There's Something About Amy
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新罕布什尔州之后，民主党初选陷入更多混乱和功能障碍，乔·拜登召集了他的小马士兵军队，“隔壁的参议员”艾米·克洛布查最终让“抓取”成为现实。长期进步的政治分析家鲁伊·特谢拉对民主党初选进行了剖析，而亚利桑那共和报专栏作家罗伯特·罗布则对大峡谷州进行了深入探讨。所有这一切加上……的广告来源</context> <raw_text>0 这是BetterHelp的广告。你的自我保健不可谈判的事情是什么？你知道哪些事情能让你感觉更好，即使你不可能有时间去做它们。就像你试图在孩子的活动、工作和你正在做的一切之间挤出的锻炼一样，在你意识到之前，它就被推迟到明天了。

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我是亨利·奥尔森，这是《赛马》。本周，我将与亚利桑那共和报的编辑专栏作家罗伯特·罗布一起，深入探讨今年大选中最重要的州之一——大峡谷州亚利桑那州。

以及美国进步中心的高级研究员鲁伊·特谢拉，在新罕布什尔州初选后，他将为我剖析民主党初选的现状。所有这一切，加上本周的广告和次要节目。马匹在起跑线上。它们出发了！

本周在《环球角逐》节目中，我邀请到了一位全国知名的专家，他在政治人口统计学和所有民主党政治方面都是专家。鲁伊·特谢拉是美国进步中心的高级研究员，也是两本优秀书籍的作者，《新兴的民主党多数派》和《乐观的左派》。鲁伊，欢迎来到《赛马》。很高兴来到这里，亨利。

好吧，星期二晚上真是热闹非凡，就像人们过去常说的那样。桑德斯获胜和克洛维斯激增之后，民主党初选的现状如何？好吧，这是个大问题。一大批专家已经对这个问题进行了深入的剖析。所以我不知道我还能补充多少新的东西。我的意思是，让我印象深刻的事情是，好吧，我在我的博客上已经标记了这一点，

在我看来，基于……你的博客名为《乐观的左派》，面向……此外，我还有一个Facebook页面，在那里我会发布更多精彩的内容。所以人们也可以随意访问它。但无论如何，我确实看到了克洛布查的事情即将到来。在我看来，根据辩论、她在跟踪民调中的群众运动、拜登的……

绝对无可辩驳的自由落体，她很可能会做得很好。当然，她做到了。她获得了第三名，基本上在20%左右，与布蒂吉格略高，桑德斯位居第一。桑德斯的事情完全在意料之中，但他并没有像一些人认为的那样表现出色。投票率并没有像人们想象的那么高。所以他似乎在所谓的……中彻底击败了沃伦

进步派阵营或其他什么，左翼阵营。但他并没有压倒温和派。显然，那里存在着大量的温和派选民，目前这些选民完全处于分裂状态。

所以在超级星期二之前，桑德斯领先，但他将进入许多他的弱点——例如，在非白人选民中——可能会损害他的州。但话说回来，这并没有像损害克洛布查和布蒂吉格那样严重。这是拜登的最后一次机会，但即使在超级星期二之前，似乎气球里的空气也在迅速泄漏。例如，拜登在南卡罗来纳州表现不佳，这……

我现在怀疑可能会发生。但我们会看到的。我们会看到的。我认为形势非常不稳定。我的意思是，克洛布查的最终结果清楚地向我们展示了这场竞选的波动性。布隆伯格即将加入。

你知道，不需要太多想象力就能看出这种情况可能会发生很大的变化。现在，538模型给桑德斯提供了赢得提名的多数机会。但当然，在外部车道上，没有人能获得大多数代表。你将举行一个协商一致的大会。所以，是的。这就是我的看法。我认为没有什么特别新的东西。但话说回来，你知道，一大批专家在我之前就已经在那里了。

好吧，在我们进入超级星期二之前，让我们谈谈内华达州或内华达州。我从来不确定如何发音。是内华达州。内华达州。

所以内华达州接下来，这与其他地方不同。内华达州在星期六举行党团会议和投票。在星期六下午，这就像非传统的三重奏一样，我想这很符合内华达州的特点。但在那之前，我们有一场辩论。我认为这是迈克尔·布隆伯格可能符合条件的第一场辩论。他是否符合条件？你知道吗？

我不知道。当我们俩都不知道这个问题的答案时，这很可悲，但这正是这场竞选季如此混乱的原因。以及他们改变辩论资格标准的程度。这些门槛正在迅速移动。但至少，你将拥有昨晚排名前五的候选人。我不相信汤姆·斯泰尔已经获得资格，因为我认为他还需要几个合格的民调，但是……

我们看到了辩论能产生什么影响，因为克洛布查在上周五的辩论表现后，缓慢但迅速地提升了排名。她的竞选团队表示，他们在周五晚上到周二之间筹集了500万美元，并表示他们仅在昨晚就筹集了250万美元，这突然意味着她有资金在这些州竞争。

没错。告诉我的听众内华达州与前两个州有何不同，以及即使没有任何变化，这可能会如何影响这些不同候选人的相对排名。不同的选民人口基础意味着我们应该期待不同的结果。

对。好吧，我们知道内华达州当然是一个拉丁裔人口众多的州，也是一个组织良好且动员良好的拉丁裔州。这显然有利于党团会议的模式。现在，这对桑德斯来说可能是好是坏，对吧？因为一方面，他在全国和内华达州的拉丁裔选民中都表现出一定的实力。但另一方面，内华达州的烹饪工会，

公开反对他。他们可能是内华达州拉丁裔选民的主要动员者，并可能在这些党团会议中发挥重要作用。因此，即使你查看民调数据，你会想，哇，这对桑德斯来说可能真的很好，但当你谈到实地的动员，例如党团会议的参与时，你知道，他确实有一支强大的力量反对他，因为

