Countdown in the Commonwealth
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今天是三方角逐的一天！亨利带我们一起游览南部几个关键州。德克萨斯州的鲁迪·布什分析了特德·克鲁兹与科林·奥尔雷德的斗争以及孤星州的人口变化。然后，我们转向更东边的紧迫问题，那里的非选举年份选举正在进行中。艾尔·克罗斯带我们了解肯塔基州英联邦州长安迪·贝希尔和丹尼尔·卡梅伦之间必须关注的州长竞选；J·迈尔斯·科尔曼加入进来，对作为政治晴雨表的弗吉尼亚州议会中的竞选活动进行了深入分析。此外，亨利的《华盛顿邮报》同事丹·巴尔兹评估了妮基·黑利和罗恩·德桑蒂斯之间为成为唐纳德·特朗普最终共和党挑战者的斗争。 “本周广告”回归，为希望成为北卡罗来纳州下一任州长的检察官比尔·格雷厄姆制作了一则介绍性个人简介广告。</context> <raw_text>0 ♪♪♪

欢迎收听《超越民调》第七集。这是我们在一些州举行选举之前的最后一期节目，所以今天我们将为您带来三剂“现状”报道。肯塔基州、弗吉尼亚州和德克萨斯州将由专家们进行剖析，《华盛顿邮报》的丹·巴尔兹将分析德桑蒂斯-黑利之争为何可能重要或不重要。让我们直接进入主题。

今天我们的主题是“现状”。加入我们讨论德克萨斯州的是《达拉斯晨报》的编辑页面编辑鲁迪·布什。鲁迪，欢迎来到《超越民调》。

感谢邀请。德克萨斯州在全国意识中占据重要地位，这不仅是因为它在我们国家历史上有着巨大的遗产，还因为它也是第二大州。它仍然是一个快速发展的州，也是全国最大的共和党控制的州。在你看来，那里的政治是什么样的？民主党人梦想德克萨斯州会变成紫色，这种可能性有多大？未来某个时候有可能发生吗？

我短期内看不到这种情况发生。我认为民主党人几十年来一直梦想人口结构会赶上该州的共和党政治。但这种情况并没有发生。共和党人仍然在

在德克萨斯州拥有比民主党人多得多的基本选民。这使得任何民主党人都很难在全州范围内当选。自90年代以来，这种情况就没有发生过。所以这里的问题是，你能保守到什么程度，真正的竞争在于你是温和派共和党人还是所谓的真正保守派？我们在德克萨斯州一直都在处理这个问题。

在德克萨斯州，温和派共和党人被认为比全国其他大多数地区的真正保守派更保守。这个词在这里完全失去了意义。它已经被扭曲了，你知道，谁能向唐纳德·特朗普表示最大的忠诚，或者谁不会投票弹劾我们道德上有问题的总检察长在参议院办公室。

或在众议院进行弹劾。所以这简直是一团糟。有趣的一点是，一个州通常发展到这么大，就会拥有全国性的影响力。过去，纽约州州长总是总统候选人。然后变成了加州州长。在19世纪，谁控制了俄亥俄州的政治，谁就立即具有全国性的重要性。

除了里克·佩里在2011年舞台上的短暂“哎呀”时刻之外，没有人真正成为全国知名的共和党人物。特德·克鲁兹尝试过，我们知道结果如何。你认为为什么德克萨斯州这么大，而且是共和党州，却缺乏

那种全国性的人物？你认为这种情况会改变吗？是的，我认为这是一个很好的问题，克鲁兹当然试图扮演那个角色，但他被拒绝了很多次。州一级的政治家，无论是州长格雷格·阿博特还是我们的副州长丹·帕特里克，他们……

由于某种原因，无法在全国范围内获得立足点。我认为这与魅力有很大关系。这与德克萨斯州独特的宪法设置方式有关，州长和副州长拥有真正的共享权力。所以我认为这是一个非常好的问题。我知道格雷格·阿博特很想扮演那个角色。

但他不知何故被描绘成德克萨斯州温和保守派的角色，这很奇怪，因为阿博特并不是温和保守派。他非常右倾。

但没有人等待着成为那个人。鉴于该州的保守程度，这非常有趣。当然，30年前，小布什想成为那个人，布里·菲德尔成为了那个人。但是，当然，9·11事件改变了我们对他的看法。他上任时，人们认为他是一个德克萨斯男孩，到了2002年，他成了战争总统。对。

小布什现在在德克萨斯州的初选中不会有任何机会，对吧？我完全同意。他必须完全改变他的政治立场。你知道，小布什是一个与德克萨斯州副州长（民主党人鲍勃·布洛克）在他任职期间密切合作的人，他是一个非常著名的跨党派人物，并传达了富有同情心的保守主义和移民改革的理念，

以及许多在今天的德克萨斯州不会被接受的政策问题。当然，他的侄子乔治·P·布什曾是这里的土地专员，试图竞选总检察长，但被轻松击败。

呃，被一个正在接受联邦腐败调查的人击败了，呃，因为现在看来所有这些都重要，或者最重要的事情就是表明你是房间里最保守的人，无论现在这意味着什么，好吧，试图成为房间里最保守的人正在竞选连任，呃，特德·克鲁兹，他

他的主要民主党挑战者是达拉斯地区众议员科林·奥尔雷德。我在推特上关注奥尔雷德，他告诉每个人他可以获胜，并让他获得更多资金。他在吹嘘吗？你知道吗？或者特德·克鲁兹真的有可能被击败吗？记住，

当贝托·奥罗克竞选克鲁兹时，这是民主党人几十年来最接近推翻全州共和党人的一次。原因是，虽然

克鲁兹拥有非常强大的共和党基础。他对许多德克萨斯人来说就像对全国一样令人反感。所以奥尔雷德是一个有趣的候选人。

我认为他能够团结很多人。他没有奥罗克那样具有魅力，但他确实有一种非常好的“完成任务”的个性。他在吹嘘吗？我认为这是一个巨大的挑战。他还有很长的路要走才能克服克鲁兹在数字上的优势。但是，克鲁兹不能掉以轻心。

