GOP: Knocked Down, Not Out?
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我们听说选民更喜欢“泛泛的候选人”。今天，亨利和他的民调伙伴们将这一理想与我们面前那些不受欢迎的候选人进行了比较。克里斯汀·索尔蒂斯·安德森报道了特朗普选民人口统计的有趣变化以及其主要对手的软弱挑战；斯宾塞·金博尔加入讨论拜登在关键民主党阵营中支持率下降以及他在摇摆州落后于共和党人的情况；克雷格·吉尔伯特深入探讨了重要的摇摆州之一，向我们介绍了威斯康星州竞选需要注意的事项。敬请关注最后的“奥尔森咆哮！”。这次他将即兴发挥共和党周二的糟糕夜晚。他将告诉你弗吉尼亚州、肯塔基州、俄亥俄州、宾夕法尼亚州等州发生了什么。好消息是？情况并没有你想象的那么糟！</context> <raw_text>0 今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬水冰沙。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看SmoothieKing.com上的禁忌清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬水冰沙。

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欢迎回到《超越民调》。周二是在许多州的选举日，所以我会告诉你我对发生的事情以及这意味着什么的看法。我还将与两位优秀的民调专家克里斯蒂安·索尔斯蒂斯·安德森和斯宾塞·金博尔以及威斯康星州的专家克雷格·吉尔伯特一起参加。让我们开始吧。

我很高兴本周邀请到Echelon Insights的创始合伙人、畅销书《自拍投票》的作者克里斯汀·索尔蒂斯·安德森作为本播客“共和党冲突”环节的嘉宾。《自拍投票》深入探讨了千禧一代。克里斯汀，欢迎来到《超越民调》。非常感谢你邀请我。

好吧，你可能做的民调比我认识的任何一个民调专家都多，包括你为私人客户做的工作以及你在Echelon Insights做的工作，还有你每月发布的经过验证的综合选民民调。所以你可以回答这个问题。什么最能预测共和党选民对唐纳德·特朗普的支持？

几个不同的社会人口统计因素。受教育程度，拥有学士学位的可能性越大，选择尼基·黑利或罗恩·德桑蒂斯等候选人的可能性就越大。但我们在10月份的数据中发现，在拥有高中或以下学历的共和党初选选民中，十分之八选择了唐纳德·特朗普。而在那些有一些大学学历但

没有学士学位的选民中，这一比例为62%，而如果你有学士学位，那么特朗普或其他候选人的比例大约是五五开。所以这是第一个因素。这与收入水平有很强的相关性。你的收入越高，选择某种替代方案的可能性就越大，无论是黑利、德桑蒂斯还是维韦克·拉马斯瓦米，你的收入越低，选择特朗普的可能性就越大。

还有一个我认为有点被忽视的因素，那就是年龄。我认为传统观点是，哦，年轻人是那些会说我们需要翻篇，而不是选择唐纳德·特朗普的人。

但实际上，年龄较大的共和党人（差异并不大）更有可能选择罗恩·德桑蒂斯。更多的是50岁以下的年轻到中年共和党人更倾向于唐纳德·特朗普。我只是觉得这很有趣。也许有点被忽视了。是的。我还注意到其他民调中的一件事是，在2016年，

特朗普在共和党选民中做得更好，在男性中比在女性中做得更好，在温和派中比在非常保守派中做得更好。而现在情况却反过来了。他在女性中的表现比在男性中更好。他在最保守的群体中表现最好，在最不保守的群体中表现最差。

你在你的民调中发现这种情况了吗？如果你发现了，你认为是什么原因造成的？所以我没有看到性别差距那么大或那么一致。例如，在我们10月份的民调中，我们发现它有点反过来了，但并没有大到值得我把它作为一个人口统计预测因素来谈论的地步。然而，我们确实看到了你所说的这种意识形态的变化。

现在，如果你认为自己是保守的意识形态，我们发现其中66%的人说，是的，我认为自己是特朗普的支持者。如果你是温和派，则下降到49%。奇怪的是，我们有40%的人，

400多名共和党人在我们的民调中，其中11人认为自己是自由主义者，几乎所有这些人也投票给唐纳德·特朗普。我不知道这仅仅是11个人以某种方式逃避了我们随机点击按钮的调查协议，还是他们只是非常有趣、思想异端的群体，值得一起吃午饭。但无论如何，如果你是一个，

极少数的自由主义共和党人，你也会喜欢唐纳德·特朗普。但是，温和派更有可能说他们不确定，但也更倾向于寻找替代方案。

这让我想起了2016年的出口民调，大多数人要么喜欢特朗普，要么喜欢克林顿。民主党人喜欢克林顿，共和党人喜欢特朗普。18%的人非常有名地不喜欢两者中的任何一个，这是选举中决定性的一组人。但2%的人喜欢两者。我一直想见见这2%的人。喜欢希拉里·克林顿和唐纳德·特朗普的人是谁？听起来你可能在你的民调中发现了11个这样的人。选民是一个引人入胜且复杂的挂毯。

说到挂毯，我们仍在编织共和党选民和竞选的挂毯。有一群人告诉很多民调专家，嘿，我喜欢特朗普。我会考虑他，但我也会考虑其他人。然而，随着时间的推移，我们越发看到这些人存在，而特朗普在全国民调中，以及在一定程度上在州一级民调中的领先优势持续扩大。这些人真的存在吗？他们真的在考虑其他人吗？

所以他们正在考虑，但现在他们还没有看到其他人提出他们应该改变方向的理由。所以我一直这样描述这种现象，假设你家附近有一家你最喜欢的餐馆。

你经常去那里。你知道当你到达那里时，如果你饿了，你真的喜欢肉饼。你知道它并不适合所有人。你知道肉饼并不是每个人的首选，但你真的喜欢它。它满足了你的需求。它可能并不健康，但无论如何。所以你会去那里，偶尔服务员会说，嘿，我们今天有一些特价菜。你想听听特价菜吗？

