Betting it All with Steve Kornacki
55:10 Share

幸运地带老虎机，询问人们你在哪里运气最好？运气好？在熟食店排队，我想。啊哈，在我的牙医办公室。不止一次，实际上。我必须说吗？是的，你必须说。在我孩子的家长会之前，在车里。真的吗？是的！请问，你在哪里运气最好？我……

从未赢得英特尔。好吧，就是这样。您可以在LuckyLandSlots.com上随时随地玩游戏获得好运。立即免费玩。你感觉幸运吗？无需购买。VGW集团。法律禁止无效软件。18岁以上。适用条款和条件。欢迎回到《超越民调》。本周我们为您准备了一场精彩的节目，节目中将有NBC首席政治分析师史蒂夫·科纳基。让我们开始吧。

好吧，乔·拜登，这位令人惊喜的人，再次让我们大吃一惊。好吧，除非犯下诸如房间里是谁、今天是星期几或你何时担任副总统之类的错误是惊喜，否则他并不是一个令人惊喜的人。但他确实给我们带来了一记重击。他挑战唐纳德·特朗普参加传统的总统辩论委员会格式之外的辩论，并挑战他进行创纪录的早期辩论。

6月27日，唐纳德·特朗普接受了挑战。因此，我们几十年来第一次迎来了创纪录的早期和史无前例的候选人辩论。他为什么要这么做？这意味着什么？

首先，让我们考虑一下总统辩论委员会的作用。他们所做的是，两党的那些老古董聚在一起，制定了一系列现在已经成为公式化的辩论。三场总统辩论，一场副总统辩论，地点遍布全国各地，时间在9月中旬到10月底之间。

这意味着任何候选人都无法真正根据自己的喜好来塑造辩论的格式。他们实际上没有能力影响甚至选择将要提问或主持辩论的人。在更具喜剧色彩的时代，这不是任何一方特别介意的，但在极度尖锐的时代，这是双方都想避免的事情。该

总统辩论委员会还有另一个自1992年以来尚未发挥作用的功能，但同样，双方候选人都希望避免它。那就是对非主要政党候选人纳入的明确衡量标准。罗斯·佩罗在1992年的辩论舞台上，因为他当时的民调表现相当不错，而且他在辩论中的表现也相当不错。

任何候选人都希望罗伯特·F·肯尼迪不会出现在辩论舞台上。他们担心他会从他们两人那里夺走选民。

但在CPD的模式下，如果他在资格认定期间的民调支持率达到15%或以上，他将自动获得上台的机会。现在，他还没达到这个水平，但他正在接近。在许多民调中，他的支持率都在个位数的高位。在其他民调中，他的支持率都在两位数的低位。是不是可以设想，经过几个月你来我往、互相攻击之后，RFK Jr.可能会达到15%？

如果他的支持率为14%，我们真的认为总统辩论委员会会在仅仅相差一点的情况下坚持形式吗？自罗斯·佩罗以来，没有其他第三方候选人真正接近15%的标准。但如果RFK真的非常接近这个标准，我敢打赌他们会让步并让他上台。

绕过这一点意味着他不会出现在舞台上。人们会看到拜登。他们会看到特朗普。他们不会看到其他人。这是两位候选人都希望看到的，因为他们希望这是一个二元选择。他们不希望人们认为他们有多种选择。

这是因为他们不受大多数美国人民的欢迎。现在，不喜欢他们的人大多不同。共和党人不喜欢拜登。民主党人不喜欢特朗普。但大约五分之一到四分之一的美国人都不喜欢他们两人。

这些人正是RFK和其他第三方候选人所吸引的对象。如果RFK在辩论舞台上占有一席之地，他在这些选民中的份额可能会增加，他甚至可能成功地扩大蛋糕的大小。例如，如果33%的美国人不喜欢他们两人，天哪，

甚至可能会有一个第三方候选人能够使其接近，即使这个人最终没有获胜。因此，通过这样做，拜登完全避免了这种可能性，而特朗普也因此受益。那么为什么是这么早的日期呢？有些人说这可能是因为提前投票。但事实是，没有哪个州允许在9月20日之前进行提前投票。没错，9月20日。

这场辩论将在第一个州允许任何人提前投票之前近三个月举行，在大多数州允许人们提前投票之前超过三个月举行。这与提前投票无关。它与什么有关？它与拜登的动态有关。这家伙落后了。

他在民调中落后。他在全国民调中落后。他在摇摆州的民调中落后。他一直在试图改变人们对他的看法。他的工作满意度仍然停留在40%。

世界其他地区的情况似乎不会发生太大变化。通货膨胀可能正在缓和，但美联储似乎不会给他一个大选年的降息提振，让他获得一种能让人们感觉更好的兴奋感。所以他必须迅速改变叙事。如果我们进入夏季，

如果我们进入8月19日开始的民主党大会，而他仍然落后，我认为拜登竞选团队担心这意味着意见将会形成，那时唯一的问题将是，我们已经决定我们不想要拜登。问题是，特朗普看起来是否是一个可以接受的替代者？好吧，

那些记忆力长的人，乔·拜登比我大一点，所以他的记忆力比我长，会记得1980年吉米·卡特不受欢迎的时候。问题是，那个支持巴里·戈德华特的人，那个扮演牛仔并在电影中与黑猩猩对戏的人，罗纳德·里根，这个人准备好接管白宫了吗？好吧，

在大选前一周，民调显示结果是势均力敌的。但一场迟来的辩论改变了叙事。人们说，我受不了卡特了。这个人看起来像个正常人。让我们给他一次机会吧。罗纳德·里根赢得了10个百分点的胜利。这不是乔·拜登想要的。他希望冲突（如果真的会发生的话）尽早到来。这给了他时间来积累优势。这使他能够从错误中恢复过来，如果他犯了错误的话。

然后你还有迄今为止几乎无法提及，但并非0%的可能性，那就是如果拜登失去优势会发生什么？如果我们进入8月份，乔·拜登比现在落后更多，

不要惊讶，如果你开始听到民主党人通过他们的消息来源说，也许乔应该把国家利益放在党派利益之上。也许选举“1月6日先生”的风险太高，以至于你的自尊心（就像任何曾经担任过总统的人一样）相当大，以至于会妨碍你。乔，让位吧。好吧，通过这么早地举行辩论，他让自己有时间来消除这些谣言和想法。

