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欢迎回到《赛马》节目。我们终于进入最后冲刺阶段了，看起来周二将是“蓝色战队”的好日子。是这样吗？来和我们一起讨论这一切的是Real Clear Politics的Sean Trendy和美国企业研究所的Carlin Bowman，他们两人都将深入探讨民调细节，为我们提供对这场激动人心比赛最终结果的最佳评估。赛马已在起跑线上。它们起跑了。♪

好吧，这是大选前的最后一场赛马，在我看来，没有比我邀请到的Sean Trendy更适合与我一起讨论整体趋势的人了，他是RealClearPolitics的高级选举分析师，也是美国企业研究所的访问学者，他是最敏锐、数学上最精确的选举分析师之一。Sean，欢迎回到《赛马》节目。感谢你的邀请。

那么，Sean，告诉我们，你目前如何看待这场比赛？有民调平均值。特朗普团队的人们指出异常的民调结果，并说这些结果才是真实的。你认为真相是什么？你知道，我认为……

有两件事。首先，你知道，你有一批民调来自，我的意思是，拉斯穆森，还有特拉法加和萨斯奎汉纳内部优势。你知道，最后这三家，都是受人尊重的民调公司。这不像他们在每次选举中都显示共和党领先五分。是的。

但很明显，他们在做的事情与其他民调机构不同，你知道，他们试图弄清楚如何解释特朗普的支持者羞于表达自己的支持等等。所以你几乎必须单独考虑这些。所以有一组民调机构做了一件事，说，特朗普领先。还有一组民调机构做了另一件事，说，不，拜登正朝着轻松获胜的方向前进。我几乎觉得结果会是其中之一，你知道，而不是介于两者之间。

那么你最终会站在哪一边呢？你是特拉法加团队的吗？我觉得这是，你知道，另一个……哎呀，几年前的吸血鬼事件是什么？是的。是的。

是的，我会想起的。你知道，爱德华团队对阵雅各布团队。你支持哪一方？你认为贝拉·斯旺会爱上狼人还是吸血鬼？你是特拉法加团队还是共识团队？我基本上是共识团队。你知道，我认为这不是非此即彼。在构建你的整体概率时，你必须说，是的，这些人有可能是对的，并将此考虑在内。

但我有点倾向于共识团队。我认为特朗普可能落后于一个健康的差距。有一些对他有利的迹象，你知道，在特拉法加所说的之外。但是，你知道，总的来说，我倾向于多数观点。那么这对选举意味着什么？拜登获胜……

你知道，我们的多数观点范围在拜登领先五分，我认为，这是爱默生民调的结果，以及拜登领先大约十一分，这是某些大型全国性民调的结果。你在这个共识中持什么立场？

我一直在说拜登领先六到八分。我觉得我处于这个范围的较低端。也许拜登领先六到七分，这仍然是一个轻松的胜利。在选举人团中，这个胜利的差距比这个要小。

表明，但他仍然可能输掉宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州，因为他上次勉强赢得了这些州。可能输掉亚利桑那州，因为阳光地带发生了变化，郊区也发生了变化。然后我们可以讨论我们认为佛罗里达州、北卡罗来纳州、你知道，也许还有爱荷华州和俄亥俄州以及佐治亚州会发生什么，或者你认为这对总统来说是相当安全的？不，我想我应该把佐治亚州也加进去。我的意思是，佐治亚州……

佐治亚州只是其中一个州——我的意思是，它有点像宾夕法尼亚州对共和党人一样。它是那些总是——

处于成为民主党人赢得的州的边缘，然后它没有实现，直到它实现了，就像它对共和党人那样。但佐治亚州和亚利桑那州这样的州之间的区别在于，佐治亚州仍然有很多农村白人选民仍然支持共和党，并将全力支持唐纳德·特朗普。亚利桑那州的投票几乎完全由

凤凰城、图森，你知道，也许还有弗拉格斯塔夫决定。没有很多小镇和农村选民来抵消我们在郊区看到的共和党人遭受的强烈冲击。

那么，参议院又会怎样呢？你预测参议院的控制权归谁？还有四天时间，我相信你愿意改变主意。但正如我们现在所谈论的，你认为参议院会归谁？我有点倾向于共和党勉强保住。

你知道，这很大程度上取决于特朗普是赢还是输，因为佐治亚州的比赛将进入决选。我认为，如果控制权的争夺就在这里，那么唐纳德·特朗普和乔·拜登的情况会有很大的不同。但是，你知道，我认为我可以很放心地说，共和党人唯一能翻盘的席位。

