中关于亚当与恶魔发生性关系或精液被恶魔偷走的暗示,为利利斯与亚当的联系提供了另一种解释。中世纪学者对伊甸园中的性行为进行了大量的思考,这与他们对快乐是罪恶的观念有关。对利利斯的驱魔咒语一直延续到现代,直到现代医学的出现才有所减少。文艺复兴时期的基督教对卡巴拉产生了兴趣,这导致利利斯出现在米开朗基罗的西斯廷教堂壁画中。现代艺术家对利利斯的形象进行了重新诠释,将她塑造成女权主义的象征。利利斯的现代女权主义诠释始于第二波女权主义浪潮。利利斯的故事可以被解读为一个女性拒绝服从、追求性自主的象征。利利斯可能是现存最古老的神话人物之一,她的故事和驱魔咒语一直延续至今。利利斯与美人鱼等神话生物有联系。美人鱼的形象也反映了中世纪教会对女性的性压抑和恐惧。

Deep Dive

Chapters
Lilith, often portrayed as Adam's first wife, is explored in this chapter. Her expulsion from the Garden of Eden and subsequent demonization are discussed, along with her multifaceted portrayal throughout history. The chapter introduces Sarah Clegg, historian and author of _Woman's Lore_, who will provide further insights.
  • Lilith's story originates from Mesopotamia and Babylonia.
  • She's depicted as Adam's first wife, equal to him, and expelled for refusing subservience.
  • Her story reflects male anxieties about sex and women.

Shownotes Transcript

嗨,我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想免费收听《床单之间》并获得提前访问权限,请注册History Hit。订阅History Hit后,你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人制作的原创纪录片,并每周欣赏一部新作品。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

嘿,大家好,我是瑞安·雷诺兹。新年到了,你知道这意味着什么吗?不,不是节食,是新年计划。这是我们所有人努力做得比去年更好的一种方式。而我的新年计划,与大型无线运营商不同,是不做一个暴怒的混蛋。

本季的《梦想》。

物资由护士在半夜跑出去购买尿布来补充。但医院仍在按他们仍然拥有这些物品的情况收费。我们正在深入探讨我们在这个节目中一直想涵盖的每一个主题。这是一个旋转盘子的比喻。你停止旋转这些盘子的一瞬间,它就会崩溃。所以你永远不能停止工作。《梦想》第四季将于1月20日星期一开始每周播出。

ACAST帮助创作者在任何地方启动、发展和盈利他们的播客。ACAST.com。你好,我亲爱的伯特威克斯特们。是我,凯特·利斯特,你正在收听《伯特威克斯特床单》。但在我们一起继续我们的小冒险之前,我必须告诉你……

这是一个成人播客,但其中包含成人对成人事物以成人的方式进行讨论。我有一系列成人主题,你应该也是个成年人。哦,我的上帝,我必须一直这么说吗?我想我必须这么说,因为越来越多的人来了,他们可能会很容易被冒犯。所以如果你是这样的人,现在是离开的机会,让我们其他人继续进行下去。好了,节目开始了。

在伊甸园深处,一场争吵正在展开。这多少破坏了他们正在进行的田园诗般的氛围,但让我们更仔细地听一听。好的,亚当像上帝的礼物一样四处闲逛,实际上,我想,从技术上讲,他确实是。但还有莉莉丝,他的第一任妻子,也是上帝的礼物。

她早在上帝从亚当身上取下一根肋骨创造夏娃之前就存在了。他们似乎正在安排一个浪漫的夜晚,莉莉丝正确地指出她与亚当完全平等,不想那样,那是什么?和他一起做传教士体位。嗯,好的。有点反向女牛仔迷。好吧,是的,就是这样。莉莉丝,你做你自己。

但她在这里做的不仅仅是试图得到她想要的东西。这里的根本点是她拒绝屈服于亚当。这将导致她被逐出伊甸园,并在余生中与恶魔一起生活。我的意思是,我喜欢她的原则,但是哇,好吧,这是一个可怕的代价。但我们还知道关于这个最初的坏女孩的其他故事吗?我们能发现吗?让我们开始吧。

你在男人身上寻找什么?哦,当然有钱。成年人和你说话时,你应该站起来。我只是把老板需要的东西调高音量并按下按钮,就能制作出完美的副本。是的,社交礼仪确实有影响。天哪,多么美丽的舞蹈。天哪与之无关,杰瑞。

大家好,欢迎回到《床单之间》,这是关于性和丑闻以及社会历史的节目,我是凯特·利斯特。你可能正在收听这个节目,并心想,凯特,我从未听说过这个莉莉丝。好吧,对于一个几千年前在美索不达米亚和巴比伦首次被提及的人来说,莉莉丝实际上感觉非常现代。她是

她被认为是一个偷精的恶魔,是导致遗精的原因,她也被称为亚当的第一任妻子,她与亚当完全平等。纵观历史,莉莉丝被人们以哪些不同的方式看待?这告诉我们关于一千年前对公平的看法什么呢?她真的拒绝以传教士体位与亚当发生性关系吗?