他必须竞选。全国共和党人在关注德克萨斯州时谈到的一件事是格兰德河谷的变化，它传统上一直是高度拉丁裔地区，现在仍然是高度拉丁裔地区。它过去曾是民主党的大量选票来源，现在仍然是民主党的大量选票来源。但在2020年发生了很大的变化。2022年似乎民主党人并没有收回很多旧选票。

格兰德河谷有可能成为拉丁裔势力范围的尖端吗？因为德克萨斯州将变成紫色的论点，几十年来一直依赖于民主党期刊中不断增长的拉丁裔人口。不，你完全正确。我认为这可能是全国最有趣的政治故事。当然，我因为身在德克萨斯州而有偏见。但是……

我认为全国各地的蓝色城市正在意识到移民问题的严重性以及这是一个多么有力的政治问题。

格兰德河谷早就意识到了这一点。他们了解到，他们认为没有得到充分执行的边境以及破裂的移民系统对他们社区的影响。现在，这些感受非常复杂。这不是关于“修建隔离墙”的心态。而是关于

嘿，让我们执行现有的法律。边境巡逻队在哪里？我们将如何处理寻求庇护的人？所以我不想简化这个问题，因为当你与当地人交谈时，这确实相当复杂。但我认为民主党人长期以来一直将其简化，并仅仅做出了一个老套的假设，即有色人种

墨西哥裔或拉丁裔背景的人将自动成为我们的选民。事实并非如此。共和党人正在取得很大的进展。因此，共和党初选很可能在超级星期二举行。2016年也是如此。是的。

特朗普看起来像是在全国范围内一路领先。那里看起来是这样吗？如果特朗普在某个地方遇到麻烦，你会在德克萨斯州看到吗？或者你认为这是他可能在其他地方遇到麻烦，但不会在这里的地方吗？

我认为他不会在德克萨斯州遇到任何麻烦。我只是看到他……你知道，德克萨斯州的共和党主义真正取决于你将支持唐纳德·特朗普多少。这是公开说的。这是你是否是所谓的“真正保守派”的一部分。

我认为这就是该党目前的基调，它将在选举日持续下去。但除了拉丁裔将帮助德克萨斯州变成紫色之外，你听到的一件事是，好吧，看看所有逃离加利福尼亚州或逃离蓝色州来这里工作的人。他们会把他们的政治观点带到这里。有什么证据吗？

是的，实际上有一个迹象。我们在德克萨斯州的房价中看到了很多。因此，德克萨斯州长期以来享有盛誉，尤其是在其城市，是一个非常负担得起的居住地。你可以用相对较低的价钱买到一栋大房子和一个大院子，这与你在加利福尼亚州可能支付的价钱相比。在奥斯汀和达拉斯以及

德克萨斯州较大的城市中，发现你的新邻居来自加利福尼亚州是很常见的，而邻居的政治观点可能更偏向左翼。所以它可能会随着时间的推移产生影响。我倾向于认为，原始数字不足以使转变变得戏剧性或快速，或者民主党人可能希望的那样。德克萨斯州的城市已经

比该州更广泛的地区更自由。因此，这种影响实际上并不显著。然而，郊区很有趣。例如，在定义奥斯汀、定义达拉斯的那些富裕郊区内，情况会是什么样子？我认为这些地区比以往任何时候都更受关注。我在重新划分选区等方面看到了一些这种情况。

当然，我们在2018年看到，在2012年给予罗姆尼约20个百分点优势的众议院选区投票给希拉里·克林顿。然后两年后当选。这是一个在60年代选举乔治·H·W·布什进入国会的席位，选举了长期以来众议院筹款委员会主席比尔·阿彻，并选举了丽齐·弗莱彻。因为有很多郊区共和党人不喜欢新共和党的基调。

没错。是的，我认为这种情况正在继续。最后一个问题。你在2024年寻找什么来了解德克萨斯州的发展方向？如果我们要进行这样的对话，比如说，选举已经结束的12月。你认为，你知道，无论哪种方式？你会关注什么？说，这是我可以从我的陈述中学习到的东西。

好吧，奥尔雷德-克鲁兹竞选至关重要。这将真正说明该州对变革的胃口有多大。所以我们会关注这一点。我还想看看郊区的情况。如果唐纳德·特朗普是候选人，我的意思是……

就像现在这样，对吧？休斯顿、奥斯汀和达拉斯的郊区在哪里？这对下级选举有什么影响？这对我来说将非常有趣。好吧，鲁迪，我的听众如何关注你的工作？

好吧，我们希望您访问DallasNews.com/opinion。我们也在推特上@DMN Opinion，或者我们现在称推特为其他什么名字。如果您对德克萨斯州的政治感兴趣，那就是我们所写的。好的。非常感谢您带我们游览孤星州，并加入《超越民调》。谢谢您，先生。

好了，我们到了这里，我们的“现状”三部曲将继续进行，艾尔·克罗斯将加入。艾尔在伟大的肯塔基州英联邦担任政治评论员近50年，是肯塔基大学农村新闻学院的名誉主任。艾尔，欢迎来到《超越民调》。很高兴和你在一起，亨利。

我的许多听众会惊讶地发现，深红色的肯塔基州，米奇·麦康奈尔和兰德·保罗的家乡，却有一位民主党人担任州长。这是怎么回事？这是一个意外。我们有一位州长，一位共和党州长马特·贝文，他让很多人生气，包括学校老师，尤其是学校老师，其中大约一半是共和党人。

他们抛弃了他。安迪·贝希尔，史蒂夫·贝希尔的儿子，一位两届州长，以大约5200票的优势从总检察长的职位升任州长。所以如果他以微弱优势获胜，他显然知道他可能正在过着借来的时间。他在任期间的表现如何？肯塔基州人在他开始连任竞选时如何看待他？