内华达州的烹饪工会可以说是整个美国最强大的私营部门工会。所以如果他们不喜欢你，他们不喜欢他，是因为他的全民医保计划，他们不喜欢全民医保计划，因为他们有一个绝对杀手级的医疗保健计划。他们通过成为工会，以老式的方式进行了谈判。所以很难准确地判断这将如何结束。

但是，你知道，桑德斯可能再次处于一种他看起来很好地进入该州，但实际上并没有像人们预期的那样表现出色的境地。我认为这是一种真实可能性。你知道，拜登显然需要在这里有所表现。而我们只是……

你知道，从权利上来说，他应该这样做。我的意思是，他一直……他过去在那里表现得相当好。但现在所有的民调都过时了，因为他下跌得太快了，我们必须看到新的民调来捕捉他真正的位置。至少在人们的心目中，有一些合理的概率表明他们会出现在内华达州的党团会议上。所以，你知道，这是一个很大的问号。然后你得到布蒂吉格和克洛布查在非白人中几乎没有表现出实力。

进入一个他们必须争夺白人选票才能真正留下印象的州。然后这个问题在南卡罗来纳州变得更糟，那里主要是黑人选民，而黑人选民更友好地对待拜登。显然，同样，这可能正在迅速下降。从目前为止我们看到的民调来看，布蒂吉格和克洛布查在黑人选民中都没有特别的优势。所以如果这听起来令人困惑，那只是因为它确实如此。

我们甚至还没有谈到这个人，你知道，布隆伯格的数十亿美元。你知道，我一直在等待在伯尼的集会上开始的呼喊。让他都花光。让他都花光。对。对。你知道布隆伯格不会……

当然，在南卡罗来纳州的选票上，内华达州作为一个党团会议，没有正式的选票，但他并没有在那里组织或花钱。所以我们应该再次预期布隆伯格不会成为这两个州中的一个因素。但他在大选超级星期二的14个州中基本上拥有了广播媒体。虽然跟踪总是落后于实际支出，但布隆伯格

只是推断，我认为他已经花费了5亿美元。我们甚至还没有到达他出现在选票上的州。所以许多专家阶层的人都在说，好吧，你知道，在所谓的温和派阵营中发生的这一切，只是意味着迈克尔·布隆伯格可以上来把所有东西都吸走。而且，你知道，正如他们在英国所说的那样，鲍勃就是你的叔叔。那就是你的被提名人。告诉我为什么这比我们应该做的要快五倍地得出结论。

哦，我认为有很多很好的理由。我的意思是，我认为布隆伯格目前的活动证明，如果我们通过民调来衡量，在无竞争的市场中，你可以购买大量的选票。它没有证明的是，一旦市场变得有竞争力，他就能做得很好。所以他将在超级星期二有机会证明这一点。但我认为有很多理由持怀疑态度。我的意思是，基本上，许多民主党人真的讨厌他。

他们不喜欢布隆伯格。他们认为他是在用钱买通竞选。他们认为他是亿万富翁阶层的一员。他们不喜欢他过去做的一些事情。他在民主党中的好感度相当低。所以，你知道，除非人们相信，我的意思是，如果拜登和克洛布查同时退出以支持布隆伯格，这是阻止桑德斯的唯一方法，沃伦也这样做，也许，我想我相信他。

但我不太清楚他会在超级星期二表现出色。由于他要花多少钱，他会获得超过零星百分比的选票。但他会碾压其他所谓的温和派候选人吗？我对此非常怀疑。

当然，我可能是错的，你知道。我以前也犯过错。我在2016年错了。然后你有了这个奇怪的机会，你知道，在几乎所有人的政治生活中，我们的经验是民主党方面迅速减少到两人竞选。

我认为上次不是这种情况可能是1972年的全国代表大会，尽管你可以争辩说1994年的杰西·杰克逊、加里·哈特事件是一种三人竞选。但杰克逊的吸引力仅限于一小部分人，所以实际上是一场两人竞选。突然——

因为民主党——这是我一直被问到或人们一直说的事情，哦，这就像共和党在2016年一样，对此我说——

A，不，不是。然后，你知道，引用老式的《周六夜现场》，你知道，空白，你个无知的空白。你知道规则。共和党是一个赞成……正如任何人都可以说，更大程度的不平等，允许和鼓励大量赢家通吃代表。所以你可以像唐纳德·特朗普那样进入并获得南卡罗来纳州33%的选票和100%的代表。但民主党是……

公平与平等的典范，说得更滑稽一点，坚持严格的比例，不仅在州一级，而且在地区一级，以便所有这些大州都被划分为多个国会选区，每个选区实际上都有自己的竞选，你必须获得15%的选票。所以桑德斯获胜，

以25%到30%的比例，他获得的代表不会超过25%到30%。那么，这如何影响所有这些人做一些在我们有生之年从未做过的事情的动机呢，那就是继续参加竞选，正是因为他们认为自己有机会超过这个门槛？如果他们超过了这个门槛，他们就是参与者。他们也许……

你知道，进入一个协商一致的大会真的会让你受益的位置。我的意思是，很多事情都取决于他们是否相信，我认为大多数人都相信，伯尼·桑德斯有一个上限。如果他的上限基本上就是他所获得的，

最多25%到30%。我的意思是，如果你认为气球并没有像乔·拜登那样完全泄气，为什么你不继续参加呢？是的。你知道，乔·拜登无法达到15%。那么他继续参加的意义是什么？意义不大。对。但如果你是艾米·克洛布查，你认为……