他需要展示势头。他给自己创造了获得势头的机会。这是一个赌博。但话又说回来，鉴于他的处境，鉴于新闻并没有改变他的处境，鉴于数千万美元的广告（主要没有得到唐纳德·特朗普的回应）也没有改变他的工作满意度或与特朗普的正面交锋，人们不得不问，是否继续做同样的事情

会产生不同的结果。现在，他们将做更多类似的事情，因为这就是竞选活动所做的。但通过提前举行辩论，他把赌注摆在了美国人民面前。第一次辩论通常是收视率最高的。我们将看看夏季的一场辩论是否会吸引与10月初或9月中旬举行时相同的收视人数。但如果我们有8000万人于6月27日收看辩论，

这是乔·拜登最后一次给人留下第一印象的机会。他知道这一点。他将把自己的未来押在这上面。这就是为什么这场辩论可能是总统竞选活动中最重要的事件。

幸运地带老虎机，询问人们你在哪里运气最好？运气好？在熟食店排队，我想？啊哈，在我的牙医办公室。不止一次，实际上。我必须说吗？是的，你必须说。在我孩子的家长会之前，在车里。真的吗？是的！请问，你在哪里运气最好？我……

从未赢得英特尔。好吧，就是这样。您可以在LuckyLandSlots.com上随时随地玩游戏获得好运。立即免费玩。你感觉幸运吗？无需购买。VGW集团。法律禁止无效软件。18岁以上。适用条款和条件。

好吧，本节目的长期粉丝知道，它曾经被称为“赛马”。好吧，我们有最好的赛马分析师。我的意思是这两个词的含义。那就是NBC新闻的全国政治记者史蒂夫·科纳基，他回到《民调》节目中。史蒂夫，欢迎回来。亨利，很高兴再次见到你。好吧。

你如何看待目前的竞选形势？我们看到唐纳德·特朗普几个月来一直稳居民调领先地位。乔·拜登似乎无法提高他的工作满意度评级，尽管他的平均值略有上升。你如何看待目前的竞选形势？我想我一直在思考的一件事是，如果我们快进到大选后的第二天，或者说大选后的三天，无论何时解决，

如果你把我带到那里，告诉我特朗普赢了，我想我现在就能告诉你这其中会涉及什么。如果你告诉我拜登赢了，我想我基本上也能告诉你这其中会涉及什么。所以我觉得，你知道，我们对变量是什么、情景是什么有相当好的了解。

每个候选人都有什么优势，每个候选人必须克服什么。对我来说，这只是，你知道，这不是我们在现在和大选之间就能回答的问题。所以我总是对听到关于它的讨论感兴趣。但这对我来说仅仅取决于，你知道，特朗普将组建一个人口统计联盟

这是我们从未从现代共和党人那里见过的。如果他真的做到了，那将是我们以前从未从共和党人那里见过的，就非白人选票、黑人选票、年轻选票、青年选票而言。这是一个……民调显示这可能是存在的，但是……

但直到大选日我们才知道这是否真的会出现，是否会实现，或者这是否是一种海市蜃楼。这使得拜登的局面变得如此，我认为事情必须如此，你知道，从2020年的水平开始下降的投票率开始大幅下降。然后，在我看来，这为我们在所有这些特别选举中所看到的情况打开了大门，因为我认为在特朗普抵抗方面存在

是的，我的意思是，我们在现代（现代就像2017年之后）看到的一件事是，投票率越低，与拜登基线相比，民主党平均表现越好。2022年夏天，哈德逊河谷举行了一次特别选举，民主党候选人获胜。我有一些共和党人私下给我打电话，提供实际数字，说，嘿，你知道，这是一个投票率现象。当然，

马克·莫利纳罗，在那个席位上竞选的候选人，最终确实在一个略有不同的席位上获胜了。所以这是对的。在特别选举中，这是一个投票率现象。

但这也会引发一个问题，即谁会感到沮丧，你知道，如果不出席的人是白人工薪阶层选民，这可能是支持拜登的局面，显然这对他们有点帮助。但如果不出席的人是边缘化的非裔美国选民呢？如果你看看数据，

边缘化的白人工薪阶层选民可能会有70%到75%的概率投票给特朗普。边缘化的民主党选民，黑人选民，历史上投票给拜登的概率为90%。因此，并非所有投票率下降都是一样的，对吧？

不，实际上让我一直念念不忘的特别选举是今年2月的那次，纽约第三选区，乔治·桑托斯所在的席位，因为你拥有你刚才提到的这两种，实际上是这三种人口统计学上的世界。你有北岸……

长岛，你知道，富裕，受过教育，你知道，这是一个，这是盖茨比国。然后你有了更多，你知道，南纳苏郡，这是蓝领，白人工薪阶层。然后你有了皇后区的一个组成部分，皇后区的外围部分，但它在种族上更加多样化，而且是工人阶级。你注意到的是两件事，至少我注意到两件事。第一，记住民主党人，你知道，轻松地赢得了这场选举。

汤姆·斯韦西相当轻松地赢回了他的席位。我首先注意到的是，如果你把2020年总统大选以及皇后区、长岛和纳苏郡对该选区总投票份额的占比拿出来，然后将其与特别选举进行比较，纳苏郡的占比增加了，我认为是三个百分点。皇后区的占比减少了三个百分点。所以首先，它告诉你你在那里谈论的内容，就

你知道，黑人投票率绝对是其中一部分。这不仅仅是皇后区黑人选民的投票率，而是非白人选民的投票率。在这次特别选举中，工人阶级非白人选民没有支持民主党。然后，如果你看看纳苏郡的部分，长岛的《新闻报》实际上做了这件事，报纸上

市政城镇，你知道，地方一级的数据。如果你只取每个城镇和受过大学教育的白人选民的百分比，长岛北岸的受过大学教育的白人选民的投票率为，你知道，

他们2020年水平的80%，75%，80%。然后你去了更蓝领的部分，你知道，纳苏郡南部，你的投票率更像是2020年水平的55%，60%。所以，是的，我想这是长篇大论地说，大约一半的民主党基础，那里的抵抗基础，富裕的、受过教育的、通常收入较高的郊区居民。他们是对抗特朗普的热情，在任何你能想到的选举中都会出来投票。

