Deep Dive
Shownotes Transcript
我们都属于户外。我们被大自然吸引。无论是我们入睡时录制的海洋声音，还是装饰我们家中的多肉植物，大自然都让我们的生活变得更好。尽管如此，我们经常忙于自己的生活而远离它。
但户外比我们意识到的更近。使用 AllTrails，您可以发现附近的步道，并使用离线地图和步道导航自信地探索。立即下载免费应用程序，充分利用您的 AllTrails 夏季时光。
欢迎回到赛马。我花了比我想象中更长的时间才恢复状态。搬家真的很辛苦。但这给了我更多的时间来安排本集的明星嘉宾阵容。塞莱娜·齐托和《大西洋月刊》的罗恩·布朗斯坦本周加入我，对特朗普总统和共和党的命运进行了引人入胜的深入探讨。赛马已在起跑线上。它们起跑了。它们起跑了。
本周加入我进行特朗普谈话的是不可估量的塞莱娜·齐托，她是《华盛顿观察家报》的记者和专栏作家，《纽约邮报》的记者，也是《华尔街日报》的常客。塞莱娜，欢迎回到赛马。非常感谢你邀请我。如果人们想找到我，所有我的东西，他们只需访问 selenazito.com，那里就包含了所有内容。
Selenazito.com。那就是魔法发生的地方。是的，当然。所以你一直是特朗普运动的记录者，如果没有更好的说法。你亲自见过总统几次，并且确实最近采访了他。你认为
自 COVID 暴发以来的几个月里，他做得对的是什么？你认为他还有什么可以做得更好的？
让我们考虑一下。我的意思是，这是一个极其不确定的时期。而且最重要的一点，我知道这有点像每个人都会说的陈词滥调，但这确实如此。在此期间，在病毒期间以及乔治·弗洛伊德死于警方拘留后的几周内，
我一直都在那里与人们交谈和倾听。而你可能从这次谈话中学到的最 remarkable 的事情是，人们对谈论政治不感兴趣。
这并不是说他们的立场已经远离了对他们来说重要的事情。只是社区、健康、家庭和经济稳定已经突破了他们生活中比思考政治更重要的事情的前沿。
我认为，如果你听取了选民的意见，无论他们是否支持总统，我认为他对冠状病毒的反应褒贬不一。
主要基于，你知道，他在新闻发布会上使用的一些随意的话语和玩笑，人们在一个非常严肃的时期认真对待这些话语和玩笑。这可能不是开玩笑的最佳时机。所以我想
归根结底，特朗普现在所处的位置正是他开始的地方。他仍然受到 2016 年为他投票的人们的欢迎和强烈支持。那些没有为他投票和/或缺席投票的人对他持怀疑态度，那些缺席投票的人更是如此。
而那些坚定地把自己置于“永远反对特朗普”阵营的人则对他感到厌恶。即使他做得绝对正确，他们仍然会处于同样的位置。那么未来这意味着什么？这个人还有什么可以做的
这将帮助他赢得连任。因为如果他只得到 95% 在 2016 年为他投票的人的支持，他显然是一个失败者。
是的，我的意思是，这就是对他来说的挑战。我认为很多事情都与乔·拜登是否能够基本上成为威廉·麦金莱并待在他的地下室有关——麦金莱待在他的门廊上——
而且几乎不必走出去与人民互动，进行持续的采访，更重要的是，以大多数候选人通常的方式持续不断地回答问题。
如果拜登能够做到这一点并成功做到这一点，而且非常重要的是，不进行辩论，他很有可能击败现任总统，这是自 1992 年比尔·克林顿击败现任总统老布什以来我们从未见过的。
但我还是要提醒人们不要相信会发生这种情况。因为这是 2020 年，我相当合理地预期，从现在到 11 月之间会发生一千件不同的事情，民调也会上下波动。还有另一件事也让我在说这句话时有点谨慎。
特朗普根据民调结果而失败。并不是说我认为民调是错误的，而是我认为对民调的回应是不准确的。我的意思是？好吧，在 2016 年，在重要的州，宾夕法尼亚州、威斯康星州、密歇根州、俄亥俄州、北卡罗来纳州和佛罗里达州，
这些州的选民中，34% 的特朗普选民，记住，与现在相比，2016 年就像一部迪士尼电影，对吧？34% 的选民没有告诉家人、朋友和/或民调员他们将投票给总统。
我无法忘记这个数据。而且，在与选民讨论他们的观点后，特别是那些在 2016 年不支持他的人，你知道，我真的很犹豫地说特朗普已经结束了。再说一次，我想确保我强调这一点。我并不是说民调是错误的。我只是不……
相信，由于人们不信任大型机构，特别是政治阶层，他们犹豫不决地告诉任何人他们对任何事情的感受，因为他们非常不信任他们，这非常大胆。我不相信民调中有很多诚实之处。
好吧，全世界都有记录，很多时候，像特朗普这样的候选人的表现往往超过了民调对其实力的预测。并非一直如此，但很多时候都是如此。