共和党人认为贝希尔很容易对付，但随后疫情爆发，贝希尔听取了公共卫生专家的建议。正如他将在他的连任竞选中提醒你那样，特朗普政府和一些相当严格的保护措施。更重要的是，他每天下午五点左右都会出现在电视上。

人们开始称之为“安迪时间”。肯塔基州州长从未有过这样的影响力。

在他的选民家中。现在，这个州被划分为10个媒体市场。列克星敦是唯一一个完全位于该州的主要媒体市场。因此，许多肯塔基州人根本不关注州政府正在发生的事情。但在疫情期间，州长拥有影响他们生活的非常重要方式的紧急权力。人们观看了，人们也赞同。而且

在这个州，我认为一旦人们对州长或州长候选人下定决心，就很难让他们改变主意。你知道，他们还有其他事情要担心。他们被其他州的事情分散了注意力。他们几乎已经对安迪·贝希尔下定决心了。他的支持率普遍高于50%。在所有民调中，他都领先于共和党总检察长丹尼尔·卡梅伦。

那么丹尼尔·卡梅伦是谁呢？他37岁，是一位迅速崛起的年轻人。他如何成为共和党候选人？为什么人们认为他有机会？

好吧，我先回答你的第二个问题。人们认为他有机会，因为这是一个共和党趋势州。它比安迪·贝希尔当选时更倾向于共和党。共和党人现在在选民登记中占多数，而且这个数字每个月都在增加。上个月，登记为共和党的人是民主党的3倍。

所以他必须希望他建在海滩上的沙堡足够高，能够抵御不断涌入的共和党浪潮。卡梅伦直到去年夏天宣布获得唐纳德·特朗普的认可后，才真正被视为州长候选人。

卡梅伦是米奇·麦康奈尔的弟子。所以你看到了一种两难的局面。我认为这不是米奇·麦康奈尔希望丹尼尔·卡梅伦进行的竞选。但我认为很明显，卡梅伦和他的妻子更希望他继续在肯塔基州的公共服务，而不是去参议院，这可能是米奇·麦康奈尔在2026年任期结束时所设想的。

好吧，如果卡梅伦尽管民调显示他落后，但还是设法获胜，那么参议院州长之间的这种互动肯定会有影响，因为人们谈论麦康奈尔的虚弱。告诉我们一些关于州长在麦康奈尔先生决定结束他的政治生涯时任命继任者的作用。

好吧，在马特·贝文下台后，麦康奈尔和共和党立法机关通过了一项法律，该法律规定，对参议院空缺的任命必须从已故参议员所属政党的执政机构提出的三个人名单中选择。

这是法律，其他一些州也有类似的法律。它从未真正经过考验。民主党人一直在议论，如果麦康奈尔辞职或在任期间去世，贝希尔将挑战这项法律。贝希尔真的不会回答这个问题。他说米奇·麦康奈尔不会去任何地方，所以他拒绝处理这个问题。

但我认为如果发生什么事情，我们可能会上法庭。显然，如果卡梅伦先生获胜，就不会有任何挑战。民主党人会不高兴，但他们没有任何理由提出挑战。没有立场，也没有支持他们的法律。

所以这是一场非常激烈激烈的竞选。双方投入了数千万美元，据我了解，贝希尔在现金和购买的电视时间方面都拥有很大的优势。他们使用了所有这些资金和媒体来说什么？

好吧，首先你必须找到他们是哪些人。他们是超级政治行动委员会以及候选人。超级政治行动委员会确实帮助卡梅伦参与了这场竞选。当然，我们不知道很多钱来自哪里。你必须假设米奇·麦康奈尔参与了筹款。

他们基本上试图将贝希尔与乔·拜登联系起来。他们试图将这场竞选全国化。我认为这对他们来说很难，因为人们已经评估了安迪·贝希尔，他们明白他是肯塔基州英联邦的州长，而不是白宫的附属机构。他们可以将这两个职位区分开来。

另一方面，贝希尔能够扭转堕胎的局面，因为卡梅伦不赞成我们禁止堕胎的法律有任何例外，除非危及妇女的生命。没有强奸或乱伦的例外。贝希尔能够在这方面抨击他，并说他很极端。大多数人都赞成强奸和乱伦的例外。

现在，卡梅伦试图在最近的辩论中反击，尤其是在昨晚，他很好地表示，好吧，州长，你的底线是什么？你会在哪里划清界限？贝希尔所说的只是，好吧，法院在罗诉韦德案中设定了一些指导方针等等。在这场竞选之前，他说他普遍赞成罗诉韦德案，但他不想陷入说20周、15周或其他什么的陷阱。

所以肯塔基州英联邦有趣的一点是，它是为数不多的几个仍然没有无理由邮寄或缺席投票的州之一。它也有非常有限的亲自提前投票时间段。所以……

三天，对。所以我们还有两周时间，与几乎任何其他地方不同，还没有投票。你如何看待这一点？这就像一场老式的竞选。也许我们会在选举日使用算盘和聚集东西。实际上，我们这里有一个相当快速的计票系统。我们有一个全州选举系统。即使是120个县书记员进行投票，它也相当电脑化，我们通常能够在10点钟之前宣布这些结果。

我相信贝希尔希望有更多提前投票日，因为他领先，而卡梅伦我认为随着共和党人回归以及卡梅伦利用唐纳德·特朗普的认可来填补电波，他正在迎头赶上。是的。

特朗普是否会亲自来表示认可，这是一个问题。我认为如果他这样做，这将是一个强烈的信号，表明特朗普认为卡梅伦实际上有机会获胜。

你知道，特朗普不喜欢认可失败者。虽然这并没有阻止他之前这样做，但他不喜欢这样做。好吧，他在初选中认可了卡梅伦，我认为这基本上让卡梅伦参与了竞选。并且这种认可一直很好。卡梅伦正在播放的广告实际上是2019年的视频，当时他与马特·贝文一起竞选。