然后是变量，蓝领部分。如果你想到前国会议员，这是产生彼得·金的部分地区。他可能是纳苏郡这部分地区的一个很好的代表。他们在特别选举中没有出现。他们在特别选举中没有出现。但他们会为特朗普投票吗？如果他们真的这么做了，而民主党人无法让非白人部分的选民充满活力，那么，显然，优势就没有那么大了。

那么，你看到特朗普审判新闻有任何影响的证据吗？显然，它正在影响。对我来说，这有点像棒球赛季。你知道，你有一些人每天都会在有线电视上收看扬基队和大都会队的比赛，他们知道谁领先谁落后。然后你有一些边缘的棒球迷，他们可能知道也可能不知道加勒特·科尔是否会在6月22日回来。

特朗普审判新闻的影响是否超出了狂热的超级党派人士？我认为没有，因为我看了……有一项新的昆尼皮亚克民调询问了一些有趣的事情。首先……

他们询问了关于特朗普在审判中的行为已经确定了什么，并给了他三个选择。这是非法的吗？这是不道德的，但并非非法的吗？或者你认为根本没有什么错吗？如果你把两者加起来，我没有直接放在面前，但它大约是一个多数，一个微弱的多数，51%，52%的人认为要么没有错，要么是不道德的，并非非法的。

所以这只是一个多数。我想我会说这是44%，45%，类似的东西，说，你知道，在这里有法律上的罪名。所以，你知道，这再次告诉我，我的意思是，这与拜登的数字几乎完全一致。然后他们还问，你知道，

那些在他们进行投票测试时将特朗普列为首选的人。在那些说特朗普是他们首选的人中，他们说，这会让你更有可能、更不可能还是没有区别地支持特朗普？24%的人说更有可能，6%的人说更不可能，其余的人说没有区别。所以，

如果你把这6%的人拿出来说，哇，这些是肯定会离开特朗普的特朗普支持者。这是一个巨大的、巨大的假设，我，你知道，但我只是为了论证起见，即使你把所有这些选民都从特朗普的总数中拿走，这也会从他的总数中减少大约两个百分点。我认为这是从这里开始的绝对最坏的情况。而且

在我看来，可能甚至不会减少那么多。是的。换句话说，所有这一切都是一个无关紧要的因素，我们将发现他是一个被定罪的重罪犯，等等。如果你现在正在考虑投票给特朗普，这在大多数民调中都是多数，这对你来说并不重要。你在考虑其他事情。

我认为这只是，你知道，有细枝末节的法律方面。然后就是关于性格、个人特质、品质等等的基本问题。我，我很难理解这一切，你知道，尽管这一切都很低俗，但被揭露了。

对任何人来说都是一个惊喜。我总是会想起90年代的比尔·克林顿。你知道，他挺过了莱温斯基丑闻。我认为，尽管发现美国总统与前白宫实习生有染令人震惊，但

我认为公众在之前的六年里已经为此做好了准备。竞选期间的詹妮弗·弗劳尔斯，宝拉·琼斯诉讼案，90年代的每个深夜脱口秀都在拿比尔开玩笑。他是一条狗。你知道，我的意思是，每个人都对他有所了解。所以没关系。是的，这很令人震惊。你知道，白宫实习生。但后来这似乎是公众对此的反应。我感觉现在的情况也类似。让我们。

还有一件事，如果审判是史无前例的，那么6月27日的辩论也是史无前例的。我在节目的另一个部分谈到了这一点，但我想知道你对此的看法是什么。这是那些不确定因素之一吗？你的感觉是什么，这可能会导致什么结果？

我把它解读为拜登竞选团队既希望显然能够尽可能多地控制辩论过程。我认为他们在很大程度上成功了，只是考虑到一些规则和主持人选择，甚至到目前为止已经选定的媒体。我有点不明白为什么特朗普的人会同意，但我并不明白为什么拜登的人会同意。

至于日期，听着，我的意思是，这表明他们认为这里有一个当务之急，需要现在就发表声明，而不是在10月中旬发表声明，也不是在9月发表声明，而是现在就发表声明，拜登已经做到了这一点。我认为长时间与特朗普站在同一个舞台上，来回交锋，这是一个巨大的机会。

让拜登证明他有能力做到这一点。我认为，鉴于民调显示的关于他是否胜任这项工作的非常、非常基本的问题，以及，你知道，剪辑不断传播，你知道，其中一些是断章取义的，或者无论如何，但其中一些不是。你知道，我认为他们造成了很大的损害。因此，你越能长时间看到他与对手面对面，并且他保持镇定，你知道，他的举止得体。这就是问题所在。我认为这对他来说可能有一些严重的优势。

但这对他来说是一个赌博。哦，是的。我的意思是，我觉得他的竞选团队知道在某个时候他们必须冒险。所以尽量在你的条件下做到最好，你知道，如果你做对了，尽量把它变成最大的回报。

但另一方面，假设拜登真的站了起来，进行了90分钟的辩论，没有犯严重的错误，记住了所有人的名字等等。但唐纳德·特朗普比平时更平静。他永远不会成为一个正常的候选人。但2020年的第一次辩论对他来说都太过分了。我看过他和凯特琳·科林斯的辩论。这个人

会玩他的游戏，但正如他们在棒球中所说的那样，你知道，也许他已经调整了他的挥杆来应对即将到来的球。

如果拜登达到了他的目标，但特朗普实际上看起来像，天哪，也许是一个正常人呢？好吧，你知道，有一种理论认为，唐纳德·特朗普在2016年获胜的原因是，他在竞选的最后，我想说是12天里没有使用推特。你知道，他的工作人员实际上成功地让他远离了手机。他出现在集会上，他念着稿子。

而整个过程中一直存在的日常特朗普过山车的所有元素，都在最后几天消失了，当时他与希拉里·克林顿之间的差距缩小了，他在所有这些州都赶上了她。这是因为，你知道，选民……