你知道，我将拥有资金，我将进入我可以做得很好并且可以达到及超过这个门槛的州，并可能巩固更多温和派的支援。也许布蒂吉格会崩溃。也许拜登会退出并支持我。我的意思是，为什么不呢？是的。为什么不呢？我的意思是，这个系统是为了最大限度地提高协商一致的大会的概率而设计的。对。我的意思是，这通常不会发生，因为其他因素。但在我看来，今年的设置非常适合利用这一点。

这种潜在的结构，应该将协商一致的大会作为一个非常非常可能的结果，并使其成为现实。

好吧，你知道，南卡罗来纳州对我来说特别感兴趣，因为，你知道，正如你提到的，它主要由非裔美国选民主导。那里60%到66%的选民将是非裔美国人。所以，你知道，如果你认为乔·拜登在非裔美国人中的支持率下降到只有30%，在非裔美国人以外的人群中只有10%，他就可以以22%的选票赢得南卡罗来纳州。

如果他这样做，为什么不继续参加呢？因为在超级星期二投票的14个州中有6个位于南方，那里也有强大的非裔美国人队伍。其他投票的州也有非微不足道的非裔美国人社区。突然在超级星期二之后，大约40%的代表被确定。而且，你知道，除非每个人都突然退出，否则没有机会。

伯尼·桑德斯获得多数代表的理论方法或物理后方法，因为即使其他人退出，也有人会幸存下来并与他竞争。那么，为什么我们没有看到超级星期二上有五到六位严肃的候选人，除非出现我们政治历史上所见过的最出乎意料的崩溃？

是的，我的意思是，我认为……好吧，我的意思是，你可能看不到的一个原因是，假设拜登在南卡罗来纳州没有达到门槛。他那时必须退出吗？但也许不是。我不知道。但这就是为什么我提到投票比例是因为他必须将非裔美国人选民的支持率降至20%左右才能在南卡罗来纳州达不到门槛。但我的意思是，这可能会发生。他可能会在白人选民中进一步崩溃。我的意思是，这是真的。我只是认为……

你知道，对于拜登来说，现在有很多尾部结果，这些结果正在停止成为尾部结果，因为他下跌得太快了。所以我不会排除任何可能性。但是，是的，我认为，你知道，内华达州和南卡罗来纳州在这个时候将赢得这个领域的想法，我会说不是一个可能的结果。我会说这是一个不可能的结果。我会说你所说的我们将会进入超级星期二更有可能，

可能是我们现在看到的人。我的意思是，你看到沃伦退出，拜登退出。我的意思是，无论发生什么，都必须是一个真正奇怪的结果。此外，你真的必须相信作为一名候选人，就是这样。我的时间到了。我必须退出。我的意思是，人们现在说沃伦，例如，已经完蛋了。

但是，再次，我认为，你知道，你阐述的关于代表遴选过程运作方式的逻辑，超级星期二有多少风险？你知道，人们认为桑德斯有一个上限。

我的意思是，我认为这一切都吻合在一起。是的。你知道，正如许多人所说，这很可能将是一个漫长而冗长的过程。所以我昨晚一直在深入研究伊丽莎白·沃伦在新罕布什尔州出口民调中的支持率，这让我想到两件事。一是她的支持率非常偏向民主党左翼，她做得最好的群体是自称非常自由主义的人，

她在问题上做得最好的群体是那些担心经济不平等的人，这表明她正在从伯尼·桑德斯那里夺取选票。但随后你看看她的社会人口统计学视角，她偏向女性。她在受过教育的人群中表现最好，尤其是在高收入人群中表现出色。所有这些群体到目前为止都没有投票给伯尼·桑德斯。

所以如果她在内华达州获得6%，在南卡罗来纳州获得6%，然后说，我只会在我的家乡马萨诸塞州竞选。我只是想成为一个最受宠爱的女儿，用老式的“最受宠爱的儿子”来玩文字游戏。你认为她的选民会去哪里？他们会遵循他们的意识形态还是会遵循他们的阶级？嗯。

是的，我认为，我的意思是，这取决于我们如何看待桑德斯的上限，除了像汤姆·斯泰尔或安德鲁·杨的选民之外，她的选民是唯一一群在意识形态上与桑德斯选民一致的人。如果他无法吸引他们，他的上限就相当低了。是的，好吧，我的意思是，这取决于我们如何看待桑德斯的……

竞选。他真的是一个普通的左翼候选人，还是还有其他事情发生？我认为，要理解桑德斯的支持，我们必须将其视为一种运动，一种运动，尤其是在年轻人中，尤其是在那些基本上认为体系完全崩溃并对桑德斯使用的这种言论做出回应的人群中。但这并非所有人。

在左翼。甚至不是所有非常自由主义的人。我认为受过大学教育的自由主义白人女性并不那样看待世界。他们不那样看待美国。他们认为……他们不像对民主党作为一个政党那样怀有敌意。所以他们不太愿意加入一个只想……

基本上将其摧毁并认为它完全毫无价值的运动。所以我认为这就是他对年轻选民的许多吸引力。所以我实际上想到的一件事是关于桑德斯以及我们在爱荷华州和威斯康星州看到的投票率，是的，他在年轻选民中表现出色，但这并不一定转化为选民。

你知道，桑德斯最喜欢的比喻是关于他将如何赢得大选，这将让无数人投票给他，因为他们都同意他的说法。我的意思是，如果我们看看上次青年投票率的大浪潮，那是2008年，那是什么？那不是关于那些非常左翼的年轻人。他们是关于那些想要改变、充满希望、认为奥巴马代表着不同事物的人。而这其中包括，我想说的是，

