Deep Dive
Shownotes Transcript
Biden’s up, the market’s down, and all is definitely not well in America. This week’s podcast looks forward to November’s general election to discuss what this all means for the President as he grapples with a crisis of immense proportion with The Cook Political Report’s Amy Walter and National Review’s Rich Lowry. The Atlanta Journal-Constitution’s Greg Bluestein joins the show to talk about how... Source</context> <raw_text>0 这是BetterHelp的广告。你的自我保健不可或缺的东西是什么？你知道哪些事情能让你感觉更好，即使你不可能有时间去做它们。比如你试图在孩子的活动、工作和你正在做的一切之间挤出时间进行的锻炼，在你意识到之前，它就被推迟到明天了。
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欢迎来到本周的赛马。拜登扶摇直上，而经济却在暴跌。这对11月的选举意味着什么？我们将与库克政治报告的艾米·沃尔特一起讨论这个问题以及更多问题。佐治亚州是控制众议院、参议院和白宫的关键州，我们将与亚特兰大《宪法报》的格雷格·布鲁斯坦一起探讨佐治亚州的复杂之处。我们还将与《国家评论》的里奇·劳里一起讨论特朗普，并回顾杰夫·塞申斯为本周广告的回归尝试。
赛马已进入起跑线。它们出发了！
加入我参加本周赛马的是全国最精明的政治观察家之一，库克政治报告的全国编辑，以及她自己的节目公共广播的《与艾米·沃尔特谈政治》的主持人艾米·沃尔特。艾米，欢迎来到赛马。好吧，谢谢你。我很高兴终于能上来了。是的，你知道，你最近几个月一直在旅行。他是一个……
没错。几乎到处都是。现在没有地方可以旅行了。是的，我想你很早就获得了你的飞行常客里程，不像我们其他人。我想是的。好吧，我们会看到的。但是是的，不，这是，是的，一切都是……
显然很诡异。所以我们在这里。在我们转向，正如人们可能说的那样，当前的不愉快的事情之前，我们已经用乔·拜登写下了自拉撒路以来最伟大的复活。你在那里。你看到了衰落。你看到了崛起。你怎么解释呢？他是如何用银桩刺穿社会主义吸血鬼的心脏的呢？是的。
哇。我们开始了。好吧，我们注意到这些是你的话，不是我的。是的，我们协商好我可以在我的播客上说这个之前。没错。这是你的播客。你可以做任何你想做的事情。我会这样说。你知道，做……
事后分析的乐趣在于你可以说，这从一开始就显而易见。但是我们所有人从一开始就注意到的一件事是拜登在“你认为谁最能击败唐纳德·特朗普”这个问题上的优势。现在，它立即下降了。
从他参加竞选时的高点50%开始。有时它下降到30%多。所以并不是说他在谁最容易当选的市场上占据了多数。但是没有人能够超越他在那个领域的地位。没有其他人在这个问题上获得了超过
十几位的份额，这个问题是关于谁最容易当选。而且，我们所有人都在整个初选中注意到，民主党人的首要问题不是意识形态。它不是个性。它甚至不是，你知道，候选人的种族或性别。它是
谁能证明他们能击败唐纳德·特朗普？就是这样。告诉我谁能击败唐纳德·特朗普，民主党选民说。我会投票给那个人。我不会，我会用我的，你知道的，我的头脑，而不是我的心来投票。看起来，即使拜登
在辩论中跌跌撞撞，他没有筹集很多资金，他的组织不像皮特·布蒂吉格或伊丽莎白·沃伦那样干脆利落，他仍然坚持着，很大程度上是因为这两个因素。但是爱荷华州、新罕布什尔州和内华达州来了，看起来，哦，哇，好吧，我想他对这个的控制已经松动了。但事实并非如此
并非如此。我认为是选民在被给予选择一个最容易当选的候选人的选择时，无法决定他们最终是想用他们的心还是他们的头脑来投票。所以他们确实分开了。但归根结底，对我来说，我认为真正扭转乔·拜登这场竞选的是内华达州，因为他
我们有两件事发生了。首先，伯尼·桑德斯不仅赢得了他的第二场胜利，并且在爱荷华州有一个星号，而且他还扩大了他的基础。对。他从只获得26%的选票上升到获得近一半的选票。突然间，看起来，哦，这件事现在是真的了。
伯尼·桑德斯可以赢得这场胜利，特别是如果非桑德斯选票继续分裂的话。我认为正是在那一刻，不仅在南卡罗来纳州，而且在全国各地，选民们都听说过桑德斯获得提名的可能性。很明显，这是……
不是大多数民主党人想要的。他们无法弄清楚谁是最好的替代者。当皮特·布蒂吉格和艾米·克洛布查告诉他们，你知道吗，这就是我们所拥有的。这是我们最好的选择。民主党选民愿意这样做。如果这是一个不同的总统，我争辩说，
这是马可·卢比奥总统、杰布·布什总统、特德·克鲁兹总统。我不知道。我不知道你是否会得到选民或——
拜登的对手的认同，就像你对唐纳德·特朗普那样。我的意思是，他是一个令人难以置信地团结民主党人和共和党人的人物，对吧？我的意思是，他真的很好。我们称他为极其两极分化的人物，但实际上另一部分是你可以说他非常团结。对于那些将唐纳德·特朗普视为生存威胁的民主党人来说，他们没有时间去爱上某人。