不想投票给希拉里·克林顿，但无法想象投票给特朗普。他在2016年给了他们足够的保证。当我看到它的时候，我不，我不，对我来说并非不可能。我认为你，你可以，我的意思是，他肯定有机会。我认为你刚才说的绝对正确，因为民调显示

对拜登的厌恶程度比四年前要强得多，这对任何挑战者来说都是一个机会，即使是一个像唐纳德·特朗普那样带着所有包袱的挑战者，而且……是的，如果他能够向那些想要罢免拜登并想要感受的人提供一些令人放心的事情

好吧，你知道，我对这个，我，你知道，我也有我的想法。

好吧，你知道，对2016年的提及让我们想起了，你知道，当时的出口民调显示，18%的美国人不喜欢两位候选人。在大选前，我唯一能找到包含该人口统计数据的民调是GW战场民调。同样，在9月和10月，它也显示为18%。如果你认为这个民调是有效的，那么你所拥有的就是

10月中旬有51%的人说他们是第三方或未决定的，特朗普以两位数的优势赢得了他们的支持，这是一个让民调感到困惑的后期突破。

大多数人的民调显示，这次有20%到26%的人属于所谓的“双重厌恶者”类别。这就是RFK、吉尔·斯坦和科内尔·韦斯特，以及本周末之后，自由意志主义者提名人，无论是谁，也许弗农·苏克里姆最终会从他的新罕布什尔乐队盒子里出来，登上百老汇。

但他确实在四年前参加了竞选，并在自由意志主义者大会上获得了第三名。这些“双重厌恶者”怎么样？你知道，如果你相信这一点，这是否是你需要赌博的事情？也许你需要尽早采取行动，要么减少这个数字，要么以某种方式让他们说，好吧，我不喜欢他们俩。但拜登并没有我想象的那么虚弱。也许我可以信任他。

是的，我的意思是，我认为这对拜登竞选团队来说是一个最大的，也许是最大的挑战。这是一个打包的视频，一个30秒的广告，一个60秒的广告，无论什么。你不会回答的。解决这些担忧的唯一方法是向人们证明这一点。

我想不出一个更能说服人们相信这一点的环境了，如果他做到了，那将比与对手进行一场不受限制的、长篇大论的政治对抗更能说服人们相信这一点，媒体成员也在那里，你知道，可能会对你进行质问。因此，如果这是他最大的挑战，我认为这是减轻这一挑战的最大方法。而我在这方面也想知道的另一件事是，

这是一个不太恰当的比较，但它在我的脑海里萦绕不去。我记得1994年马萨诸塞州参议员的竞选。那是泰德·肯尼迪寻求连任的时候。这基本上是泰德·肯尼迪唯一一次

艰难的竞选连任，这仅仅是在威廉·肯尼迪·史密斯强奸案两年后，你知道肯尼迪，泰德·肯尼迪是证人，他那天晚上和威廉·肯尼迪·史密斯在一起狂欢，这件事发生了，泰德·肯尼迪不得不发表这个非常尴尬的公开演讲，他在演讲中努力克服了他越来越多的个人恶魔，你知道，酗酒和玩弄女性，所有这些，所有这些事情

我认为大约是在《辛普森一家》推出角色昆比市长的时候，这个角色显然是受泰德·肯尼迪的启发。米特·罗姆尼当时正在和他竞争。我相信在那年9月底，我认为这是泰德·肯尼迪在马萨诸塞州近40多年的竞选生涯中唯一一次落后于民调的时候。他以两分的差距落后于罗姆尼。

他们进行了第一次辩论。我记得的是当时肯尼迪的形象。他正处于人生的最低谷，为这场辩论创造了令人难以置信的低预期。然后真正让人印象深刻的细节是，在辩论前几天，人们发现组织者不得不订购和运送特殊的讲台，因为肯尼迪现在太胖了，无法容纳在

他们带来的原有讲台上。所以它只是……然后我记得罗姆尼，当时40多岁，正在崛起，据我回忆，他表现出色，但是，哇，肯尼迪仍然可以连贯地说话。肯尼迪可以反击。肯尼迪可以抓住罗姆尼刚才说的话，然后直接还击他。这些事情是……

你认为在政治辩论中是基本的，但鉴于泰德·肯尼迪过去几年发生的一切，它们都是令人震惊的。然后，当然，从那场辩论之后，他在竞选中领先，最终差距并不大。但长话短说，你知道，我想到了拜登。我认为，看看，每个人都能看到明显的东西。

但我也认为，你知道，他右翼的对手肯定会充分利用这一点。我有时会想知道，他们是否给自己设下了一个陷阱，他们做得太过火了。

它。他们对拜登的期望值如此之低，他很容易就跨过了障碍。是的，我认为这是一种真实可能性。你知道，当我与右翼人士交谈时，总统患有老年痴呆症或痴呆症，或者说，你知道，基本上是一个傀儡，他的操纵者，你知道，在操纵着他的想法。

嗯，是根深蒂固的。我不认为美国中产阶级是这样想的，但是，你知道，这种说法越成为默认说法，当你看到一个能够同时行走、说话和嚼口香糖的人时，即使他比你理想中想要的慢，那么，

如果你期望，你知道，如果你期望的是一条三头龙，而走进来的是一条非常愤怒的狗，你会说，哇，我今天运气真好。如果你是双重仇恨者，这可能就是你需要的。这可能会扭转乾坤。

好吧，我做了一些事情，我们在节目开始前讨论过这个，所以我没有让你措手不及，我查看了2020年4月和2024年4月NBC民调的变化，这两次民调都是由民主党公司Hart Research Associates和共和党公司Public Opinion Strategy进行的。所以它一直是一个两党的事情。我想提一下一些人口统计学上的变化，因为在这种情况下

那时，拜登领先7个百分点，现在特朗普领先2个百分点。这是一个9个百分点的变化。部分原因是拜登的观点发生了变化。但有多少是由于美国的变化造成的？我想提到的第一件事是党派性，皮尤党派性数据显示。

差距比伊拉克战争以来任何时候都小。盖洛普的数据显示，共和党人，包括倾向于共和党的选民，在他们民调的历史上，领先的时间最长。所以有两个来源表明，我们正处于一个异常的共和党时期，或者是一个历史上共和党的时期。

