Fear and Loathing in Las Vegas
01:19:27 Share

今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬汁冰沙吧。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看SmoothieKing.com上的禁用清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬汁冰沙吧。

欢迎来到本周的赛马节目。今天，我们将考察即将举行的内华达州党团会议和南卡罗来纳州初选，与《纽约时报》白宫记者彼得·贝克讨论所有与特朗普相关的事情，并与MSNBC的史蒂夫·科纳基一起回顾民主党竞选的混乱局面。赛马已到达起跑线。它们起跑了！

本周加入我的“特朗普谈话”节目的嘉宾是彼得·贝克，他是《纽约时报》的白宫记者，也是与苏珊·格拉瑟合著一本关于一位任何关注乔治·赫伯特·沃克·布什、罗纳德·里根和杰拉尔德·福特时代的人都会喜欢阅读的人的精彩传记的合著者。这个人就是詹姆斯·A·贝克三世。彼得，欢迎来到“赛马”节目。

感谢你的邀请。我很感激。你知道，唐纳德从不缺乏素材，当然也一直如此。他如此频繁地使用推特，以至于我一直在等待他宣称是他发明了推特。那么，你认为在过去一周中，哪些事情特别引人注目，或者真正重要呢？

嗯，关于特朗普世界的一件事是，一周前感觉就像一个世纪前一样。它认为在任何24小时内都会发生很多事情，所以几天前发生的事情感觉就像很久以前一样。显然，我认为他的——

仅仅是过去几天，他对司法部长巴尔和罗杰·斯通案的评论，以及他对司法系统的看法，都是非常重要的时刻。我认为我们在这届总统任期三年来一直在争论的一个问题是，总统在执法事务中的适当作用是什么？这位总统是否受到了不公平的待遇？

执法事务。当然，这是他的观点。所以在过去几天里，我认为它确实以一种非常有力的方式使这种动态和这场辩论具体化了。现在，我不知道这是否意味着司法部长巴尔最终会离开还是不会离开，但你可以看出他们两人之间存在一些挫折和紧张关系，尽管我认为他们在很多事情上有着更大的共同观点。

我的意思是，关于巴尔，有来自匿名消息来源的报道说他考虑过辞职。他显然是之前在担任司法部长之前，我不得不说，享有相当好的两党声誉的人。但是现在，任何与唐纳德·特朗普密切合作的人都使他更加党派化，或者已经

经历了党派重新评估。你认为当他考虑自己的遗产以及它与唐纳德·特朗普的遗产是否交织在一起时，他的脑海里以及他身边的人的脑海里会想些什么？

是的，这是一个很好的问题。你是对的。他当然在乔治·H·W·布什政府时期担任过司法部长，你前面也提到了，他从那段经历中获得了相当好的声誉，尽管并非在詹姆斯·贝克那里，顺便说一句，由于今天并不重要的原因，他的人不喜欢他。这是一个护照。巴尔的独立顾问负责指出贝克从来不喜欢他。

但总的来说，正如你所说，一种良好的声誉感，一种成熟的共和党人的感觉，不一定是特朗普式的共和党人，尽管显然非常保守。而且我认为，当他担任这份工作时，他明白自己当然会冒这样的风险：他会因此受到很多批评，你不可能加入这位总统的内阁而不让自己处于……

处于你知道相当大的压力之下，无论是来自内部还是外部，无论是来自总统一方还是来自他的敌人一方，而且我认为他现在在他上任的第一年里花了很多时间从外部获得它，现在他从内部获得了一点，我认为这令人不舒服，但可能并不出人意料

所以，你知道，你生活和工作在特朗普世界，正如你所说。如果巴尔决定辞职会发生什么？显然，如果他在这种情况下辞职，这将被视为——

无论他离开得多么绅士，它都将被视为他无法按照总统设定的条件与总统合作的决定。如果发生这种情况，总统能否找到一位负责任、受人尊敬的律师来担任司法部长？

是的，我认为这对总统来说将是一个问题，因为正如你所说，巴尔是一位受人尊敬的人，在他到目前为止担任这个职位期间，他一直是一个相当好的防火墙。失去他将是一个打击。而且我认为你是对的。距离选举还有八个月的时间。

找到像他那样有能力的人，以及愿意在离任时间如此之短的情况下冒着自己名誉受损风险的人可能很难，而确认过程几乎肯定会非常残酷。所以我想我们可能会在选举前出现某种代理的情况，我的猜测是。比尔·巴尔会这样做吗？我不知道。我认为他确实在过去几天向他的同事、朋友和同事表达了他的不满。

他们认为这意味着他正在考虑自己是否能够坚持下去。这并不一定意味着他会这样做。我把这些报道中的一些内容理解为实际上向白宫发出的信息，有点像，如果你不小心，这里会有后果，而巴尔可能会考虑离开，这可能会让总统让步，也可能会让总统生气。我们不知道，对吧？他不倾向于喜欢——

你知道，来自人们的对抗，他可能会因此感到恼火。但他也明白，如果他能够避免的话，他不希望失去比尔·巴尔。在总统看来，他与杰夫·塞申斯不一样。因此，总统方面有一些动机试图让他高兴。

说到前司法部长、前参议员塞申斯，前参议员的身份在阿拉巴马州即将举行的初选中发挥了作用，因为塞申斯试图重新获得他的旧席位。特朗普世界是否有任何迹象表明他可能会参与这场竞选，或者一切都被保持在距离之外？

是的，这是一个很好的问题。到目前为止，总统大多没有参与其中。不喜欢杰夫·塞申斯，尤其不希望他，我认为，在参议院。他对塞申斯的感受非常强烈，非常发自内心，这与他对华盛顿许多人的感受不同。所以观察杰夫·塞申斯很有趣。

向共和党初选选民推销他的上诉，这些选民将决定提名人，他是一个不加掩饰的特朗普支持者。他的广告显示他吹嘘自己是第一个支持特朗普的参议员，戴着MAGA帽子，所有这些事情。他真的把自己和特朗普联系在一起了，即使特朗普

基本上在2018年11月解雇了他。这可能足以让特朗普置身事外。这可能是杰夫·塞申斯在这里的赌注，至少要阻止总统过分干预，并给塞申斯一个自己获胜的机会。如果一切平等，你会认为阿拉巴马州一位受欢迎的前共和党参议员再次赢得提名会有很好的机会。而唯一可能破坏这一点的是，如果特朗普总统大力支持其他人。

当然，然后你必须选择大概支持哪个人。至少有两名认真的竞争者，布拉德利·伯恩和汤米·图伯维尔，他们不是罗伊·摩尔。我们知道……

唐纳德·特朗普不会再次支持罗伊·摩尔。对。完全正确。嗯，你提到的国会议员去年秋天在塔斯卡卢萨的比赛中和他一起坐在包厢里。我当时在那里报道阿拉巴马州、克里姆森潮和路易斯安那州立大学之间的比赛，对克里姆森潮来说这是一场艰难的比赛。但他是在那场比赛中与总统一起坐在包厢里的唯一一位参议员候选人，这被视为一种可能的信号，如果总统就此止步，这并不一定意味着太多。但你是对的，我的意思是，如果他要介入，他必须做出选择，或者这仅仅是一种反塞申斯的事情。他随时都可以简单地发推文，你知道，共和党人选择塞申斯以外的人，然后就此作罢。但到目前为止，他还没有这样做。到目前为止，尽管他个人有这种感觉，但他仍然没有参与其中。

虽然，当然，我可能是错的，但我认为如果塞申斯没有获得50%的选票，他是否必须进行决选？或者这是一个初选，无论谁通过它都将进入11月？

这是一个很好的问题。我应该知道答案，但我不知道，所以我应该小心不要说我不知道的事情。毫无疑问，无论谁赢得共和党提名，都将领先于民主党人道格·琼斯。这是一个特朗普总统以我认为大约25个百分点的优势赢得的州。所以这是一个内置的——这是一个共和党州，正如它应该的那样，一个共和党席位，如果一切平等的话。现在，道格·琼斯是否已经做了足够的事情来