除非特拉法加和所有民调都是正确的，否则，就是阿拉巴马州。然后民主党人将再次，除非我们在谈论特拉法加或萨斯奎汉纳的世界，民主党人将赢得科罗拉多州、亚利桑那州，可能还有缅因州。我相当肯定。我甚至可以说，现在缅因州对共和党人来说比亚利桑那州更脆弱。而且，

有一些参议院的比赛在边缘地带，对吧？不在边缘地带，但如果情况真的恶化，它们就会翻盘。南卡罗来纳州、蒙大拿州、阿拉斯加州和堪萨斯州。但现在看来，民主党人可能不会发生这种情况。所以对我来说，这真的取决于你认为接下来会发生什么。

在爱荷华州和北卡罗来纳州。我认为这些比赛基本上是势均力敌的。但我只是比较喜欢共和党人的机会，考虑到这些州的基本情况。是的，我现在和你相差不大。我有点悲观，但我正在进行最后的计算，到周六早上我提交我的两年一度的预测时，我可能会更接近你的观点。

你知道，我现在看到的拜登领先八到八点五分。这让我更倾向于将北卡罗来纳州和爱荷华州都划入民主党阵营，无论是在总统层面还是参议院层面。但如果领先六分，我肯定会把爱荷华州划入共和党阵营，我会说。

认为北卡罗来纳州将成为双方势均力敌的比赛。这将是双方相差一分左右，而赢得总统大选的人也将赢得北卡罗来纳州的参议院选举。所以，

我们对这场比赛的看法完全不同。我处于你范围的一端，而你处于你范围的另一端。是的。我的意思是，我认为这个范围可能是民主党人拥有49到51个席位，你知道，我同意，如果拜登领先八分或八点五分，这些比赛可能会勉强落入民主党手中，然后我们可以争论佐治亚州会发生什么。但是。

是的，我不会预测佐治亚州的比赛，因为我很确定它们都会……我的意思是，我们知道，除非……是的，现在有一个来自Civics的民调，这个民调是为每日宇宙进行的，它显示拉斐尔·沃诺克在佐治亚州的特别选举中获得48%的支持率。但我认为没有人认真相信，一个有17个或其他数量候选人的比赛能够产生一个获得50%选票的获胜者，这将是避免决选所必需的。我认为……

奥索夫-珀杜的比赛也很可能进入决选，因为这似乎与总统竞选的走向一致，而且第三方候选人将获得百分之几的选票，可能少于他现在民调显示的四到五百分点。但是

除非有人，除非拜登获得51%的选票，否则很难看到奥索夫获得超过50%的选票。我认为特朗普也是如此，特朗普需要，他可能会以49%或50%的选票赢得佐治亚州，很难看到珀杜的得票率超过他。所以我认为这也会进入决选。是的。是的。我的意思是，我唯一要说明的是，珀杜是现任议员。所以他可能比特朗普领先一到两分。但是，归根结底，

我同意。这些都会进入决选，我认为这取决于谁参加决选，特别是……

我想不起那场竞选中两位共和党人的名字了，现任议员凯利·莱夫勒和道格·科林斯。我认为这很重要。我认为共和党人在决选中是谁很重要。然后我认为总统是谁可能对他们每个人都有不同的影响。你知道，像

如果特朗普获胜，让科林斯而不是莱夫勒当选可能会更糟。但如果拜登获胜，我认为让科林斯当选可能会更好。但我们会有足够的时间来解决这个问题。是的。决选在1月份举行。然后你必须问这个问题，如果民主党人控制参议院……

他们能否激励所有的人在1月份的决选中出来投票，或者共和党人可能会被激励出来投票反对当选总统？我的意思是，通常你必须等到他宣誓就职后进行特别选举。但那是……

佐治亚州的决选应该是一个机会，让共和党人在1月初表达他们的愤怒。是的，对我来说，佐治亚州决选最有趣的事情是，假设拜登获胜，它们将给我们，或者我想即使他不获胜，但它们将给我们一个了解共和党人郊区选民流失的程度的机会。

你知道，在佐治亚州，我们在2008年进行了决选，然后在决选中被击败了。对我来说，这有点像第一个指标，嘿，这是在选举日出现的奥巴马的联盟，而不是，你知道，新的民主党联盟。