特朗普来到镇上。但他试图给人留下这样的印象，我认为，哦，特朗普最近来过这里，并任命这个人为我们的下一任州长。并非完全如此。好吧，你如何看待最后两周的展开？距离选举日还有13天，投票甚至要到下周中旬才开始。你如何看待这种情况的展开？

好吧，辩论结束了。牌已经发好了。我认为候选人不会在问题方面制造任何真正的新闻。这一切都归结于特朗普，他从一开始就是这场竞选中的X因素。如果

卡梅伦能够激励共和党人，那些倾向于特朗普的共和党人出来投票，因为他们认为这是特朗普希望他们做的事情，那么他就有相当大的机会。但这与2018年的情况并不完全相同。

那时，我认为特朗普可能在第六国会选区竞选中发挥了作用。艾米·麦格拉斯与安迪·巴尔势均力敌，特朗普来到镇上，突然之间，巴尔领先并保持领先。但这是一位总统在联邦竞选中表示认可。一位前总统，一位有争议的总统，在州级竞选中表示认可，情况并不完全相同。我认为如果特朗普来到镇上，也会激励许多

反特朗普的共和党人出来投票给贝希尔。我们确实有很多反特朗普的共和党人。这不像我们南边的那些州那样是一个完全亲特朗普的共和党州。如果我的任何听众想像专业人士一样关注选举之夜，你会告诉他们关注什么？当结果出来时，你在寻找什么来判断贝希尔还是卡梅伦会获胜？

好吧，在早期的结果中，最好的县是麦迪逊县，它是列克星敦郊外的一个领县。它有一所大学。它是一个相当不错的晴雨表县。

而且它是一个足够大的县，你不会处理小样本量。还有许多其他县，例如沃伦县。鲍灵格林现在是肯塔基州的第三大城市。上次贝希尔以微弱优势赢得该县。贝希尔作为州长和候选人都在沃伦县付出了很多努力。

卡梅伦也知道这非常重要。它现在是一个共和党城镇，但贝希尔在那里很受欢迎，我认为。这是龙卷风袭击的城镇之一。他在处理肯塔基州西部的龙卷风和肯塔基州东部的洪水中获得了相当好的评价。这巩固了人们对他在大流行期间采取的行政行动的认可。

好吧，你愿意冒险做出任何预测，还是对你来说这太接近无法预测了？不，这并不太接近无法预测。但你必须说这里有一个X因素，那就是唐纳德·特朗普。你根本不知道他会如何发挥作用，因为让我们面对现实吧，他最近相当具有放射性。我的猜测是，他。

除非他看到卡梅伦正在迎头赶上，并认为他可以为卡梅伦做出改变并合法地声称这一点，否则他不会来镇上。现在，你知道，他过去曾做出过不合法的主张，但是，你知道，合法总是好的。是的。

我认为共和党人会逐渐回归，但问题是，他们会出来投票吗？这不是一场劝说选举。这是一场投票率选举，双方都在为让其基本选民前往投票站付出巨大的努力。即使是共和党人也会告诉你，他们认为贝希尔在这方面比卡梅伦做得更好。

克罗斯先生，我的听众如何关注你的工作？如果你要在选举之夜做些什么，他们如何关注你的现场评论？好吧，我每隔一周为《北肯塔基论坛报》撰写一篇文章，网址是nkytrib.com。该专栏也在列克星敦先驱领袖报、路易斯维尔信使报以及该州许多报纸上转载。

我将在选举之夜出现在肯塔基州教育电视台，这将在ket.org上进行直播。你有没有社交媒体账号？我在Rural J，农村新闻。好的。非常感谢您加入《超越民调》。很高兴和你在一起，安德鲁。

我很荣幸欢迎丹·巴尔兹来到《超越民调》。丹是美国政治报道领域的大师之一，《华盛顿邮报》的长期政治记者。丹，欢迎来到《超越民调》。亨利，谢谢你。我很高兴和你在一起。好吧，这是一场奇怪的竞选，似乎不是一场竞选，这场共和党的小玩意儿。我认为我从未见过这么多备受瞩目的共和党人

全国知名的、受人尊敬的人物如此挣扎，却无法在领先者面前取得进展。发生了什么事？

好吧，我认为领先者对这个初选选民和共和党选民有着强大的控制力，几乎没有什么能够将这些选民从他的支持中驱逐出去。所以我同意你的看法。这是我见过的最奇怪的选举年、初选季和初选竞选。完全缺乏动荡，坦率地说，

那些其他候选人似乎越来越缺乏兴趣。我的意思是，他们试图互相攻击，他们正在……

做一些事情，但这似乎没有引起任何人的注意，当然也没有改变任何选票。我的意思是，我认为我们唯一注意到的就是佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯的长期下滑。但这并不是说任何人都真正能够利用这一点。所以……

我还想补充一点，那就是我们还没有听到选民的声音。我们听到了民调的声音，我们听到了很多专家和许多对这一切意味着什么有意见的人的声音。但我期待着爱荷华州和新罕布什尔州的第一批选票。

看看是否有什么会改变这场竞选的动态。如果你今天坐在那里，你可能会说不会。但在爱荷华州之前的几周内确实会发生一些事情，这可能会使这场竞选呈现不同的面貌。我们将看看这是否会发生在这场竞选中。但到目前为止，它一直是静态的，甚至超过静态。

今天是三方角逐的一天！亨利带我们一起游览南部几个关键州。德克萨斯州的鲁迪·布什分析了特德·克鲁兹与科林·奥尔雷德的斗争以及孤星州的人口变化。然后，我们转向更东边的紧迫问题，那里的非选举年选举正在进行中。艾尔·克罗斯带我们了解肯塔基州英联邦州长安迪·贝希尔和丹尼尔·卡梅伦之间必须关注的州长竞选；J·迈尔斯·科尔曼加入进来，对弗吉尼亚州议会的政治晴雨表中的竞选活动进行了深入分析。此外，亨利的《华盛顿邮报》同事丹·巴尔兹评估了妮基·黑利和罗恩·德桑蒂斯之间争夺唐纳德·特朗普最终共和党挑战者的斗争。“本周广告”回归，为希望成为北卡罗来纳州下一任州长的检察官比尔·格雷厄姆制作了一则介绍性个人简介广告。</context> <raw_text>0 好吧，当然，候选人至少表现出他们相信自己仍然可以做到。一个例子是罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利在过去10天中日益激烈的斗争，德桑蒂斯的支持率下降伴随着黑利支持率的轻微上升。在一些早期州，她在民调中排名第二，在其他州，她紧随其后。双方都在互相攻击，发布新闻稿和播放广告。那里发生了什么？好吧……