相当一部分共和党选民的想法是，我会听听特价菜。告诉我发生了什么。但最终，他们可能会选择肉饼，因为最终，他们觉得他们了解肉饼。他们知道他们会得到什么。他们知道他们会喜欢它。这不是掷骰子。结果会怎样？如果味道奇怪怎么办？如果做不好怎么办？如果你真的饿了，你会选择一些你知道自己会喜欢的东西。

而特朗普就是他们知道自己会喜欢的东西。他们知道他并不总是最健康的。他们知道他并不总是对他们最好，但他很舒服。我认为这是很多人没有理解的东西。很多主流专家，我不是带着轻蔑地说，但我认为很多主流专家认为唐纳德·特朗普是，

冒险的。为什么共和党人要冒这个险呢？你知道，我们知道他不可预测。我们知道他很混乱。我们知道他不能保证连任。我们知道他面临法律挑战等等。然而，对于许多共和党选民来说，他们并不认为他是冒险的。他们认为他是安全的。

不仅是他作为候选人，而且在他担任总统期间他们所居住的世界，他们在那样的世界里感到更安全。他们感到经济上更安全。他们觉得边境是安全的。他们觉得犯罪率更低，尽管在他总统任期的最后阶段犯罪率开始上升。我的意思是，有很多事情

我认为他的对手可以指出，不，事情不像你在特朗普执政期间回忆的那样稳定和快乐。我们应该做得更好。现在许多共和党选民中，甚至那些正在考虑其他候选人的选民中，压倒性的氛围是，但我确实喜欢唐纳德·特朗普。我知道他并不完美。我知道他不适合所有人，但我有点想吃肉饼。所以这就是原因。

本周，我在《纽约时报》上写了一篇文章，关于我认为特朗普的对手在最后阶段需要做什么，如果他们想要任何机会的话。那就是你可以整天尝试让自己变得非常有吸引力，对吧？哦，天哪，看看这个特价菜。听起来太棒了。

这很重要。但你也要说明他们也许应该放弃肉饼。到目前为止，人们还没有很好地校准这一点。要么是过犹不及，克里斯·克里斯蒂公开敌视共和党选民，在共和党集会上乐于被嘘。这未必是成功的秘诀。

但另一方面，你又有人比如罗恩·德桑蒂斯，他在本周末佛罗里达自由峰会上发表讲话，甚至没有提到特朗普的名字，而特朗普并没有给他同样的礼遇，特朗普上台后就公开抨击罗恩·德桑蒂斯，所以这不像

但这现在是不对称的战争。这些人中的一些人已经单方面在对抗特朗普的战斗中缴械投降了。他们只是允许他战斗，战斗，战斗。他们说，好吧，你知道，我认为我们需要新的领导。而这只能让你获得15%。这不会让你获得50%。你必须尝试不同的方法。这是我在《华盛顿邮报》上发表的关于德桑蒂斯说这是抉择时刻的最后一篇文章。

这是对罗纳德·里根1964年著名演讲的抄袭。然后他没有给共和党选民提供唯一真正摆在他们面前的选择，那就是他和特朗普。你知道，他说，选择是在乔·拜登和衰退之间。好吧，舞台上的每个人都会与乔·拜登对抗。问题是，唐纳德·特朗普比你更好吗？没有人问这个问题。完全同意。所以，嗯，

让我们假设一个世界，在这个世界里，有人实际上决定进入拳击场，做一个和平主义者，然后被打得鼻青脸肿不是一个好主意。他们开始反击唐纳德·特朗普。如果你认为特朗普以外的人实际上开始真正考虑特朗普，你认为谁可能会成为一个更强大的最终挑战者？

其他人，你认为谁会成为一个更强大的挑战者，作为最终的胜利者，尼基·黑利还是罗恩·德桑蒂斯，为什么？目前，我倾向于尼基·黑利，部分原因是她能够组建更广泛的联盟。在我所看到的民调中，她在该党最保守的部分中的数字有点弱。所以这是一个很大的挑战。你不能赢得共和党提名

如果该党非常保守的部分对你持怀疑态度。但她在她从联合国任职期间的故事中有很多东西可以讲，她与国际组织作斗争，我们最近几周看到这个国际组织完全没用。她在这方面有很多可以谈论的事情，我认为这将对

对非常保守的人有很大的吸引力，她可以谈论她在担任南卡罗来纳州州长期间所做的事情，现在有点过时了，不如罗恩·德桑蒂斯所说的那样新鲜，但这并不是说她没有这些东西在她自己的武器库里，她拥有的另一件事是德桑蒂斯从未完全实现的，那就是当选论点

几个月前，我写了一篇文章，关于如何，你知道，试图通过说他会输给乔·拜登来击败唐纳德·特朗普是失败的，因为民调接连显示他不会输给乔·拜登。事实上，你刚刚看到了一波民调，CNN的民调，《纽约时报》和西耶纳的民调，都显示拜登处于非常非常弱势的地位。然而，当他们询问罗恩·德桑蒂斯对阵乔·拜登时，数字实际上与特朗普并没有太大区别。

但尼基·黑利做得更好一些。现在，这其中一部分可能是因为她比罗恩·德桑蒂斯对普通选民来说知名度较低。所以她在唐纳德·特朗普和泛泛的共和党人之间划清了界限。但我确实认为她身上有一些东西会让民主党人更加紧张，

我认为这是值得的。共和党选民真的想再次获胜。再说一次，有一种传统观点认为共和党选民，他们不关心当选能力。他们只想跟随自己的内心。不，他们非常关心当选能力。他们只是认为唐纳德·特朗普是当选的人。所以我认为黑利，比德桑蒂斯更甚，

有能力谈论那种国际经验，有能力说，我确实非常有当选能力。看看这些来自摇摆州的民调。我不知道这会有多大的吸引力。她最大的问题是，如果没有从该党更右翼部分开始的支持基础，她在爱荷华州就有点死路一条了。所以她和德桑蒂斯陷入了这种困境，就像，

德桑蒂斯在爱荷华州肯定有更好的机会，但他需要她离开才能实现这一点。但她不会离开，因为他在新罕布什尔州无处可寻。如果她能，你知道，击败克里斯·克里斯蒂和维韦克·拉马斯瓦米等等