你们的民调也有类似的发现，那就是在2020年4月，如果你包括倾向于某党的选民，民主党领先4个百分点。现在是持平的。这是一个4个百分点的转变。在我有生之年，我认为民主党从未进行过全国党派平衡持平的总统竞选活动。我认为他们在出口民调中总是占据优势，即使只是1或2个百分点。

有多少是真实的，有多少是我们正在关注的人们，但人们似乎正在改变他们对政党的看法，这是一个被低估的因素？是的，部分原因是，我的意思是，你用更大的视角很好地解释了这一点。你知道，这是你可以回顾20年并说这很突出的事情，而不仅仅是在过去五年。但我认为其中有一个因素，首先，

你会从一个总统任期到另一个总统任期，你知道，在特朗普总统任期的最初几年。所以很多州，你查看了选民登记统计数据，登记为民主党的选民比登记为共和党人的选民多得多。这是在2018年明确表明那波浪潮即将到来的事情之一。

嗯，你可以回想一下，你知道，反过来，奥巴马总统任期的头两年，你知道，一位民主党总统，众议院和参议院的民主党占多数，这显然在中期选举结果中得到了体现，我必须，我必须回去挖掘那个时期的政党登记趋势，但我怀疑你可能在，你知道，共和党在众议院获得63个席位的游戏中看到了同样的情况，所以我认为，进入拜登总统任期，民主党获得，你知道，至少在头两年控制了一切，嗯

所有这些，你知道，你知道，我们正在经历的经济焦虑，后COVID焦虑，无论你如何定义它，国际新闻，你知道，在这种环境下，我认为有一种倾向，它总是会让人们反对执政党。所以我认为肯定有这样一种成分。但这与，你知道，我认为你也看到了，那一点相符。

选民登记统计数据的变化，你知道，在特朗普的最初几年，他们转向民主党。在拜登的最初几年，他们开始转向共和党。所以我认为这是真实的。再说一次，当你提到我们的民调时，我总是检查我们民调中的数字，当我看到它出现在其他地方时，我喜欢看到它，我也喜欢寻找它。那就是被召回的投票，你知道，问人们，

你在2020年是怎么投票的？因为这是一个很好的，你知道，如果你看到你描述的这些变化，那么，你是否碰巧得到了一批选民，他们实际上，你知道，更多的是，你知道，支持特朗普而不是结果？不，我们民调中被召回的投票是拜登领先5个百分点。我相信普选结果是4.6个百分点。所以，我的意思是，就他们说他们在2020年投票给谁而言，我们得到的样本与实际发生的情况是一致的。

这表明某种真实的改变，无论是“我不喜欢拜登”，因此我认为自己是共和党人，还是“我现在认为自己是共和党人”，原因更广泛，或者两者兼而有之。

是的。再说一次，我认为它也，你知道，我们的民调显示特朗普略微领先。仅仅是特朗普现在在民调中领先这一事实，即使只是微弱的优势。我想提醒人们的一件事是，退一步，看看2020年的每一个民调。

再退一步，看看2016年的每一个民调。是的，现在非常接近。我不会说我相信这两个人中的任何一个都会获胜。就像我说的，我认为我可以为两者都描绘出一个令人信服的场景。但我认为这是有意义的。这不仅仅是随机的民调噪音，唐纳德·特朗普现在在许多民调中实际上都领先1、2、3个百分点，而他在2020年没有任何一个民调领先。我认为我们自己的NBC民调，我回去查看了

从2019年初开始，我们在2019年、2020年以及从2023年开始进行了14次拜登对阵特朗普的民调。在这14次民调中，拜登都领先特朗普，从未少于6个百分点。在我能想到的至少四种情况下，领先幅度超过两位数。然后是去年夏天。

它变成了平局。那是我们民调中的情况。这是第一次。然后特朗普实际上领先了5个百分点。所以现在特朗普领先了。他领先了2个、5个，然后在我们最近的民调中降到了2个。但他现在在我们三次民调中都领先了。那是

他以前从未在我们进行的任何民调中领先过。如果你回到你最喜欢的民调汇总网站，浏览2020年的民调，你会发现大约97%的民调都显示拜登领先，而且差距还不小。不，差距并不小。我当时并没有落后于特朗普，特朗普落后于误差范围之内对他来说是一个异常好的结果。

我想和你一起讨论的另一件事是经济，那就是在2020年，在你们的民调中，48%的美国人说自己是中产阶级。今天是41%。增加了7%，从中产阶级转移到工人阶级或贫困阶级。

这是一个自我描述。你知道，你把它读给对方，我认为，90%的受访者都是通过手机，他们选择了一个。

所以，当你听到，“好吧，经济并没有那么糟糕。人们，你知道，等等等等。”美国人民的自我描述是，至少有6%的美国人认为他们更穷了，因为他们把自己归入不同的阶级。显然，中产阶级的人可能会说我落后于以前，但我仍然是中产阶级。你对此有何看法？

在我看来，这是通货膨胀。它有两方面，对吧？我的意思是，通货膨胀就是通货膨胀。所以物价会上涨，就像，哇。但当通货膨胀开始降温时，

它们不会下降。对。所以你不会，你知道，这不是人们会立即适应的事情。你知道，你知道，带三个孩子去，你知道，Applebee's之类的餐厅吃饭，你知道，账单超过100美元，我的意思是，这些是，你知道，这些是日常开支的变化，我认为它们会很快累积起来。而且，你知道，即使是像，好吧，看起来通货膨胀停止了。情况稳定了。好吧，

你仍然会支付你一年前开始支付的费用。而且我怀疑，也有很多……现在，我不记得我在哪里看到的，但我相信今天或过去几天有一个新的民调问人们，你知道，我们是否处于经济衰退之中？并询问了一系列经济问题，我认为这是一个大多数人说他们认为我们处于经济衰退中的问题。我们不是，你知道，根据任何技术定义，我们都不处于经济衰退中。但是，你知道，它提出了一个问题，这是因为人们只是……

对经济衰退的定义信息不足，还是因为他们正在感受一些东西，当你对他们说“经济衰退”这个词时，你知道，他们认为这意味着经济状况低迷，他们觉得他们正处于经济状况低迷之中。我倾向于认为可能是这样。我认为，我认为通货膨胀和通货膨胀的持续影响对我来说是最明显的解释。是的。好吧，大多数国家都经历了通货膨胀的爆发，但是，你知道，公平地说，但是是的，我们确实经历了，呃，