试图坚持下去，我不知道。显然，他在弹劾案中反对总统的投票将在秋季成为一个问题。而且我认为他可能是这些天来最脆弱的民主党参议员。

嗯，特朗普似乎喜欢这些天来戏弄民主党人。他们举行竞选，他们举行竞赛，特朗普来到这个州，他要么在这个州举行集会，要么，你知道，本周他将在邻近的亚利桑那州在辩论当晚举行集会。你认为这种戏弄对总统有帮助吗，还是它的目的是什么？他为什么要这样做？这有点……

不寻常的是，一位现任总统会在反对党的提名竞赛期间外出，试图分散人们对反对党讨论的关键日的注意力。是的，这很不寻常。你是对的，这现在是一种模式。除了亚利桑那州的集会外，你周五还会在内华达州本身举行一次集会。只要他们继续进行，这将是在党团会议前一天。

而且我认为你是对的。他想成为焦点，而且他想至少从民主党人那里夺走一些焦点。这让人想起爱丽丝·罗斯福·朗沃思对她父亲西奥多·罗斯福所说的话。她说他想要成为每个婚礼上的新娘，每个葬礼上的尸体。而且我认为特朗普总统不喜欢——

你知道，一个不涉及他的新闻周期，对吧，不喜欢他不参与的大新闻，他想成为那个故事的一部分。而且，你知道，它可能会至少稍微分散民主党人的一些注意力，而他们需要积聚动力来找到一名提名人。嗯哼。

所以展望未来的一周左右，南卡罗来纳州还有另一场竞赛。你认为总统会去南卡罗来纳州吗？他会双重戏弄他们，并使其成为非洲裔美国人的焦点吗？因为他肯定有一个正在谈论并积极试图吸引南卡罗来纳州民主党选民中61%或更多非洲裔美国人支持的竞选活动。是否有任何迹象表明总统将试图双重戏弄并真正激怒他们？

如果他去南卡罗来纳州，我不会感到惊讶。现在，这方面的后勤问题是他在这趟西部之旅和南卡罗来纳州初选之间要去印度，这是一次漫长的旅程，他将长期在路上。所以他可能决定不去南卡罗来纳州。但我从白宫的人那里听说过关于在初选前在南卡罗来纳州举行活动的讨论，正如你所说，试图进入民主党人的空间，进入他们的面前，并试图设定辩论的条件。

所以我相信你会和总统一起去印度。你预计这次旅行的目的是什么？你预计会有什么结果？显然，总统不会把时间花在海外旅行上，除非他期待国内的头条新闻。

嗯，这很有趣。目前看来，这似乎并不是一个明显的国内政治优势，而他一段时间以来一直想要与印度签署的贸易协议似乎也远未准备好。所以这是一个奇怪的情况。

旅行和奇怪的时间安排。当然，一件事是，他接待了莫迪总理，他喜欢莫迪总理，在德克萨斯州为他们所谓的“你好莫迪”活动在一个大型体育场举行。莫迪总理计划通过让总统在一个板球体育场举行活动来回访，我认为这个体育场有10万人或更多的人。总统就在昨晚，我认为，正在谈论总理告诉他会有700万人排队在

在印度迎接他。显然，总统喜欢人多的场合。这可能就这么简单。当然，另一个推测是，他将在阿富汗附近地区，而阿富汗和平谈判似乎正处于一个非常关键的时刻。这应该是一个为期七天的

停火，敌对行动停止，以促使双方进入下一阶段，这可能在他离开印度时结束。因此，有很多猜测，由于他无论如何都在该地区，他是否会试图在那里做一些事情来突出他为与塔利班达成和平协议所做的努力。如果他和他的助手设法突然前往

白沙瓦或某个中立的地方与塔利班签署永久和平条约，那将是一件大事。是的。不会阻止总统安排这个为电视制作的时刻。

嗯，正如你所知，他当然是一个表演者。他喜欢一场精彩的演出，这是他乐于做的事情。记住，他最初想在去年秋天在戴维营签署一份与塔利班的协议，直到最后一刻才告吹。所以你是对的。他确实寻找大型、引人注目的方式来突出成就。结束阿富汗战争，至少对美国方面来说，将是一件大事，但是

而且我认为他愿意撤兵，无论他是否有协议。但显然，如果你有一些东西可以使国家在他离开后比以前更好，那就更好了。嗯，最后一个问题，彼得。你已经报道白宫多年了。有什么轶事，有什么时刻让你印象深刻，它体现了报道特朗普世界的阴阳、好坏和丑陋？

哦，天哪。这是一个很好的问题。这与我之前报道过的任何白宫都不一样。所以我报道过四个了。这是我的第四个。我报道过克林顿总统、布什总统和奥巴马总统。第二任布什总统。

第二任布什总统，没错。而且，你知道，显然所有这三个人……今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬汁冰沙吧。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看SmoothieKing.com上的禁用清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬汁冰沙吧。

非常不同，但无论具体的总统是谁，在各届政府之间，有些事情是相当熟悉和一致的。游戏规则、做事方式、不可想象的事情、正常的事情都有一定的规则。这位总统已经把规则手册扔掉了。我们曾经认为是做事方式的一切都不同了。当然，对于一名记者来说，报道它，这使得它成为，你知道，

动态的，总是不可预测的故事，对吧？就在昨天，对吧，有了这些赦免，它有点像滴水一样被泄露出来。它没有像大型公告那样。总统有点，他们派出一位新闻发言人来在

记者面前宣布11项特赦行为之一，总统在安德鲁斯空军基地即将登上飞机时提到了另外几项，然后发表了一份声明，提到了其他一些内容。这非常像，你知道，一切对他来说都是惊喜，而且他喜欢这样。他喜欢让我们失去平衡。他显然喜欢聚光灯。你可能有的老生常谈

你知道，处于聚光灯下太多并不适用于他。而且，嗯，而且这是一个有趣的动态。显然他喜欢，

关注。他喜欢媒体。他有时确实会看报纸。他经常看电视。正如你所知，他也会对我们、这些人以及所有假新闻等等非常敌视。这是一个奇怪的动态。我想到了你提到的一个轶事，寻找一个轶事。我记得有一次和他一起去参加早期的集会，在那里他攻击了我们，新闻界。这些人邪恶。这些人不诚实。这些人腐败。非常严厉的话。我的意思是，大多数总统都不喜欢我们，但他们通常不会……

达到那种程度，对吧？而且，你知道，集会上的那些人转过身来，对着你尖叫，对你高喊口号，感觉非常敌对。你上了飞机。我记得之后和他一起登上空军一号。那天我在现场，他回来后在飞行途中说，嘿，大家都在后面。大家还好吗？大家玩得开心吗？大家玩得开心吗？这就像，

这就像一种二分法，对吧？他刚刚告诉这些人我们是邪恶的化身，然后他像酒店经理一样回来，确保我们的房间没问题。对吧？有人对他说，你知道，总统先生，你在集会上真的狠狠地批评了我们。他说，哦，我本可以更糟糕。我本可以更糟糕。所以——

我从中得到的不是——对我们的敌意既真实又具有策略性。毫无疑问，就他而言，他对新闻界的怨恨是真实而真诚的。他觉得我们不公平。他因为各种各样的报道而生气，等等。这是真实的。这不是编造的。但它也有策略性。这对集会来说是一件好事。你会让人们兴奋起来。当涉及到实际——

例如，与空军一号上的个别记者互动时，他想友好相处。他想讨好你。他想说服你他是对的。所以这是一个非常阴阳的体验，用你的说法。嗯。

嗯，彼得，和你聊天总是很愉快，我总是向你学习。而现在关于敌人和朋友的整个形象，集会上的打击和拥抱，这将让我铭记在心。很高兴再次邀请你参加“赛马”节目，祝你印度之旅顺利。哦，非常感谢。和你聊天很愉快，我一直都很享受，祝你的播客好运。这似乎是一个有趣而精彩的项目。谢谢，彼得。

本周“游戏状态”节目的第一个节目是《拉斯维加斯评论日报》的政治和政府编辑史蒂夫·西比利厄斯。他来这里和我们谈谈本周末的党团会议和内华达州的一切。史蒂夫，对一个以赌场赌博而闻名的州说这话似乎很奇怪，但欢迎来到“赛马”节目。嗯，感谢你的邀请。我很感激。