虽然我不知道维韦克的选民和黑利的选民之间有多少交叉投票。如果他退出，很多维韦克的选民会投给特朗普，但我离题了。但是，你知道，她，我认为在这场辩论中，我的意思是，我认为她需要对特朗普给予致命一击。

我认为她需要尽可能地让克里斯·克里斯蒂退出这场竞选，因为他真的从她那里吸引了选民。然后她需要带着势头进入南卡罗来纳州，这是她的家乡，并在那里进行一场真正的斗争。所以他们两人之间的问题是，我认为黑利可能是更好的人选，但是……

你可以在爱荷华州完全不在讨论中，还能成功吗？乔·拜登做到了。所以这并非不可能。爱荷华州共和党党团的最后几位获胜者不仅没有成为总统，也没有成为共和党候选人。总统迈克·赫卡比、里克·桑托勒姆、特德·克鲁兹，就像爱荷华州在这方面没有很好的记录。但我认为你不能进入。

在爱荷华州获得第三或第四名，然后在特朗普如此强大的情况下，以迅雷不及掩耳之势在新罕布什尔州取得巨大胜利。所以最后一个问题，克里斯汀，你提到了竞选中的每个人，都提到了将在辩论舞台上出现的人，除了一个人。为什么你甚至没有提到蒂姆·斯科特？这是否意味着他已经死了？我认为蒂姆·斯科特是

现在会是一个非常好的副总统人选。但我认为，除非出现奇迹，否则他的竞选活动并没有取得多大进展。在我们最近的全国Echelon Insights综合民调中，我们发现蒂姆·斯科特的支持率为1%。在我们的民调中，只有三个人选择了蒂姆·斯科特。他是一个非常受欢迎的人。

很多选民会说，我喜欢他。我认为他会很棒。但他并没有说明他现在是这个时刻的合适人选。我认为他比黑利或德桑蒂斯更不愿意与唐纳德·特朗普形成对比。至少黑利已经暗示，嘿，我们不能再有……

你知道，这种混乱了。我们不能疏远我们的朋友，而且，你知道，我们不能对独裁者说好话，罗恩·德桑蒂斯。他偶尔会变得好斗。在我看来，蒂姆·斯科特并没有在他自己和唐纳德·特朗普之间划清界限。所以如果你喜欢蒂姆·斯科特并且喜欢唐纳德·特朗普，

他根本没有给你任何理由不去选择唐纳德·特朗普，所以这就是为什么我认为，你知道，我认为他仍然在党内有很大的未来，坦率地说，我认为如果唐纳德·特朗普最终成为候选人，他会非常明智地考虑蒂姆·斯科特作为潜在的副总统，但最终他只是没有，他需要在第一次辩论中表现出色，才能获得黑利最终获得的那种势头，在

没有第一次，甚至第二次辩论之后，他并没有获得支持，你不能在11月份全国支持率只有1%。比赛进行得太晚了。那么我的听众在哪里可以关注你的作品呢？

你可以在CNN上关注我，我那里是特约撰稿人，特别是从周六上午10点开始收看，我将成为新节目《克里斯·华莱士秀》的常客，我们将重现老式《麦克劳林集团》的氛围，这将是一个有趣的圆桌讨论，由一群有趣的角色组成，你也可以在substack上关注我，我的substack叫做codebook，我会定期发布我对任何有趣的出现在我办公桌上的数据的随机想法

现在，很高兴和你聊天，我希望你能再次来到《超越民调》。非常感谢，亨利。

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本周的《民调晴雨表》节目中，我们邀请到一位真正的民调专家。埃默森学院民调执行主任、传播学副教授斯宾塞·金博尔将来到节目中，讨论民调的总体情况以及埃默森民调，我们可能会有新的发布。斯宾塞，欢迎来到《超越民调》。

亨利，非常感谢你邀请我。好吧，《纽约时报》西耶纳系列民调引起了很大的轰动，显示拜登在大多数摇摆州落后。你对此有什么评论，或者有什么新的补充吗？

亨利，这个时机再完美不过了，因为我们当时也在这六个摇摆州进行调查，显然今天早些时候发布了这些数据。我们在亚利桑那州、佐治亚州、密歇根州、内华达州、宾夕法尼亚州和威斯康星州看到了非常相似的趋势。我们可以跳到某种程度上，你知道，

这个民调与西耶纳民调之间的一些差异。但总体趋势是，你知道，在特朗普在佐治亚州领先四到五分的地方。他在宾夕法尼亚州领先，在威斯康星州和密歇根州非常接近。这些都是非常紧张的，我们

比赛。内华达州是我们领先大约五到六分的地方。我认为西耶纳民调领先大约10到11分。所以目前我们在内华达州的差距较小。然后在亚利桑那州也是如此，领先三到四分，再次，差距较小，三到四分。你会看到现在注册选民和可能选民之间存在差异。所以随着选举临近，我们显然会密切关注这一点。

只是挑明一点，你让特朗普在足够多的州领先，假设他赢得了他在2020年赢得的所有其他州。你的民调，就像《纽约时报》西耶纳民调一样，会说特朗普获得了选举人团多数票。我理解错了吗？

不，目前，你知道，距离选举还有一年时间，他会处于这种地位，他不仅可以赢得普选，这对于共和党人来说会很奇怪，而且可以赢得这些关键的摇摆州的选票，这显然会让他获得270张选举人票。话虽如此，我们确实看到年轻选民，我们看到少数族裔选民有点犹豫，你

呃，不一定是支持特朗普，但他们更多的是处于未决定的阵营，所以你知道，对我来说，距离选举还有很长一段时间，我不想过于超前，这就是我在一些民调中看到的，我很高兴我们有机会讨论这个问题，因为有大量的未决定选民，甚至像我们在肯塔基州看到的那样，你看到未决定选民最终支持巴希尔，所以你会看到未来

在接下来的365天左右，这些未决定选民会发生什么。

所以，你知道，我在其他民调中看到的是，未决定选民就是我所说的“双重怀疑者”，其他人称之为“双重仇恨者”，他们不喜欢拜登和特朗普。其中一些人是党派人士，你知道，不喜欢特朗普并且讨厌拜登的保守派，以及不喜欢拜登并且讨厌特朗普的进步派。但他们大多数都是你的摇摆选民。埃默森民调发现了类似的现象吗？