帮助我们了解这位非凡的,尽管是神话中的女性的是莎拉·克莱格,她是《女人的传说:一千年的塞壬、蛇和梦魇》一书的作者。好吧,我不知道你怎么样,但我肯定准备好了解更多了。让我们开始吧!

大家好,欢迎收听《床单之间》。只有莎拉·克莱格。你好吗?我很好,非常感谢你邀请我。我很高兴你在这里,因为你在这里要和我们谈论,你甚至该如何形容她?她不是一个真实的人。她是神话人物,但不像独角兽。但是莉莉丝,你在这里要和我们谈论莉莉丝。

我就是最棒的女恶魔。女恶魔。这个词不错。这是一个很棒的词。我了解一些关于莉莉丝的信息。我知道她并不完全在圣经里,但她有点像圣经人物。然后她在更古老的犹太文化中出现。

这里和那里的资料,而且她通常有一些不好的地方,但是你可以告诉我们,对于那些正在收听并且像我一样完全不知道她是谁的人,你能否给我们一个关于莉莉丝是谁的简要历史?是的,她实际上是我们拥有的最长的民间传说传统之一的一部分,哇。她可以追溯到大约4000年前。

显然,在这段时间里,她经历了许多不同的迭代,并出现在不同的文化中。根据是谁试图避开她或讲述关于她的故事,她就会呈现不同的形式。

但我认为大多数人都大致熟悉的故事是,她是亚当的第一任妻子,她被逐出伊甸园,或者出于她自己的意愿离开伊甸园,因为亚当不承认他们的平等,然后变成一个女恶魔,谋杀婴儿和妇女。顺便说一句,这完全是自然的反应。是的,绝对的。并且与所有人发生性关系。

所以我认为这就是我们现在对她了解的故事,最熟悉的一个。是的,这就是我听说过的莉莉丝,她是亚当的第一任妻子,这本身就引发了很多问题。比如,对不起,请问,什么?我还没听说过这个。如果是这样的话,为什么她不在圣经里?

然后她否认了他,因为她说,“滚开吧,伙计。我认为你会发现我们是平等的。”但我听到的一个说法是,她特别地说,“好吧,那你就去死吧”,因为他想以传教士体位发生性关系。是的。这不仅仅是我听到的一些随机废话。不,不,不。这是绝对正确的。这实际上是我们拥有的这个故事的第一个版本。哇。所以到目前为止,她一直是一个女恶魔,

她杀死婴儿,杀死孕妇。当然。并且会导致分娩并发症。然后另一方面,她也会在晚上出现并偷走你的精液。对。你懂的。你懂的。这实际上是有原因的,因为她是两个不同的古代美索不达米亚女恶魔的结合,一个是拉玛什图,她是婴儿死亡和分娩死亡的恶魔。

另一方面,你还有莉莉图,她是死于性行为之前的一个女孩的鬼魂。她寻找凡人男子,并在夜间对他们施加她的激情。她并不是一个非常重要或可怕的女恶魔。

她主要是被指责为遗精的原因。有一些疾病涉及持续勃起,也许是她造成的,但她并没有那么重要。逐渐地,两者结合在一起,直到古代美索不达米亚的结束,这并不是说得很对,但进入晚期古代,她已经非常成为这个

这个单一的女恶魔,她会和你发生性关系,无论你是否愿意,她会诱惑你,如果你是一个男人,她会在晚上出现并偷走你的精液。如果你是一个女人,她可能会以男人的形式出现,也可能不会,并在晚上和你睡觉,还会杀死婴儿和他们的母亲。她只是以这种形式存在,可能与亚当有关。我们有这样一个故事。所以之后……

与苹果的事件之后,亚当和夏娃据说发生了一点分手。这一切都被省略了。是的。好吧,所以有一段相当长的时间。在该隐和亚伯的规范出生与他们的下一个孩子的规范出生之间大约有100年的时间。对。对此的解释是,他们在这一时期停止了彼此发生性关系。对。

此外,亚当实际上正在与恶魔发生性关系,或者他的精液被恶魔偷走,以创造一个全新的恶魔种族。而这正是莉莉丝的行为特征。没有人说这是莉莉丝,但如果你的精液被恶魔偷走了,那就是你正在寻找的人。所以这就是你的处境。然后你有一份名为《本西拉字母》的手稿。

《本西拉字母》,我必须说,这是我最喜欢的古代资料之一。这是最奇怪的事情。讽刺是它通常被描述的方式。本西拉是一位受人尊敬的犹太学者。他在这份手稿写成之前几个世纪就生活了。在《本西拉字母》中,他是一个神秘的聪明的幼儿,