他们必须愿意，他们说，我愿意接受一个我并不真正兴奋的人，而不是输掉这场竞选的可能性。
有些人将此与2004年约翰·克里突然复活进行了比较。我记得在爱荷华州党团会议之后和一段时间之后，民主党人中要么有保险杠贴纸，要么只是在流传一个模因，数据院长嫁给了克里。没错。你认为这里刚刚发生了什么？在我看来，不同之处在于伯尼·桑德斯从未真正——
像霍华德·迪恩那样强大的领先者，你知道，就像霍华德·迪恩长期占据民调榜首一样，全国民调和爱荷华州民调，与我们进入爱荷华州时看到的相比，拜登继续在全国民调中领先。所以它对桑德斯来说有点下降，但在整个过程中，
夏天你看到了伊丽莎白·沃伦的飙升，你看到了皮特·布蒂吉格的飙升，你知道，所以它并不一致。我认为对我来说，你知道，我不知道是否有其他的比较，尽管那个是和你这次发生的事情一样好的。你知道，还有一个问题是它是否像约翰·麦凯恩的回归？我的意思是，那是一场看起来的竞选活动。
而且看起来它永远不会回来。对。2007年非常强大的领先者，他不得不解雇他的所有员工。他基本上，你知道，在新罕布什尔州靠着土地生活，并在2008年卷土重来赢得提名。
但同样，让这三位候选人走到他们现在位置的力量是截然不同的。看到乔·拜登没有钱，没有基础设施，却取得了那种成功，这真是令人瞩目。
我认为这将导致许多政治记者和政治分析师以不同的方式回顾总统竞选。这不是某个人……
来自外部的角落并产生巨大的动力和兴奋。我们以前见过这样的候选人。这是一个只是表明在正确的情况下，金钱、组织，所有通常是成功信号的东西并不那么重要的人。对。当你，A，拥有乔·拜登的名字、身份和品牌标识时。是的。
而且这很重要。其次，当60%以上的选民从第一天起就告诉我们，我们最重要的优先事项是击败唐纳德·特朗普。你把这两件事放在一起。是的，乔·拜登可以做到。我不知道其他候选人是否能够做到。
做到这一点。但我确实认为我们所有人都在期待，我们看到桑德斯会成功的部分原因不是因为他已经在意识形态或问题上或对他本人赢得了大多数民主党人的支持。这是因为投票将继续分裂
在三到四个其他非伯蒂·桑德斯候选人之间，他将组建一个在大会上难以破坏的多数派。是的。
是的。我认为拜登可以赢得南卡罗来纳州，并写了这篇文章。我不认为他会获得像他那样大的优势，但我认为他可以获胜，这将让他继续参加竞选。我从未在我的最疯狂的想象中想过布蒂吉格和克洛布查会退出竞选。正确。并在48小时内支持他，尤其是在48小时内。没错。就在之前。我的意思是，在那天晚上这样做。是的。
你知道，在超级星期二之前。令人瞩目。尤其是克洛布查在她仍然在民调中领先的本州。我从未见过候选人……
要么是自我意识，要么是无私，这可能两者兼而有之。我同意。从字面上看，我已经观察了50年了，我从未见过这样的事情。我完全同意。因为你知道吗？每个人都可以说，南卡罗来纳州之后，好吧，你知道，其他候选人可以说，你知道吗？没关系，乔·拜登。是的，你在南卡罗来纳州表现出色，但你知道吗？
你必须在其他州证明自己。我不会退出。是的。对。而且事实上，非裔美国人在南卡罗来纳州的投票中几乎占60%。这只会在一两个州重复出现。这些候选人说让我们去一个有争议的大会是完全合理的。没错。没错。是的。是的。
但我们在这里。所以如果拜登基本上获胜是因为他不是桑德斯也不是特朗普，这意味着他仍然没有做到，是的，拜登。他在做到这一点方面面临哪些挑战？或者他不需要这样做吗？我的意思是，他能在接下来的八个月里不做特朗普而成为总统吗？好吧，这正是正确的。对我来说，对于民主党人来说……
他们最好的情况一直是将此变成对唐纳德·特朗普的全民公决，仅此而已。现在，这就是民主党人在2018年所做的，当然，这在中期选举中很容易做到。当然，在总统选举中更难做到。所以你不能只说我不是唐纳德·特朗普。
你显然还必须说一些其他的东西，说明我是谁以及我要做什么。但是唐纳德·特朗普确实让这更容易。是的。通过说你只需要说我会做与他相反的事情。你想知道拜登总统会是什么样子吗？不是那样。为了保持重点，它将重点始终放在特朗普身上。
一直以来，而不是关注社会主义、全民医保，对吧？所有这些显然会成为伯尼·桑德斯谈话主题的事情。所以他基本上就变成了，是的，不是特朗普，并且是模棱两可的选民可以去的一个安全的地方。那些说我不太喜欢特朗普的人，
但我当然不希望我们进入社会主义的土地。现在我们的情况非常不同，因为在过去几周之前，谈话是，好吧，2020年的交叉压力选民将是，经济发展良好，但我个人不喜欢特朗普。对。对。谁，我该如何做出这个选择？而且，而且，
现在感觉我们甚至不会——谁知道三周后我们会去哪里，更不用说六个月后了，尤其是考虑到这个经济以及一个月不工作会带来什么影响。
对个人和机构的影响。但我确实认为，最终这仍然是在特朗普的方式下做事的选择；你是否想继续保持这种方式，就他处理危机、他的领导风格而言？你知道，这现在正在展示。再一次，现在不是关于拜登，而是关于特朗普。而且，你知道，
我们在这里。你知道，如果我要为特朗普辩护，我现在就要这样做，我会看看这个并说，哇，这对美国来说是多么可怕的事情。但对特朗普来说这是一个多么绝佳的机会。
四年来的批评一直是，是的，事情正在发生，是的，他粗鲁无礼，但等到灾难来临。然后他的缺陷就会变得显而易见。对。我们已经开始看到现在正在提出很多这样的论点，但即使是一些不喜欢他的人也注意到了过去72小时的变化。