今天最终支持伯尼·桑德斯的那种人。但也包括许多其他人，

是自由主义者，但并非那么自由主义，也许是温和派，也许只是，你知道，正在寻找一些真正不同和新鲜的东西，并希望国家有一个不同的方向。我的意思是，难道不能这样认为吗，今天的那些年轻人主要关心的是摆脱特朗普，为国家指明一个新的方向，而并非一定是在伯尼阵营？所以这只是长篇大论地说，我的意思是，我认为……

你绝对可以认为桑德斯的竞选是相当有限的，即使按照他自己设定的条件也是如此。所以我只是认为这真的是需要考虑的事情。如果这是真的，那么回到你关于受过大学教育的自由主义白人女性的问题，我不确定她们是否会去支持伯尼。事实上，她们可能会去支持……

你知道，为什么不克洛布查呢？为什么不选择最好的呢？为什么不选择一个可以击败特朗普的人呢？我的意思是，她相当进步。她们都很进步。是的。我不确定这些受过大学教育的白人郊区自由主义女性是否一定认为如果伯尼没有当选而克洛布查成为候选人，那将是一场彻底的悲剧。

所以你明白我的意思吗？我只是认为，桑德斯对所有认为自己相当自由主义和相当左翼的人都有这种巨大的吸引力的假设可能并不正确。所以你所说的伯尼·桑德斯有点像政治上的麦维他酵母酱。有些人喜欢它，但很多人讨厌它。

是的，这再次回到了我们关于他支持上限的想法，并且肯定表明，如果沃伦类型的选民确实消失了，

实际上可能不会在所谓的进步派阵营中与桑德斯合并。与此同时，我昨晚坐在那里看着这一切随着数据的到来而展开，同时我的Twitter信息流也打开了，那里有特朗普。他无法控制自己，抛出讽刺的侮辱，就像汤姆·斯泰尔。在谣传他将退出的一瞬间，特朗普发推文说，

以1900万美元获得4%的选票。这不像我做的那样容易，对吧，汤姆？在某种程度上，他有点像持续给予民主党的礼物。

如果我们是……我显然是一个保守派，而不是支持民主党获胜，但对于那些支持民主党获胜的人来说，即将到来的冲突和持续数月的斗争的前景应该有多么担忧，人类……

人性使然，将会变得越来越激烈，然后达成协议。你知道，候选人要么自己之间达成协议，要么该党的超级代表会介入并强制达成协议，即一个破裂的全国代表大会。所有这一切都发生在7月份结束。

民主党人应该有多担心所有这一切都会让他们失去击败特朗普的机会，因为如此多的苦涩和愤怒将会出现？无论他们在五个月的战争后最终有多么互相憎恨，特朗普最终会在多大程度上成为民主党人的一个团结因素？是的，我认为我被说服了……

归根结底，关键因素是五个字母的词“特朗普”。特朗普将继续以你描述的方式成为特朗普。他将继续向民主党人提供弹药。看看他提出的这个预算提案。这是一个政治上的渎职行为，目前正在竞选的候选人似乎没有太多时间关注这个问题。但考虑到合适的候选人，

实际上参加大选，我认为这里的弹药数量是巨大的。所以我更担心的是冗长的过程，而不是担心冗长的过程最终会产生一个无法真正利用所有反特朗普情绪的候选人。所有那些在经济上证明这一点的人，那些不赞成他担任总统的人，那些认为……

我们需要一个完全不同的政治方向，但他们不想走得太远。所有那些想要公共选择但并不一定想要全民医保的人。所有那些想要善待移民但不想开放边境的人。我的意思是，我认为这是关键问题。所以即使有一个冗长的过程导致一个能够开展竞选、开展一场精明的竞选并基本上利用所有使特朗普……

应该很难连任的现任总统的情绪，我认为一切都会好起来的。但你可能会得到最糟糕的结果。你可能会得到一个冗长的过程的结果和一个候选人，也许是一个姓氏以S开头的候选人，他并不适合利用这种潜在的反特朗普情绪。作为一名民主党人，我会担心这一点。我认为这个过程就是这个过程。

从边际上来说，它可能不是最适合冗长的东西，但我认为这并不是关键。所以这里最后几个问题。它到了这一点。让我们假设一个我认为并非不合理的情况。桑德斯获得三分之一到40%的代表，不包括超级代表，远低于他需要的数量。

不知何故，在某人的庇护下，交易达成了，他没有获胜，也没有被列入候选名单。他站起来，在大会的讲台上

你知道，他模仿1976年的罗纳德·里根，试图振奋那些对当时的民主党不太满意的人的士气，他们会觉得他受到了不公平的待遇，并说，基本上就是你说的那样。五个字母，T-R-U-M-P。

这有多大的说服力呢？那些觉得他们第二次被欺骗了的人，因为他们中的许多人觉得桑德斯第一次就是这样被对待的，桑德斯在平息他们的不满方面会有多大的说服力？或者你认为，即使是那些认为自己是运动一部分的人，他们与民主党建制派和共和党之间的斗争一样多，他们也会忍气吞声，投票反对特朗普吗？

好吧，这就是非桑德斯结果的大问题。我知道很多人担心，这些所谓的“伯尼兄弟”会拒绝投票给民主党。你会得到很多不投票的情况。你会得到很多第三方叛逃。你甚至会得到一些叛逃到特朗普那里的情况。我认为，问题是我们在2016年看到了一些这样的情况，我们也看到了一些这样的担忧。

我们认为，与2016年相比，叛逃的程度会更好、更糟还是一样？到目前为止，当你真正深入研究数据时，还不清楚我们会有什么，你知道，我们可能会在2020年比2016年从那些选民那里看到更大程度的叛逃，甚至可能少一点。我的意思是，这一切都在我们进行大选并处于风口浪尖之前。所以，是的。