他们每个人都想成为特朗普的替代者，即使他们只是遥远的替代者。为了达到这一点，他们必须互相打倒。

我认为在第二次辩论之后，观看那场辩论后，舞台上只有两位候选人有能力成为特朗普的替代者。一位名叫德桑蒂斯，另一位名叫黑利。而且他们越来越认识到彼此这一点。我认为这种强度会越来越大。

当我们，你知道，接近年底，进入爱荷华州党团会议的边缘时。我认为在某些方面，我之前曾认为德桑蒂斯

有更好的理由成为替代者，因为他特别的观点以及他最近作为佛罗里达州州长的经验，在这两个人中，他可能是共和党初选中更强大的人，但黑利很可能会说服人们，她将成为大选中更强大的候选人，而这将是她的王牌。我们将看看是否会发生这种情况。

成为现实。我认为第三场辩论将在很大程度上是关于他们两个人的，而几乎不会涉及舞台上的其他人。好吧，让我们聊聊这场辩论，你期待什么？如果你认为这主要是一个问题

延续，也许是他们之间这场斗争的加剧。你期待他们之间发生什么，什么能让它变得重要，而不是仅仅是他们之间互相辱骂和攻击的交换？

可能没有什么能让它变得重要。我的意思是，我认为这是辩论的普遍现实。我们观看过的那些长期重要的辩论，是那些有人犯了大错的辩论。良好的表现是你

想要的，但良好的表现并不一定能让你在对手面前取得进步。在大多数这些辩论中，尽管每个人都想称赢家和输家，

你知道，这往往取决于旁观者的观点，也往往取决于人们在辩论开始前就已经对候选人抱有的看法。因此，在表现合理的人中称赢家和输家是一种游戏，但这并没有多大意义。

我认为我将在第三场辩论中关注的是他们两人之间的动态。他们每个人为了自己提出的论点是什么？他们提出的论点是什么，为什么他们在成为一个可行的候选人方面不如对方，一旦初选和党团会议开始，就能挑战特朗普？我不……

我认为妮基·黑利将希望专注于外交政策。我认为，德桑蒂斯在这方面存在弱点，因为，呃，

一系列话题。他在外交政策问题上并不特别坚定。另一方面，我认为，他有一套在佛罗里达州制定的政策，以及对这些问题的掌握，呃，我认为这在其他一些辩论中以及他参加竞选集会时都得到了体现。嗯，我认为这将是他试图，呃，攻击黑利的地方。我注意到有一个，呃，

来自德桑蒂斯超级政治行动委员会“永不放弃”的广告，正在新英格兰市场播放，该广告指责黑利多年来一直是中国的朋友。所以我们当然会看到一些这样的元素。但我认为这就是我要寻找的。是的，当然，德桑蒂斯将于周五在传统基金会发表被宣传为一项重大外交政策讲话，

并大概会阐述德桑蒂斯主义。这将让每个人都胆战心惊。但如果你是罗恩·德桑蒂斯，你会说什么？不是从对国家有利的角度出发，因为老天保佑我们可能会想到这一点，而是从对我的初选机会有利的角度出发？如果你正在做

德桑蒂斯最佳外交政策演讲，了解到自加沙哈马斯袭击以色列以来，黑利刚刚加大了力度。你会说什么？

亨利，我不想给候选人建议。这是像我这样的记者试图避免的一个领域。因此，我所说的将是非常笼统和温和的。你知道，我认为他需要找到更安全、更少歧义的立场。如果，你知道，如果他的顾问没有对他说，你需要明确你对

乌克兰、以色列和哈马斯以及巴勒斯坦人的立场。我认为他需要在这些领域拥有清晰的立场，而不是模棱两可。我认为所有这些

关于中国的问题，我认为如果你是一个候选人，他们对中国所说的大部分话都很容易说。例如，你知道，我们将停止

让他们在佛罗里达州或南卡罗来纳州或其他地方购买土地。我们将对中国采取更强硬的态度。但目前还不清楚他们中是否有任何人真正阐述了一种与拜登总统截然不同的世界观和现实世界政策。他们很容易说拜登在这方面软弱。

在这件事上，那件事上，或其他事情上，而没有说明他们将在哪些方面变得强大，这实际上构成了真正的政策。我认为他们所有人，特别是黑利和德桑蒂斯在即将到来的辩论中，都负有一定的责任开始这样做。黑利会让我们相信，她的竞选团队会让我们相信，她超越了

德桑蒂斯，她有机会击败特朗普。你对这个论点有什么看法？她是否有真正的道路，或者这真的是通往第二名的道路？好吧，我认为在这个时候，这是一条通往第二名的真正道路。我认为你不能低估这位前总统作为可能的共和党候选人的实力。你知道，

亨利，他实际上是以现任身份竞选连任。如果你在自己的党内初选中以现任身份竞选连任，你通常是一个非常强大的力量。我认为……

如果从一开始就对他的脆弱程度判断错误，那就是在输掉2020年大选后，他变成了另一个卸任的政治家，因此必须竞争提名。但我认为，在他党内相当一部分人的眼中，他们中的许多人同意他的观点，

2020年大选，他实际上是现任总统。因此，击败现任总统非常困难。妮基·黑利有路吗？

她可能有一条路成为替代者，然后她必须证明她可以扩大这种支持。我认为必须发生一些事情才能改变人们对特朗普的看法，以便他们成为候选人的可能性才能提高。好吧，这引出了我的最后一个问题，