对特朗普的辩护是他能够在接下来的两个月内控制住局面，我们现在是6月15日。这是一个巨大的下跌，但我们正在回升，尽管他有着明显的缺陷，但他并没有犯错。当最重要的是，他能够控制住自己。这是否给了他改变一些人想法的机会，或者这就像……
你知道，我会经常与特朗普的党徒交谈，而特朗普的党徒总是给我提供基本上是幻想的场景。哦，他会获得35%的黑人选票。哦，有3000万未登记选民。就像，是的。我的蛋糕上还有粉红色的独角兽。这是那些幻想之一，还是有可能如此令人震惊？
他可以如此不具破坏性，以至于这会将它重新变成一场正常的竞选，而不是一场把这个人赶出白宫的竞选。我知道。这不是一个有趣的问题，因为同样，我们没有与唐纳德·特朗普平行的例子。如果你想想我们当时在哪里。
假设进入9·11事件，你会想，好吧，我们非常两极分化，我们有一位第一任总统，哦，我们可以说他走了一条非常规的道路进入白宫。存在合法性问题。存在一个很大的合法性问题。但是如果你看看他上任第一天的支持率，他达到了57%。
这位总统从未获得过50%的支持率。我认为，你知道，团结在国旗下的想法对于像这样一位总统来说变得非常困难，他做到了。
两极分化。我的意思是，他并没有发明两极分化，但他确实非常依赖它。它不是系统的错误。这是他的运作心态。因此，很难转移那些党派人士。但正如你所说，我认为下一个问题不是，好吧，他是否会突然像乔治·W·布什那样，获得85%的支持率？不。但是
这是否足以转移那些说，是的，经济还不错。我不喜欢他这个人。拜登可能更好的人？它是否会转移那些边缘的人？你知道，这更像是一个保证金电话。它将特朗普从40%提升到你的观点，他是否在40%？
进入选举的42%，或者他进入选举的47%或48%，对吧？对我来说，我只是没有看到他突破这个范围。现在，你是对的。更容易看到缺点是什么，死亡人数、经济衰退等等。我也同意你的观点，看，对很多人来说，这不是，你知道，
再说一次，如果你是一个仇恨特朗普的人或一个特朗普的党徒，现实世界中真正发生的事情并不重要。没错。你将会有你自己的观点。但是看，这不是——这不是他第一次不是他自己造成的危机。对。对。对我来说，这感觉也与金融危机大相径庭，在金融危机中，你可以看看所谓的“系统”，并说，哦，我的天哪，这是特朗普造成的。
填写关于银行、抵押贷款系统以及所有围绕此类恶作剧的空白。这非常不同。所以会有某种缓冲吗？这就是特朗普的风格真正伤害他的地方。我记得在2012年大选期间坐在焦点小组中。
而且，你知道，在那次选举中，罗姆尼的人会每天告诉你，看，这是关于经济的。人们对经济不满意。他们不认为总统在这方面做得特别好。罗姆尼是一个商人。他们会给他，你知道，为此给予肯定。他们正在寻找那种经济上的敏锐性来让我们达到下一个水平。奥巴马做不到。他一开始就从未为这个职位做好准备。
但是你会坐在这些焦点小组中，选民们肯定会说，是的，我的意思是，我不知道奥巴马做得最好。但是，你知道，这真的不是他的错。你知道，他是一个好人。对。哦，他真是个好人。我喜欢他的妻子。而且，你知道，我的意思是，人们会随机地提起他们实际上喜欢他的事情。当你比较他的工作满意度、他的好感度时，它们看起来比他处理经济的评分好得多。
如果我没记错的话，他的个人评分通常也高于他的好感度评分。是的，没错。所以他拥有这种能够超越其他事情的善意之井。因此，它允许人们给他，给他一些信任。就像，他可能在经济方面做得更好。我不喜欢他去做医疗保健的事情，但是……
这真的不是经济如此糟糕的他的错。即使你，对，我们都可以有这种理智的，但我们不允许再有理智的论证了。你可以有一个理智的论证，看，这种病毒不是他的错。所以他如何应对它，让我们看看它并尝试对此进行理性评估，并根据这个标准给他评分。是的。
我们将进行一场非常不同的谈话。
我们现在不是那样……我们现在正处于这样一个时刻，他将根据他对他的非常深刻和真实的看法来评分，而这些看法比积极的看法更消极，而且非常消极，我的意思是，当你看到他强烈的反对率时，它们总是比他强烈的支持率大一倍或更多，而且
对我来说，无论发生什么，都很难看到他会得到这种围绕总统的大力支持。
但为了结束这一部分，如果他的工作满意度达到47%或48%，我必须说他至少是抛硬币，也许略微有利于赢得选举团。所以，你知道，没错。他不需要。我同意你的观点，他不需要达到55%才能赢得这场选举，甚至不需要50%或50%。是的。是的。
你知道，你看到48%，你会说，好吧，在威斯康星州，这可能是50%。是的。对。这在北卡罗来纳州可能是50%，在佛罗里达州可能是50%。甚至在亚利桑那州也是50%。是的。根据2018年的出口民调，亚利桑那州几乎是50%。对。所以，你知道，这需要，这是，这是对的。是的。
然后你就会进入，你知道，这里的所有其他因素，这不仅仅是经济和美国人做得有多好，只是公共卫生问题。但是在这个时刻如何开展竞选也是一个很大的问号。
好吧，待续，因为我认为每个人都在航行在未知的海域。好吧，艾米，我很想在几个月后你安顿下来之后再请你回来，那时你能够，好吧，我们希望它能安顿下来。如果它没有安顿下来。我们肯定会有更多的数据点可以参考。正如你之前提到的，艾米，
真正能够说，好吧，美国人现在已经有两个月的时间来观察这位总统处理危机的方式，以及他们是如何看待它的。你知道，现在这是，是，早期的，我们拥有的唯一民调，上周左右发布的民调表明它并没有真正影响人们。他们已经相当好地安顿在他们的，在他们的孤岛中，但它可能再次，