嗯，你们几天来一直是美国政治宇宙的中心。民主党人刚刚完成了为期四天的提前投票，为周六的党团会议做准备。你对这场竞选的看法如何？我们从提前投票的统计数据中了解到什么，如果有的话？

嗯，我们从提前投票的统计数据中了解到，这被证明是一个相当受欢迎的选择，这可能并不是什么太大的秘密。内华达州常规选举中的提前投票已被证明非常受欢迎，因此，我认为党团会议中的提前投票

更受欢迎，因为内华达州有很多人不习惯党团会议的过程，去那里，与陌生人谈论政治，并参与到有时混乱的场景中。因此，提前投票变得非常受欢迎。看起来大约有7万名选民投了提前票。

所以我们将看到，你知道，在党团会议日，也就是周六，我们将获得多少选票。也许我们将超过10万。纪录是11.7万。我认为我们不会超过这个数字。但是，你知道，谁知道呢？还有待观察。党团会议当天预计会下雨。所以这也会对投票率产生影响。

嗯，在过去几天里，每个人、他们的母亲、兄弟、代理人和广告都在到处都是，有没有什么事情让你印象深刻？有没有什么事情让你觉得，嘿，这个人比我想象的更有影响力，或者这个人似乎在犯错误？是的。

我注意到艾米·克洛布彻的广告增加了。我认为在她新罕布什尔州的辩论表现之后，她有了真正的激增。而且我认为克洛布彻，我想他们是这样称呼的，她一直在内华达州播放广告。

她勇敢地参加了《评论日报》社论委员会会议。这是一个传统上非常保守的社论委员会，但她来了，勇敢地面对一切问题，从枪支权利到我们能想到的所有其他问题。所以我认为，就她的竞选而言，她比以前更引人注目。我认为

在新罕布什尔州之前，内华达州对她来说是一个未知数，但一旦她在那里表现出色，我认为她真的试图在这里站稳脚跟。现在，这是否会提升她在民调中的排名，我们将拭目以待。我认为她以第四名的成绩进入《评论日报》的民调，该民调于周五公布。所以我们将看看她是否在那里激增。当然，汤姆·斯泰尔，他……

你知道，通过需要弹劾的广告而为我们所知，现在通过一系列政治广告而为我们所知。汤姆·斯泰尔在内华达州的广告随处可见，在你的电视上，在你的手机上。

无论你走到哪里，都有汤姆·斯泰尔的广告。因此，他基本上将他自己的知名度从几乎没有提升到在我提到的RJ民调中排名第三。所以他在内华达州也做得相当不错。

现在，内华达州就像其他州一样，你需要在全州或任何一个州的国会选区获得15%的选票才能获得那些令人垂涎的全国代表大会代表。RJ民调告诉我们什么关于候选人现在做到这一点的能力？

嗯，我认为，这也不足为奇，伯尼·桑德斯遥遥领先。在RJ民调中，他获得了25%的选票，这并不奇怪。他在2016年实际上与希拉里·克林顿平分秋色。他获得了47%的选票。

53。我认为她获得了20个代表。他从内华达州获得了15个。所以非常接近。人们在这里认识伯尼。他的组织在这里仍然很强大。所以我认为他表现如此出色并不奇怪。内华达州被吹捧为竞选中多元化的第一次考验，第一个拥有多元化人口的州。

因此，所有人的目光都集中在我们身上，看看这与爱荷华州和新罕布什尔州这两个州的情况会有多大的不同，这两个州的人口几乎都是白人。而乔·拜登，他在《评论日报》民调中排名第二，获得18%的选票。

在非洲裔美国人社区、拉丁美洲人社区和烹饪工会中表现出色，而伯尼·桑德斯却做不到这一点。但直到现在，有趣的是，直到《评论日报》民调之前，乔·拜登在除一个民调之外的所有民调中都领先。还有一个民调显示他和伯尼·桑德斯打成平手。

所以现在他落后了，我认为对于乔·拜登来说，他必须考虑获得第二名或什么都没有。如果他至少没有获得第二名，那么我认为他将面临一些他可能无法克服的强劲逆风，尽管我认为他仍然会坚持到超级星期二。

所以你提到了烹饪工会。告诉我的听众什么是烹饪工会，以及为什么它在内华达州这样的党团会议州很重要。是的，烹饪工会可能是内华达州最强大的工会。它是一个由酒店工人、女佣、酒吧招待员和其他服务人员组成的私营部门工会。

在内华达州，他们不仅以其韧性而闻名。拉斯维加斯大道曾经发生过一次持续六年半的罢工，而且这并不是一次缺乏活力的罢工，只有几个人在折叠桌和标牌旁。我们说的是成千上万，有时是数百人在罢工线上持续六年半。所以这些人……

他们坚持到底。他们发布了，他们正式没有支持任何候选人。事实上，他们举行了一次新闻发布会，宣布他们正式没有支持任何候选人。但在他们这样做之前的几天，他们发布了一份传单，对比了候选人在医疗保健方面的立场。

当谈到伯尼·桑德斯在医疗保健方面的简短清单时，他们基本上说他想结束烹饪工会的医疗保健计划，他将通过全民医保来实现这一点。桑德斯承认他会终止所有私人保险，包括烹饪工会的保险。

现在，烹饪业非常自豪于他们的保险，他们有理由这样做。我认为这是内华达州最好的保险。我希望我能加入烹饪计划。所以这对伯尼来说是一个毁灭性的打击，因为他的劳工支持非常强大，但乔·拜登的支持也同样强大。当伯尼·桑德斯出现在烹饪业并谈论全民医保时，他受到了嘘声，

当乔·拜登出现在烹饪业并说，我会让你保留你的私人计划。我们将在此基础上改进奥巴马医保，以覆盖那些没有医保的人。他受到了欢呼。所以，我认为虽然他们没有支持任何候选人，但如果他们支持的话，我认为他们会支持伯尼·桑德斯。对不起，乔·拜登，因为他们在医疗保健方面的立场截然相反。所以他们也明确地否决了伯尼·桑德斯，这……

让我想到一个问题，如果有10万或11万人投票，其中有多少人是烹饪工会的成员或家属？三、五、十？

我不知道确切的百分比，但我认为这将是一个相当大的比例。我们应该注意到，拉斯维加斯大道上有一些特别为烹饪工人服务的党团投票点。这些党团投票点过去一直备受争议。2016年，人们认为它们有利于希拉里·克林顿。

对不起，当时人们认为它们有利于伯尼·桑德斯，尽管他们在医疗保健方面的立场基本相同。并且有人提起诉讼，试图阻止烹饪业在拉斯维加斯大道上组织和进行党团投票。

好吧，该诉讼被驳回，因为众所周知，党团投票是由政党而非政府私下进行的。只要规则不歧视且不违反联邦法律，他们怎么说就怎么说。

现在这些投票点没有问题。没有人对它们提起诉讼，但仍然有很多这样的投票点，它们将使烹饪工会的成员很容易投票并表达他们的声音。我想，无论他们的整体比例是多少，我认为烹饪工会成员的投票率都将非常高。

当然，由于党团投票不是初选，所以已经进行了提前投票。这些人进来，填写了选票，也许在排队时拿到了一些宣传册。但是当你亲自参加党团投票时，你会听到人们的演讲。

各个候选人的支持者。很可能有人站起来说，我是你们当地烹饪工会的代表，等等。我投票给乔·拜登，你也应该这样做。如果发生这种情况，会有多大的影响？这是人们会说，我想这是工会的立场，还是

这只是他们会像听任何其他站起来发表这些讨论的人一样听他们说话的事情？

好吧，我认为，如果你是一个烹饪工会的成员，并且你听到了这一点，我认为你可能比普通人更关注它。这是因为你在结果中有一份利害关系。烹饪业的原因，我不会说认可，因为他们没有特别认可，但他们对伯尼在医疗保健方面的评价很低，而对拜登在医疗保健方面的评价很高，

这与工会非常相关，他们在此基础上对选举结果有很大的利害关系。现在，如果我只是一个普通人，我可能会或可能不会分享他们关于保留或取消私人医疗保险的立场。而且

所以我可能不太关心。但如果你是一个烹饪工会的成员，首先，你会站起来说，为什么工会告诉我这个？当你了解更多信息后，我认为烹饪工会的成员，并非全部，而是几乎全部，都会投票维护自己的利益。