你必须回到我的青年时代，那是，你知道，当时只有三个电视台，MTV是新电视台，实际上播放音乐视频的时候。所以对于整整一代选民来说。

这不仅令人震惊，而且是史无前例的震惊，因为他们长大后。而且，你知道，基本上对于45岁以下的人来说，你作为一个真正买过东西的人，从未见过4%这么高的通货膨胀率，更不用说你经历过的9%了。所以它基本上是完全令人不安的。就像1971年和1972年通货膨胀的爆发让自1948年以来没有经历过通货膨胀的人感到不安一样。

是的，这会持续一段时间。仅仅因为当有人狠狠地打你一拳时，你上肩的疼痛消失了，并不意味着你会忘记那一拳。这是一个很好的比喻，是的。好吧，你知道，你是一个很酷的人，世界已经意识到了你的酷，你不仅有这种政治上的影响力。

但你还可以去参加像普雷肯尼斯锦标赛这样很酷的事情。告诉我们，既然你对赛马感兴趣，你会去贝尔蒙特锦标赛吗？你会在电视上做节目，还是只是作为一名粉丝去那里？所以遗憾的是，NBC几年前把贝尔蒙特锦标赛的转播权输给了福克斯。所以是的，三冠王不是作为一个整体出售的。所以我们有肯塔基赛马会。我们有普雷肯尼斯锦标赛。

然后福克斯转播贝尔蒙特锦标赛。现在，我是否买了门票作为观众去贝尔蒙特？可能买了。所以，是的，我会在那里，我认为我不会做任何采访。但它确实，你知道，我喜欢赛马。

非常喜欢它。事实上，这是一个像，你知道，掐自己一下，这是真的吗，你知道，NBC真的派我去肯塔基赛马会，实际上，你知道，在那里做节目。我觉得自己非常幸运能有机会这样做，因为它是我非常享受的事情。我非常喜欢做这些事情。普雷肯尼斯锦标赛非常棒。我不知道人们是否太关注它了。我知道赛马正在被很多人淘汰，但这却是一个很棒的故事。

他的马获胜的教练，他的名字叫D·韦恩·卢卡斯，是这项运动中传奇的名字。他的辉煌时期大约是30年前，但他现在88岁了，他还在继续。这个人每天凌晨3点起床去马厩，每天88岁仍然骑着小马，带他的马出去，他派出一匹马，这是比赛中最不被看好的马之一，赢得了比赛。

赢得了普雷肯尼斯锦标赛。我非常钦佩这个人。我，你知道，比赛结束时，我押注的马落后了，但我看到他的，他的，看到灰色领先了。我只是大声喊叫，大声喊叫我的眼睛，呃，或者任何表达方式。然后，嗯，整个地方，这太神奇了。嗯，

而且，你知道，一位记者，肯尼·赖斯，后来说道，因为他跟着卢卡斯去了冠军圈，并且遇到了所有输掉的教练。他说，我从未见过这么多快乐的失败者。每个人都喜欢这个故事。每个人都很高兴。在那里真是太神奇了。

我是一个非常非常休闲的粉丝。我一生只去过一次肯塔基赛马会。我在内场。正如我喜欢告诉人们的那样，你们其他人参加的是吉姆·麦凯的肯塔基赛马会，你知道，戴着帽子和薄荷酒。而我和14万人在一起。让我们这么说吧，没有人戴帽子。嗯，

但D·韦恩·卢卡斯是我唯一认识的名字。就是这样。是的，我的意思是，但这几乎让我想知道，你知道，如果贝尔蒙特锦标赛将在辩论之前举行。我不确定是什么时候。但是，你知道，如果我是唐纳德·特朗普，我可能会对拜登说，吉，韦恩·卢卡斯88岁了，他凌晨3点起床，而你却不能露面。好吧，是6月8日。所以还有几周时间。还有几周时间。

但很有趣。由于各种原因，我没有在Twitter上发布太多内容，但这是其中之一，我被参加普雷肯尼斯锦标赛的兴奋所吸引，我开始发布我想到的一切。我在那里发布了一些关于卢卡斯的帖子，我正在查看评论，许多人将88岁的教练与年迈的总统候选人联系起来。所以……

好吧，有趣的是，我们有多少从事政治数据分析的人还有其他事情，你知道，像内特·西尔弗参加了世界扑克大赛，去年在主要赛事中表现非常出色。但像许多人一样，他，你知道，他正在参加不同的赛事。你知道，我是一个棒球统计迷，而你对赛马感兴趣。

它，并且有一个，你知道，有一个数字，有一个策略，有一个概率，我认为它们以某种方式将所有这些联系在一起，你知道，嗯，我的叔叔在我7岁的时候第一次带我去赛马场，嗯，你知道，我记得我花了很长时间才理解它，但是看看表格，有很多，现在更多了，但里面有很多信息和很多数字，你试图找到，你知道，找到某种角度，我的意思是，我记得那种

你知道，小时候，我，你知道，我们早上会收到《波士顿环球报》，马萨诸塞州，我们早上会收到《波士顿环球报》。伯德、麦克海尔、帕里什，这是凯尔特人的辉煌时期。我每天都会阅读比赛结果。我会观看伯德和掘金队的亚历克斯·英格利什在那一年之间的得分大战，他们的平均得分。所以是的，就像，你知道，我想在那里可以建立一些联系。

是的，是的，塞伯，当然，内特最初的职业生涯，不仅仅是一名扑克玩家，他还为当时的棒球预测网站开发了预测算法，创造了所谓的Pocota，对于那些《公园与休闲》的粉丝来说，看看这家律师事务所。这是塞伯指标的复活节彩蛋。律师事务所的名字都是像风股份、战争等等。所有这些都是塞伯指标术语。你可以是等量矩阵。

对马匹的测量。你可以，你可以有，你知道，而不是538，两分钟加或你的网站将是什么。你可以，你可以成为内特的银，你可以让马匹反对你。我认为，我认为问题在于他的公式导致了成功。到目前为止，我的公式导致门票被揉成一团扔在地上。大部分情况下。好吧，除了几周后在贝尔蒙特赛马场外，我的听众可以在哪里关注你的作品？嗯，