唐纳德·拉姆斯菲尔德谈到了未知的未知和已知的未知。我们已知的未知之一是，现在有两名律师参与了特朗普总统大选后试图推翻选举结果的行动，以及他的前幕僚长，他们要么在刑事案件中认罪，要么据报道达成了豁免协议。

这大概意味着他们对检察官有一些话要说，也许是关于这位前总统的。他们能说什么，或者他们能拿出什么证据对共和党选民很重要？坦白说，我认为对共和党选民来说，几乎没有什么会很重要。就这位前总统参与的法律案件以及他因此面临的日益增长的危险而言，这可能非常非常重要，因为这些前

他的前律师和前幕僚长所做的决定。所以我认为这在即将到来的法律案件和审判的背景下很重要。但我们在今年所看到的一切表明，共和党选民支持唐纳德·特朗普的世界观，并贬低

任何批评他的人。所以我认为这需要一些非常非常戏剧性的事情，超出了这样的想法，好吧，我们告诉总统他输了等等等等。我认为这需要一些我们现在可能甚至无法想象的事情，这将对大多数共和党选民的看法产生戏剧性的、地震般的影响。

是的，我年纪够大了，记得水门事件听证会。我认为真正改变公众舆论的事情，尽管有很多事情改变了公众舆论，是理查德·尼克松在录音带上的声音。

我只是想知道是否存在像文本这样的现代版本，或者西德尼·鲍威尔是否决定秘密录制与总统的谈话，这可能会被公开。但如果没有这些，我同意你的观点。如果这是他说的与她说的，或者在梅多斯的情况下，是他说的与他说的，我认为共和党选民会认为这些人是叛徒，并支持总统。

是的，我认为这是对的。我的意思是，你对这句话的表达方式，我认为，是一个重要的表达方式，即任何反对特朗普的人，无论是前顾问还是从与他的关系中受益的人，现在都背叛了他，都会被这样评判，他们的言论也会在这种背景下被评判。

丹，除了订阅并支付为我们两人付费的组织《华盛顿邮报》之外，我的听众如何关注你的作品？好吧，这将是第一种方式，也是最重要的一种方式。我们试图让数字订阅更具吸引力。

如果你不这样做，我偶尔会在《华盛顿周刊》和其他一些节目中露面，所以我不会做很多这样的事情。我是一个印刷品的人，或者现在是一个数字人，而不是电视人，但这些都是方法。如果你没有订阅《邮报》，你可以在YouTube上查看。

每个月一定数量的文章，如果你想寻找我的名字，你可以这样做，你可能会，你知道，你可能会尝试在，你知道，只是谷歌搜索或其他什么，但是，呃，我们，我们热爱我们所有的订阅者，我们想要更多，好吧，丹，一如既往地感谢你的精彩见解，我希望你能再次来到《超越民调》节目。太好了，我很乐意这样做，谢谢亨利

好吧，如果我们不谈论我的家乡弗吉尼亚州英联邦，那就不算《政治游戏》。他们正在举行一系列立法选举，全国各地的人们、政治书呆子和像我这样的专家都在密切关注。而在这里为你们解读这一切的是弗吉尼亚大学政治中心萨博托水晶球的副主编J·迈尔斯·科尔曼。迈尔斯，欢迎来到《超越民调》。

感谢你邀请我，亨德里克斯。好吧，为什么像你我这样疯狂的人会在选举日后关心谁来领导众议院？是的，你知道，关于住在弗吉尼亚州的一件事。如你所知，我们每年都会举行某种类型的选举。

我们经常被视为未来可能发生的事情的晴雨表。所以我会说，民主党今年推动的最重要的问题，与去年自罗诉韦德案以来一样，是堕胎。我们确实是南方其他州中最后一个堕胎法律相对宽松的州。共和党人有

试图承担起这个问题的责任，这很有趣，但这可能是共和党如何处理一些问题的试金石。杨金州长谈到他推动将堕胎限制在15周以内。

关于堕胎。我认为自罗诉韦德案被推翻以来，共和党人并没有真正找到一个很好的答案来解释他们如何处理堕胎问题。因此，如果它在这里成功，你知道，这可能是一个他们明年可以应用的模板。我认为弗吉尼亚州是共和党试金石的另一种方式是杨金州长推动共和党提前投票。你知道，这不是你

经常听到的事情，尤其是在2020年之后，你知道，特朗普谈到提前缺席投票是如何欺诈的。我们不应该这样做，作为共和党人。嗯，杨金正在推动这一点，呃，嗯，呃，你知道，一些成功的共和党人，比如乔治亚州的布莱恩·肯普，呃，

罗恩·德桑蒂斯去年也制定了不错的提前投票计划。这是杨金试图复制的东西。但我认为就各州而言，你知道，我会退一步说，民主党人将控制参议院。

他们试图夺回众议院的控制权，你知道，你在这里与许多民主党人交谈，他们似乎有一种感觉，你知道，他们实际上无法通过他们许多重要的议程项目，无论是教育还是基础设施支出等等，直到下一任民主党州长到来，呃，但我认为他们正在努力，所以，所以就

弗吉尼亚州的立法议程而言，弗吉尼亚州通常是一个蓝色州，不会开始看起来更像佛罗里达州或德克萨斯州。好吧，提前投票的推动怎么样？是否有任何迹象表明它取得了一些成功？它是否会在决定这些关键竞选结果方面发挥作用？

是的，我会说，你知道，在弗吉尼亚州，很难判断提前投票的情况，因为有时很难获得基线。好吧，你知道，去年只有立法机关参与的年份是2019年，

那是在我们的一些新的提前投票法实施之前。如果你看看今年的提前投票，它与2020年大致相同。但在弗吉尼亚州，这很难，因为有些州，如你所知，亨利，比如乔治亚州、路易斯安那州或北卡罗来纳州，如果你看看提前投票，你可以根据种族数据或党派数据大致判断选举日之前的状况。