他的父亲和祖父是先知耶利米,因为耶利米公开手淫到一个喷泉里,然后耶利米的女儿在里面洗澡并怀上了本西拉。这到底是什么杰瑞·斯普林格的烂事?真是难以置信。我的意思是,整篇手稿都是这样写的。所以它跟随本西拉,因为他为巴比伦国王尼布甲尼撒解决问题。

这本身可能就是笑话的一部分,因为尼布甲尼撒是摧毁耶路撒冷并实行巴比伦囚禁的国王。所以他不是一个犹太学者应该帮助的人。不。但本西拉是。尼布甲尼撒遇到的问题是这样的,他想了解为什么驴子会在其他驴子的尿液中排尿。

我开始明白为什么人们认为这可能是一篇讽刺作品了,因为像认真对待这件事一样,这将是一部严肃的学术著作,需要相当大的信仰飞跃,不是吗?是的。我的意思是,如果真是这样,那将非常有趣,但我认为总的来说,有足够的证据。是的。是的。

尼布甲尼撒有一个放屁很厉害的女儿,本西拉让她停止放屁。是的,我也会和你一起说这个。是的,我认为我们不应该认真对待这个。不,这很有趣。阅读起来非常愉快。尼布甲尼撒遇到的另一个问题是他的孩子生病了,本西拉去为他读了一段咒语,并为他制作了一个护身符。

现在,这是莉莉丝悲伤的一面。这种像她可怕的一面,你知道,妇女们确实在努力应对。你知道,在现代医学出现之前,儿童成批死亡。妇女成批死亡。

怀孕和分娩是可怕的,如果事情开始出错,你几乎无能为力。我们有很多针对莉莉丝和她一样的恶魔的咒语,实际上那些恶魔往往与她有关。就像你可以追溯他们的民间传说,它们都纠缠在一起。其中一个咒语是这样的,它有很多不同的形式,但实际上,偷孩子的女恶魔设法抓住一个孩子并跑向大海。

因为大海是她的家,是她安全的地方。在她到达那里之前,一到三个名字中有S、N和S的兄弟,西西诺亚斯是最著名的一个,阻止了她。通常情况下,他们会从她那里得到一个承诺,只要说出他们的名字,她就无法伤害婴儿。

现在,本西拉讲述的故事是这个咒语和这个奇怪的亚当在花园里的故事的结合。所以他特别谈到亚当和莉莉丝被创造出来后,有一段时间一切都很顺利。然后让我找到这段话。哦,是的,请。我们想把这个弄对。

他把她带到亚当那里,他们立刻开始争吵。亚当说,你应该躺下。莉莉丝说,你应该躺下。但我们是平等的,我们都是从地上创造出来的。他们没有互相倾听。当莉莉丝看到事态的严重性时,她念出了不可言喻的名字,飞到空中逃跑了。当我看到事态的严重性时,我真的认为……我们都经历过。我们都经历过。她跑到海边。

她被三个天使追赶,我的意思是,实际上是无法发音的斯尼维、斯尼西菲和斯蒙斯戈尔夫,这些都是对这些SNS名字的滑稽模仿,这些名字以前出现在咒语中。他们从她那里得到了一个承诺,她不会杀死任何孩子,这很好,她现在将在说出她名字的地方开始杀死孩子。所以这是一篇非常迷人和非常奇怪的文本,并且

因为它采用了关于亚当与偷精的女恶魔睡觉的相对较新的故事,并将莉莉丝放在夏娃之前的伊甸园里与他在一起。另外,还有关于偷孩子的女恶魔跑到海边,被名字中有SNS的人追赶,并设法从她那里得到承诺,她不会出现在说出他们名字的地方的故事。而这……

这对我来说真的很有趣,至少对我来说是这样,因为它讲述了本西拉讲述的故事,显然是讽刺的。我认为本西拉最有可能添加的是关于性体位的这种辩论。因为除此之外……

它完全符合这些咒语故事之一,我们知道这些咒语被那些为自己或孩子感到害怕的妇女合法地使用。它把所有这些奇怪的废话放在一边。

它已经有点脱离了学术界,但把它变成了更具民间色彩的东西。莉莉丝出现在各种学术文本中,但它们从来都不是,它们总是由男性撰写的,他们从不在乎她偷孩子、杀害妇女的那一面。事实上,最终,尤其是在犹太教中,她成为所有恶魔的母亲。实际上,她生了很多孩子,这是男人讨厌她的原因。

我只是觉得它太有趣了。我的一部分非常渴望以一种非常现代的方式认为这种关于平等的有趣争论是女性自己讲述的故事,是女性讲述的故事。这可能太乐观了,而且可能像本西拉改变了很多。