可能是一种能够改变对总统的看法，也可能改变对经济真正乐观情绪的东西。是的。所以在危机时期，什么样的候选人？
我认为拜登在这方面确实有所帮助。是的。现在，回想起1984年的竞选活动，当时的纽约州州长马里奥·库莫因说民主党候选人沃尔特·蒙代尔和玉米粥一样令人兴奋而短暂地陷入困境。
我的意思是，如果放上奶酪，我喜欢玉米粥。好吧，拜登，库莫摆脱困境的方式是说他的意思是玉米粥是一种物质。它是实质性的。它是营养的。是的。
但我长期以来一直认为击败特朗普的方式基本上是竞选玉米粥，某个人，某事完全没有冒犯性，是政治的舒适食品。它是舒适食品。你只需要把它全部放在一起，让它全部关于他。在2018年，那些成功的候选人正是这样做的。
好吧，我们将看看乔·拜登和他即将选出的女性竞选伙伴将如何完成这项任务。对。好吧，艾米，感谢你加入我的《赛马》节目。本周加入我参加特朗普谈话的是《国家评论》的编辑，也是一本精彩书籍《民族主义的理由》的作者里奇·劳里。里奇，欢迎来到《赛马》。
嘿，亨利。感谢你的邀请。好吧，唐纳德·特朗普通常很容易独自一人就能产生头条新闻，但另一件事也为他产生了头条新闻。也许自从他进入政坛以来，他第一次只是部分地控制着新闻周期，因为他像我们所有人一样，对冠状病毒大流行做出了反应。他迄今为止的反应有哪些优点和缺点？
好吧，我认为早期的反应相当糟糕。有很多否认，诉诸于轻描淡写的陈词滥调。如果这种回应很糟糕，我们有15例，我们将降至零，这将像“任务完成”一样挂在他的脖子上。
一直到11月。但是，呃，最近几天，好吧，自从他的椭圆形办公室讲话以来，我的意思是，时间现在如此扭曲，这是一种，我想，七天前的事情，尽管它也感觉像是来自另一个时代。嗯，他开始采取更冷静的语气，现在，呃，几乎似乎喜欢，正如你自然会认为的那样，呃，
援引这些紧急权力
行动。今天是援引权力来让制造商以战时状态生产防护装备。所以我认为他肯定有所改进，变得更好。但最终，他的语气无关紧要。他所说的无关紧要。
人们是否认为政府对此做出了适当的回应，有效地做出了回应，并设法在没有太多死亡或痛苦的情况下将其压制住，尽管显然多一次死亡就太多了，并且不会对经济造成肆意的破坏。我们在未来两个月将看到的这种破坏，但希望不必持续下去。
这是一个巨大的如果，我们谈论的不仅仅是美国关闭，基本上是关闭经济的整个部分，而且几乎整个发达世界都在同时这样做，并且同时这样做。我们突然能够在关闭发动机后启动发动机的信心。我的意思是，经济不是红绿灯处的汽车。
你担心我们会不过度反应吗？我不认为我们过度反应了，但你担心它不会那么容易吗？或者你听到的是，是的，我们将保持足够的流动性流经系统，这样它就不会启动死发动机。它将更像是一个低速怠速的发动机。
好吧，我认为人们会感到震惊。我今天早上刚和一位前特朗普经济人士谈过。他说他的预期是本月就业报告减少200万个工作岗位，下个月减少200万个工作岗位，季度GDP下降10%，10%。
Biden’s up, the market’s down, and all is definitely not well in America. This week’s podcast looks forward to November’s general election to discuss what this all means for the President as he grapples with a crisis of immense proportion with The Cook Political Report’s Amy Walter and National Review’s Rich Lowry. The Atlanta Journal-Constitution’s Greg Bluestein joins the show to talk about how... Source</context> <raw_text>0 这些数字就像一盆冷水泼在我们脸上，根本无法持续。我的意思是，我们不能这样一直持续到九月。我们没有看到，我不记得我们什么时候见过如此多的经济活动消失。我的意思是，在我们眼前，我认为唯一可以比较的可能是大萧条。我的意思是，金融危机，有些事情已经停滞不前，但是
不像这样。所以最糟糕的情况是，我们这样做，但它不起作用，我们的医院仍然人满为患，病毒仍在传播，我们不能一直关闭。然后你怎么办？所以希望这就像一句陈词滥调一样，我已经有点厌倦了听到它。我们现在所做的会影响病毒的进程，并扭转曲线。我们会在夏天从这种病毒的一些季节性变化中得到一些缓解
在夏天从这种病毒的一些季节性变化中得到一些缓解。然后到了秋天，希望，你知道，我认为你不会有疫苗，因为FDA理所当然地非常，你
它不会在你要给数百万甚至数百万健康人接种的东西上偷工减料。但希望我们可以看到一些治疗方法，我认为，你知道，规则会宽松一些，因为你是在处理那些已经病入膏肓的人。如果你能得到一些治疗方法来减轻一些痛苦，你知道，住院时间不会那么长，弱势群体的死亡率不会那么高，你知道，那么这就能减轻很多压力。但是亨利，这让我想到，你
你知道，在80年代和90年代，我们国家有20年的，你知道，非常好的条件。然后我们经历了金融危机。你就会意识到事情
事情可能会出错，你可能会做出错误的选择，造成毁灭性的后果。而公共政策在某种程度上很重要，因为它在一段时间内感觉并不重要，因为事情太顺利了，以至于不可能搞砸。我认为我们再次处于这样一个令人恐惧的时期。