我倾向于绝对倾向于认为反对特朗普会解决大多数这些问题，尽管我认为确实会有一些叛逃。但我认为会有灾难性的叛逃吗？我不这么认为。

我不这么认为。但是，我想再次补充一点，我以前也犯过错，2016年就是一个很好的例子，就实际结果而言，实际结果并非由叛逃造成的。这是一个神话。但无论如何。那么我的最后一个问题是，我们在密尔沃基得到了这个唐尼布鲁克，然后……

在过去的日子里，你会带着很多，你知道，过去的日子指的是20世纪20年代或10年代，你会进去，会有三四个候选人争论不休。他们打破僵局的唯一方法就是字面意义上选择一个不在竞选的人，典型的黑马候选人。

在这个时代，如果你有艾米、皮特、迈克尔和乔，在代表方面大致相当，没有人说服大多数超级代表支持他们？所以就像你有四个。我们有可能看到一匹黑马吗？

一个非候选人候选人成为阻止桑德斯唯一的方法，如果事实上存在阻止桑德斯的多数人？他们绝对支持这个想法。不可动摇的。他们无法就领导候选人的人选达成一致。有可能我们会看到有人从半默默无闻中被选中并接受民主党的提名吗？哦，当然。我认为这是可能的。问题是……

你知道，有多可能？有多大概率？我，你知道，我不知道。但显然这是一个可能的结果。你可能在拉斯维加斯能得到关于它的长期广告，但这是一个可能的结果。我的意思是，让我把它抛回给你。所以，引用吉姆·凯瑞在《阿呆与阿瓜》中的话，你说有机会。对。所以，我的意思是，如果事实上发生了这种情况，让我们……

说，你知道，不可能的事情发生了，这种情况确实成为了一种情况，你认为他们会选择谁？你有任何想法吗？你认为他们应该选择谁？我

他们应该选择谁？好吧，这是一种你可以想象伊丽莎白·沃伦被重新提名的情况，尽管她将是一个候选人，但在那时是一个非候选人。希拉里·克林顿永远不会放弃在2020年竞选连任，因为我们知道她第一次赢了。

我认为这将是一个显而易见的原因的失败之举。但你会看到压力。你会看到人们梦想着米歇尔·奥巴马出现在候选名单的顶端。但她显然从未想过这样做。但当字面意义上你曾经尊敬的每个人都来的时候会发生什么？是你或特朗普。对。

所以我不确定。我认为在这个周期中唯一被提及的名字，我肯定会从名单上删除的是奥普拉·温弗瑞。我无法想象接触那些没有，没有重要政治经验的人。一些州长怎么样？没错。你会说其中一个问题是，没有民主党州长拥有很多经验。好吧，有格雷琴·惠特默，对吧？

她在国情咨文回应中表现非常好，我认为，候选名单的第二名。但在这种环境下，她能成为候选名单的第一名吗？好吧，这将是一个冒险但高回报的策略。是的，是的。好吧，让我们开始吧。是的。虽然我必须说，每次我听到格雷琴·惠特默这个名字，我都会想起《贱女孩》中的格雷琴·维纳。

所以我们的口号可以是惠特默当总统，让它发生。是的。摇滚吧，兄弟。摇滚吧。顺便说一句，看看Rui的博客，《乐观的左派》。对于你们在Facebook上的人，每个周末他都会发布当周的科幻小说。如果你喜欢的话，这是一个非常酷的功能。Rui，谢谢你加入我的赛马节目。谢谢你，亨利。

本周的预选赛将关注明尼苏达州第七国会选区。它由科林·彼得森代表，他将竞选他在众议院的第16个任期。是的，他于1990年当选。在那段时间里，他已成为国会中最有权势的民主党人之一。他是众议院的议长。

农业委员会，鉴于他所在地区的极度农村和农业性质，这可能是他所能希望的最好的事情。多年来，他以农业委员会主席通常的方式为他的选民服务，确保补贴流向尽可能多的人。

在大多数政治年份，他都被认为是不可触碰的，知名度高，受人喜爱，并且为他的选民服务。他是那些连任国会议员的原型。但时代在变。人们更关心党派而不是个性，这使他成为共和党人的目标。

要了解原因，我们只需要看看这个地区。2008年，约翰·麦凯恩赢得了这个地区，但只获得了50%的选票，比巴拉克·奥巴马多出3个百分点。在这种环境下，像科林这样的人可以跨越党派，吸引共和党人和共和党倾向的独立人士。那一年，他轻松连任。

快进到2012年。米特·罗姆尼做得更好。他获得了54%的选票，以10个百分点的优势击败奥巴马。但彼得森仍然没有面临严重的挑战。他以超过25%的选票获胜。

但现在我们正处于一个比以往任何时候都更加两极分化的人们时代。在过去的三次选举中，他都有着平淡无奇的对手，但在任何一次选举中都没有超过55%。事实上，他的优势一直在下降。共和党人在2014年获得了45.5%的选票，2016年略高于47%，去年将他压制在52-48的胜利，而且没有得到全国政党的帮助。

为什么会这样？好吧，为什么在几乎任何地方都会这样？看看唐纳德·约翰·特朗普在这个地区的表现。回想一下，在特朗普之前，这是一个倾向于共和党的席位。之后，它是一个共和党选票的沉淀池。特朗普获得了62%的选票，以31%的优势压倒克林顿。而不仅仅是特朗普。2018年，民主党人在以前是共和党的地区横扫了选举。但是在这里……

奥巴马-特朗普的选民坚持共和党。艾米·克洛布查现在正在竞选总统，她在这个选区的得票率不到0.2%，而她在全州的得票率为24%。另外两名在全州范围内竞选的共和党人惨败于整个明尼苏达州，但在该选区以15或17个百分点的优势获胜。这在共和党方面平均相差超过25%。