我们有一个NBC新闻政治通讯。人们可以免费注册。我知道现在每个人都有很好的通讯。但是，听着，如果你对这次选举感兴趣，那就看看这个吧。它每天下午5点左右都会发送。我们不是早上发送的。所以，你知道，这有点像你对刚刚过去的一天进行的第一次回顾。我为他们做了一个，我们试图每周二做一个某种数据驱动的，你知道，对选举的观察，但不仅仅是每周二阅读它。所以我推荐这个。

嗯，是的，我在Twitter上，但我并不推荐，因为我认为我在三个月前左右发布了之前的帖子，此后没有发布其他内容，嗯，所以忘了它吧，嗯，我的意思是，我会在，我没有在电视上露面的固定时间表，它是由事件决定的，由事件驱动的，但是，嗯，白天在MSNBC，如果有，如果有，你知道，新的民调，如果有，你知道，

选举新闻或其他什么，我会在那里出现。当我们有新的民调时，我没有要宣布的事情，但是当我们有新的NBC民调时，我们会在《与媒体见面》节目中首次发布。那将是周日早上，我们总是先在那里发布。每当我们有新的民调时，我都会在黑板上做这件事。是的，我父亲是《与媒体见面》节目的忠实观众。所以每当我出现在那里时，就是我获得克里斯汀·韦尔克和史蒂夫·科纳基的时刻。

就是这样。史蒂夫，和你聊天真是太好了，我希望你再次回到《超越民调》节目。期待着。谢谢，亨利。嘿，我是瑞恩·西克莱斯特。生活变化很快，这就是为什么找到一些时间放松一下很重要。一点属于你自己的时间。进入Chumba Casino。无需下载，你可以在任何时间、任何地点随时加入，有机会兑换一些丰厚的奖品。所以用Chumba Casino犒劳一下自己，整个周末玩100多款在线赌场风格的游戏。

免费的，访问ChumbaCasino.com领取你的免费欢迎奖金。由Chumba Casino赞助。无需购买。VGW集团。在法律禁止的地方无效。18岁以上，适用条款和条件。

好吧，在任何竞选中，从来都不是只有一则电视广告。有多则广告。有多则来自你竞选团队的广告。有多则来自支持你的外部团体的广告。有来自你对手的广告等等等等。现在，你不能在一个像这样的节目中看到所有这些广告。但我将要做的就是向你展示其中两则。它们是在德克萨斯州第23国会选区的共和党决选中，现任议员托尼·冈萨雷斯对阵挑战者布兰登·埃雷拉。让我们听听第一则，这是由一个支持冈萨雷斯的超级政治行动委员会制作的。

布兰登·埃雷拉从北卡罗来纳州搬到德克萨斯州竞选国会议员，并立即嘲笑退伍军人的自杀，说：“我经常考虑把枪口对准自己，所以我基本上是一位荣誉退伍军人。”布兰登，你不是退伍军人。退伍军人是勇敢的战士。你只是一个来自北卡罗来纳州的傻瓜。我基本上是一位荣誉退伍军人。

像布兰登·埃雷拉这样嘲笑退伍军人的傻瓜不属于国会或德克萨斯州。RJC胜利基金对本广告的内容负责。

所以你看到了他们在那里做什么。我稍后会详细说明。但现在我想让你听听第二个，这是冈萨雷斯自己的竞选广告。嘿，库基，我们投票给谁当国会议员？托尼·冈萨雷斯。托尼·冈萨雷斯正在对抗那些左翼胆小鬼，以确保边境安全。这就是为什么阿博特州长支持托尼·冈萨雷斯的原因。为什么不支持布兰登·埃雷拉？埃雷拉抨击特朗普。嘲笑退伍军人的自杀。好吧，看看这里。

布兰登·埃雷拉刚刚从东海岸搬到这里。这离纽约市太近了。我是托尼·冈萨雷斯，我赞成这条信息，因为你应该得到一个德克萨斯州的保守派。好的，让我们来看看为什么这两则广告会存在。

根据联邦法律，你可以向每场竞选捐赠一定数额的资金，每人每场竞选3300美元。所以你可以为初选捐赠3300美元。你可以为大选捐赠3300美元。这些资金不能混用。所以如果你在2月份给某人6600美元，他们必须将其分开。但这是候选人委员会。

你可以向所谓的超级政治行动委员会捐赠无限金额的资金。所以假设你是简·史密斯，你是一位亿万富翁，你喜欢托尼·冈萨雷斯。你向他的竞选团队捐赠6600美元，你成立一个超级政治行动委员会，通常会取一个好听的名字，比如“德克萨斯好人为德克萨斯好人”之类的，你可以捐赠400万美元。这允许你花费更多。

但是，你不能与竞选团队协调。所以你不能让候选人委员会与超级政治行动委员会的策略师交谈、制定策略或公开串通。所以你经常在竞选中发现这两件事，或者多件事，通常有多个超级政治行动委员会在相互冲突。是的，他们都支持同一方，但是

但是他们讨论的是不同的问题。所以你不会得到那种协调情况下才会出现的重复。避免这种情况的一种方法是，如果一方先行动，另一方会说，啊哈，这是一个好主意。这显然是这里正在发生的事情。让我们来看看我们正在讨论的第一个。

我们正在讨论超级政治行动委员会的广告。超级政治行动委员会的广告是对布兰登·埃雷拉的直接打击。如果这只是一个没有可比性竞选广告的广告，那将是一个非常好的广告。我喜欢它什么？它

它有相互支持的视觉效果和音频。节目的长期听众知道这是我非常重视的一件事。你从视觉效果开始，布兰登·埃雷拉的照片。屏幕上有一个字幕，上面写着“从北卡罗来纳州搬来”，他的名字是布兰登·埃雷拉从北卡罗来纳州搬来。后面是一张地图。

在画面上，北卡罗来纳州标为红色，德克萨斯州也标为红色，还有一支箭头指向布兰登·埃雷拉的路径。画面只持续五到十秒，但文字和图片相互补充，信息得以有效传达。然后是嘲笑自杀的片段，画面中不断出现布兰登·埃雷拉的图像，所以你知道这个人是谁。画面上有布兰登·埃雷拉的名字，还有你在这里听到的引语，