你知道,你能说什么他真正即兴发挥了什么?这是我的愿望。讽刺的事情是,它必须讽刺某些东西,不是吗?所以,如果这是一个古代笑话,每个人都会笑得前仰后合,

一定有原因。比如,除非当时正在流行,否则他为什么要唤起这场特殊的辩论?是的。而且也必须如此。什么真的很有趣?所以,本西拉坚持。

还有其他版本的这个故事,最终由犹太神秘主义者讲述,尤其是在卡巴拉中。它们真的很无聊。它们更像是,“哦,上帝把她赶出了花园,因为她实际上并不伟大,他把她囚禁在海里。她不想去那里。而且,你知道,她没有权力,她只是没用。”但这些故事都没有流传下来。

流传下来的故事,一遍遍被讲述的故事,就像我们有50个本西拉的手稿版本一样,它仍然是我们今天所知道的故事,是关于性平等的这种辩论。犹太学者也知道这一点,因为我们有这个

根据故事的逻辑,莉莉丝是对的。就像他们都是由同一种粘土制成的。根本没有理由她不应该和他平等,为什么她应该听他的。而且,是的,

这是后来犹太学者研究它时所关注的事情。他们试图淡化她的论点。他们说,“哦,实际上,她是由同样的粘土制成的,但这只是亚当被创造后剩下的渣滓。所以实际上并不平等。”这是一个牵强的论点。太牵强了。而且,如果你没有注意到故事的逻辑,她是对的,你也不会这样争论。

就像你试图改变某些东西,因为你意识到这是一个好的论点。这太迷人了。这段简短的休息后,我将回到莎拉身边。嘿,大家好,我是瑞安·雷诺兹。新年到了,你知道这意味着什么吗?不,不是节食,是新年计划。这是我们所有人努力做得比去年更好的一种方式。而我的新年计划,与大型无线运营商不同,是不做一个暴怒的混蛋。

并抓住一切机会提高你的无线费用。在mintmobile.com/switch试试吧。需要支付45美元的预付款,相当于每月15美元。仅限于前三个月计划的新客户。税费另计。在无限流量中,速度高于40GB会降低。详情请访问mintmobile.com。

所以本·塞拉特,你必须原谅我,我不太了解,但我将看看他写的这篇疯狂的文本。他是什么时候写的?日期是什么时候?大约是公元700年到1000年。好的。他是我们拥有的最早的记载。我不在上面。你在上面。他是第一个。

这太迷人了,不是吗?因为它可能只是一个大玩笑,但看看它如何波及到神话以及我们对古代女性的理解以及我们投射到其中的东西。是的,令人难以置信。这是最有趣的稿件之一。他在这本书中还讲过其他性笑话吗?

我的意思是,正如我所说,有公开手淫。是的,这算数。是的。除了这个之外,我想不出其他的了。凭我的记忆,我想不起来其他的了,但这并不意味着里面没有其他的。但这并不是说那件事显得像,“哦,这是一个奇怪的补充”。不。它非常符合……非常符合其余部分。好的,所以大约是公元1000年。

但是莉莉丝,你刚才说她可以追溯到古代美索不达米亚。是的。这太疯狂了。他们是如何将偷精和美索不达米亚的两个恶魔联系起来的?这太不可思议了。你如何将这些点连接起来?所以实际上,它遵循得非常好。所以从公元前2000年左右开始,

我们有针对拉玛什图这个女恶魔的初始文本和针对她的咒语。然后我们可以观察……

通过楔形文字文本。她作为女恶魔很受欢迎,而且经常出现。我们也可以看到埃利图,这种处女鬼魂形象。我的意思是,古代美索不达米亚充满了文本。他们写在粘土上。粘土的好处是,如果你放火烧毁一座城市,它只会烘烤粘土并更好地保存一切。这与纸张相反。如果你烧毁一个图书馆,他们确实烧毁了,

亚述巴尼拔图书馆就像古代世界的图书馆或著作集。它幸存下来是因为有人纵火烧毁了这座城市并烘烤了泥板。

美索不达米亚太酷了。是不是?绝对是疯狂的,发生的事情。我说的是,这不公平。与其他世界神话相比,它们同样疯狂。这一切都很疯狂。是的。我认为我喜欢古代美索不达米亚的地方是,这是我因为我是性历史学家而产生的偏见,但他们非常开放和坦率,并且不关心

关于性,这是一种……甚至他们的神和女神,他们就像,“是的,是的,他们在做爱。”我认为关于埃利苏真正有趣的一点是,正如我所说,她是一个负责遗精的女恶魔。那是一份糟糕的工作,不是吗?你能想象一下,如果你是女神,等待你的任务被分配出来,那就是你……