现在，通常情况下，当事情变得糟糕，而且非常糟糕的时候，人们会转向执政党。当然，在大萧条之后，这就是发生的事情，尽管1930年的人们确实以非常微弱的优势再次选举了一个共和党国会。死亡和退休很快将其变成了一个狭窄的民主党多数派。但在第一年之后，他们仍然愿意给赫伯特·胡佛的政党一次机会来扭转局面。
从现在到11月只有8个月的时间。你们是怎么看待这个问题的？对唐纳德·特朗普和共和党来说，最糟糕的情况是什么？但同样，最好的情况是什么？好吧，最糟糕的情况是我们刚才讨论的一些情况。情况变得糟糕。即使在病毒持续蔓延，而且
我们觉得我们必须继续这种封锁的情况下，这与特朗普是否有错无关。我的意思是，他将受到责备，他将一败涂地。最好的情况是特朗普
你知道，比如说到了7月份，病例数下降了。你会看到经济活动出现强劲的反弹，这是你所期望的，因为很多都是人为的，对吧？我的意思是，我们取消了棒球赛季。我们可以重新开始。你知道，我们停止去办公室，停止光顾餐馆。如果我们想，我们明天就可以重新这样做。所以你会看到一个巨大的反弹。
人们觉得特朗普，尽管有缺点和疯狂之处，但实际上，在最关键的时候，当出现一场并非他造成的危机，这场危机并非政治性质，而是对国家构成真正威胁的时候，他挺身而出。如果发生这种情况，从纯粹的政治角度来看，他可能会从中受益。好吧，这实际上是过去四年对总统攻击的暗流。
最终是这个人胜任不了这份工作，总有一天他会受到考验，他的性格缺陷会严重损害我们。好吧，我们就在这里。如果他真的挺过来了，无论是他的优点还是周围人的优点，这难道不会削弱反特朗普和永远不挺特朗普势力过去四年一直在施加的最重要的攻击吗？
是的。我的意思是，这不会原谅他所说和所做的大量事情，我认为这些事情对他自己的目的来说是不必要的分裂和自我毁灭的。因为在我们来到这里之前，你知道，我们又在美国经济中迎来了一个早晨，总统的民调支持率就像经济衰退水平一样。而这部分差异只是他自己的行为方式。但是，你知道，我倾向于
相当乐观。我确实认为美国企业研究所的伊冯·莱文在新一期《国家评论》上发表了一篇文章，关于我们可能在这里看到的是对危机的典型美国反应，这是开始。我们倾向于四处摸索，四处跌倒，无论是战争还是其他重大挑战。然后我们就会投入大量的资源
投入大量的资源，我认为你将开始看到测试真正上线，你将开始希望看到防护装备和呼吸机的生产以及技术创新，人们正在努力解决这个问题。我们将控制住这种情况，我们将将其制服。即使总统最初的本能是错误的
他最初的声明是错误的。这不是他的错，你知道，CDC的检测失败，但他肯定没有像你希望的那样掌控局面，也没有像你希望的那样控制官僚机构。但他很可能只是被国家这艘船带走了，你知道，政治环境和某种直视，最终会
领导和有效的努力。所以这并不意味着他没有性格缺陷。他确实有。但这可能意味着它们它们无法克服所有这些推动正确方向的其他力量。为了国家的利益，积极的结果是一个值得渴望的结果。
不过，你是关于民族主义的书的作者，而最终这种病毒起源于美国以外的地方，在一个越来越清楚的地方，那就是美国体系最严重的挑战者，那就是共产主义中国。
让我们暂时假设我们有一个积极的结果。也许不是7月，也许不是唐纳德·特朗普在白宫，但当新总统上任时，我们并没有一败涂地。一个谨慎的民族主义者将如何回应Revirus事件以及来自中国的其他挑战？
STEPHAN KINSELLA 是的，在这个危机中，基本上每个人都是民族主义者，对吧？即使是欧盟的国际主义者也关闭了欧盟的边界，即使是欧盟内部的国家，由像安格拉·默克尔这样的人领导，她曾在几年前的难民危机期间著名地开放了边界，他们也实施了边界限制，根据欧盟规则，他们不应该在未通知其他国家的情况下这样做。所以这只是让人明白，能够控制来自国外的威胁的边界是多么重要，以及任何政府的首要责任都必须是保护自己的人民及其利益。现在，中国，你知道，有很多关于惩罚中国的讨论
为此。我不确定那会是什么样子。我的意思是，他们当然负有巨大的责任。他们在某种程度上远远落后于曲线，这反映了他们政府的独裁性质。你知道，他们惩罚医生，让他们签署自白书，因为他们试图发出关于此事的警报。但我不知道你会采取什么具体的措施来应对这种情况，而你不会采取这些措施
无论如何，如果你有一个更广泛的观点，认为中国是我们的地缘政治宿敌，这将是一项世代挑战。
这就是我看待这个问题的方式。也许这是一个警示，但我们本来就应该意识到中国带来的挑战。好吧，你让我想起了这样一句话，那就是“战场上没有无神论者”，而你告诉我的意思是“大流行中没有全球主义者”。对，没错。
好吧，我只是在等待唐纳德·特朗普或乔·拜登在第一次国情咨文中提出为公司提供巨额减税，以将其供应链转移回美国-墨西哥-加拿大协定安全区内。让我们对中国生产的商品征收100%的关税，这样他们就可以偿还美国纳税人。
人们几乎可以想象在这种情况之后会说出这些话，而就在两个月前，这些话还是不可想象的。是的，这些都是很好的观点。
所以最后一句话。特朗普需要做什么才能充分利用这种情况？你把自己放在总统的位置上。个人来说，他的性格缺陷，但理解他确实有这些缺陷。总统需要了解自己什么才能管理好这件事？或者这甚至是我们可以遥远希望实现的事情吗？
好吧，他——正如我们在过去三年半的任何时候，关于任何事情，甚至那些与之相比相形见绌的小型虚假危机和争议，都可以说的一样，最重要的是，这与他无关。这是一个更大的国家挑战。而且