所以这是第一个多元化的州，爱荷华州和新罕布什尔州都是，你知道，超过90%，选民超过90%是白人。在这里，2016年的入场民调显示，13%是非洲裔美国人，超过20%是拉丁裔，另有10%是亚裔或混血儿。如果有什么不同的话，内华达州的民主党可能变得不那么白了。

在过去的几年里，白人越来越少。有什么迹象表明人们说皮特·布蒂吉格或艾米·克洛布查在有色人种中特别弱吗？你在实地看到任何这样的情况吗？

好吧，如果民调有任何指示的话，他们的表现不如伯尼·桑德斯、乔·拜登和汤姆·斯泰尔等一些领先的候选人，我认为他们在这些社区中更有吸引力。但这些候选人并没有忽视

呃……各个社区的战斗，他们都在拉斯维加斯的唐人街地区竞选，他们都在呃……拉斯维加斯西班牙裔地区的中心——东拉斯维加斯社区中心竞选

呃……他们在西拉斯维加斯竞选……所以他们不是说他们在争取选票……当然，我认为内华达州的投票人口，虽然我们很长时间以来都没有在日历上安排过提前党团投票点，直到2008年我们才有了这个位置，我认为选民很快就会变得非常老练

知道这些候选人来争取他们的选票，并对他们进行提问，好吧，这对我有何好处？你想为我们的社区做些什么？你想为我们关心的问题做些什么？并且有论坛和其他市政厅专门讨论这些问题。

所以我认为所有候选人都试图关注这一点。但正如你可能预期的那样，那些知名度最高，但在少数民族社区中也最具吸引力的候选人表现良好，并且可能比其他一些候选人表现更好。同样，这是一个关键部分。

乔·拜登在党团投票中获胜或排名很高的计算方法。如果他错了，如果他的吸引力不是他希望的那样，那么我认为他真的遇到了麻烦。我知道我已经确定了北拉斯维加斯及其周边地区非洲裔美国人选区占主导地位的选区。星期六下午，如果按选区报告结果，我会非常仔细地查看这些结果。

所以，呃……

最后一个问题。拉斯维加斯主导着内华达州。里诺是另一个——瓦肖县是另一个大县。所以它实际上是一个只有两个县的州，尽管你有一张很大的地图。在选举日，这将是一个党团投票。所以它就像爱荷华州一样。人们听演讲。他们必须投票两次。如果有人在第一轮中没有获得15%的选票，他们可以加入所谓的合格候选人。

带我们了解一下对于那些试图了解正在发生的事情以及如何找到结果的人来说，党团投票的下午可能是什么样子。

当然，呃……首先，我们可以告诉你，我们甚至找不到结果，网站丢失了一台电脑，或者什么com，如果你是印刷订阅者，上帝保佑你，我们希望你是……你将在星期天早上收到这些东西送到你家门口……至于党团投票是什么样子，你将去……你指定的投票地点，以及……民主党在其网站dams.com上有一个……定位器，你只需输入你的地址，

它会告诉你你去哪里。然后，你将与你同一投票区的其他人见面，然后细分为你特定候选人的偏好群体，你的伯尼·桑德斯，你的乔·拜登，皮特·布蒂吉格。

然后将进行计数，在此期间，将计算和记录党团投票当天实际到场的人数。然后，将提前投票的人数添加到该总数中。

这将得出数字。如果你在你的选区中没有获得15%的投票率，你就没有资格。有一个短暂的时间段，你可以重新调整并选择另一个候选人，你的第二选择，如果你愿意的话。对于提前投票的人，他们被要求对他们的候选人进行排名选择。是的。所以这些选票将被简单地应用。对。

是的，你选票上排名最高的合格候选人将获得你的选票。例如，如果你投票给汤姆·斯泰尔，而他最终在你特定的选区中没有资格，并且你第二位投票给伊丽莎白·沃伦，而她的支持者也来了，并且她有资格，那么你的选票将计入伊丽莎白·沃伦。

因此，第二次调整，也就是最终调整，大约 15 分钟后发生，所有候选人现在都重新组合成群体，希望是合格候选人。进行第二次计数，这将决定哪些代表将参加县级会议，并有助于计算全国代表。

然后整个事情应该在下午 2 点之前结束。我们正在祈祷。我们将使用类似于爱荷华州使用的应用程序。在爱荷华州之后，我们放弃了使用该应用程序的想法。所以现在这将不会在这里完成。

所以可能会有很多手工计数，尽管有一些电子辅助工具可以计算党团投票的数学。所以我们将拭目以待。我们祈祷一切顺利。该党直到最后，直到星期五都在进行培训。据该党今天上午的消息，今天还有大约 55 个志愿者培训课程。

现在正在进行，以及党团投票日。所以这件事正在发生。所以我们希望这将是一个顺利的党团投票，我们不会再遇到爱荷华州的情况。

好吧，我相信内华达州人的聪明才智和毅力，以确保所有热爱党团投票的政治狂热分子的希望和梦想都寄托在内华达州能够正确处理这件事上。史蒂夫，非常感谢你加入我。我很期待你在《赛马》节目中再次露面。听起来不错。感谢你的邀请。

现在加入我讨论极其重要的南卡罗来纳州初选的是斯凯勒·克罗夫特，《查尔斯顿邮报和信使报》的政治编辑。自 1988 年以来，他一直在报道棕榈州的情况，就像了解南卡罗来纳州政治内幕的人一样。斯凯勒，感谢你加入我的赛马节目。很高兴来到这里。

所以告诉我，从目前的情况来看，你对这场比赛的局势如何？大约还有一周左右的时间，人们正专注于内华达州，但他们一直在那里断断续续地竞选。很快他们就会像蝗虫一样蜂拥而至，从政治上把你赶出家门。从你的角度来看，目前的情况如何？

好吧，我不记得内华达州以前这么重要。所以那里的区别是，我们没有看到他们。我知道过去在新罕布什尔州之后，每个人都立即来到南卡罗来纳州。但到目前为止，我们收到的唯一访问是拜登，他当然早早离开了新罕布什尔州，来到这里参加集会。然后图尔西·加巴德来了一天，独自拥有了整个州。

然后斯泰尔也进行了一些访问。所以，你知道，内华达州发生的事情分散了注意力。但是，你知道，南卡罗来纳州就是它。这是初选。它反映了全国黑人的投票情况。该州黑人的投票率可能将

达到 60% 以上。所以你将在那里看到吸引力。特别是我们都收到通知，每个人都在打电话询问，你知道，星期天最活跃的黑人教堂是哪些。所以我认为宗教将与政治混合在一起。好吧，是的，其中一件事是，到目前为止，前两个州都是相当白人化的，在爱荷华州和

在新罕布什尔州，超过 90% 的选民是白人，内华达州将是一个非洲裔美国人投票率为 10% 或 15%、拉丁裔投票率为 20% 左右的州。然后你将得到南卡罗来纳州，正如你所说，超过 60% 的民主党选民可能是非洲裔美国人。非洲裔美国人社区与他们一直在竞选的社区完全不同。所以。

到目前为止，似乎做得很好。我的意思是，我们在华盛顿听到很多关于拜登及其黑人选民防火墙的消息。这是真的吗？候选人如何试图与南卡罗来纳州的非洲裔美国选民交谈？好吧，我认为你现在看到的是，拜登做得很好，这主要是因为他过去的联系。他作为巴拉克·奥巴马的副总统出现。

他和吉姆·克莱伯恩（我们的国会资深议员）关系很好。他与霍林斯参议员有来往，所以他利用这些联系。这似乎几乎像是他的名字比他的任何立场都更能让他留下印象。嗯哼。

所以这就是他在努力争取的东西。但试图剥夺一些黑人选票的是斯泰尔，他一直在四处撒钱，举办很多活动。我们之前谈过。我的意思是，他正在举办街区派对，并且在邮件和电视上投入大量资金。同样，这一切主要针对该州的黑人选票。