画面上显示出来，以便你再次看到。你在支持一个……这个人是外州人，正如他们所说，是个傻瓜。

这是委员会想要传达的信息。最后，还有一个滑稽的视频，显然是埃雷拉穿着迷彩服，拿着某种自动武器，像是在行军，傻乎乎地朝镜头看。然后他们进入最后一段，谈到我们不需要一个嘲笑退伍军人的外州人等等。我认为这是一个针对布兰登·埃雷拉非常有效的攻击性广告。这种广告在得克萨斯州第23区……

是里奥格兰德河沿岸的一大片地区，以及内陆的一些县。这是一个巨大的地方，但非常非常偏远。它非常非常具有德克萨斯州特色。如果你为了工作搬到德克萨斯州，你不太可能搬到得克萨斯州第23区。你谈论的是……

具有德克萨斯州血统的人。而这个人是从北卡罗来纳州跳进来，跑到这里竞选国会议员。好吧，如果这很重要，而这个地方与许多都市区不同，它可能确实很重要。这是一个很好的攻击点。

那么让我们谈谈冈萨雷斯先生的广告。第二个广告是由竞选团队制作的。请注意，它有所不同。这是一种巧妙的方式来制作我们所说的对比广告。对比广告通常会说某人的坏话，而对另一个人说好话。这个广告从正面开始。但同样，视觉效果很重要。对于我们这些年纪大的人来说，

有皮坎特调味酱制造商制作的广告，广告中出现牛仔们坐在那里谈论调味酱，当然他们喜欢皮坎特调味酱。

这个广告是牛仔们围坐在篝火旁，当他们谈论候选人时，他们看着调味酱瓶。托尼·冈萨雷斯的调味酱瓶看起来像皮坎特调味酱瓶。所以你有一个小小的助记符，可以帮助你集中注意力，这与典型的对比广告不同，典型的对比广告是，乔·史密斯是你见过的最糟糕的人，而简·史密斯是一位你应该感到高兴的女神。

他们阐明了他们的观点，但他们以一种专横、强硬的方式来表达，也许你已经看过这种风格很多次了，你已经习惯了。你已经很久没看过这样的广告了。你实际上可能会认为这是一个调味酱广告。如果你记得它，你会说，嘿，这是一个调味酱广告。

他们正在恢复这种风格。所以他们从正面开始，正面内容是共和党人会喜欢的内容，由阿博特州长认可。他在边境问题上做得很好，等等。所以在他们谈论为什么你应该投票给托尼·冈萨雷斯的那10秒或15秒里，他们正在做你应该做的事情，那就是采用主题和人物，这些主题和人物在你的目标受众中具有可信度，并确保他们知道这一点。

这是基本的东西。有时候选人不会这样做。还记得上周唐·布兰肯希普的广告吗？他在谈论那些与他试图赢得的西弗吉尼亚州民主党选民毫无共鸣的主题。好吧，这恰恰相反。这是一件非常好的事情。然后你就会转向负面内容。而这是另一件有趣的事情。所有这些人都是牛仔。

除了那个说“但布兰登·埃雷拉怎么样？”的人，他穿着印有粉色花朵的衬衫，戴着贝雷帽和细边眼镜。换句话说，他不是德克萨斯人。当他说“但布兰登·埃雷拉怎么样？”时，他也在看着一个调味酱瓶，那不是皮坎特瓶。然后你就会进入，而这就是你得到重复的地方，类似的攻击

超级政治行动委员会所做的。他从东海岸搬来。他嘲笑我们的退伍军人。然后你又会挖苦布兰登·埃雷拉，并呼吁德克萨斯州的骄傲，那太靠近纽约市了。这太可怕了，甚至戴着贝雷帽和粉色花衬衫的那个人也……他用手指捂住嘴，装作很害怕。

这真的很创意。同样，它做了对比广告应该做的事情。15秒钟用于你的目标选民群体喜欢的积极的事情。15秒钟解释目标选民群体不喜欢的事情。所以我喜欢这两个广告。我喜欢它们一起出现。但是除了财务委员会的财务规则之外，我们为什么会有这个呢？事实上，你也有不同的广告价格。

候选人可以获得补贴价格。根据联邦法律，如果候选人投放广告，电视台必须给他们当时最低的可用价格。他们也不能从空中移除广告。超级政治行动委员会支付商业价格，就像你的麦当劳、你的苹果电脑一样，支持布兰登·埃雷拉的RJC委员会，你支付同样的价格。所以每当你看到支出时，它并不平等。

候选人的钱能走得更远。因此，实际的播出时间衡量指标是总收视率。而且通常情况下，如果你看到共和党在参议院竞选中花费了5000万美元，而民主党花费了3000万美元，那么很多共和党的资金将是外部资金。因此，总收视率实际上更接近持平。

如果他们的支出大致相同，民主党可能拥有总收视率优势。任何其他竞选活动也是如此。我想这么做是因为这些广告本身都很好。它们以一种不协调的方式协调一致。它们采用任何人都能说出的明显的事情，并且两者都以此为基础。所以这给了他们重复的机会。

而冈萨雷斯先生的对比广告尤其巧妙，它可以帮助你克服观众疲劳和单调。它不是老一套。所以，在不是老一套和巧妙地运用视觉和音频来增强自身之间，这就是为什么这两个广告是本周的广告。

暂时就到这里。下周我将与不可估量的艾米·沃尔特一起加入。在那之前，让我们一起努力，超越两极。

我是瑞安，我有一个问题要问你。你赢了之后会怎么做？比如，你是个挥拳庆祝的人，还是个欢呼的人，还是个拍手的人，还是个击掌的人？如果你想磨练那些获胜的动作，请查看Chumba Casino。从数百种社交赌场风格的游戏中选择，你就有机会兑换丰厚的现金奖励。每周都会有新的游戏发布，还有每日免费奖金。所以不要等待。开始享受前所未有的乐趣。

在ChumbaCasino.com。由Chumba Casino赞助。无需购买。VGW集团。禁止在法律禁止的地方使用。18岁以上。适用条款和条件。