是的，就是这样。好吧，我们在这个问题上看到了拜登更大的问题，因为当我们询问人们是否因为喜欢他们或不喜欢他们而投票给候选人时，大约39%的拜登选民是因为他们不喜欢特朗普而投票给拜登。只有大约20%的人是因为喜欢拜登而投票给他。另一方面，特朗普的选民是

其中30%的人是因为喜欢特朗普而投票给他。大约20%的人是因为不喜欢拜登而投票给他。所以你可以看到这两个选民背后的动机是不同的。

拜登的选票更多的是为了不让特朗普当选，而特朗普的选票是为了让特朗普的政策上台。所以这是一个有趣的情况。我们将看看年轻选民的情况，如果他们真的出来投票的话。但我们在俄亥俄州和肯塔基州看到的是，当选票上有某些问题时，年轻选民确实出来了。我们显然会看到24年会发生什么。是的。

《纽约时报》西耶纳民调帮助人们关注的一件事，以及其他数据，从这个意义上说，这就像最近让民主党顾问圈子感到不安的事情一样。拜登显然对民主党人来说数字很弱，少数族裔……

数字较低，无论是兴奋度还是支持率，非裔美国人的数字较低，拉丁裔的总体数字较低，也许他们更多的是转向未决定而不是不出来投票。与典型的民主党全国候选人相比，当你将所谓的“有色人种”与拜登进行比较时，你是否看到了类似的弱点？

是的，我们在黑人选民、西班牙裔选民甚至亚裔选民中都看到了这一点。这是我们追踪的三个少数族裔群体。这三组人在2020年都大力支持拜登。黑人选民的比例是90比10。西班牙裔和亚裔选民的比例接近2比1。所以我们开始看到这种转变。而这，对我来说，解释了你们看到的内华达州的数字。这是西班牙裔选民，这是一个……

更不稳定的选民群体。我们将拭目以待，因为这个群体通常投票给民主党，尤其是墨西哥裔西班牙裔。所以现在他们坐在场边。但如果你还记得纽森的罢免选举，那些西班牙裔选民就坐在场边。我们当时正在对这场比赛进行民调。我们想，哇，这件事很接近。这很接近。然后在我们的最后一次民调中，西班牙裔选民回到了纽森身边，他以20分的优势获胜。

我们将看看这里会发生什么。西班牙裔选民会坐在场边，还是会回到民主党的阵营？呃，我们显然看到了佛罗里达州南部的情况，但那是古巴裔西班牙裔，这是一种略有不同的意识形态。嗯，不是略有不同，这是一种不同的意识形态。所以，呃，

我们将看看他们是否能够取得进展，共和党人，比如说在奥兰多地区，在佐治亚州与该群体取得进展。但总的来说，拜登肯定拥有他在2020年团结在一起的联盟，在过去三年中肯定已经变得脆弱了。这涉及许多不同的问题。问题是，他能否在这次运动中重新团结起来，而这次运动更多的是为了不让特朗普当选？

好吧，这肯定是他中期选举时强调的内容，而且他能够扭转局面，从历史上看，那些略微不赞成或有点不赞成总统在职表现的人会以两位数的比例投票给反对党，而民主党实际上以微弱优势赢得了胜利，这是他们保住参议院的最大原因，当然，这也有助于共和党人所谓的候选人素质。

但是当你谈到阻止他们当选与让他们当选时，我记得2020年的出口民调。比例是3比1。让特朗普当选与阻止拜登当选。拜登的比例是五五开。所以即使在2020年，也是五五开。

现在他执政四年了，越来越多的人。你知道吗？两年前被认为是共和党关于拜登的年龄以及这如何影响他的在职表现的谈话要点现在已经成为普遍共识。你知道，我查看民调，发现大多数独立人士，甚至很多民主党人都说他太老了。这是根本原因吗？

所有这些不同的问题担忧，或者如果他扭转了问题担忧，他对个人特征和年龄的不安是否会消失，哪个是先有鸡还是先有蛋

是的，在我们进行的这项民调中，你知道，在我们发布的这六个州的民调中，我们提出了一些已故朱迪·特伦特教授的问题，她研究了所谓的理想候选人。她有一系列问题，我们问了这些问题，其中一个问题是关于年龄的。只有2%的受访者表示80多岁是候选人的理想年龄。

我们听说选民更喜欢“泛泛的候选人”。今天，亨利和他的民调伙伴们将这一理想与我们面前那些不受欢迎的候选人进行了比较。克里斯汀·索尔蒂斯·安德森报道了特朗普选民人口统计的有趣变化以及他初选对手的薄弱挑战；斯宾塞·金博尔加入讨论拜登在关键民主党阵营中支持率下降以及他在摇摆州落后于共和党人的情况；克雷格·吉尔伯特深入探讨了重要的摇摆州之一，向我们介绍了威斯康星州竞选需要注意的事项。敬请关注最后的“奥尔森咆哮！”。这次他将即兴发挥共和党周二糟糕的一夜。他将告诉你弗吉尼亚州、肯塔基州、俄亥俄州、宾夕法尼亚州等州发生了什么。好消息是？情况并没有你想象的那么糟！</context> <raw_text>0 所以理想的年龄是在50多岁到60多岁之间的人。这就是选民正在寻找的理想年龄。所以现在这就是他们的榜样。这就是他们在寻找的。他们看着拜登，心想，这并不符合我们理想的候选人。现在，拜登拥有的优势可能是特朗普，他也是一位年长的候选人。所以你有这个。但80岁绝对是一个数字。

这吓坏了选民。除了展示你精力充沛、魅力四射之外，你无能为力。但这些都不是拜登的优势。他更像是一位慈祥的长者，说话比特朗普温和。但这种温和和慈祥，可能会被误解为年老和

这可能是正在发生的事情。这主要体现在年轻选民身上。拜登在70岁及以上人群中，特别是70岁及以上的白人中表现更好。拜登的表现比之前好三到四个百分点。所以他从特朗普那里夺走了这些选票。然而，他失去的是年轻选民的选票。正如我们提到的，部分年轻选民也是西班牙裔和黑人选民。所以。