所以如果我们看到一些——如果拜登获胜，我们看到一些转变，郊区选民回归，这将告诉我，我们在过去几年看到的很多事情都是反对特朗普的投票，而不是改变政治立场。这将——这将非常引人入胜，因为无论如何，我们至少会在佐治亚州的特别选举中发现这一点。

你本周在推特上发表了一篇非常有趣的帖子，关于此后共和党会发生什么。我想知道你是否可以与听众分享一下这条推特帖子的要点，然后我们可以聊一聊。所以。

有人在网上发布了类似的内容，你知道，在另一个时间线上。我们生活在一个马可·卢比奥轻松连任的世界里。如果马可·卢比奥获得了提名，我就想，如果当时不是特朗普，共和党人本来会轻松获胜。但我现在不确定了。是的。

看看特朗普获胜的方式，我认为马可·卢比奥会在一定程度上更好地赢得西班牙裔选民的支持。所以也许他会赢得内华达州。我们不会谈论德克萨斯州和佛罗里达州都可能激烈竞争的世界。我认为郊区选民会喜欢他，尽管克林顿团队会因为他在堕胎和社会问题上的立场而猛烈抨击他。但特朗普是一个非常难对付的候选人。

对克林顿来说，这是一个很难对付的候选人。她无法使用他们通常使用的策略。我不确定其他共和党人能否赢得那场竞选。我经历过。我喜欢马可。我认为他从2016年学到了很多东西。他是一个

比大多数人都更了解他在选民中，尤其是在白人工薪阶层选民中，错过了什么，以及是什么激励着他们。但我认为，2016年的马可很容易受到标准策略的影响。他在堕胎问题上过于极端。他在税收问题上过于极端，并且依附于富人。我认为这意味着

他将很难获胜。也许他会赢得俄亥俄州，因为俄亥俄州一直是五大中西部州中最共和党的州。但我很难想象他会夺回弗吉尼亚州或其他四个州中的任何一个。这样一来，就没有通往选举人团多数席位的途径了。没错。我的意思是，民主党人……

自从从蒙代尔-迈克尔·杜卡基斯战略转向我所说的克林顿战略以来，这种转变一直在进行，而克林顿战略在过去的几个周期中已经逐渐瓦解，但是……

对共和党人的攻击总是两件事，如果不是两件事的话。首先，这个人想拿走你的医疗保险和社会保障，顺便说一句，共和党人通常会这样做。我的意思是，不是真的，但是，你知道，共和党人以福利改革为竞选纲领，这让你容易受到这种攻击。其次，共和党人可能是一个伪装的神权政治家。你可以利用这一点来攻击共和党人。

卢比奥，他以财政紧缩为竞选纲领，我的意思是，他在堕胎问题上采取了非常保守的立场。我认为这是一个有原则的立场。但是，你知道，没有为强奸或乱伦提供例外情况并不受欢迎。就像我说的，我认为这在智力上是一致的，但并不受欢迎。是的。他的税收计划取消了堕胎。

对资本收益的税收。我当时与那些人争论过。他们说，我花了五分钟就找到了米特·罗姆尼的纳税申报单，并在网上找到了，这意味着米特·罗姆尼基本上不会缴纳所得税，因为他的所有收入都是资本收入。也许是750美元。是的。我认为他会支付超过750美元。但是，你知道，很明显——

鉴于他们对罗姆尼所做的事情，他们首先要做的事情是，你认为米特·罗姆尼不应该缴纳所得税吗？马可·卢比奥认为应该。你呢，你知道，

卢比奥团队从来没有对此做出回应。再说一次，就像我说的，卢比奥参议员从那时起就改变了。他对美国的看法与2016年不同。但2016年的卢比奥，我认为，将经典地暴露为披着羊皮的狼或披着羊皮的富豪。而这正是民主党人喜欢攻击的对象。

是的。你不能对特朗普这样做。你知道，他就像，不，我不会削减你的社会保障，我也不会削减你的医疗保险。句号。完全停止。事实上，我是一个大规模支出的共和党人。而神权政治家的说法，我的意思是，算了吧。是的。是的。

我的意思是，这对于那个人来说是行不通的。所以这有点让克林顿有点措手不及。这让她对特朗普进行了人身攻击，但这些攻击并没有引起共鸣。但它们会。人们会喜欢卢比奥，就像我认为人们喜欢麦凯恩和罗姆尼一样，但他们不会投票给他。对。对。