而且，你知道，他必须他必须努力工作。你知道，他必须真正深入了解有多少测试工具正在运送出去，它们运送到国家的哪些地区，以及它们发生了什么。因为如果我们不打算永远封锁，我们不会，我们需要更广泛地进行测试，并追求更多。
对检测呈阳性的人进行快速隔离，并在医院建立应急能力。韩国是迄今为止全球应对这场危机的最大成功案例，它已经采取了社会隔离措施。人们被鼓励在家工作等等，但没有采取任何措施
像武汉封锁那样严重，甚至像比尔·德布拉西奥在纽约市所说的那样，实行就地避难令，或者我们在旧金山地区看到的情况。这是因为他们在检测和追踪感染者方面技术娴熟。所以理想情况下，这种社会控制，即使在个人层面具有侵入性，
也会比我们现在的社会控制好得多，现在的社会控制只是我们整个社会的混乱关闭。但他只需要一心一意地关注这场危机，因为如果情况恶化，
他无法用言语摆脱困境。如果情况真的很好，他什么也说不出来，可以把它搞砸。所以结果会不言而喻，他必须充分意识到这一点。好吧，从你的嘴里到上帝的耳朵里，里奇。感谢你抽出时间加入我，在《赛马》节目中讨论所有关于特朗普的事情。非常感谢你，亨利。
在本周的广告中，我们将目光转向南方，关注阿拉巴马州共和党参议员的决选。2017年，民主党人出人意料地获得了这个席位，当时共和党提名了罗伊·摩尔法官，他缺乏口才和过去的失误，加上他的宗教原教旨主义，导致即使是深红州阿拉巴马州的选民也拒绝了他，而选择民主党人道格·琼斯。
这里的候选人是阿拉巴马州前司法部长和前参议员杰夫·塞申斯，以及奥本大学前橄榄球教练汤米·图伯维尔。你会认为，要让一个局外人说服阿拉巴马州的共和党人拒绝一个他们曾经尊重和钦佩的人，并且曾经将阿拉巴马州的政治掌握在自己手中的人，需要付出很多努力。这个广告就是为了做到这一点。让我们来听一听。
你不能伪装它。你要么强大，要么不强大。而杰夫·塞申斯，他不强大。当事情变得艰难时，他没有足够的勇气支持特朗普总统，现在他却在说我的谎话来掩盖这一切。是时候让这些软弱的政客下台了。我很荣幸得到特朗普总统的认可。我竞选是为了帮助他清除沼泽，修建隔离墙。我是汤米·图伯维尔，我赞成这条信息，因为我不会退缩。
好吧，这是一个强硬的广告。它不仅仅是使用的词语强硬。它使用的图片也很强硬。图伯维尔站在一个健身房里，周围有很多人在举重。他显然很健康，穿着短袖衬衫。当他说话时，你首先在屏幕上看到的是图伯维尔教练。
图伯维尔提醒人们，如果他们还不知道的话，这个人是一个橄榄球教练。在阿拉巴马州，这是你尊重的事情。
美国国旗在整个广告的背景中，在他开始抨击前现任杰夫·塞申斯时，提供了一个不那么微妙的爱国主义提醒。特朗普总统多年来一直在推特上反对杰夫·塞申斯在俄罗斯穆勒调查中的回避。但在最初的竞选中，当塞申斯与众议员布拉德利·摩尔竞争时，他却按兵不动
罗伊·摩尔法官和图伯维尔教练，看看谁将进入决选。但一旦决选开始，特朗普再也无法控制住自己的手指，不再使用推特，他毫不含糊地在推特上支持了图伯维尔教练。在48小时内，这个广告就出来了。你猜它做了什么？它强调了特朗普总统的认可。
事实上，当他强调这一认可时，“得到特朗普总统认可”的字样出现在屏幕上，并在广告的其余部分保持在屏幕上。再说一次，这不是火箭科学，也不是微妙的。它是在敲打你的脑袋。如果你喜欢特朗普，你就喜欢图伯维尔。如果你不喜欢特朗普，那么也许你应该投票给杰夫·塞申斯。但这让你成了什么？好吧，根据广告，这让你和塞申斯变得软弱。
这里的重点是，唐纳德·特朗普是阿拉巴马州共和党人所珍视的价值观的强有力的领导者。汤米·图伯维尔分享了这种能量和力量。杰夫·塞申斯没有。
没有。事实上，视觉效果也支持这一点。当他称塞申斯软弱时，突然出现了一张塞申斯黑白照片，看起来很悲伤，而“软弱”这个词出现在他的胸前。以防万一你没弄明白，“软弱”是用黄色表示的。是的，他们称杰夫·塞申斯，美国前司法部长为黄色。民调显示图伯维尔在这场比赛中领先。
赢家通吃决选。在本周之前，看起来图伯维尔将在3月31日的决选中击败塞申斯。但由于病毒的原因，决选现在被推迟到未来的某个日期。
我不知道这是否意味着塞申斯将退出，并提前表现出他的软弱，或者这是否给了他时间来筹集更多资金并反击。但图伯维尔已经开始战斗了，他正在谈论共和党人全年都在有效使用的一条信息。
如果你喜欢特朗普，你就喜欢我。由于塞申斯担任司法部长，他甚至可以指出特朗普的支持者不喜欢塞申斯的事情。塞申斯很难从这样的广告中恢复过来。这就是为什么它是本周的广告的原因。本周的《现状》将目光投向南方的桃子州佐治亚州，尽管它推迟了
预定的3月24日初选，但在秋季，它将成为关注众议院、参议院甚至白宫控制权的关键州之一。加入我一起讨论佐治亚州所有事情的是《亚特兰大宪法报》的政治记者格雷格·布鲁斯坦。格雷格，欢迎来到《赛马》节目。感谢你的邀请。
好吧，近20年来，佐治亚州一直被认为是一个深红色的州。但在2016年，亚特兰大郊区对共和党候选人的强烈反对，比全国任何地方都更加尖锐。在2018年，所有的一切都得到了回报，共和党人在亚特兰大郊区失去了
在州议会中失去了一批席位，在州参议院中失去了一些席位，失去了一个众议院席位，几乎输掉了州长竞选，几乎输掉了另一个众议院席位。这些趋势还在继续吗？你认为它们将在2020年如何发展？
战场佐治亚州。我从佐治亚州的共和党人那里得到的最大暗示，包括美国参议员戴维·珀杜和佐治亚州共和党主席戴维·谢弗，他们都说2018年是一个巨大的警钟，佐治亚州确实是一个战场州。所以，你知道，我们过去经常听到共和党人说，哦，别相信那些说法，别相信。但现在他们说佐治亚州的竞争比以往任何时候都激烈，数据也证明了这一点。