民主党人，你知道，他们以2比1，60比30的比例赢得了少数族裔和年轻选民的选票。现在，《泰晤士报》的数据是加一。你知道，即使民主党人获得了三到四个百分点的年长选民的选票，如果他们没有年轻选民的选票，他们也无法获胜。所以看看拜登如何调整策略，从这个群体中获得一些活力将会很有趣。

另一位民主党人，大卫·阿克塞尔罗德，奥巴马总统的竞选经理，发推文说，现在他正在收回推文，但从推文中可以清楚地看出，你知道，他说也许拜登应该退出，民主党人会从另一位候选人那里得到更好的服务。你们的民调是否表明，另一位民主党人的表现会比拜登好得多？

没有。我们有机会测试了许多不同的民主党人对抗特朗普。我可以告诉你的是，会有地区性的支持。所以，比如说，我们在宾夕法尼亚州进行了一次民调，乔什·沙皮罗的表现会比拜登好，或者密歇根州的格雷琴·惠特默的表现会比拜登好。但是如果你把沙皮罗放在密歇根州，或者把惠特默放在宾夕法尼亚州，现在你有了知名度的问题，这些数字就会下降。所以，我

可能是最明显的替代者，显然是副总统哈里斯，但她的数字我认为比拜登的数字更糟。所以我不知道你是否朝着正确的方向前进。另一个选择，我没有看到他们会这样做，将是像伯尼·桑德斯这样的人。伯尼曾是提名的当然人选，在激烈的竞争中输掉了比赛。但是

你知道，你现在是在用一个82岁的人换一个78岁的人。民主党人在2020年不遗余力地说，我们不希望一位进步派候选人成为我们的提名人。他们在超级星期二的时候这样做了

他们基本上都支持拜登。所以当我看到阿克塞尔罗德的评论时，我说，民主党人去哪儿了？正如我提到的，我们的研究是关于理想候选人的。虽然我们认为有理想的候选人，例如加文·纽瑟姆，他是不是理想的候选人？实际上并没有。

所以我认为你必须回到波士顿这里，我们老市长怀特的台词，“不要把我与全能者相比，把我与替代者相比”。所以我认为，当你现在看待拜登时，你是在看他获得的认可，你是在看他正在与他自己进行比较。

在投票测试中，他显然落后于特朗普，但我愿意给这次时间。我觉得他很多支持者都在场外观望。他们对他感到不满，但我很难想象他们会转向投票给特朗普。

过去没有投票给他。所以，是的，我认为没有一个简单的答案，不像你可以直接插入一个人，然后说，嘿，这是泰德·肯尼迪。他会取代你。我还没有看到民主党方面出现这样的全国性人物。

当然，在1979年，泰德·肯尼迪被认为是伟大的希望，拯救他们于糟糕的民调、无能、笨拙的吉米·卡特。突然间，他成为了替代者，人们说，嘿，实际上，我更喜欢笨拙先生而不是查帕奎迪克先生。所以即使是伟大的希望，那些看起来像理想候选人的人，一旦被关注，也会在聚光灯下枯萎。

而且，你知道，在某种程度上，本周期罗恩·德桑蒂斯就是这样，他将要出来成为，你知道，斯科特·沃克在2016年也有类似的人格，他出来的时候。他是领导者，但无法达到这些期望。如果你试图取代现任总统，这将是一件艰难的事情。

记住，拜登最初是如何获得2020年提名的？那是因为这是一个实力较弱的领域。这就是一个两次，你知道，候选人能够在第三次或也许是第四次机会获胜的方式。但是，你知道，所以，是的，我认为没有简单的答案。而且我们已经到了竞选的后期，要开始为美国选民带来一些人，让他们真正想要投票给某人。是的。

这是最后一个问题。我只是想稍微换个话题。你负责一个大学的民调。学生与艾默生学院民调的关系是什么？他们编写代码吗？他们做问卷调查吗？他们打电话、进行数据分析吗？你们如何让学生参与民调过程？

这是一个很好的问题。这实际上是关于我们在这里所说的沉浸式艾默生体验，因为我们试图让学生参与数据收集和分析的所有方面。所以当他们参加一到两门关于调查研究的课程时，

与芒福德教授和其他人一起。从那里，我们给他们提供民调中心实际的工作，他们可以设置调查，他们可以负责清理数据，然后分析这些结果。

通过这种沉浸式体验，我们发现许多学生带着技能走出去，然后可以在这个领域工作。记住，我们喜欢选举前的民调。我们喜欢选举。我们是政治动物。但是调查研究领域、公共舆论研究还有大量的工作要做。所以学生们会进入这个领域。

呃，领域，但我们试图做的是给他们提供实践经验，既有数据方面的经验，有时我们还会进行客户民调，他们有机会与客户合作，所以我们在这里艾默生大学有一个小型孵化器，大学民调大学，我喜欢这个名字，如果我年轻一点，也许我会去艾默生

波士顿的地理位置很好。无可挑剔。我的听众如何关注你的工作？谢谢，亨利。是的，显然是我们的网站，emersonpolling.com，或者你可以在Twitter上关注我们@Emerson College Polling。

斯宾塞，非常感谢你向我的听众透露你的数据，并详细讨论了拜登的优势和劣势。我希望你能回到《超越民调》节目。非常感谢你邀请我，亨利。

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在本周的《游戏状态》节目中，我们将前往威斯康星州。和我一起的是威斯康星州所有事情的专家克雷格·吉尔伯特，他是马凯特法学院的研究员，也是《密尔沃基哨兵报》的政治专栏作家。克雷格，欢迎来到《超越民调》节目。很高兴回来。是的，在我们称自己为其他人已经注册的名称时，你参加了上一期节目。因此，这就是那个不会被提及的标题。

但是今天我们很荣幸邀请到许多民调专家。你将告诉我们马凯特法学院民调发布的这份关于威斯康星州的新民调。告诉我们你的发现。是的。这是查尔斯·弗兰克林进行的一项新民调，他是马凯特大学的民调专家。你知道，如果你看到了