他对赔偿的立场对非洲裔美国选民的帮助有多大？他有点，我认为伊丽莎白·沃伦也为此表态，但这似乎更像是斯泰尔诉求的支柱。当他试图与黑人选民交谈时，他在南卡罗来纳州是否经常提到这一点？好吧，他是这样做的，但我认为这作为另一个立场点被忽略了。现在对任何候选人来说，这都不是最重要的，主要是因为我不知道人们完全

完全理解赔偿意味着什么，或者是什么，那种事情。所以它不是那么详细。我认为更多的是，你知道，当你进来时，你在谈论什么经济问题，你知道，就你试图销售的信息和你在这些人的过去历史而言，你的钱是否与你的话相符？

所以你写过和谈论过的一件事是，这场竞选与过去会有多大的不同。到南卡罗来纳州的时候，几乎每个人都会退出。你知道，在 08 年是克林顿对阵奥巴马，在 2016 年是克林顿对阵桑德斯。而这一次看起来像，你知道，布隆伯格没有竞争，但其他所有参加竞选的人都试图在南卡罗来纳州获得选票。什么……

这对于最后一周快速变化的可能性意味着什么？

好吧，我认为你的观点是正确的。南卡罗来纳州的民主党人以前从未有过选择。在过去，当竞选活动到达这里时，是巴拉克·奥巴马对阵希拉里·克林顿，然后是四年前的克林顿对阵桑德斯。所以你是在选择两者之一，这真的不是一个选择。但现在你有七个或八个不同的候选人，这只是在分裂选民。你知道，

让这个州成为可以争夺的。我知道每个人都说这是拜登的防火墙州，但防火墙的弱点是追求提名的候选人数量的优势。这也告诉我，无论结果如何，除了沃伦之外，我不认为任何人都会在这个州之后退出。我认为压力在于必须在这里取得一些成果。嗯哼。

那么在哪里——我们已经讨论了非洲裔美国人的投票，显然拜登和斯泰尔在他们中间的民调中领先。伯尼·桑德斯获得了他的支持，但在大多数民调中，这低于黑人选票的 20%。但这仍然留下了大约三分之一或三分之四十的选票将由白人投出。

什么样的白人民主党人，南卡罗来纳州的白人民主党人与白人共和党人或独立人士有何不同？当这些选民在七个或八个人中寻找时，他们可能会寻找什么？

好吧，艰难的转变，这里有一点历史，你知道，该州的白人民主党人是工厂工人，是二战老兵。是那些人。但是，你知道，这已经转变了，你知道，工人阶级转向共和党。所以最响亮和最活跃的人是。

在该州的民主党中，白人是，你知道，白人职业女性……甚至是大学生年轻人，推特用户，你知道，这就是竞选活动正在分裂的地方，以及那个年龄段，我认为你不会看到很多 16 岁以上的人在民主党初选中投票，我认为你看到的人是 50 岁到 55 岁以下的人，在白人中占主导地位的投票率更高

所以这听起来像是伊丽莎白·沃伦和 A.D. 克洛布查在职业女性之间进行生死较量的地方，也许沃伦和桑德斯会在进步激进分子或哥伦比亚州政府工作人员之间进行正面交锋。

是的，我认为这两个人的时间真的不多了，克洛布查真的没有来这里很多次。她最后一次露面是在哥伦比亚州议会大厦举行的马丁·路德·金纪念日游行期间。但是

在此之前，这只是很少见的情况。这里几乎没有竞选活动。沃伦，这只是一场奇怪的竞选活动。我不知道她在其他州是如何做到这一点的，但她更喜欢非常低调的活动，没有太多媒体报道，也没有对团体讲话。所以她几乎必须回来重新向该州介绍自己。所以——

内华达州将于 2 月 22 日星期六投票。然后是七天的冲刺，加上一场辩论，进入你 2 月 29 日星期六的投票。你将如何规划这一周？如果有人正在做正确的事情来赢得南卡罗来纳州，你会期待他们的竞选活动是什么样子？

好吧，星期天早上、下午和晚上都是黑人教堂。这真的是你必须向他们传达你的信息的地方。拜登也必须站在最前面和中心位置。而且，你知道，民主党中的许多年轻土耳其人也正在与斯泰尔等人决裂。所以对拜登来说，这也意味着与更长久、更年长的社区活动家、

立法者进行斗争，并说，你知道，他是可以对抗特朗普并坚持这一信息的人。不幸的是，我看到拜登正在做的一件事是，他在辩论前星期一晚上举行了一场闭门筹款活动。我不知道他本周剩下的时间会是什么样子，但他需要充满活力地走出去，参加一个接一个的活动。

同样，没有人能跟上伯尼·桑德斯的步伐。他所有的集会都像摇滚明星级别的。他也会吸引成千上万的人参加这些活动。所以你将分散自己，寻找谁在那里，谁没有承诺。另一个问题是，通常没有承诺的人会与挑战者决裂。在这种情况下，挑战者是所有面对拜登的人。是的。

那么你将在选举之夜寻找什么？该州的特定地区是否表明候选人的表现如何？因此，如果 Y 县或 Z 市在早期回报中以这种方式出现，你就会很好地了解到，在那里表现良好的候选人将赢得该州。

我认为你真正想关注的是哥伦比亚州首府周围的回报。里奇兰县是一个大型民主党县，应该会支持拜登。如果这样做，这对他是好消息。但你也要沿着 26 号州际公路前往查尔斯顿低地地区，这是一个人口稠密地区。

在最近的选举中变得极其蓝色。马克·桑福德一直是我们的国会议员，直到 2018 年他在初选中被击败，然后民主党人乔·坎宁安能够在对阵凯蒂·阿灵顿的比赛中赢得席位。现在非常蓝，有很多医务人员、律师和年轻的进步人士。所以这些将是该州最具指示意义的地区。

有没有人，你知道，吉姆·克莱伯恩代表，是国会代表团中唯一一位民主党人，拥有一个经人为操纵的超级多数非洲裔美国人席位。在这个席位中，有没有一两个或三个农村非洲裔美国人县，你知道，你会说，好吧，你知道，这表明非城市选票将投向何处？

好吧，是的，有几个。同样，在 95 号州际公路沿线有一个被称为“耻辱走廊”的地区，那里贫困、教育差、学校差，并且该地区周围的几个县就像克拉伦登县和萨姆特县，那些地方。至少他们那里有人口。该州的许多地区都是如此偏远，以至于投票率根本无关紧要。嗯哼。

好吧，斯凯勒，感谢你的想法，我很乐意让你再次参加赛马节目。当然，随时欢迎。现在我们来看本周的广告。本周的广告来自迈克尔·布隆伯格竞选团队。他花费了数亿美元制作了许多广告，但这个广告特别引人注目，因为它处理了一个众所周知的政治问题。它被称为格林伍德，让我们来听听。

几百年来，美国人系统性地窃取了黑人的生命、自由和劳动。我知道如果我是黑人，我的故事结果会大不相同。所以今天我提议制定一项全面的战略，以投资于黑人财富的创造。财富差距与过去的种族不平等密不可分。我决心将打破这种联系作为我总统任期的核心内容。

我是迈克·布隆伯格，我赞成这条信息。这条广告明确地针对迈克·布隆伯格最大的弱点之一，即他在非洲裔美国人社区中缺乏支持。作为纽约市长，他经常遭到社区主要成员的反对，部分原因是他推行的政策，例如纽约警察局的反犯罪政策“拦截搜查”。

这条广告是一系列广告之一，它使布隆伯格与黑人的愿望联系起来，并将他置于领导黑人走向美国更平等地位的最前沿。广告中呈现的每一张图片都包括迈克·布隆伯格与非洲裔美国人会面或交谈。他在格林伍德倡议启动时发表了这些话，该倡议

旨在，正如他所说，启动黑人财富的创造。广告中包含一张 20 世纪 60 年代民权抗议者的黑白照片，所有这些抗议者都是非洲裔美国人，在布隆伯格的话变成画外音时，镜头停留在上面。这再次提醒观众非洲裔美国人的过去和未来，并将布隆伯格与之联系起来。

广告以一位正在倾听布隆伯格的微笑的非洲裔美国女性结束，你可以看到她赞成他的信息。她穿着印有迈克·布隆伯格贴纸的毛衣。这是一种潜意识的尝试，试图告诉预期的观众该做什么，那就是投票给迈克·布隆伯格。