你知道，内森·迪尔在2014年以巨大的优势获胜。在2016年，特朗普总统以5个百分点的优势获胜。在2018年，肯普州长以不到1.5个百分点的优势获胜。所以这里的情况越来越紧迫。而且民主党候选人的阵容也比我们很久以前看到的要强大得多
竞选公职的人比我们很久以前看到的要多得多。我们过去习惯于这里没有竞争或竞争不激烈的民主党初选。现在，这里正在进行全面的战斗来对抗共和党人。好吧，其中一件让我印象深刻的事情是，在一个
共和党在参议院处于防守状态的周期中。你们有两个参议院席位要竞选，一个是通常安排的，另一个是特别选举，一个是戴维·珀杜竞选他的第一次连任，另一个是新任命的参议员凯利·洛夫勒，一个政治新手，但她也是一个靠自己成为百万富翁的人，她来自，你猜对了，亚特兰大郊区，但她仍然没有一条通往共和党提名的坦途。
为我们分析一下这两场参议院竞选。是的，让我们首先谈谈凯利-洛夫勒的竞选，因为它是一场疯狂的、动荡的自由竞争。根据佐治亚州的规定，没有初选。所以这是一场11月的选举，她和其他20名候选人将共享同一张选票。
这意味着这场竞选几乎肯定会进入2021年1月的决选，届时，谁知道呢，但佐治亚州的，你知道，美国参议院的控制权可能会悬而未决，或者至少它可以被视为对总统选举中发生的事情的全民公决。她不仅面临共和党人道格·柯林斯的挑战，
他拥有自己深厚的支持基础。他是盖恩斯维尔的一名国会议员，四届国会议员，他觉得他应该由肯普州长任命担任这个空缺席位。但她还面临着一系列民主党人的挑战，由拉斐尔·沃诺克牧师领导，他是亚特兰大著名以西结浸信会的牧师。这是马丁·路德·金的属灵家园。所以这场竞选将是，它已经变得非常疯狂。
各种各样的疯狂，来自各方候选人的各种有趣的镜头。道格·柯林斯抓住每一个机会都猛烈抨击凯利·洛夫勒。他试图把她描绘成一个脱离实际的、有钱的、
支持米特·罗姆尼但不向特朗普总统捐款的犀牛保守派。与此同时，她避免了对他的任何直接攻击，但她不必这样做，因为NRSC和所有
其他盟友一直在为她这样做，称他为伪保守派，说他为了自己的私利而愿意冒着党派团结和共和党保住席位的风险。所以这场竞选已经变得非常激烈。将会有很多选民感到困惑，因为第二场竞选，戴维·珀杜竞选他的第二任期的竞选——
那确实在5月份有一个传统的初选。选民们一直在给我发邮件说，嘿，我该如何投票，你知道，我该如何投票给这些竞选？为什么约翰·奥索夫不在这张选票或那张选票上？这是因为有很多选民感到困惑。这场竞选让三位领先的民主党人竞争，但还有许多其他民主党人在与没有获得共和党挑战者的戴维·珀杜竞争。而这些民主党人是约翰·奥索夫，他在2017年史诗般的竞选中失败了
众议院竞选，被视为对郊区特朗普总统的全民公决。这是一场6000万美元的竞选。还有另外两位候选人也正在给他带来压力。莎拉·里格斯·阿米科是2018年副州长竞选的亚军。所以她进行了一场全州范围的竞选，并且有很多知名度。特蕾莎·汤姆林森是佐治亚州西部城市哥伦布的两年任期市长。所以他们两人也都在争夺与
戴维·珀杜竞争。看起来这场竞选也可能会进入决选。哇。好吧，民主党党的非裔美国人初选选民主要是非裔美国人，或者佐治亚州民主党初选选民主要是非裔美国人。关于这次初选，这些候选人中是否有任何人在非裔美国人社区拥有强大的基础？这是一个很好的问题，因为这三位领先的候选人都是白人民主党人，这在
几年前，即使是非洲裔美国人领导人也可能会大吃一惊，但在佐治亚州政治的这个时代，在斯泰西·艾布拉姆斯几乎成为佐治亚州第一位非裔美国州长和第一位——
全国第一位黑人女州长之后，很多人对没有杰出的黑人领导人站出来参加这次竞选感到非常惊讶。现在，他们有沃诺克牧师作为非裔美国人在另一场参议院竞选中参选。所以很可能佐治亚州的另一场竞选中，将有一位非裔美国人位居榜首。但在这一场竞选中，
这是一场为了吸引非裔美国人选民而进行的全面战斗，因为正如你提到的，他们构成了佐治亚州民主党选民的主体，是中坚力量。《亚特兰大宪法报》发表了一项民调。
几天前，他们显示奥索夫以大约31%的得票率领先。他也在黑人选民中领先。但到目前为止，42%的黑人选民，也就是大多数，仍然未决定。所以对我来说，这表明这场竞选完全是悬而未决的。它仍然是开放的。奥索夫的阵营可能会崩溃。
可能会不同意这一点，因为他比他最接近的竞争对手高出一倍。特蕾莎·汤姆林森和阿米科分别获得了大约15%的选票。但即便如此，当你处于竞选的这个阶段，还有两个月的时间，仍然有40%、42%的非裔美国人未决定，但40%的全体选民未决定，那么这表明任何强有力的举动
任何强有力的营销策略，无论需要什么，都可能让另一位候选人与约翰·奥索夫并驾齐驱。是的，在我看来，奥索夫正在利用三年前在亚特兰大媒体市场上超过4000万美元的电视广告来提高知名度。
是的，在对选民的采访中，他们也说了同样的话。许多大都会亚特兰大选民，你无法避免这些广告。每次你打开你的车，你的车载收音机，每次你打开你的电视，你都会看到2017年那场竞选中的反奥索夫广告或亲奥索夫广告。所以它具有巨大的持久影响。实际上，它也帮助了阿米科，因为阿米科在2018年一直处于斯泰西·艾布拉姆斯的阴影之下。所以她得到了很多残留的影响。
她的知名度在那里仍然相当高。所以对我来说，我们民调中令人惊讶的部分之一是，她与特蕾莎·汤姆林森不相上下，尽管特蕾莎·汤姆林森获得了更多支持，并且她比莎拉·里格斯·米科举行了更多活动等等。知名度很重要。