得到的东西,就像她是一个鬼魂,她是死于从未发生性行为的女孩的鬼魂,所以她正在寻找凡人男子来表达她的激情,哇,她出现在你的梦中,她是遗精的解释。我的意思是,想象一下,在你没有发生性行为的时候死去,然后你有一个女孩像这样在男人周围导致遗精,哦,那真是太好了,无论如何,那太糟糕了,各有所好,嗯……

问题是,在古代美索不达米亚,遗精只是一件普通的事情。这只是发生的事情。你可以在针对她的咒语中看到这一点。比如,他们只是悲伤。他们有点,你只是为她感到难过。比如,“哦,你知道,这个女孩从未有过一个善良的年轻人解开她的衣服扣子。”就像……

这真的很甜蜜。我们当中谁不想让一个善良的年轻人解开我们的衣服扣子?它们充满了这种悲情,而且她一点也不可怕,这是你从资料中得到的印象。是的。

然后你看着她移动。然后你可以在这些叫做阿拉姆语咒语碗的东西中找到她,这些是带有咒语的粘土碗。其想法是你把它倒置,就像你困住蜘蛛一样,除了你正在碗里困住恶魔。她穿过那些碗,她继续保持诱惑和杀害儿童的行为。对诱惑方面有一些更多的担忧,但它不是……

大多数人害怕她是因为她会杀死儿童和母亲。然后你进入由男性撰写的犹太文本。突然间,每个人都关心的是性方面。中世纪的犹太教,尤其是不喜欢手淫或遗精。这对于我们这些在基督教环境中长大的人来说,是一件令人惊讶的性积极的事情。

因为,你知道,“去繁衍后代”被认真对待。有一位学者说,如果你说性很糟糕,你就是在亵渎创造生殖器的上帝,这很公平。是的,公平。但这只是在正确的环境下的性行为。没关系。与你的妻子发生性关系,当你喜欢她并且你们都没有喝醉酒的时候,是为了生孩子。

并且对这些环境之外的性行为,尤其是像遗精这样的事情,非常担忧。有一个非常著名、非常著名、有点著名、众所周知的故事,关于一个男人,在他妻子月经期间,他会坐在不舒服的椅子上让自己保持清醒,因为他不想冒遗精的风险。

该死的。只是,拜托,伙计们。没关系。而且不允许手淫。你有俄南的故事,你知道,他把种子洒在地上,上帝对此印象不佳。

突然间,莉莉丝的那一面变得可怕了。她不再是我们都为之感到有点抱歉的悲伤人物,而几乎是一种遗精的解释,而不是其他任何东西,而变成了一个可怕的女人,导致你遗精。所以归根结底,这都是女人的错。如果我们真的仔细想想。这总是女人的错。

但是,我不希望试图说古代犹太文本真的性积极。你有时会遇到试图提出这个论点的学者,但他们总是会,你必须受到这样的限制,比如,里面有很多性行为,而且他们很,去发生性行为,但它是异性恋性行为,已婚时的性行为。哦,上帝,是的,是的,绝对的。是的。这就像反对中世纪。

邪恶的基督教,它就像,“哦,我的上帝,我想到了一个女人。我应该鞭打自己,然后我会把自己扔进荆棘丛中。”他们对这些事情非常非常生气。但偷精的问题真的很有趣,因为这……

它与莉莉丝分开,就像,是梦魇吗?梦魇恶魔,这个应该偷走男性精气和各种主人的恶魔。你会看到这到处都在出现,女人会通过与他们发生性关系来消耗男人的活力。你会看到这到处都在出现。

绝对的,是的。我的意思是,我真正喜欢关于莉莉丝的另一件事是,你可以看到她如此精确地坐在男性对性和女性的焦虑的断层线上。我认为有一位很棒的学者莎拉·约翰斯顿,她写过关于拉玛什图和莉莉丝在希腊的迭代。她说,恶魔是我们用来塑造我们恐惧形象的粘土。对吧?

她太对了,莉莉丝如此清晰地代表了人们对分娩、婴儿死亡、性的恐惧,她被完美地塑造以适应中世纪犹太学者对女性的恐惧。

而她偷走你的精液后还会做另一件事,她会创造孩子,然后把他们带到你的葬礼上。然后上帝会看到你有很多私生子,你的亲戚也会有很多。这将非常尴尬。很难在长期游戏中获胜,不是吗?确实如此。他们也可能会争夺遗产。

这是他们担心的另一件事。并且有这样一件非常清楚的事情,那就是担心与一个可能生下私生子,并可能在你的家人和上帝面前让你难堪的真正女人发生性关系。甚至还有一个故事,先知以利亚遇到了莉莉丝,莉莉丝说:“你是个爸爸。好消息。莉莉丝。”

它读起来很有趣。但与此同时,它也有这样一种说法,如果你有私生子,那就很糟糕。但这真的是女人的错吗?总是。它甚至发生在一个先知身上。那么,你应该怎么做呢?这不太好。这是一个免罪卡,不是吗?是的。所以。