然后你说，在你这条推特风暴或帖子的这一部分之后，你认为那种共和党主义没有未来，2016年的共识，介于马可·卢比奥和特德·克鲁兹之间，其他所有候选人都占据了这个范围内的某个位置

在这个范围内，你认为在拜登时代或拜登当选后的时代，这并没有什么共鸣。这是一个公平的说法吗？你能详细说明一下吗？

我不确定它持续了多久。首先，我认为我的推特帖子确实变成了风暴。我在过去几年里感受到的很多事情都涌现在互联网上。但我不知道这曾经有多少共鸣。我的意思是，你知道，小布什可能是自里根以来，共和党人中最能与白人工薪阶层选民产生文化共鸣的提名人。

以及他的政治立场，他提出了一些东西，比如富有同情心的保守主义，即花钱。但是，你知道，作为一个战时总统，他获得了285张选举人票，你知道，在战争时期，他轻松地赢得了连任。我认为，正如我所说，你知道。

削减福利支出，成为世界警察，并通过社会保守来获得最糟糕的两全其美。但每个人都知道你并不是真的这么认为。

嗯，我认为这在华盛顿特区的保守派圈子里很流行，我敢说，我们都是智库成员，但在某种程度上，在智库圈子里。哦，这是智库圈子的国教。是的。但我认为在普通美国人中，这只会让你有很多漏洞。所以，

我只是不认为——部分原因是，我认为保守派不明白，现在随着伯尼·桑德斯和AOC的重新出现，这种情况已经不那么普遍了，但他们浪费了一个机会来提出一种新的综合，因为截至1992年，里根革命已经基本获胜，或者至少它已经赢得了它当选要做的那些事情。它控制住了通货膨胀，控制通货膨胀被认为是美联储的主要目标。

它取消了70%的最高税率，我们剩下的就是，你知道，就应该设定35%还是39.5%进行激烈的争论，我的意思是，这与我们在70年代谈论的内容相去甚远。而且你没有，你知道，我认为，

社会自由主义必须重新包装自己，而且它确实有效地做到了，你知道，试图将自己与60年代的自由主义联系起来。它将自己重新包装为家庭价值观，你知道，所以，我认为这实际上是婚姻平等斗争成功的原因之一，因为它是一种正常化努力，而不是一种解放主义努力。是的。

在那段时间里，人们，你知道，共和党人仍在进行同样的竞选。就好像仍然是1980年，他们进行的竞选活动一样。哦，他们会将你的税收提高到39.86%，而不是39.4%或其他什么。是的。当大多数美国人对税收并不感到不安时，78年和80年的一件事是，这并不是最高税率。这是。

通货膨胀，将人们从不同的税级推入。是房产税失控了。这就是里根反对的东西。他竞选的目标是将所有税率降低30%，从未谈到过最高税率。没错。没错。所以我认为，你知道，共和党人有很长一段时间可以重新调整，但他们从未这样做。所以最后，

特朗普出现了，并且与众不同。我认为这就是他在共和党初选中取得成功的原因。无论你对他有什么看法，他都不是华盛顿特区的鸡尾酒派对共和党人。人们，你知道，基层做出了回应。他有一种新型的保守主义，我认为，如果共和党人以更温和的语气在中间采用这种保守主义，那将是相当受欢迎的。

你知道，没有特朗普主义中坦率的冒犯性、更强硬的边缘。所以我认为特朗普反映了共和党精英们错失了一个机会，即在21世纪提出保守主义的新含义。好吧，正如你所知，你是在向我传教，我已经为此争论了十年了。而且，你知道，你写了一篇非常有影响力的文章，关于

这篇文章在被证明是正确的后变得更有影响力，这就是失踪的白人选民，你在奥巴马连任后争辩说，故事不是非白人选民的崛起，而是白人工薪阶层选民的消失，他们中有四五百万人在2012年没有投票，而他们在2008年投票了。当唐纳德·特朗普出现在选票上时，他们大部分都回来了。

你认为这种综合在后共和党时代是可能的？我知道人们正在尝试。你知道，我认为卢比奥参议员已经接受了这一点。像科顿参议员和霍利参议员这样的人似乎也在谈论这个话题。福克斯新闻上肯定有一些脱口秀主持人也在谈论这个话题。你认为这其中有什么东西可以重新浮出水面，还是你认为