我相信你看到了关于《纽约时报》在战场州进行的民调的报道。威斯康星州的数据看起来很像《纽约时报》在威斯康星州进行的民调。拜登领先特朗普两个百分点。在总统大选的较量中，他落后于德桑蒂斯两个百分点，落后于妮基·黑利九个百分点。你知道，当你考虑到威斯康星州作为摇摆州的历史时，这正是你所期望的。

当你考虑到尽管乔·拜登的支持率低于水位线，但唐纳德·特朗普的支持率甚至更低时。当你考虑到尽管共和党人有机会重新赢得该州，但在特朗普时代，他们很难在所有这些州一级的选举中获得50%以上的选票时。威斯康星州是这些地方的典型代表，中西部地区友好而美丽。

“友好”这个词与唐纳德·特朗普及其候选人的好斗风格并不相符，他们的选择往往属于这种不友好的非中西部风格。这是其中一个问题吗？与威斯康星州没有文化联系，而妮基·黑利咄咄逼人但又不咄咄逼人的方式或许能够做到这一点？

不，我认为他带来了很多包袱。我认为，你知道，这并没有阻止他在2016年以微弱优势赢得该州。但这只是，你知道，以47%或48%的选票，这绝不是压倒性的胜利。所以我认为他，我们在所有这些后续选举中都看到了，2020年总统大选，2018年州长和参议员选举，2022年总统大选。

州长选举，甚至是最高法院选举，这些选举在春季已经成为巨大的党派风格的选举。在特朗普时代，共和党人很少获得50%以上的选票，他们获得的选票比例略高于50%。在唐纳德·特朗普领导该党期间，他们的上限比之前斯科特·沃克担任州长和奥巴马担任总统的六七年要低得多。威斯康星州对我来说有趣的一点是，沃克的胜利预示着特朗普的重新调整，那就是当你看看沃克在2010年和2014年的罢免选举中表现最好时

在威斯康星州西部和，你知道，基诺沙和雷辛这些传统上没有投票给

共和党或甚至共和党那样强烈的地方，他赢得了所有这些蓝领地区。但他也在郊区选民中保持了优势，我称之为“死亡之环”、“火之环”，如果你站在一个政党的角度来看，那就是“死亡之环”。沃克，真的，你知道，“农村红色浪潮”是

在沃克领导下发生在威斯康星州，然后才在特朗普领导下发生。同样，威斯康星州是民主党在农村地区表现比其他大多数地方都要好的州。因此，当这些地区突然从紫色或略微红色变成深红色时，这使得它成为一种更具戏剧性的剧变。所以沃克有这个优势，但你是对的，他将这个优势与

在这些共和党郊区，密尔沃基周围的共和党县的出色表现相结合，这些县在沃克时代，至少在他2014年最后一次赢得选举之前，每个选举周期都在变得越来越红。但在2016年，这一切都开始改变。我的意思是，特朗普在郊区地区的表现不佳，尽管他赢得了该州。然后在2018年，沃克输掉了连任选举，并且在这些大型郊区县的选票大幅减少，这些县传统上一直是共和党在威斯康星州获胜的途径。这种情况也持续到了2020年，你知道，对于所有那些想要大喊选举舞弊的人来说，任何读过我的作品的人都知道

在0到10的范围内，我给它打负5分。但是你看看，特朗普输掉威斯康星州的原因是他在这片地区表现相当不错，这些地区过去会投票给大卫·奥比，威斯康星州西部的民主党国会议员，但在郊区地区却进一步减少了选票。这种情况在2022年再次发生。在最高法院选举中更是如此。我们是否到了这样的地步，即在

哇县（华盛顿、沃克沙）有很多选民，这些县是密尔沃基以外的关键地区，十年前他们会说，是的，我对共和党感到满意，而今天他们却说，我对这个党派不满意，或者这些选民仍然对这两个党派都不满意？我认为，我们正到了这样的地步，对于一些郊区县的选民来说，

共和党的品牌并不能吸引他们。我的意思是，他们正在被关闭和疏远。而且，你知道，在这些共和党郊区县内，你有一个范围，例如，外围地区，更多的蓝领地区，人口密度较低的社区仍然相当红。

但正是那些，你知道，更富裕、人口密度更高、更靠近密尔沃基市的地方，发生了真正戏剧性的变化。显然，你知道，特朗普是这个故事的一部分。我认为堕胎是这个故事的一部分。也许一些人口趋势也促成了这一点。但是。

你知道，另一种看待这个问题的方法是，你知道，我们在受教育程度更高的郊区看到的全国性趋势迟迟没有来到威斯康星州。这就像这些郊区抵制了你在费城郊区或芝加哥郊区较早看到的这种趋势。现在这种情况正在发生。所以这也是，你知道，全国性趋势的一部分。

但它也发生在共和党投票率更高的背景下，你看看切斯特县，宾夕法尼亚州受教育程度最高、最富有的县。它现在倾向于民主党。20年前我住在那儿的时候，它还是共和党的堡垒。然后你还有像今年春天与

最高法院竞选一起出现在选票上的州参议院选区，其中包括密尔沃基和密尔沃基县的高收入郊区以及梅昆和迪恩斯维尔以及奥佐基县的一些郊区。共和党人赢了。他们以比你预期的更小的优势获胜。但民主党人

最高法院候选人赢得了这个席位，而拥有实际席位、选票上实际党派标签的共和党人正在获胜，即使是微弱的优势。所以，你知道，与切斯特县相比，这种限制是存在的，它现在已经变成了民主党。所以仍然存在共和党投票倾向

它不像10年前那样是超级多数。我认为你指的是，仍然有一些选民会更愿意投票给一种不同类型的共和党人，而不是投票给MAGA共和党人或特朗普风格的共和党人。这在这些地方给他们带来了损失。是这样吗？

为什么？再说一次，这是一个数据问题。这就是为什么在你们的民调中，妮基·黑利领先特朗普11个百分点的原因吗？是因为她保留了州外地区的特朗普选民，但却赢回了许多郊区选民？还有其他解释吗？我认为另一种说法是她做得更好。