超过 60% 的在超级星期二和之后全国大多数州投票的非洲裔美国选民将是女性。所以让一位中年非洲裔美国女性

证明迈克·布隆伯格并已经宣布支持，这是一种非常聪明的方式，可以将期望的结果传达给你的目标受众。在文字、图片和编辑之间，这确实是一个可靠的广告，只能帮助布隆伯格解决他的弱点，这就是为什么它是本周的广告之星的原因。♪

加入我本周“环球角逐”节目的有史蒂夫·科纳基，他是 MSNBC 和 NBC 新闻的政治记者。史蒂夫，欢迎来到赛马节目。感谢你的邀请。很高兴能做这个。

好吧，你知道，我们都以政治为生，竞选活动可能是无聊的或令人兴奋的。然后你有了独特的民主党总统竞选，这让我觉得是混乱的，情况正常，一切都搞砸了。你对这场竞选的局势有何看法？是的，你知道，我前几天对某人说，通过爱荷华州和新罕布什尔州而不真正知道会发生什么，这很有趣。

通常情况下，有人出现了，有人在最初的两个州中获得了明显的优势，你可以看到一条非常清晰的道路。我认为现在我可以看到桑德斯的道路。我可以看到布隆伯格的道路。我现在可以看到很多不同的可能性。我认为通过前两个州后出现这种情况非常不寻常。我认为这很有趣，鉴于我们所做的事情。是的。

是的，我的意思是，我们仍然有，我想，八个人仍然参加竞选，包括图尔西·加巴德。如果我看民调，我会说七个人有机会从接下来的两个州中获得代表。加巴德的民调结果不够好，但其他人你都可以看到获得代表。我不记得民主党竞选活动中曾经如此开放。

是的，你知道，我想这是一个可以安全地进行政治狂热分子参考的播客。所以我可以。哦，是的，这是一个安全的场所。看，通常当我出现在电视上时，他们会告诉我避免像 1988 年和 1992 年的谈话。但我会在这里这样做，因为我脑海中一直想到的是 1988 年。如果人们记得那一年民主党竞选的情况，你有一些。

你知道，从广义上讲，类似的动态。迪克·格哈特那年赢得了爱荷华州。然后你有了迈克尔·杜卡基斯，呃……

民主党人涌入内华达州参加该州的党团会议，许多候选人希望在破产前走运。本周的赛马节目将与拉斯维加斯评论报的史蒂夫·塞贝利厄斯和MSNBC的史蒂夫·科纳基一起考察周六的党团会议。我们还将与查尔斯顿邮报和信使报的舒勒·克罗普夫一起展望下周南卡罗来纳州的初选，并与……来源讨论特朗普的一切。</context> <raw_text>0 当新罕布什尔州，然后你去了南方参加超级星期二，一位新候选人出现了，那就是戈尔。他基本上跳过了前两次，赢得了南方许多初选。杰西·杰克逊赢得了南方绝大多数黑人的选票。他赢得了许多初选。这是你最后一次经历超级星期二，你真的有，你知道，1988年超级星期二的三位候选人，每人都赢得了至少五个州。

从那以后，你再也没有遇到过这种情况，它如此混乱。在88年的竞选中，有一段时间似乎几乎可以肯定要举行一场由经纪人决定的会议。然后它没有。它让我想起了这一点，这也是一个很好的警示，因为有时——

你知道，我们最终会在事后回顾并说，哇，这比我想象的要快得多。

然后你有了领先的候选人，不过，南方以外的是杰西·杰克逊。如果你是南方以外的民主党人，迈克尔·杜卡基斯会——比与戈尔在一起更保守，或者忍气吞声地投票给杜卡基斯。

我们有像杰西·杰克逊这样的候选人吗？伯尼·桑德斯像杰西·杰克逊一样，他会被如此厌恶或害怕吗？人们会如此害怕，以至于他们可能会团结在他们并不特别喜欢的人周围，只是为了阻止他成为候选人。看，我认为这就是它变得真正有趣的地方，因为我认为有很多关于。

你听到的关于桑德斯的传闻，他就是这样被对待的。他被视为这场比赛中杰西·杰克逊的等价物，民主党建制派非常害怕他。他是秋天面临选举风险的人，你知道，社会主义者的标签等等。但杰克逊和桑德斯之间存在巨大差异，嗯，

当你在88年对杰西·杰克逊与老布什进行民意调查时，他会落后30分。然后你对迈克尔·杜卡基斯与老布什进行民意调查，杜卡基斯可能会落后几分，可能会打平，甚至可能会领先。显然，杜卡基斯在1988年并没有成为民主党候选人。但在那一刻，看起来存在明显的差异。

在民意调查中，你可以看到杜卡基斯和杰克逊之间在当选能力方面存在真正巨大的差异。如果你现在看看，桑德斯与特朗普和布隆伯格之间的正面交锋以及与沃伦或拜登之间的正面交锋之间并没有明显的重大差异。拜登似乎普遍做得更好一些，但你不会看到那种反桑德斯人群可以指出来说，看，他肯定赢不了的巨大波动。相反，桑德斯的人可以这样说，这里有很多不同的民意调查显示他可以获胜。哦，顺便说一句，唐纳德·特朗普是总统。这难道不证明任何人都可以获胜吗？是的。是的。

你知道，过去有一种说法，在埃根时代之前的时代，存在所谓的黄狗民主党人，这意味着如果它是一只民主党狗，他们就会投票给它。你在这里看到黄狗民主党人的回归，不是因为人们忠于政党，而是因为他们如此痛恨特朗普，以至于只要它在反对唐纳德·特朗普的选票上，他们就会投票给一只黄狗。

我认为，乔治·麦戈文在2020年的政治世界中会比他在1972年做得更好。好吧，我正在阅读——我们都是推特迷。推特上有人讽刺地发帖说，假设我们今年再次推选乔治·麦戈文，并且没有改变任何事情。好吧，他会做得更好。他不会获得37%的追随者。

是的。我的意思是，我认为你被锁定在赢得主要政党提名。我认为你被锁定在，你知道，40多岁和20个州，你知道，15个、20个州。所以为我演绎一下。在我《华盛顿邮报》专栏中不断提醒人们的一件事是。

这不是共和党。共和党将绝大多数或100%的代表授予获得多数票的人。民主党，如果你获得15%的选票，你就会获得15%，也许更多一点的代表。你获得40%的选票，你就会获得40%的代表，这意味着，当然，这会鼓励像艾米·克洛布查这样的人，她在共和党初选中早就已经出局了。

但她可以说，嘿，我可以获得15%，也许我会继续留下来。然后伊丽莎白·沃伦退出，我获得了一点提升。你几乎可以看到这场音乐椅子的游戏，因为人们希望其他人先失去椅子，然后他们会在别人的第二选择中获得选票。

为我演绎一下伯尼在超级星期二之前的最佳情况。然后为我演绎一下伯尼在超级星期二之前的最坏情况。考虑到不同的社会人口统计数据以及是否有人达到15%的门槛等所有这些变量。

是的，我一直在思考这个问题。我认为桑德斯的最佳情况是，看，他的竞选团队认为他对西班牙裔选民非常强大，比2016年强得多。就像他们可以赢得它，他们可以大获全胜一样。所以他在内华达州取得了巨大胜利。他不仅赢得了内华达州的党团会议。他在内华达州的党团会议上取得了巨大胜利。拜登得到

这是继爱荷华州和新罕布什尔州之后，乔·拜登的又一次当头棒喝。然后突然之间，一周后你去了南卡罗来纳州，你仍然听到很多人说，哦，拜登仍然可以赢得南卡罗来纳州。他在那里的黑人选民中拥有强大的支持基础。黑人选民占南卡罗来纳州民主党选民的60%。但在乔·拜登再次失误的世界里，

在内华达州，桑德斯在内华达州取得了巨大胜利，以及随之而来的所有关注和势头，如果你仍然相信这种事情，那么好吧，桑德斯将其带入南卡罗来纳州，能够，比如说，与拜登在黑人选民中打成平手，甚至赢得黑人选票，其中一部分，并赢得南卡罗来纳州的白人选票，桑德斯突然赢得了南卡罗来纳州。