在过去三十年里主导共和党战略的智库捐助者竞选顾问铁三角将保持不变。

所以，再说一次，我作为一名智库成员，并且对那些捐款表示感谢。但是，你知道，共和党人面临的问题的一部分是特朗普。所以从现在开始，如果你不完全支持，你知道，

自由移民计划。顺便说一句，就移民问题而言，我个人是相当自由主义的，在贸易问题上是古典自由主义的，尽管我认为缺点比大多数倡导者都多。但是，你知道，从现在开始，如果你不采取这种立场，它将是特朗普主义，对吧？你将被贴上特朗普的标签。如果你对犯罪采取强硬态度，它将被贴上特朗普的标签。

我认为这将很难克服。我认为有一个合理的可能性，特别是如果我们都低估了，这是可能的，而特朗普以九分或十分落败，那么与特朗普相比的特朗普主义将有点像与卡特相比的自由主义。这需要……

12年后，即使是温和的民主党人也能获胜。然后可能再过20或30年，一个真正的自由主义民主党人才能够获胜。好吧，这听起来对我来说，共和党的前景相当黯淡，能够让他们在全国选民中获得成功的东西，将不受党内基层欢迎。你知道，这就是……

悲观的看法，也许是因为我在这里俄亥俄州，天气寒冷，而且已经阴天了，冬天就要来了，我需要补充维生素D的摄入量。但是，你知道，积极的积极方面是，你知道。

归根结底，我认为特朗普将与一些群体建立真正的联系。我确实认为他会改善罗姆尼的得票率，当然，也许还会改善麦凯恩在非裔美国人和西班牙裔美国人中的得票率。我认为经济民粹主义方法不仅仅是针对白人工薪阶层的方法。它是一种针对所有工薪阶层少数民族的方法。我认为这就是我们看到民调结果增加的原因。

我们正在看到。所以，你知道，你可以看到未来的种子在那里被播下。卡特因为自由主义而受到了不好的评价。我的意思是，他效率低下，我认为他是一个真正糟糕的总统。他似乎缺乏必要的素质。但他的方法认识到，我的意思是，在某种程度上，他与特朗普相似。他的方法认识到新政联盟不再有效，我们需要一些新的东西。

他在党内受到了太多的阻力，无法获得，你知道，他做了很多事情，比如放松管制。在他任期的最后，他开始加强国防建设。你知道，我认为卡特是比尔·克林顿的前身，他某种程度上重新设定了美国的辩论。如果特朗普输了，而且输得很惨，他可能会成为8到12年后共和党出现的东西的前身。是的。

好吧，在接下来的两年、四年、六年、八年、十二年里，我们将继续讨论这个问题。这将是我们和你以及我们许多其他智库成员朋友之间持续进行的对话。但是，Sean，感谢你抽出时间回来与《赛马》节目分享你的智慧。谢谢。

好吧，我们几乎有了最后的民调结果。它们将在未来几天公布。但是，在我看来，没有人比我现在的客人更适合谈论今天的节目以及它们在周末可能显示的内容了。美国企业研究所高级研究员、选举观察主任卡琳·鲍曼，这是华盛顿运行时间最长的政治分析节目。

我出现过的一个节目，我们将在选举后的周四回来，对

结果进行解读，如果我们那时有结果的话。卡琳，欢迎回到《赛马》节目。非常感谢你，亨利。很难相信我们快到了。是的。不，我觉得这就像一场马拉松，或者实际上是一场铁人三项。我们已经完成了游泳比赛和自行车比赛，现在是25英里，仍然有人在跑步。事实上，你有一个家伙，他

以前感染过冠状病毒，他正在全国各地飞来飞去。唐纳德·特朗普从哪里获得他的能量？我不知道。他比我现在更有活力。是的。我比总统年轻15岁。他比我更有活力。我想这就是为什么他是一个亿万富翁。而我就是我，一个百万富翁。

但是民调现在告诉你什么？自第二次辩论以来，民调是否有所收紧？根据你的经验，随着最后民调结果的公布，我们预计在未来几天会看到什么？

民调结果确实存在一定范围。经济学人/YouGov民调显示拜登领先11个百分点，南加州大学的最新民调显示拜登领先12个百分点。这些结果与他们之前一段时间发现的结果相似。但如果你看看艾默生民调，拜登只领先5个百分点。