如果你看看这些民调的交叉表，并将她的表现与特朗普进行比较，她比特朗普更受独立选民的欢迎。而且，信不信由你，她比特朗普更能团结共和党基层。我的意思是，她有一个更高的比例，仍然是，你知道，我认为这个民调中有一个数字并不令人震惊，但仍然令人震惊，那就是特朗普的。

在这个民调中，共和党人和倾向于共和党的独立人士对特朗普的负面评价为26%。所以如果你考虑一下，那就是四分之一的潜在共和党基层对唐纳德·特朗普持负面看法。现在，像妮基·黑利这样的人，知名度不高，但她没有这样的包袱。因此，在这些较量中，她实际上获得了更高的比例，更一致的共和党选票来对抗乔·拜登，而唐纳德·特朗普仍在遭受一些流失。

我想稍微深入了解一下整个州的情况。你知道，我们正在谈论的是现在是50-50。我认为在沃克时代之前，它是竞争激烈的，但整体上可能倾向于民主党几个百分点。如果你……

你在选举前星期一晚上坐在那里，你将在几分钟内向我的听众解释，他们应该寻找什么？该州在区域方面是如何划分的？你如何看待这些地区，并说，好吧，如果共和党人……

共和党人或民主党人在此处做得很好，这对他们来说是好是坏？你将如何划分密尔沃基，尽管密尔沃基是其中一个地区，但要为我的听众划分该州？是的，显然有一个很大的农村选民。这是一个非常白人的州，我应该指出，有很多农村白人选民，他们分散在各地，所以我们不能说只指向一个县作为晴雨表，但如果你看看该州人口密度较大的地区，

你知道，两个、三个人口中心是东南部的密尔沃基，位于密尔沃基以西约80或90英里的麦迪逊，以及北部的格林贝。格林贝是一种紫色的战场。如果你看看城市和郊区，它并没有太大变化。

但如果你看看密尔沃基，密尔沃基都会区变得不那么红了。它变得更蓝，主要是因为郊区发生的事情。我的意思是，该市失去了一些人口。它仍然相当蓝。它仍然非常蓝，但实际上是密尔沃基县的内郊和外郊。

变得更蓝或变得不那么红。所以密尔沃基都会区发生了变化。再说一次，这是威斯康星州人口最多的地区。然后是另一个我们之前讨论过的非常值得注意的地区，那就是麦迪逊及其郊区。我认为大多数人都知道麦迪逊是一个非常非常蓝的城市。这是一个非常非常具有政治参与性和动员能力的地方。麦迪逊和戴恩县真正引人注目的是

麦迪逊郊区增长得多么剧烈，A，以及B，从紫色变成几乎和麦迪逊市本身一样蓝。人口增长改变了威斯康星州的选举计算。它增加了，你知道，实际上增加了民主党州一级的投票总数的几个百分点，并且使它成为一个

这是共和党人在这些州一级的竞选中遇到障碍或上限的原因之一。所以威斯康星州将发生的一件事是，你将举行党内初选。如果黑利最终成为特朗普的挑战者，而这在目前来说是一个很大的假设，威斯康星州拥有的东西是大约一半的州所拥有的，那就是没有党派登记。对。

你能想象她会激励那些通常不会参加党内初选的独立人士吗？因为没有党派登记，他们可以走上前去选择一张选票？这是……

在她这样的地方，比如威斯康星州，可能是一个隐藏的储备吗？或者她没有得到那种他们喜欢她，但他们并不爱她？所以她仍然面临着阻力。是的，我只是认为，如果我们到了明年4月讨论威斯康星州初选的地步，而她仍然还在，这意味着她取得了一些成功，并且她通过了一些早期的考验。所以我认为这会告诉你，这表明在这种情况下

她更出名了，并且，你知道，已经弥补了一些差距。然后在这种情况下，绝对是这样。我的意思是，你必须记住，特朗普在2016年惨败于威斯康星州初选。他在该州曾经最共和党的东南郊区惨败。

在威斯康星州，我们不仅在特朗普的初选中看到了这种模式，而且共和党初选也遵循了一种模式，即总统或州长、参议员的民粹主义候选人在该州偏远地区表现更好，即北部和西部地区，而更传统的共和党候选人在东南郊区表现更好。在理论上的黑利与特朗普在威斯康星州的较量中，没有理由不会再次发生这种情况。

所以一个快速的问题。长期参议员塔米·鲍德温正在竞选连任。与其他人不同的是，她实际上似乎在其他方面是50-50的州中相当轻松地获胜。你认为这种情况会改变吗？

不，如果你知道，当然不会，除非共和党人派出一个非常强大的挑战者来对抗她。这似乎不太可能，仅仅是因为人们对她实力的认知。而她成功的秘诀，就地图而言，是她不仅动员了民主党人，她还是美国参议院中最自由的成员之一。但尽管如此，她在威斯康星州农村地区的表现比

比威斯康星州其他任何民主党人在近期，以及除了奥巴马之外的任何其他人在最近一二十年中的表现都要好得多，她在这些小镇上输掉了选举，不是以25个百分点的差距输掉，而是以15个百分点的差距输掉。这是一件大事。是的，我认为还有一些鲍德温-特朗普县。有。

而且她有交叉。我的意思是，她竞选时提出了一些类似特朗普的议题，例如“购买美国货”就是一个例子。她有能力以非常有效的方式关注威斯康星州的议题，例如乳制品，这些议题不像，你知道，那些重大的文化议题那样具有两极分化。当然，在威斯康星州西南部，第三国会选区在河边，乳制品是一个大问题。

这是一件大事，在这个州的这一地区仍然有一些摇摆选民。是的，正如国会议员范·奥登发现的那样，他认为他会轻松赢得胜利，但在上届选举中，他从长期担任民主党代表的罗恩·金手中接任时，几乎输掉了选举。克雷格，我的听众这些天如何关注你的工作？

他们可以在Twitter上关注我@WISVoter，即W-I-S-V-O-T-E-R。他们可以在JS Online上查看我在《密尔沃基哨兵报》上的专栏。克雷格，很高兴你回到更名为《超越民调》的播客节目。随着我们继续前往美国的乳制品之乡，我期待着你再次回来。很高兴做这个。