现在你看到桑德斯赢得了前四场比赛中的三场。可以说，他的竞选团队会说四场。无论你如何看待爱荷华州发生的事情。然后几天后我们进入超级星期二。你身处一个伯尼·桑德斯刚刚证明他可以赢得西班牙裔选民的世界。他可以赢得黑人选票，或者与黑人选民竞争非常激烈。正如我所说，他赢得了前四场中的三场。并且存在一个。

在超级星期二上，一种明显的从众效应出现了。他赢了。如果你开始关注超级星期二的州，最大的一个，加利福尼亚州，加利福尼亚州已经完成了许多投票。同样，如果桑德斯，如果桑德斯拥有非常强大的西班牙裔支持的观点是正确的，那么对他来说将是巨大的胜利。

在加利福尼亚州，你知道，两位数的15分，当20分，当这种情况发生在加利福尼亚州时，许多候选人没有达到15%的门槛，嗯，要么是全州范围的，要么是，你知道，许多代表是在国会选区一级分配的，你知道，有很多选区桑德斯可能是唯一一个突破15%门槛的人。所以只是获得了一个巨大的，呃，

不仅仅是胜利，而是从加利福尼亚州、科罗拉多州、得克萨斯州获得大量的代表，你知道，西班牙裔人口众多的州。而且，你知道，布隆伯格在超级星期二跳进来并赢得许多州的策略，你知道，我认为这对桑德斯来说是一个很好的情况。布隆伯格可能会赢得其中几个，但桑德斯基本上能够，你知道，与他竞争非常激烈，布隆伯格只赢了几分。

桑德斯只是在那一天之后以明显的代表优势脱颖而出，并且在累积得票率方面也具有明显的优势，如果这有任何意义的话。

所以这就是布隆伯格——这是伯尼的幻想情景，你看看这个，他可能会赢得超级星期二的八九个州。他已经赢得了迄今为止60%的州，在这个情景下，显然已经获得了接近多数的代表，而且没有人是强大的竞争者。描绘另一幅图画，那就是不知何故伯尼——

基本上是从超级星期二出来的，也许是领先者，但不是最受欢迎的人。是的。我认为这种情况是，这种上限的概念，你知道，与桑德斯一起，比我们意识到的更有意义，并且随着他获得提名的前景变得更加严重，它会变得更有意义。所以，你知道，我们去了内华达州，桑德斯赢了，但这对他来说是另一次像新罕布什尔州那样的胜利。这很接近。是的。

你知道，也许拜登只比他落后几分。也许沃伦最近已经上升，并且表现得令人惊讶地好。一些事情，你知道，你会说，好吧，桑德斯赢了，但是，你知道，他在这里获得了26%。他获得了27%，诸如此类。目前还不清楚党派之外的人是否开始团结在他周围。然后他们去了南卡罗来纳州，你知道，他被困在那里。

与，你知道，也许只有20%的南卡罗来纳州黑人选票。他坚持与他在2016年对抗希拉里·克林顿时在南卡罗来纳州获得的黑人选民大致相同，显然是分散在其他候选人中的。嗯，他并没有赢得南卡罗来纳州。他并没有表明他已经取得了，你知道，在南卡罗来纳州的黑人选民中取得了有意义的进展。而且，你知道，这可能意味着拜登赢得这个州，你知道，仍然，

谈论这个很奇怪，但是斯泰尔，斯泰尔在南卡罗来纳州花了一大笔钱，并且正在获得，你知道，现在看来大约是黑人选票的五分之一。所以斯泰尔可能获得了一大块。我们去了超级星期二，你知道，布隆伯格能够取得一些大的数字，你知道，在弗吉尼亚州这样的地方取得一些，你知道，一些大的数字，你知道，马萨诸塞州没有去桑德斯。我不知道是不是伊丽莎白·沃伦，因为这是她的家乡，也许是布隆伯格，但是，

你知道，他在加利福尼亚州获胜，但这又是其中之一，你知道，他只赢了四分。代表的分配更像平局。这更像是一种泥泞的情况，你从超级星期二出来时会说，我不确定桑德斯真的能够超越他似乎拥有的25%到30%的基础。

所以，你知道，如果你必须选择这两种情况中的一种，你会认为哪种情况是我们在3月4日看到的？我在政治和体育预测方面的记录很糟糕。所以我告诉每个人都反对我要在这里说的话打赌。但是不，我的意思是，我只是看看我对桑德斯的看法，我认为，我最后会检查一下自己。所以这并不是真正的预测，但是我，

我看到了我认为在这里建立一个大规模从众效应的因素。我说这话是因为你看看他对民主党的有利和不利的评分，它就像75-15。它至少与该领域中的任何其他人一样好，我认为比该领域中的大多数候选人都好。一年来一直如此。民主党选民，即使他们不是为他投票，似乎也喜欢他。

在这个问题上，他在民意调查中上升了，你问的是谁最有可能击败唐纳德·特朗普？我认为现在大约有40%的民主党人说桑德斯。这高于他的支持率。所以我认为他们开始把他视为一个可信的候选人，一个可信的大选候选人。他在民意调查中表现出了能力，

你知道，除了布隆伯格和拜登之外，没有人能够真正与非白人选民建立联系，当你看到像布蒂吉格或克洛布查这样的人时，甚至不清楚他们是否有任何现实的方案来获得重要的黑人支持，重要的非白人支持。似乎有一个明确的方案，桑德斯可以做到。所以我觉得。

我看到了一些共和党人在2016年看到特朗普时所看到的种子，当时你不断听到关于20%、25%、30%、35%的上限。你最终发现，共和党选民总是有点喜欢这个人。在意识形态上，支持的范围比人们给予他的评价要大。当他赢得这些初选时，上限不断上升，不断上升，不断上升。而关于这一点的整个想法，你知道，一旦你与特朗普一对一，你就会记住在16年春天，你知道，特德·克鲁兹几乎在印第安纳州与他一对一，特朗普彻底打败了他。我现在看到民意调查，我在我们的

我们的NBC《华尔街日报》民意调查中，我们对桑德斯与迈克尔·布隆伯格进行了一对一调查。你知道，如果你必须选择，推动人们，你知道，以及大多数党派害怕桑德斯并将团结在替代方案周围的整个理论，当你给他们布隆伯格对桑德斯的民意调查时，你知道，在我们的民意调查中，桑德斯以57-37获胜。所以这让我觉得我们可能正在关注共和党人对特朗普的看法。当我最后说我会检查自己时，我要说的一件事是特朗普没有

一个可以做布隆伯格正在做的事情的候选人反对他。那就是花他想要花的任何数额的钱。他似乎愿意花钱，我的意思是，我们只是在谈论，我们正在谈论一个前所未有的规模和水平，在这些事情中从未有过。所以我认为这只是，这个因素我们只是，

没有什么可以与之相比，我们将找出在超级星期二州，5亿美元的广告能做什么，也许我们会发现它足以开始以40%、50%的选票赢得它们。这让我想起了《漂亮女人》中理查德·格尔进来为朱莉娅·罗伯茨买一堆衣服的那个场景，店员走过来对他说，你打算花一大笔钱，一笔非常过分的钱吗？是的。

我认为我们已经超越了非常过分。是的，我要说的是，非常过分是起点，对吧？是的。但这让我想到大选。你知道，我显然非常清楚地记得2016年的竞选。事实上，即使特朗普正在彻底打败特德·克鲁兹。

他在共和党中的好评。现在很难想象他正在获得共和党的大量好评和差评。但当时，大约是60-40，65-35，这在2016年比桑德斯现在在民主党中的受欢迎程度要低得多。所以我认为这种比较导致了

哎呀，也许桑德斯比我们想象的要强大。但这让我们想到了大选，那就是，是的，桑德斯现在领先，但每个人和她的兄弟都看着桑德斯的记录，并说他所知道的政策都非常不受欢迎。你有一个非常左翼的人，他是1980年反对吉米·卡特的社会主义工人党的选举人。他甚至不是，他从来都不是民主党人。他们有