但是，你知道，弗吉尼亚州实际上做不到这一点，因为我们不按政党或种族或任何其他东西进行登记。但有一件事引起了我的注意，我收到了当地一位记者的提问。她向我指出，你知道，与邮寄投票相比，

今年的亲自缺席投票似乎略高于其权重。所以我对J·迈尔斯·科恩的理论是，好吧，如果我是一个对提前投票持怀疑态度的共和党人，也许我会更愿意亲自去投票，而不是寄送邮寄选票。所以我看到了一种轶事迹象，但我们将准备2022年的背景。

选举结束后，我查看了民主党与共和党提前投票的细分情况。民主党获得了63%的提前投票。如果共和党人能够稍微降低一点，我认为这可能会提升他们的候选人在不止一场竞选中，而是几场竞选中的地位。好吧，两周半后你认为情况如何？这些政党之间是否有热门人选，各议院的情况是否有所不同？

是的，我认为你关于各议院略有不同的观点是正确的。我认为，你知道，我可能会说，为了说明这一点，在水晶球上，我们并没有像对众议院竞选或联邦一级竞选那样发布正式评级。但我的感觉是，

参议院可能倾向于民主党。我之所以这么说，是因为根据新的地图，在40名成员的州参议院中，杨金在2021年只获得了40个席位中的20个。因此，如果你认为杨金的数字就像共和党的上限一样，

民主党只需要从那些拜登到杨金的边缘席位中挑选一个就能获得多数席位。这就是我对参议院的预测。众议院似乎更像是一个真正的五五开。

嗯，你知道，这是，呃，你知道，我认为，你知道，这将取决于少数几场竞选，但我以前见过，比如2017年民主党，2021年共和党，如果任何一个政党都有一个足够好的夜晚，你知道，他们许多这些五五开的席位最终都会朝着相同的方向发展，所以一件事

我们在观察选举时会关注的是席位，因为它不像全州范围的竞选那样，我们会关注地区并试图获得一些东西。当你谈论议院的控制权时，你所关注的是实际赢得个别席位。

你在两个议院中关注哪些席位，你认为这些席位是选举之夜共和党赢得其中两个或四个席位的指标？他们赢得民主党控制权时，他们赢得其中两个或四个席位。

是的，在各州，我认为如果共和党想要获得多数席位，他们必须赢得的席位可能是参议院第16区，该区位于彭里皮科县的短泵区。该地区有许多民主党趋势。但这是我认为这是共和党拥有现任议员的唯一一个五五开的席位。

西奥班·邓恩参议员在那里任职了几届，我认为。她试图与杨金在堕胎问题上保持距离。一些共和党人说，这将是弗吉尼亚州的苏珊·柯林斯。但与此同时，这是一个拜登将以15到16个百分点的优势获胜的地区。所以

如果共和党人能赢得这个席位，我认为他们有很好的机会翻转州参议院。早些时候，我谈到民主党人实际上只需要……

假设他们赢得参议院第16区，因为那甚至是一个麦克奥利夫地区，假设他们赢得所有麦克奥利夫的席位，他们还需要一个才能获得多数席位。对我来说，多数席位可能是参议院第31区，该区主要位于劳登县。共和党人喜欢他们的候选人，一个名叫胡安·巴勃罗·塞古拉的人。

民主党人，罗斯·佩里，我开玩笑，但她几乎是阿比盖尔·斯潘伯格的翻版。如果你看看她的简历和她强调的问题，这是一个拜登领先13个百分点的席位。所以这是杨金席位中最边缘的一个。所以这是一个……

两位候选人都筹集了资金，你知道，如果你看看他们总共的支出，大约是600万美元。对于一个立法席位来说，这简直是疯狂的。你知道，我还想强调一个参议院选区，即半岛上的第24区，参议员蒙蒂·梅森。我们有一位工作人员告诉我们，你知道，这可能是一个将以两位数差距决定的地区。

那是原始的选票差额，而不是百分比差额。就众议院而言，我会关注弗吉尼亚州王子威廉县。那里有一些非常激烈的竞选，圣安德烈斯，圣安德烈斯。

参议院第21和22区。杨金州长为那里的候选人进行了竞选。如果他们能赢得这两个席位，我认为他们有很好的机会保住众议院。可能受到最多关注的参议院选区或众议院代表席位是

是第57区，即苏珊·吉布森的席位。她是一位民主党人，做了一些额外的X级活动。我对吉布森席位所说的，是一种普遍的看法，即她在拜登的席位中处于劣势。我要说的是，对于这个

民主党人非常希望拥有这个席位，但这对他们来说并不是必须赢得的席位。如果他们赢得这个席位，这可能表明民主党人表现得非常好。许多这样的席位似乎都在郊区外围。你知道，这说明了什么？民主党人

至少在弗吉尼亚州政治中，也许在全国政治中，内郊似乎是民主的，农村地区是安全的共和党，然后你在郊区外围进行战斗，这说明了美国政治，或者至少是弗吉尼亚州政治的情况？是的，我的意思是，这只是向你展示了弗吉尼亚州的战线是如何演变的，我的意思是，这是，呃，我，呃，

我还没有提到这个地区的选区，但弗雷德里克斯堡地区在众议院和州参议院第27区有一些竞争激烈的席位。这是一个非常接近的席位。但是的，这只是向你展示了这些郊区外围是如何成为新的前沿阵地的。这是一种

当我大约一个月前写关于这些选区时，我提到了弗雷德里克斯堡地区，因为就像华盛顿特区的郊区正在向弗吉尼亚州蔓延一样。这些地区正在成为战场地区。我说这很讽刺，弗雷德里克斯堡是关键战场地区之一

嗯，在政治中，但在内战期间，它曾经是著名的战场之一，这只是向你展示了选民是如何变化的，在某种程度上它没有变化，因为我一直将弗吉尼亚海滩地区描述为该州的一部分，就像