《商业日报》的民调显示拜登领先5个百分点。所以，你又看到了相当大的范围。在美国，没有哪个民调都朝着同一个方向走。它们当然都朝着大致相同的、有利于拜登的方向移动，但在这一点上，人们预测的结果仍然存在范围。当然，拉斯穆森报告显示特朗普领先1个百分点。他使用的调查方法与大多数其他民调大相径庭。但同样，从领先1个百分点到领先12个百分点，

从特朗普领先1个百分点到南加州大学民调显示拜登领先12个百分点，这是一个很大的范围。那么你的判断是什么？我知道在2018年，拉斯穆森报告（公平地说，它不再与它的同名人物斯科特·拉斯穆森有关系），但现在的人们……

保留了旧的名字，尽管斯科特正在用他新的机构RGM Research进行民调。所以在2018年，拉斯穆森报告说特朗普的支持率高于反对率，或者大致持平，而出口民调证明他们是错的。

你认为这次拉斯穆森报告是对的吗？我认为大多数民调都朝着拜登的方向移动了。它们长期以来一直非常稳定。所以我认为这是对乔·拜登来说一场稳定的竞选。那么是什么推动了这一点呢？为什么对乔·拜登来说这是一场稳定的竞选，我认为在接下来的时间里不会发生明显的变化？不，我认为不会改变。我认为这可以追溯到

特朗普的个性。我认为人们很早就对他是否能再次为他投票做出了决定。在他参加第一次辩论之后，很多人观看了辩论，当然，很多人也阅读了关于那次辩论的新闻报道，我认为人们在选择方面更加坚定，对特朗普的处事方式持非常负面的看法。我认为，这甚至比冠状病毒更重要，这就是这次选举的意义所在。是的。是的。

我正在做我每年的或每两年的预测备忘录，第一稿就在我们说话的时候。而我提出的两个要点是，特朗普的支持率从未达到47%。

在他整个总统任期内，他的工作认可率从未达到47%，除了3月底的6天，当时在冠状病毒之后出现了团结效应。而你不可能以45%的工作认可率赢得连任。没错。在他整个总统任期内，盖洛普民调显示他的支持率从未超过50%。这是一个非常严重的问题。这也是史无前例的。是的，绝对的。我要指出的另一件事是

即使有了这一切，

特朗普在7月中旬的支持率达到了41%，在辩论前夕略微上升到45%以上，与他总统任期的其余时间相比，这实际上是高的，但仍然低于他需要的水平。这完全阻止了辩论后进行的任何民调。持续了10周的运动停止了。他下降了。所以现在他在RealClearPolitics的平均支持率为44%。

很明显，除非民调完全错误，否则有些人

愿意给他第五次机会，而他的表现让他们关上了门。这是一个严重的自我伤害行为，毫无疑问。都是他造成的。那么你认为结果会如何？有些人说民调有误差。戴夫·瓦瑟曼不再相信系统性民调误差了。

但他确实发表了一篇文章，表明在州一级，各地区存在持续的偏差。中西部的州级民调往往低估共和党人的支持率几个百分点。他们往往高估西南部的共和党人支持率。是的。

你认为我们会看到一些民调误差吗？即使它不会导致特朗普获胜，也可能改变大选之夜关于拜登获胜的叙事？如果特朗普获胜，那就是民调的滑铁卢。毫无疑问。

如果结果很接近，我认为人们会非常仔细地分析所有州和全国的最终民调。如果事实上，这场竞选比人们想象的要接近得多，我认为这将是一个严重的打击。什么是更接近的竞选？你知道，如果你说范围在加5到加12之间，我不确定平均值是多少，但在7到8之间。

需要什么才能让某人说，哇，民调真的，你知道，不管结果如何，差距有多大，需要什么才能让他们说，哇，民调真的错过了这个？在全国范围内，我不确定确切的数字是多少。但如果说是拜登领先2个百分点，我认为我会非常认真地看看所有州一级的民调说了什么。你真的不能。

看看这一点，因为民调在州一级波动很大，总体上波动很大。在许多州，我们有最终的民调。还为时过早。我想人们可能会改变主意。今年我没有看到像2016年那样的证据。所以如果这是一场势均力敌的竞选，我认为民调将有很多问题需要回答。好吧，如果拜登领先2个百分点，特朗普获胜，因为拜登