关于大选的兄弟情谊。与此同时，唐纳德·特朗普今天早上在RealClearPolitics的职位批准平均值上达到了新高。自就职以来，他第一次达到46%。

告诉我，这个对特朗普的50%的负面工作批准率有多粘？或者民主党建制派的恐惧和共和党建制派的希望是否真的有其合理性，即桑德斯，尽管目前的民意调查显示，真的只是一艘等待沉没的船？是的，我对这个问题没有很好的答案，因为我对此真的有两种想法。我可以看到两者。

这两个论点都非常清晰。而我唯一有信心的是，我认为没有人知道，你知道。是的。好吧，让我们为听众们阐述这两个论点。是的，是的，没错。我的意思是，从桑德斯实际上是一个可选举的候选人，甚至可能比其他一些民主党人更可选举的论点开始，我认为应该提醒大家，在2016年的这个时候，每个民主党人的梦想共和党候选人都是唐纳德·特朗普。

是的。

事实上，我认为你可以看看2016年的选举地图。我的意思是，我经常问自己。我们说，特朗普勉强获胜，等等。好吧，特朗普赢得了宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州。杰布·布什会成为30年来第一位赢得这些州的共和党人吗？你知道，马可·卢比奥会吗，特德·克鲁兹会吗？我的意思是，你可以争辩说，特朗普做了一些其他共和党人实际上无法做到的事情。你知道，这是我经常与其他共和党人争论的论点，我采取的立场是我认为没有人能够做到。

谁是可以提名的。我认为卡西奇可以赢得这些州，但卡西奇是不可提名的。

对。是的。我的意思是，在麦凯恩和罗姆尼的世界里，有30年的徒劳，而特朗普却把它拉了起来。所以，如果你从这一点开始，然后你看看桑德斯，你使用特朗普的例子来指导你的思考，你会说，好吧，你知道，也许我们认为是美国政治规则的事情，在如何当选和不当选方面的规则。也许它们比我们之前认为的更值得讨论。也许社会主义者的标签并不像

在2020年那样具有破坏性，也许在1980年那样具有破坏性。也许我认为桑德斯的问题变成了如何平衡个性与，嗯，

一些政策。我认为，首先，一些政策可能会比你想象的更受欢迎。但是有一个明确的，你知道，与桑德斯一起，有一个明确的，你知道，非常自由主义的政策赌注。而2016年的特朗普，当你把言辞去掉时，我认为这些政策实际上更温和一些，你知道，候选人特朗普说，我不会削减社会保障、医疗保险，诸如此类的事情。但是我认为，

而桑德斯，也有一种个性，我认为这是——看，他让拉里·戴维在SNL上扮演他。我认为桑德斯给人留下的印象是一个角色，我认为许多美国人都很欣赏。我认为他们看到了——不断听到关于他的真实性这个词，这个想法是，这个人，你可能不同意他，但他会直接告诉你。他会告诉你他在想什么。他不会试图伪造它。他不会试图进行焦点小组测试，诸如此类的事情。

而且，你知道，在某种程度上，这些事情会通过他传递出来，在某种程度上，你有一些民主党人不喜欢他说他甚至不是民主党人，他不是民主党党员。在某种程度上，这实际上可能会帮助桑德斯赢得那些不喜欢民主党、不喜欢任何政党、不喜欢华盛顿、喜欢这个想法的人，你知道，这个人与他们如此厌恶的政治制度脱节。

嗯，我认为劳伦正在说，它是否会使我们正在谈论的宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州的那些选民发挥作用，你知道，特朗普赢得了一个国会选区的缅因州西部，甚至爱荷华州和俄亥俄州，你知道，这些选民是否会重新发挥作用？他是否能够以其他任何民主党人无法做到的一种方式接触到他们，并以此方式改变选举地图？嗯，另一方面是，嗯，

也许他做不到，也许同时政策方面的事情会吓跑那些——

你知道，郊区，你知道，高收入，文化自由主义的选民，民主党在2018年中期选举中做得很好。他们希望在亚利桑那州、得克萨斯州、佐治亚州，甚至佛罗里达州等地赢得胜利，吓跑郊区居民，并且没有在特朗普的国家取得你可能认为他会取得的进展。所以我看到了它的两面。而且我，你知道，这有点像，你知道，如果你提名他，你就是在进行一个实时实验，我们将拭目以待。

这场选举如此引人入胜的原因之一就是你看到初选和普选中的不确定性程度。你知道，通常情况下，你知道，我们生活在一个规则正在被改写、赛场正在被重绘的世界里，即使是那些一直关注此事的人。

也跟不上一切，有时不得不举手说，你知道，存在我们一生中大部分时间都没有经历过的一种不可知性、自发性。我认为，你知道，对我来说，这使得观看它，你知道，这使得它变得有趣，因为我认为至少对我来说，我至少在我的生活中达到了一个点

在我的思考中，你知道，总统选举的基本程序似乎是刻在石头上的。而且，你知道，这些是共和党候选人将要做的事情。这些是民主党候选人将要做的事情。这些是将决定选举的选民。这些选民都是预先确定的。这感觉就像美国政治在某种程度上是自动驾驶的。而现在感觉不一样了。

不，不。在连续五场总统选举中，我们基本上进行了第一次世界大战战壕式战争。现在突然我们开发了——双方都在开发新技术。

所以你和我都喜欢政治数字。是内华达州，周六下午，东海岸，傍晚。当你在MSNBC和NBC工作并试图跟踪结果时，你在寻找什么？你会寻找什么来告诉你谁正在超越预期或达不到预期？我首先寻找的是实际结果。

嗯，是的，这是我们自爱荷华州以来第一次进行党团会议，嗯，我的意思是，我轻率地说，但我们不确定内华达州是否已经学习了爱荷华州的教训，并且有效地制定了程序，以防止此类问题再次出现，嗯，你知道，他们有这个，嗯，

iPad，你知道，他们在党团会议现场有，他们正在处理提前投票。所以，我的意思是，我们将拭目以待。我认为爱荷华州对应用程序，你知道，应用程序的问题非常关注。但我认为爱荷华州的另一个问题让我对内华达州和其他党团会议州有点担心，那就是民主党全国委员会在2016年之后为2020年制定的这项新授权，你知道，与这些党团会议一起，你必须展示最初的偏好。

人们出现在党团会议现场，我是拜登的支持者，我是桑德斯的支持者，无论如何。统计一下。然后你必须展示重新分配的偏好，当那些没有达到15%的候选人和他们的支持者成为自由代理人时。然后你必须展示最终的偏好。我认为爱荷华州揭示的一件事是，在半个世纪的这些党团会议中，州政党只是吐出最终数字，我们都在接受它。

你知道，爱荷华州的州代表人数，内华达州的县代表人数。你在爱荷华州看到的是数学。当他们必须展示数学时，它并没有加起来很多。是的。

所以它让我对，你知道，爱荷华州的党团会议是否总是比我们想象的误差大得多提出了疑问？对内华达州也提出了同样的问题。它让我对结果以及我们将获得什么提出了疑问。但是如果我们确实得到了结果，我认为，你知道，我希望这里也存在一个问题，如果我们将立即获得选区结果。我希望我们能做到。如果我们确实立即获得了选区结果，我想看看。

特别是克拉克县拉斯维加斯的西班牙裔地区，三分之二的选票真的将来自克拉克县，也就是拉斯维加斯、亨德森，那个地区。其余的大部分将来自里诺。但我希望了解桑德斯以及他的竞选活动所吹嘘的突破西班牙裔选民的潜力，你知道，如果那是真的。

0 是的。我也在关注拉斯维加斯北部的黑人聚居区，看看拜登是否能突破生存门槛。他将依靠30%到40%的非裔美国人选票来做到这一点。那里大约有20到30个投票站，很好地代表了非裔美国人的投票情况。对。我们也忘记了内华达州的情况。我们谈论了太多关于西班牙裔选民的话题，但实际上，黑人选民也占10%到12%。所以，并非没有。是的。是的。

史蒂夫，和你聊天总是很愉快，我期待将来你再次来到《赛马》节目。非常感谢，也感谢你容忍我1988年的谈话。我一直很感激。感谢你的参与。下周，我将深入探讨超级星期二的各州，并与保守派记者塞琳娜·齐托讨论大选。我是亨利·奥尔森。这是《赛马》节目，我们冬季圈再见。

♪