当我们到达,我不知道,是中世纪吗?犹太教传统。莉莉丝现在是一个恶魔,她是女性应该成为的一切的反义词。绝对的,是的。她杀死婴儿而不是生育婴儿。她为了好玩和恶作剧而偷走精液,而不是为了生育合法的婴儿。

说实话,你不能只是让他们坐下来,然后说:“伙计们,我们不需要你们的精液。我知道你们认为它很棒,但是,说实话,我们很好。没有人想要它。”当研究和阅读这些恶魔时,有一种真正的晕眩感。

一方面,你看到女人们说:“我非常害怕死于分娩,我的婴儿也会死去”,你会说:“这是一个非常合理的担忧,我理解。”另一方面,你看到男人们说:“我担心女人会诱惑我并偷走我的精液”,这就像“这不会发生”。

另外,我不知道,你的画像流传下来是因为你只是中世纪的,你是安全的。你认为这种偷精液的胡闹,你认为它可能是对失去男子气概的隐秘恐惧吗?哦,上帝,是的,绝对的。是的,当你到达19世纪,这个想法再次出现,就像,如果你手淫,你就会发疯而死,如果你是一个男人。它已经到了那个地步。是的。

这一切都是关于你会失去你的男子气概,你会萎缩。你认为这里面是不是也存在这种担忧?我认为肯定也存在这种担忧。我认为有一些……

在犹太教中,非常强调不要将你的种子撒在地上。不要浪费你的种子。把它留在你的裤子里。是的。或者在一个女人身上。或者在一个女人身上。在一个合法的女人身上。在正确的时间,在正确的姿势。是的。它非常严格,不是吗?是的,太奇怪了。我只是……

我知道,比如,我不知道,我不希望几千年后的人知道我的性焦虑是什么。但我不会写关于它们的书。所以……不,凭空创造恶魔。“永远不会回你短信的恶魔”,那将是我的一个。是的。只是这个可怕的恶魔……

它立刻把你冷落了,再也没有和你说话。那将是我的恶魔。莉莉丝在圣经里吗?让我们谈谈她是如何与亚当联系起来的。这只是一个笑话吗?比如,她根本不在圣经里吗?不。

但对她来说,有一种切入点。所以在创世纪中,关于女性创造有两种不同的说法。其中一种是上帝创造了男人和女人,男人和女人,他创造了他们。然后过了一会儿,你得到了关于夏娃从亚当的肋骨或他的身体里出来的故事。你得到了整个故事。

现在,这很可能是因为圣经的前几卷书至少是从四个不同的来源创作的。

人们有点笨拙地把它们混在一起。这些来源往往讲述大致相同的故事,只是方式略有不同。这意味着你会得到很多这样的细微矛盾,看起来女人被创造了两次,但事实并非如此。这是同一个故事被讲述了两次,略有改变。显然,在中世纪和古代晚期,你不能

文本本身是不连贯的。所以这个解释不在考虑范围内。有很多方法可以解决这个问题。其中一个,我喜欢的一个,是亚当和夏娃被创造为一体,一种……通常情况下,它被描绘成在背后融合在一起

然后夏娃从亚当的身边被移走,但他们已经作为一种奇怪的双人人类存在了。另一种方法是忽略它,这是一个相当普遍的方法,但确实有这种关于第一个妻子的暗示,这使得莉莉丝能够进入伊甸园。就像我说的,还有一个独立的传统,亚当的精液被恶魔偷走了,

在他进入伊甸园之后。那在圣经里吗?那不是。上帝知道。我本来想说,自从我读过它已经很久了,但我记不起那一点了。这会让它更有趣。不是吗?我肯定记得那一点。去掉一些家谱,加入更多恶魔性行为。加入更多恶魔性行为。是我的编辑反馈。无论如何,是的,那不在圣经里。圣经里只有亚当和夏娃生了一群孩子,然后又生了一个孩子之间的一百年差距。

然后,这就是恶魔偷走他的精液的这种想法出现的来源。我想,在一个你已经有了偷精液的恶魔,或者至少有一个偷精液的女恶魔飞来飞去的世界里,这是有道理的。但是……

但这意味着你已经把她与伊甸园之后的亚当联系在一起了。所以,如果她之前也成为亚当的情人或伴侣,那就说得通了。就像我说的,本·塞拉特是第一次完全表达这一点。短暂休息后,我将与莎拉一起回来。嘿,瑞安·雷诺兹在这里。新年到了,你知道这意味着什么。不,不是节食。决心。

我们所有人尝试比去年做得更好一点的方法。我的决心,不像大型无线公司,是不做一个暴怒的混蛋,并且不会抓住每一个机会提高你的无线价格。在mintmobile.com/switch试试吧。需要支付45美元的预付款,相当于每月15美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。在无限流量中,速度高于40千兆字节会降低。详情请访问mintmobile.com。