当时是克林顿领先2个百分点，考虑到特朗普支持者的构成。我记得选举日星期天下午，我正在做我的预测备忘录。我做了计算，得出了我最终写下的结论，那就是，这将与叙事大相径庭！我给你打电话说，你知道，特朗普可以赢。这有点像，

你太客气了。你知道，一个人会说，不，傻瓜。对你来说，这只是，是的。嗯，

你是否看到任何可能的结果，你可以仔细研究并说，哇，我刚刚发现了一些全世界都忽略的东西，但它隐藏在显眼的地方？还是我们真的在谈论拜登获胜的幅度，而不是拜登获胜的事实？到目前为止，我还没有看到任何让我怀疑民调显示的拜登稳操胜券的结果。是的。

到目前为止还没有看到任何东西。也许我错过了一些东西，但我就是没有看到证据。

那么这会给参议院留下什么？如果拜登获胜，而且差距不大，你知道，如果拜登以3个百分点的优势获胜，我想他仍然可以赢得总统大选，但这可能会对参议院产生不同的结果。如果结果在你认为的合理结果范围内，这对参议院意味着什么？好吧，这可能意味着很难知道，亨利，我认为，因为有很多这样的个体竞选，我们就是不知道它们会朝哪个方向发展。但我

我认为共和党有可能保住参议院，但我现在不确定。

那么，如果事实证明南加州大学和经济学人的说法是正确的，拜登领先11个或12个百分点，这是自1984年以来我们国家没有出现过的压倒性胜利，自1980年里根以近10个百分点的优势击败卡特以来，还没有出现过针对竞选连任的总统的压倒性胜利，如果领先11或12个百分点

这对参议院意味着什么？我认为在这种情况下，你将看到一个民主党控制的参议院。但是一个狭窄的民主党参议院？一个稍微舒适一些的民主党参议院。领先12个百分点。是的，我看到领先12个百分点，并认为他们可能会看到，你知道，55个席位，比如增加了9个席位或类似的东西。是的。回到1980年里根时代。是的，完全正确。就增长的水平而言。

那么，你认为大选结束后，如果拜登获胜，短期内将会有很多关于共和党发生了什么的讨论。当然，你也会参与这些讨论。我将参与这些讨论。你和我将一起参与其中一些讨论。但你对什么的第一个感觉是什么？

是否会形成一个关于失败原因的共识？或者你认为会有相互竞争的叙事，而不会凝结成一个共识？关于共和党，我认为，是的。

是的，会有很多来自你 eloquent 地描述的各个派系的不同观点。关于真正发生了什么以及问题的根源是什么，会有不同的看法。对于特朗普的核心支持者，我们不知道这个群体有多大，他们会说这是

假新闻等等。这是共和党未来的一部分。但其他人可能会有更细致或不同的看法，他们会责怪其他事情。他们会责怪特朗普的行为。他们会责怪冠状病毒，并说他无法克服它。所以我认为会有很多不同的，正如你所说，会有三四个群体对出了什么问题以及如何解决问题有不同的看法。哇。

所以将会有一个新的马拉松比赛。这些观点中哪一个会脱颖而出？你认为挑战是什么？通常情况下，民调显示，当候选人获胜时，会出现某种程度的良好感觉，但这对特朗普来说并不一定经常发生。但通常你会看到那些软弱的党派人士说他们喜欢现任总统，或者愿意给他们一个机会。

你认为拜登政府与民主党控制的国会（即使参议院的优势不大）面临的一些挑战是什么，民调告诉你哪些裂痕会使治理更容易或更困难？光环效应或

天哪，我们想要团结。也许你会提供它。事实上，让拜登在他上任的头几个月获得任何动力。在公众舆论方面，我认为拜登将会有一个传统的蜜月期，部分原因在于他的个性。他被认为是一个好人。他很受欢迎。他的工资单数字比特朗普好得多。因此，就公众舆论而言，我认为他将拥有传统的蜜月期。特朗普没有。

但在他的联盟方面，进步派与民主党中较小规模的温和派之间的冲突，我认为压力会非常非常快地向他施压。我认为进步派已经在考虑他们想要哪些内阁成员了。这将是拜登获胜后立即出现的大量猜测领域。我认为他们会非常努力地推动。我的意思是，伯尼·桑德斯或许暗示他希望担任劳工部