即使弗吉尼亚州的趋势转向蓝色，这也是该州需要努力确保为他们投票的一个地区。那里有许多竞争激烈的席位，黑人人口众多……

你知道，我认为他们将在弗吉尼亚海滩地区的一些少数民族人口众多的选区中强调的一件事是，至少从民主党的角度来看，他们将更加重视投票率，而在一些郊区选区，如参议院第16区，他们可能更依赖于劝说。因此，根据选民的不同，策略也不同。

迈尔斯，你将在选举之夜做些什么吗？如果没有，你会关注谁？所以我会，你知道，就……

我可能会在推特上，就像我总是在选举之夜一样。我将推荐两个关于弗吉尼亚州政治的资源。我的一个主要信息来源是一个名叫萨姆·希拉齐的人。他非常擅长追踪立法支出，

只是给我们他关于他认为所有选区都处于什么状态的看法。为《选举日报》撰稿的乔·希曼斯基，他显然是共和党人，但他试图直言不讳，所以我欣赏这一点。我会说，就关注弗吉尼亚州的选举而言，没有人能真正击败弗吉尼亚州公共访问项目，当然了。

是的，如果我没记错的话，是vpap.org。迈尔斯，一般来说，人们如何关注你的作品？是的，如果你访问centerforpolitics.com反斜杠水晶球，你就会看到我和我的同事凯尔·康迪特的文章。它是免费的。我们认为这是一种，或者至少在政治中心，我们认为这是一种

公共服务。如果你访问推特或X，我现在应该说，在J·迈尔斯·科尔曼，我几乎经常在那里。所以如果你来推特我，我很可能会看到它。好吧，和你聊天真是太好了，我期待你再次来到《超越民调》节目。好的。听起来不错。音乐

本周的“本周广告”中，我们将关注广告世界的一个部分，称为介绍性个人简介广告。通常，我喜欢介绍我所说的劝说广告，即旨在与一部分人口交谈以劝说他们投票给候选人的广告，无论是在初选还是大选中。但是

但是，为了达到竞选的劝说部分，你首先必须让人们知道你是谁。这就是介绍性个人简介广告的目的。这是一个来自共和党州长初选的例子。让我们来听一听。我在这里长大，在这些街道上打球。但现在我们的街道不安全了，因为极左翼的政治家纵容罪犯。我是比尔·格雷厄姆。

作为一名检察官，我追捕暴力罪犯。作为州长，我会把他们送进监狱或送进坟墓。让我们从打击帮派犯罪工作组开始，对暴力犯罪判处更长的刑期，以及对毒贩和人口贩子处以死刑。我是比尔·格雷厄姆。让我们赶走软弱的政治家，夺回我们的街道。

好吧，你可以看到和听到这一切。比尔·格雷厄姆希望共和党人知道，他对犯罪采取强硬态度，他是一位前检察官，并且他与他们分享他们的价值观，包括当他谈到把他们送进坟墓时，他向镜头投去意味深长的眼神，让

了解到他可能并不介意如果这些罪犯中的一些人没有设法在与执法部门接触后幸存下来。

因此，这则广告好的原因之一是，它是候选人的画外音，候选人通常出现在屏幕上。我会说格雷厄姆大约在广告的一半时间里出现在屏幕上，看着镜头。这在观众和候选人之间建立了个人联系，也让他们感觉候选人正在与他们交谈。

它也很好，因为它使用了视觉效果，它使用了有趣的图片，发生犯罪的图片或他想要送进监狱的罪犯的图片。还有他的名字的图片，他的名字经常叠加在图像上。

当他说话时的图片，我认为他们本可以在那方面做得更多，当他谈到他提出的各种政策时，我认为他本可以添加一些像比尔·格雷厄姆支持或比尔·格雷厄姆说之类的文字在广告空间上。

今天是三重赛程！亨利带我们一起游览南部几个关键州。德克萨斯州的鲁迪·布什分析了特德·克鲁兹与科林·奥尔雷德的斗争以及孤星州的人口变化。然后，我们转向更东边的紧迫问题，那里的非选举年选举正在进行中。艾尔·克罗斯带我们了解肯塔基联邦必须关注的州长竞选，安迪·贝希尔和丹尼尔·卡梅伦之间的竞争；J·迈尔斯·科尔曼加入进来，分析了弗吉尼亚州议会这个政治晴雨表中的竞选活动。此外，亨利的《华盛顿邮报》同事丹·巴尔兹评估了妮基·黑利和罗恩·德桑蒂斯之间争夺唐纳德·特朗普最终共和党挑战者的斗争。“本周广告”回归，介绍了检察官比尔·格雷厄姆的介绍性广告，他希望成为北卡罗来纳州的下一任州长。</context> <raw_text>0 这段话总结了这项政策，但这有点吹毛求疵。其理念是，他将自己的背景（前检察官）与一个问题（犯罪控制）联系起来，我们知道这个问题与人们关心的价值观有关，

矩阵，人们关心法律和秩序，在政策矩阵中，你可以采取措施来减少犯罪。这是一个向北卡罗来纳州共和党选民介绍自己的好方法。他们将了解格雷厄姆的一些情况。他们将记住他的名字，将他与他们将在很大程度上共享的世界观和方向感联系起来。这不足以让他成为下一位候选人，但足以

帮助他随后推出下一组广告，将他介绍给共和党初选选民。他在下一组广告中的表现将有助于决定他是否会成为一个可靠、严肃的挑战者，或者只是一个花费太多自己钱的人。据说他将在这个竞选中自筹资金，以做出徒劳的努力。但到目前为止，一切顺利。这看起来像是向广大选民介绍一位严肃人士的专业努力。

这就是为什么它是本周的“本周广告”。本期节目到此结束。两周后请再次收听民调专家克里斯汀·索尔蒂斯·安德森和威斯康星州政治专家克雷格·吉尔伯特带来的最新消息。在那之前，让我们一起努力，超越民调，去追逐星辰。 </raw_text>