这太疯狂了,不是吗?它本来是一个笑话,但它又不是一个笑话,它被附加到其他东西上了。但是……

伊甸园中的性行为实际上是中世纪学者们认真思考的事情,因为他们必须试图解决这个难题,就像你之前说的那样,中世纪学者提出了快乐是有罪的这个想法,这似乎是新的。这似乎是,我认为在此之前没有多少人会想到这一点,即使是和你的妻子在一起等等。

所以你会看到像圣奥古斯丁这样的学者试图弄清楚,如果快乐是有罪的,亚当和夏娃如何在伊甸园中发生性行为。他们真的被困住了,只是,快乐是如何存在的?然后你可以理解,如果他们对此感到焦虑,莉莉丝提供了这个,几乎是一个仓库,那就是所有不规矩的东西所在的地方。她是否出现

圣经之后。所以她有这种圣经式的,几乎像客串一样的时刻,好吧,她实际上并不在那里。然后,大约一千多年后,她显然在模仿作品中被写到。但她之后的生活是什么样的?她是否……

被认真地视为一个恶魔实体。绝对的。所以在这所有事情的下面,几乎一直到现代,反对她作为会伤害孕妇或她们孩子的女恶魔的咒语,这只是持续下去。你几乎可以在现代找到这些。基本上,现代医学的出现阻止了这种情况。

对于她的另一面,文艺复兴时期的基督教对卡巴拉非常感兴趣。他们显然仍在迫害犹太人,但是……但是我们喜欢他们的故事。可爱的故事。是的,是的。哦,上帝,这……为什么偏见永远不会……我的意思是,如果它是原创的,它可能会起作用,但这太无聊了。无论如何,所以米开朗基罗在西斯廷教堂,莉莉丝在那里。不可能。哦,我不知道。

知道是的,所以你有了亚当和夏娃,亚当像是在伸手去拿,好吧,他像是在拉回树枝来揭示莉莉丝,她正把果子递给夏娃,哇,它变成了她把果子递给夏娃的故事,

因为她是一个被轻视的前妻,想要报复。实际上,关于苹果故事真正有趣的一件事是,蛇是故事的主要驱动力,但没有个性。为什么蛇想要夏娃吃苹果?那里发生了什么?那有什么好处?是的。是的。所以你总是看到人们试图联系……

任何可能对蛇有动机的人?所以很多时候,你知道,像路西法可能是蛇。而且很多时候是莉莉丝,这很有道理。她实际上有点像拉玛什图,莉莉图和后来的莉莉丝形式与蛇有很大的关联。他们总是这样。所以她已经被描绘成蛇形。所以让她成为那样是很有道理的。

提香把她画成伊甸园里的蛇。她是圣母院。看,这说得通……

她有这种圣经式的联系,因为像米开朗基罗这样的人把她画进了梵蒂冈本身的西斯廷教堂。难怪她现在是其中一部分,但实际上又不是其中一部分。你会说她在现代意义上经历了一点点的恢复吗?我当然看到艺术家们正在尝试这种莉莉丝,她不是古代的那种偷窃、吃婴儿的女人。

而是像第一位女权主义者,那是什么时候开始的?从根本上说,它发生在第二波女权主义时期

它发生在朱迪思·普拉斯考身上,她根据本西拉关于亚当和莉莉丝的故事写了一部米德拉什。她的故事是关于莉莉丝离开的,我认为不是因为性方面的事情,而是因为平等。亚当期望她不断地服侍他,但她不想要那样。所以她离开了,

然后上帝把夏娃给了亚当。一切都很顺利。但是夏娃开始对莉莉丝非常好奇。在Facebook上跟踪她。是的,绝对的。就像你一样。你丈夫的前妻。你丈夫的前妻,当你的丈夫行为不端时,绝对是你应该联系的人。绝对的。绝对的。是的。所以她爬过苹果树,越过伊甸园的围墙,去和莉莉丝说话。在……

相当色情的一幕中。他们成为了朋友,他们彼此分享一切,然后他们一起回到伊甸园。我认为最后一句话是:“亚当和上帝害怕了。”然后故事就结束了。它很棒。她非常……朱迪思·帕斯卡尔非常特别地把它写成一篇犹太文本。

她想写关于犹太历史上女性方面被忽视的想法。这大约是犹太历史的50%被忽略了。实际上,重要的是把女性的历史带回犹太教。这就是她构思这个故事的方式。

但问题是,它也同样是一篇女权主义文本。就像它总是同样是一篇女权主义文本。一个对上帝和她的丈夫以及天堂的概念说不,然后离开去与其他恶魔发生性关系的女人。这是一个炫耀。这是一个炫耀。特别是她离开是因为她不想按照亚当想要的方式与他发生性关系。但她仍然想要性,只是不是他想要的方式。