现在这是一个安全的共和党席位，也是南希·佩洛西的民主党人所掌握的最危险的席位。科林·彼得森终于吸引到了一位强大的挑战者，前副州长米歇尔·菲什巴克。

她并没有筹集到大量的资金。截至12月31日，她只有25万美元的现金。但话又说回来，在这个地区你不需要很多钱。该地区40%的地区位于北达科他州法戈媒体市场，这是该国最小、最便宜的市场之一。该地区其余的大部分地区位于明尼阿波利斯-圣保罗，并不便宜，但也不是非常昂贵。

他们将通过电视、广播以及邮件和数字广告与一群乐于接受共和党信息选民进行沟通。他们更有可能在大选时出来投票，而不是在2018年。

该地区93%的人口是白人，72%是未上过大学的白人。这是唐纳德·特朗普和现代共和党的核心选民，他们很可能会成群结队地出来重新选举他们的人。科林·彼得森是唯一一位反对两项弹劾条款的众议院民主党人，这并非偶然。他知道他所代表的席位，他正试图回归。

但如果科林·彼得森回归，这将与我们今天所知道的现代政治相违背。这意味着这个人战胜了政党。这意味着金钱战胜了信息。

这是一个将被激烈争夺的席位，但如果共和党人无法拿下这个席位，他们就完全没有机会重新获得众议院的控制权。所以在选举之夜，关注明尼苏达州的农村地区，也就是与北达科他州和南达科他州接壤的明尼苏达州地区。如果这个席位没有从蓝色变成红色，那么对共和党来说将是一个非常糟糕的夜晚。这就是我对本周《预选赛》的看法。♪

本周的《游戏状态》节目中，我邀请到了亚利桑那共和报的编辑专栏作家罗伯特·罗布，他也是亚利桑那州政治局面的长期观察专家。罗布，欢迎来到《赛马》节目。很高兴和你在一起。亚利桑那州长期以来一直被称为共和党州，尽管选举了几位温和的民主党人担任州长。而上一次……

年，或上一次选举年，让许多没有密切关注该州的人感到惊讶，他们选举了一位民主党人克里斯滕·西内玛担任美国参议员。你能告诉我们一些关于亚利桑那州政治在过去几年中是如何变化的以及原因吗？好吧，当然，民主党人在2018年亚利桑那州的选举中表现非常好。

这在一段不寻常的干旱之后。从2006年到2018年，没有民主党人在亚利桑那州赢得任何全州范围的公职。除了参议院的胜利外，他们还赢得了几个全州范围的州公职。

对此的常见解释是该州人口结构的变化，当然，民主党人缩小了共和党人在该州享有的登记优势，也缩小了共和党人享有的投票率优势。但仍然存在……

决定性的共和党登记优势，共和党人在2018年仍然获得了超过40%的选票。所以我非常规的解释是，这与其说是人口结构的变化，不如说是亚利桑那州选票分割的回归。在2006年之前，我们有着丰富的传统。人们

人们通常会在同一个选举周期中选举共和党人和民主党人。如果你看看出口民调，共和党候选人玛莎·麦克萨利失去的共和党选票比例远大于克里斯滕·西内玛失去的民主党选票比例。事实上，她几乎没有失去任何选票。

所以，我自己的观点是，这对于亚利桑那州来说是一种回归常态，更加独立，更加倾向于选票分割。那么这些新的选票分割者是谁？是什么让他们突然决定不再适合纯粹的共和党人？我不——我认为我们必须再经历几个选举周期才能——

确定是否是新来的人进入该州。我们的人口增长和来自其他州的移民很多，他们的态度也不同。2018年的拉丁裔选票并没有比之前的选举高出多少。这通常是解释亚利桑那州如何变得更加……

但它也可能只是回归常态。现在，我相信2018年存在反特朗普效应。我相信他部分地导致了共和党人更大的选票分割，我认为2018年的独立人士相当坚定地支持民主党人。我相信这部分是反特朗普效应。此外，共和党人在其中一些竞选中提名了一些相当软弱的候选人。我不会把玛莎·麦克萨利归入这一类，但我认为她在竞选方式上犯了一些非常严重的战略错误。但特朗普只以3.5个百分点的优势赢得亚利桑那州。米特·罗姆尼以9个百分点的优势赢得亚利桑那州。人口结构的变化并不能解释四年来如此显著的差距。我认为特朗普在亚利桑那州是一个相对软弱的候选人。

在2018年，他的软弱影响了整个选票。当我观察亚利桑那州时，共和党人输掉了4个，我相信，州众议院席位，三个在凤凰城地区，一个在图森地区，除了麦克萨利之外，还输掉了其他全州范围的竞选。而且似乎这种下降在大学毕业生中最为明显，这些人

会住在斯科茨代尔或其他中等偏上收入的社区。这是不是一种持续的现象，就像我们在全国其他地方看到的那样，郊区受过教育的、曾经是罗姆尼共和党人的转变，这是不是一种——

亚利桑那州人也能看到吗？如果是这样，它是否是一种持续的现象，或者蓬勃发展的经济是否开始将他们带回过去的模式？好吧，正如你所知，在真实的政治中，它归结为与谁相比。而且

民主党人正在提名那些也不太可能在亚利桑那州表现出色的人。但我确实认为，特朗普对共和党在亚利桑那州的表现有负面影响，这既体现在共和党人略微增加的交叉投票方面，更重要的是在亚利桑那州，对他的反对相当坚定。独立人士实际上是第二大党