部长。特朗普会去那里吗？拜登会去那里吗？这个内阁里会有共和党人吗？幕僚长会是谁？对此有很多抵制。所以，再说一次，我认为这对拜登的过渡团队来说可能是一段艰难的时期。但在公众舆论方面，我认为评价会很好。人们会非常高兴这次选举结束了。我也这么认为。

在选举之夜，民调会怎么样？会有出口民调。我想我们应该稍微聊聊这个。我收到了关于出口民调联盟将如何适应或处理创纪录的选民数量的问题。

提前投票。你已经与出口民调联盟打交道了一段时间，或者，你知道，在过去，与竞争的出口民调打交道了一段时间。

他们有什么样的技术来尝试解决这个问题并产生尽可能准确的出口民调结果？我今天早上一直在考虑这个问题。第一次出口民调是在1968年。从那时起，在总统竞选中，我们一直有各个网络或联盟投票。

制作出口民调。仍然有一个联盟，尽管它与四年前和八年前有所不同。一两个主要网络，福克斯，已经退出了出口民调联盟，并与一家名为AP VoteCast的公司合作。当然，美联社多年来一直在全国各地收集选票，贯穿我们的历史，并且

这不是出口民调。这是对选民和提前投票或缺席投票的人的民调。我相信他们现在正在现场。我相信出口民调员现在正在现场询问人们他们是如何投票的，并将不同的东西纳入他们的投票方式、投票时间、他们是否在选举日投票。他们必须

他们必须整合所有这些信息。所以不用说，他们正在进行民调，以弄清楚这些基本指标。但VoteCast，AP VoteCast，是在选举日进行的互联网民调，在此之前还有其他事情发生。再说一次，你可以，你可以，

相信出口民调。假设你是南达科他州的一家报纸，你想看看南达科他州的结果。你可以相信这一点。你可以相信AP VoteCast民调的某些方面。但他们正努力捕捉大量提前投票和缺席投票的意义。让我们转向选举之夜。是的。

所以出口民调出来了。它们将在每个州的投票结束后的几分钟内公布，尽管当然，这些都是早期的出口民调。总是会有在最后几个小时投票的人的迟到的总数，这将被添加到最终的出口民调总数中。

除了出口民调，在实际结果出来时，你还会关注选举之夜的哪些方面？你认为我们什么时候才能开始了解？

关于这场竞选的轮廓？好吧，我认为我会关注民调结束的时间，哪些州的民调最早结束，以及这些州是如何计算选票的。我认为，正如你和我所说，我们关注的是像印第安纳州这样的州，它非常早，我们可以很快得到很多州的结果。但我认为出口民调员会非常谨慎地

预测参议院竞选结果，预测

尽早预测总统竞选结果。所以我认为他们会非常谨慎。所以我认为我们将开始认真地看待他们要说的话。也许，我的意思是，我将整夜观看，你也会，但我认为11点，11点30分，我们将有足够的州可以告诉我们这场竞选可能走向何方。但我认为有些早期的州是人们想要关注的。佛罗里达州，它往往很快计算选票，北卡罗来纳州。你还关注哪些州的早期时间？

这两个州和俄亥俄州是我关注的三个州。他们有产生历史的记录。他们习惯于计算大量的提前投票。他们很快就能得出这些总数。鉴于每个民调都显示提前投票将倾向于民主党，我们知道

当这些总数公布时，我们将很好地了解今晚的情况将会如何，那就是，如果提前投票总数没有达到民主党认为赢得这些州所需的数字，我们将很快听到这个消息，因为民主党战略家将开始在他们自己之间讨论这个问题。另一方面，如果

佛罗里达州的民调结束后的30分钟内，70%或60%的选票公布，而拜登阵营欣喜若狂，那么我们也会知道这一点。所以，虽然没有人会宣布各州的结果。

到东部时间晚上8点30分，将会有非常明确的迹象表明总统是否有机会，或者我们是否只是在谈论胜利的幅度。绝对的。好吧，卡琳，我很高兴和你聊天，就像我总是做的那样。感谢你成为“赛马”节目的常客。我希望在我这个播客在冬天重新调整和改革时，还能邀请你回来。哦，我等不及了。谢谢，亨利。很高兴。

这就是“赛马”节目的全部内容。在这个紧张的选举季之后，我将休假几周来放松身心。我希望你喜欢今年的节目，在我冬天晚些时候带着新的选举后播客回归时，我们将再次见面。我是亨利·奥尔森，冬天再见。