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好吧，星期二是有趣的一天。是的，星期二那天，像我这样的书呆子坐在电脑前，从东肯塔基州的投票站关闭的晚上6点开始。你知道的，对吧？当然你知道。你听了这个节目。这个节目是为专家、准专家和那些想要在酒吧琐事竞赛中快速获胜的人准备的。

所以我们坐在那里几个小时，倾听、观看，试图在细致的层面上弄清楚发生了什么。当然，最主要的是你一直在听到的。这对民主党来说是美好的一天，而不是共和党。当共和党在肯塔基州这个共和党州的州长选举中失败时，你不能说反话；当共和党在宾夕法尼亚州的最高法院法官摇摆州选举中失败时。

当共和党人一直在大肆宣传能够控制弗吉尼亚州议会的两个议院，却失去了两个议院时；当共和党人正确地将自己与堕胎问题上的反堕胎立场联系起来，在俄亥俄州的堕胎公投中再次失败时。所以最主要的结果是，对民主党有利，对共和党不利。但有一线希望，那就是

我今天要谈论的内容，那就是深入研究这些数字，并说明你听到的最主要内容可能并非专业人士从中获得的所有信息。首先你必须注意的是，是的，堕胎似乎损害了共和党，但它似乎也不是杀死一切的灵丹妙药。让我们来看看肯塔基州的竞选。

民主党人安迪·贝希尔以大约5个百分点的优势获胜。他在2019年以不到半个百分点的优势获胜，所以这是一个显著的进步，大约4.5个百分点。它往往更集中在郊区而不是城市地区和农村地区。再次与堕胎有害的观点一致。但是

在肯塔基州的竞选中，丹尼尔·卡梅伦异常容易受到这个问题的影响，因为他公开表示反对堕胎，即使是在强奸或乱伦的情况下。那些从早期就开始收听本节目的听众都知道，我每周的广告之一是贝希尔的一则广告，其中一位乱伦受害者直视着镜头，基本上说，丹尼尔·卡梅伦，我们不能让你当选，因为你不想让人们像我一样

逃避我们必须面对的可怕的命令，因为这是一起野蛮和残酷的行为。所以……

我们可以通过查看选票上的其他竞选来了解这并非全部失败。事实上，共和党人在肯塔基州选票上的所有其他竞选中都以压倒性优势获胜，赢了20个百分点或更多，这正是你在一个正常的红色州所期望看到的。所以是的，一位受欢迎的现任官员利用一个受欢迎的议题，能够在堕胎问题上将优势提高4.5个百分点。这对共和党来说不是好消息。

但这不应让你认为每个自称反堕胎的人都将失败。密西西比州就是一个例子。是的，密西西比州是一个保守州，但它也有一些普通的郊区，孟菲斯的郊区，杰克逊的郊区。事实上，你会发现泰特·里夫斯做的几乎与四年前堕胎被多布斯裁决从宪法中删除之前完全一样。他在孟菲斯的郊区表现略差。他在杰克逊的郊区表现更好，赢得了位于杰克逊北部的麦迪逊县，他在2019年输给了他的民主党对手。他昨天赢得了这个县。在南部地区表现相当不错。在密西西比大学周围地区表现略差。同样，这可能是

当年轻大学生被动员起来投票时你可能会期望看到的，但你没有看到凯特·里夫斯在密西西比州的郊区流失。而且他并没有像丹尼尔·卡梅伦那样暴露无遗。所以，再说一次，堕胎现在对共和党没有帮助，但这并不是致命的武器。让我们看看弗吉尼亚州的竞选。是的，人们的预期是，如果共和党赢得两院，他们将是赢家。但事实是，

这掩盖了格伦·杨金在2021年胜利的惊人之处。这是一个拜登领先10个百分点的州。

好的，这不是像威斯康星州那样的紫色州。这不是像密歇根州那样的紫色州。它比新罕布什尔州更偏向民主党。它比明尼苏达州更偏向民主党。好的，格伦·杨金以不到两个百分点的微弱优势获胜。那么发生了什么？发生的事情是，共和党赢得了拜登领先9个百分点或更少的每一个州立法席位。

没错。共和党没有赢得控制权，但他们赢得了拜登领先9个百分点或更少的每一个州立法席位。我可以向你保证，如果这种情况在2024年大选日发生在国会，我们将看到一场红色浪潮。

现在，这在2022年没有发生。我并不是说这将在2024年发生，但这是一种衡量格伦·杨金能够做到什么的方法，那就是他基本上获得了他在2020年特朗普和2021年杨金之间取得的85%的进步。如果他再多获得5%或10%，他们就会控制议会。所以……

按照预期衡量，这并非成功。但如果你在一个紫色州进行类似的强势竞选，你将控制立法机构。这是共和党专业人士会关注的事情，他们会说，我们如何在更有利的环境中复制这一点？然后你还有纽约地方竞选的例子。共和党人在布朗克斯赢得了一个市议会席位。

共和党人上次在布朗克斯的多米尼加裔西班牙裔地区赢得市议会席位是什么时候？哦，可能在我有生之年之前很久。纽约市议会对共和党人没有流失。而且共和党人在萨福克县这个郊区县赢得了县长职位，这是20年来第一次。再说一次，如果堕胎是将摧毁共和党品牌的关键问题，它将摧毁这个品牌，好吗？当新可乐……

很糟糕的时候，人们停止购买新可乐。他们并没有说，这个罐头看起来不错，那个罐头看起来不好。他们说，我不喜欢这个品牌。所以，发生的事情是，存在明显的弱点。民主党背后有明显的势头，堕胎显然有助于动员那些倾向于民主党但可能不是总统大选年以外的频繁选民的人。这是一个优势。

但有利的一面是，它不是一颗银弹。这意味着周二的信息是，共和党人退了一步，但他们并没有被打倒。这就是周二发生的事情。感谢您加入《超越民调》。我们将休假感恩节，但我将在11月底回归，带来另一集内容丰富的节目。在那之前，让我们一起努力，超越民调。

瑞恩·西克莱斯特在此。

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