党，尽管他们在亚利桑那州不是一个政党。我们登记的独立人士比民主党人多。在2018年，我相信他们相当坚定地支持民主党人的整个选票，除了少数例外，例如道格·杜西竞选州长，他取得了压倒性的胜利。显然，他获得了许多独立选民的选票。但总的来说，我认为特朗普

让那些在亚利桑那州选举中往往易变的独立人士，让他们相当坚定地进入民主党阵营。我认为这种情况没有改变。我认为这需要一位民主党候选人来改变它。

所以，亚利桑那州与许多摇摆州相比，有一些与众不同的地方。首先，正如你提到的，是拉丁裔人口，大约有不到20%的选民来自西班牙裔背景。你是否看到有任何证据表明西班牙裔选民正在以不同寻常的程度动员起来，或者他们只是对这种情况没有那么兴奋？

关于特朗普，就像那些可能是受过大学教育的白人独立人士一样？在过去的几个选举周期中，各种组织都发布了胜利的新闻稿

嗯，由各种，嗯，拉丁裔和民主组织发布，关于他们已经，嗯，登记和注册投票的所有拉丁裔。但在2018年的出口民调中，嗯，

拉丁裔只占投票率的18%，这并没有比以往的选举高出多少，最多一两个百分点。所以当然，那里存在潜力。作为一个边境州，特朗普的反非法移民努力在这个社区中并不受欢迎。所以

它有可能生效，但我认为2018年结果的解释不是拉丁裔投票率的上升。这是一个……

独立人士对民主党的决定性倾斜。民主党人也一定程度上减少了他们必须承受的投票率劣势。这并不是一个很大的影响，但他们确实缩小了共和党人享有的投票率优势。我认为这是由反特朗普情绪驱动的。你比我更了解这一点，但是

在全国范围内，自相矛盾的是，我们看到共和党人对这次选举的热情比民主党人更高。所以我不确定反特朗普情绪是否已经疲惫和消退。如果民主党人不能做到这一点，我不知道这将在亚利桑那州如何发挥作用。

再次减少他们在该州历史上面临的投票率劣势。亚利桑那州的另一个独特之处是单一城市和都市区的统治地位。我相信凤凰城的马里科帕县贡献了全州约60%的选票，而来自凤凰城的媒体市场可能又增加了10%或15%的影响力。

共和党人和民主党人如何在这样一个主要由一个媒体市场和一个都市区主导的州进行政治活动，亚利桑那州在很大程度上是由凤凰城主导的？

好吧，民主党人在马里科帕县大大减少了登记劣势。马里科帕县过去比该州其他地区保守得多，实际上在投票方面已经变得更接近该州的中间位置。

例如，投票批准娱乐性大麻。马里科帕县不再拥有同样的保守投票记录，这是民主党人

大大减少登记劣势的地方。这部分被共和党在该州其他地区，特别是农村地区的进步所抵消。候选人必须在马里科帕县具有竞争力。

我认为玛莎·麦克萨利受到了影响。她来自该州南部的皮马县，图森地区。在被推入一场竞争激烈的初选和普选之前，她并没有真正向这里的选民介绍自己。但你通常不能只在马里科帕县获胜。我们

共和党人在农村地区积累了大量选票。图森地区的投票率往往更倾向于民主党，这对民主党来说是一个重要因素。如果共和党人能够最大限度地减少民主党候选人从图森地区获得的选票，

他或她将在该州其他地区处于有利地位，但你当然是对的。马里科帕县，凤凰城都市区在人口方面压倒了该州其他地区，而且这种情况还在增长。马里科帕县的增长速度远快于该州其他地区，这种不成比例的现象正在加剧。

所以最后一个问题，在你衡量麦克萨利或特朗普或麦克萨利的对手（可能是宇航员马克·凯利，鉴于他筹集的资金数量）或任何民主党候选人的实力或弱点时，你关注哪些因素？通常有哪些是煤矿里的金丝雀，

或者我想说是沙漠里的蜥蜴，因为我们正在谈论亚利桑那州，它们会给你带来关于选举日将要发生趋势的早期预警？好吧，同样，2018年的结果是不正常的，与十年的历史相悖，尽管如果你追溯得更远，它确实很惊人。

更能反映亚利桑那州过去在投票中的表现。我将关注的是选民登记趋势。如果亚利桑那州确实变得更加紫色，你会预期共和党选民

登记优势会消散。这种情况正在发生，但程度并不像你预期的那样，如果我们真的变成了一个势均力敌的州，而不是一个共和党人拥有决定性优势的州，即使存在交叉投票，也必须存在共和党候选人的问题才能输掉选举。如果

登记人数的差距比以往更小，那么这显然将是民主党前景的一个非常好的迹象。此外，党派登记的增长速度快于该州独立登记的增长速度。

这可能是人们想要在民主党初选中投票以在亚利桑那州的总统初选中投票的一个原因。你必须在举行选举的政党中注册。独立人士可以在亚利桑那州投票。

州公职的初选，但不是总统的初选。因此，当我们接近这里的民主党总统初选时，那些可能注册为独立人士或注册为民主党人的人会倾向于在初选中投票。但即使是这样，你也没有看到共和党登记优势的急剧缩小。它的优势在于

与2018年选举相比，相差不到1000票。所以我要关注的是这些登记趋势是否会缩小。好吧，罗布，谢谢你教育我和我们的听众了解亚利桑那州政治的趋势和内幕。我希望你今年晚些时候能再次加入我，看看事情在赛马后期会如何发展。感谢你的邀请，我们很乐意这样做。