很棒。它太好了。它关注女性的快乐,它说你可以想要性,但不是和那个人那样。这是合理的。去和海里的恶魔发生性关系。即使是本·西拉,它也是一篇令人难以置信的女权主义文本,事实上,特别是本·西拉的性补充。它很完美。

它真正令人惊讶的是它没有更早发生,但它与第二波女权主义的理念如此完美地匹配,这种理念是,我不应该屈居于我的丈夫之下。我应该被允许享受性快感。也许我必须背弃丈夫和上帝才能得到它。为了得到它。它与之非常契合。这个故事一遍又一遍地被讲述,不同的版本,

关于莉莉丝是谁以及她来自哪里的一些轻微的历史错误。但是,是的,它成为一个非常著名的故事,一个以一种无法真正被抹去的方式成为女权主义故事的故事。

作为最后一个问题,这是一个非常棘手的问题,但是莉莉丝可能是我们拥有的最古老的神话生物,它至今仍然存在,并且今天仍然有咒语吗?因为我知道你可以追溯到美索不达米亚,你可以追踪到神,你可以说像伊南娜和伊什塔尔,但今天没有关于她们的故事被写出来。就像莉莉丝仍然存在。她仍然出现在,就像人们正在重新接受她,他们正在重新谈论她。她一定是其中最古老的,对吧?是的。

我们拥有的神话。她绝对是。从拉玛什图到今天的这种传统基本上是我们拥有的最长的连续传统。我的意思是,即使不被视为一个故事,而被视为反对她的咒语,我们也有在20世纪,在20世纪后期仍在进行的版本。是的。

人们仍在写反对她的咒语。它们与几千年前人们写的咒语相似。她生存得如此之好,真是令人难以置信。正如你所说,是的,她绝对是最古老的之一。而其他一些参与竞争的与莉莉丝有关。美人鱼。

美人鱼也是这个家族的一部分。所以拉玛什图莉莉图不仅变成了莉莉丝。她还去了希腊,变成了拉米亚,这是一个诱人的吃孩子的怪物,出现在古希腊传说中。

她最终与大海有着密切的联系,有一条蛇尾,坐在一条通道旁,一旦你航行进去,你就再也无法航行出来了。她隐藏着她的蛇尾,脱掉上衣,用她的乳房引诱水手。

然后当他们足够靠近她时,她会吃掉他们。而那个怪物,拉米亚,有点像塞壬的结合。在《奥德赛》中,塞壬并不性感。他们承诺知识。他们没有承诺性。他们的歌声根本不是性行为。但她与她们的结合在于她们也具有好战性。

所以她最终从塞壬那里得到了歌声,但美人鱼和其他东西,以及中世纪关于她们诱惑男人并吃掉他们之类的法律,那就是拉米亚。这来自已经传到古希腊的拉玛什图分支。

她就是最好的。我的意思是,我有偏见,但她绝对令人难以置信。然后美人鱼完美地位于中世纪教会的性压抑断层线上,因为他们害怕女人诱惑他们,把他们从上帝那里带走。你可以看到她坐在那里,是这些恐惧的绝对表达。哇。

莎拉,和你交谈真是太好了。非常感谢你。如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息,他们可以在哪里找到你?所以我正在Instagram和Blue Sky上阅读文物。在那里找到我。我很乐意与任何人谈论莉莉丝。非常感谢你和我交谈。你太有趣了。感谢你的邀请。这太棒了。

感谢您的收听,非常感谢莎拉的加入。如果你喜欢你听到的内容,请不要忘记在任何你收听播客的地方点赞、评论和关注。如果你想让我们探索某个主题,或者你只是想打个招呼,你可以发送电子邮件至[email protected]

接下来,我们将推出关于成吉思汗和斯巴达人性生活的剧集。本播客由汤姆·德拉奇编辑,斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我,在幕后,性丑闻与社会史,History Hit播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。Acast为世界最好的播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。

你喜欢接受关于娱乐但无关紧要的事情的教育吗?那么你需要收听Knox和Jamie的播客。每周三,我们都会制作一集专门介绍令人愉快的愚蠢行为,让你的大脑从所有严肃和重要的事情中休息一下。

无论我们是深入探讨经典电影,剖析最新俚语的真正含义,还是因为听众的糟糕观点或令人尴尬的故事而嘲笑他们,我们总是以幽默和一点点斜眼的方式来处理我们的主题。我们每一集的结尾都会推荐所有最好的新电影、书籍、电视节目或音乐。要了解更多信息,只需在你收听播客的任何地方搜索Knox和Jamie的播客,并准备好让星期三成为你一周中最喜欢的日子。

Acast帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。