好吧，我认为佐治亚州民主党人非常担心的一件事是，他们获胜的大选联盟是传统民主党人、非裔美国人的大量投票以及让那些喜欢米特·罗姆尼和内森·迪尔但不赞成唐纳德·特朗普的温和共和党人投票给传统民主党人。
他们认为他们将如何做到这一点？或者他们认为像2018年一样，关注唐纳德·特朗普是他们所需要的全部吗？
是的，这帮助了很多，对吧？他们要么是温和的共和党人，要么在佐治亚州，他们很多人称自己是独立人士，但他们最终会压倒性地投票给共和党人。内森·迪尔在2010年和2014年依靠这些选民的支持而获胜，他们中有60%的人投票给他而不是他的民主党竞争对手。2018年，我们开始看到这种转变。尽管斯泰西·艾布拉姆斯没有把她的竞选活动集中在特朗普总统身上，
但我认为这仍然对她帮助很大。此外，民主党人过去回避的问题，因为他们认为这会疏远选民，尤其会疏远温和的郊区选民，今年似乎没有产生这种影响。我说的是那一年。温和的选民并不关心她呼吁枪支管制。
他们并不太关心她欠国税局5万美元的税款。诸如此类的事情，你可以在2010年或2012年说会毁掉一场竞选，但并没有。我的意思是，看，在2014年，州长候选人，吉米·卡特总统的孙子杰森·卡特，称自己为NRA民主党人。
这并不是什么出格的举动。为了为了有机会获胜，他必须这样做。这表明佐治亚州的政策，佐治亚州的选民变化有多快，因为在2018年，你不能称自己为中间派民主党人，并认为在全州选举中会有任何支持。所以这个问题转移到了斯泰西·艾布拉姆斯的有利方面，对许多温和的民主党人来说也是如此。但与此同时，
佐治亚州的许多农村地区，这些特朗普赢得60%、70%选票的县，肯普最终在其中一些县超过了他，甚至赢得了80%或90%的选票，这是一个天文数字。所以这些地区人口也比较稀疏。共和党人不能长期依赖这些县，因为它们不像大都会亚特兰大郊区那样发展得那么快。但就目前而言，这个公式对共和党人来说是有效的。
好的，让我们把注意力转向美国众议院。约翰·奥索夫没有赢得佐治亚州第六区的竞选，但击败他的女人卡伦·汉德尔却击败了一个名叫露西·麦克巴斯的女人，看起来他们要再次对决了。然后是邻近的佐治亚州第七区，那里的竞争非常激烈，现任议员罗布·伍德尔辞职了，现在有多个共和党候选人参加初选，试图保住这个席位。
请您为我的听众讲解这两场竞选以及其中的利害关系。顺便说一下，这两个都是亚特兰大郊区的席位。是的，这两个都是亚特兰大北部郊区的席位。第六区基本上覆盖了亚特兰大都市区的北部，一种北部小弧线。这里居民富裕，受教育程度高。奥索夫差点就以四分之差成为自1910年以来该区的第一位民主党代表。
纽特·金里奇的时代。纽特·金里奇曾代表该区。汤姆·普莱斯和约翰尼·伊萨克森也曾代表该区。所以，汤姆·普莱斯在2016年以20多个百分点的优势赢得了这个席位。所以这就是它转变的速度。它从20多个百分点的优势
共和党获胜转变为卡伦·汉德尔以四分之差获胜，到2018年露西·麦克马斯以微弱优势获胜。露西·麦克马斯是一位前空乘人员，也是全国最著名的枪支管制倡导者之一。
在她十几岁的儿子死于暴力枪击后，她赢得了这个席位。这是2018年佐治亚州民主党取得的成就中最耀眼的一个。斯泰西·艾布拉姆斯虽然非常接近，但她没有获胜，但露西·麦克巴斯赢了。所以这是民主党在2018年赢得的最大奖品。
现在，卡伦·汉德尔卷土重来。她认为，由于特朗普总统将参加竞选，这将激励许多可能在2018年中期选举中待在家里的一些保守派。与此同时，
我输了。麦克巴斯则押注于她的立场，她不仅在枪支管制问题上，而且在经济、最低工资等一系列问题上的立场，将有助于让她支持者重返投票站，最终压倒卡伦·汉德尔在隔壁第七区的卷土重来。
这是2018年美国众议院竞选最激烈的地方。罗布·伍德尔以微弱优势战胜了卡罗琳·波尔多，后者是一位公共政策教授，也是一位政策专家。他决定……
不再竞选。他觉得这是一场非常非常激烈的竞选，决定花更多时间陪伴他的亲人。现在有很多共和党人竞选他的席位。卡罗琳·波尔多也再次参选。但这一次，她还面临许多知名的民主党人，他们说，如果她第一次没有成功，她就 shouldn't be the one to run a second time. 所以其中一些是州议员或活动家。
共和党方面也是如此。您会看到这种趋势在全国各地都在上演。共和党人正在追随特朗普。民主党人则尽可能地互相远离。所以这是一个非常两极分化的领域。这与佐治亚州传统的竞选不同，在佐治亚州传统的竞选，民主党人试图避免
与选票上的任何人站在一起。在佐治亚州的总统选举中，民主党人很多时候都不想谈论小布什，不想侮辱任何人，或者不想与奥巴马走得太近。而现在他们停不下来了
谈论特朗普总统对他们来说有多糟糕。所以这是第七区竞选的一个决定性特征。这是一个混乱的局面。您有十多个候选人排队竞选。又一次，即将进行决选。所以7月将是我们非常忙碌的一个月，无论我们是否举行大会，因为有很多决选。哇。
我一定会关注佐治亚州，我希望我的听众也会关注。格雷格，我希望你能在决选前再次来到这里，假设正如我们预期的那样，许多决选都会发生，向大家介绍一下在此期间发生的事情。但感谢你参加我的赛马节目。很高兴帮忙。随时欢迎。♪
这就是本周赛马节目的全部内容。下周，我们将与《特朗普的理由》一书的作者维克多·戴维斯·汉森谈谈总统如何处理冠状病毒危机。我们还将与《内部选举》的内森·冈萨雷斯谈谈美国参议院控制权的现状。我是亨利·奥尔森，我会在冠军圈里见到你。♪