乔·拜登在总统竞选中可能正在逐渐淡出人们的视野，在新罕布什尔州的初选中，他只获得了不到10%的选票，并且没有获得任何代表。但是，他的团队可以制作广告。本周的广告是拜登竞选团队的另一个广告，名为《皮特的记录》。让我们来听一听。巴拉克·奥巴马称乔·拜登……是美国有史以来最好的副总统。但皮特·布蒂吉格并不认为副总统的记录有多重要。让我们来比较一下。当奥巴马总统呼吁他时，

乔·拜登帮助领导了《平价医疗法案》的通过，该法案为2000万人提供了医疗保健。当公园游客呼吁皮特·布蒂吉格时，他在桥下安装了装饰灯，为南本德的市民提供了色彩斑斓的河流照明。拜登副总统和前市长布蒂吉格都参与了艰难的斗争。在伊朗核威胁下，

乔·拜登帮助谈判了伊朗协议。在宠物失踪的威胁下，布蒂吉格就宠物芯片扫描仪的许可证发放规定进行了谈判。拜登副总统和前市长皮特都帮助塑造了我们的经济。

乔·拜登帮助拯救了汽车工业，这振兴了中西部的经济，并领导了复苏计划的通过和实施，使我们的经济免于陷入萧条。皮特·布蒂吉格通过铺设装饰砖来振兴南本德市中心的街道。

拜登和布蒂吉格都做出了艰难的决定。尽管面临来自全国步枪协会的压力，乔·拜登还是通过了国会对攻击性武器的禁令。然后他通过了《反暴力侵害妇女法案》。即使公众压力越来越大，前市长皮特也解雇了南本德的第一位非裔美国警察局长。然后他还迫使非裔美国消防局长下台。我们正在选举一位总统。你所做的事情很重要。

这是一个90秒的广告，这意味着它并非旨在在电视上播放或观看。它更像是一个数字广告，也可以被分割成30秒或60秒的片段。它有一些精彩的部分可以剪辑在一起，形成一个强有力的30秒广告，特别是针对现在至关重要的南卡罗来纳州初选。

让我们来看看这个广告是如何开始的。它首先是将乔·拜登与巴拉克·奥巴马联系起来。

巴拉克·奥巴马在民主党人中仍然非常受欢迎，但他尤其受到非裔美国民主党人的欢迎。瞧，南卡罗来纳州是一个将由非裔美国民主党人主导的州。在南卡罗来纳州初选中，60%到66%的民主党投票率将是非裔美国人。所以他首先是将他与这个群体中最受欢迎的总统联系起来，这是民主党历史上最受欢迎的总统。

他让奥巴马让他负责处理民主党选民非常关注的非常重要的问题。医疗保健、枪支管制、反对暴力侵害妇女。这个广告将乔·拜登描绘成一位领导者，一位受到再次受到受欢迎的巴拉克·奥巴马的信任，能够通过一个艰难的国会来执行总统议程的人。

这里的音乐以其坚持和活力来增强这一点，这表明了重要性和活力。这对于乔·拜登来说很重要，因为他年纪大了。他并不总是给人以精力充沛和充满活力的印象。或者如果他这样做，他可能会给人以过于精力充沛和过于充满活力的印象。但这在严肃和活力之间取得了正确的平衡，这是人们在总统身上想要的。

此外，口语的文字显示在屏幕上。你很难跟上吗？它显示在屏幕上供你阅读。你可以同时阅读、观看和收听。这是一个精心编排的广告。然后我们开始攻击皮特·布蒂吉格。现在，他攻击皮特·布蒂吉格的原因是

布蒂吉格在前两个州中获得了第一名和第二名，但他也是在拜登群体中取得最大进展的候选人。除了非裔美国人之外，他还获得了没有大学学历的白人的支持。因此，通过攻击布蒂吉格，他不仅有机会在非裔美国人中巩固自己的地位，而且有机会夺回一些可以将他再次转变为领先者的选票份额。他让布蒂吉格看起来像，好吧，

一个无关紧要的傻瓜。你在城市中处理的那种问题远不那么重要。他强调了一些最不重要的事情，特别是用轻盈和无关紧要的音乐来做这件事。而他挑选的事情，比如照亮桥梁或铺设装饰砖，则分四部分。

作为市长，你会做些什么让市中心地区看起来和感觉更充满活力，但这与拯救世界、拯救经济以及拯救妇女、儿童和男人免受死亡和暴力的行为相比，显然相形见绌，而他声称自己已经做到了这些。但让我们来看看他的核心选民群体。

他最后攻击布蒂吉格的一点是解雇了第一位非裔美国警察局长，然后又解雇了第一位非裔美国消防部门负责人。

这样做是为了提醒非裔美国选民，皮特·布蒂吉格不仅不是你们中的一员，而且实际上是积极反对你们的人。这样做是为了确保，即使布蒂吉格继续掌控白人工薪阶层，他也不会在非裔美国选民中取得任何进展。如果乔·拜登能够……

主导非裔美国选民的投票，即使他只获得30%或40%的非裔美国选民的选票，他也有很大的机会赢得南卡罗来纳州的初选，并扭转所有认为他是一个正在失败的候选人而不是一个正在崛起的候选人的说法。

皮特的记录对拜登来说是一个积极的广告。对布蒂吉格来说，这是一个负面广告，它打击了布蒂吉格的优势——白人工薪阶层选民，并阻止他在其劣势——非裔美国选民中取得进展。它完美地契合了在南卡罗来纳州重振拜登竞选活动的需要。这就是为什么它是本周的“本周广告”。

这就是本周赛马节的全部内容。下周，我将与《纽约时报》的彼得·贝克、《拉斯维加斯评论报》的史蒂夫·西比利厄斯以及MSNBC的史蒂夫·科纳基一起加入。这是赛马节。我是亨利·奥尔森，下周我会在冬季圈与你们见面。