在 2018 年，民调在全国范围内往往是准确的，但在中西部关键地区，如爱荷华州和俄亥俄州，却相差甚远。这正是你可能会发现喜欢特朗普但又不信任包括民调员在内的体制，并且根本不接电话的人的地方。
还有另一件事。这次选举与他无关，就像 2016 年与特朗普无关一样。这次选举与这些选民的生活有关。与那些事情有关……与他们的社区有关。
这与他们在社会和文化中的地位有关。我认为这是我们必须注意并记住的事情，当我们想知道为什么有人会投票给特朗普时。好吧，这与他无关。这是关于这些选民的。现在他们感觉……
非常非常不仅与文化和社会脱节，而且他们还觉得像我们这个行业这样的机构，像媒体这样的机构，一直在贬低他们和/或报道错误。不幸的是，当他们报道错误时，往往不会
对进行评估的人有利。所以，这就是我们文化中正在发生挑战和问题。我没有看到愿意修复或改变的意愿。我经常听到这个。
选民对共和党建制派和民主党建制派。你知道，这枚硬币的两面都经常抱怨这些选民支持特朗普，要么是因为他们曾经是，你知道，像米特·罗姆尼或约翰·麦凯恩那样的保守派，要么是因为他们曾经是希拉里·克林顿的民主党人。这些选民经常对我说，你
你知道，我没有看到任何人说，你知道，说……
并反思地说，嘿，这家伙打败了我们。也许我们有些事情做得不对。也许我们应该看看我们做错了什么。政治阶层中从来没有这种反省。即使听起来过于深入细节，相信我，人们会考虑这一点。
好吧，许多民主党人似乎认为，由于乔·拜登很通情达理，他年纪大了，他是白人，他来自斯克兰顿，他可以赢得足够多的关注来让他们取得胜利，他们实际上不需要过于关注，只要拜登的个性足以让足够多的特朗普选民
把他们带回中西部。当你与人们交谈时，你是否感觉到华盛顿的理论认为拜登在这方面表现更好？我理解你对生活片段的思考。根据你与人们的交谈，这种说法是否有任何依据？
好吧，在这方面的问题是，拜登在他担任副总统期间做出了一些选择，结果证明……
与这种情绪不同。更重要的是，如果你……让我们现在只关注宾夕法尼亚州的西宾夕法尼亚州和俄亥俄州，以及宾夕法尼亚州的斯克兰顿地区，关注能源领域。拜登在能源领域一直摇摆不定。
他任命伯尼·桑德斯和纽约女议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯为他的气候变化工作组主席。这些人……
桑德斯作为总统候选人，奥卡西奥-科尔特斯作为她所在政党的领导人，都表示，在他们的控制下，水力压裂和/或化石燃料将被淘汰、停止、完成。
如果拜登认为他通过采取这一政治行动来支持人们，如果他认为选民会继续认为，哦，是的，他支持我，那并不是在支持他们。
那是地方政治。这些能源公司在冠状病毒期间已经遭受了毁灭性的挫折。随着我们开始重组和国家开始开放，他们现在知道不利用和使用化石燃料是什么样子。他们不想重温这段经历。
所以稍微改变一下方向，你最近有机会以某种方式接触特朗普政府的三驾马车。你能够亲自采访总统、副总统和国务卿。你能与赛马的听众分享你从个人和集体角度获得的收获吗？
所以，我在宾夕法尼亚州阿伦敦的欧文斯和迈诺分销工厂利哈谷采访了特朗普总统。这是病毒暴发以来他第二次外出。所以，他的心情非常好。你可以看出这是一个非常非常快乐的人。
能够出去与人们交谈并倾听人们的意见。我认为特朗普是一个从人们那里以及从旅行中获得能量的人。他真的想……你可以去 selenazito.com 查看全文。我把全文放在……
在故事中，最吸引我的是，无论我问他什么问题，他的答案都是关于乔·拜登的。
而这正是他唯一想谈论的。有一次，在我三次问他关于中国的问题后，我说，你不会回答我，是吗？他说，是的，不，我不会。但是乔·拜登，所以他渴望并兴奋地在这个时刻定义拜登。对蓬佩奥的采访。
他愿意谈论中国，他真的想谈论对中国共产党的冠状病毒制裁、惩罚和问责制。他非常强硬，非常坦率。那是在我采访特朗普后的第二天。然后当我上周五采访副总统彭斯时，
他刚刚离开……我在我的家乡匹兹堡采访了他。他刚刚离开了一个倾听会议，相信我，他做了很多倾听，而不是与非裔美国牧师和社区成员进行太多交谈，谈论他们对社区的担忧和恐惧，谈论……
让警察和社区合作的方法。他们还谈到了黑人拥有的社区中发生的破坏以及它是多么令人心碎。
我认为在这次采访中最吸引我的一点是，包括彭斯在内，我们知道信仰对他的生活至关重要，他们对缺乏教堂都非常情绪化，你知道，这不仅在病毒期间，而且在骚乱和抗议期间对人们的情绪产生了怎样的影响。
所以他来这里是为了谈论经济的开放，我们最终也得到了这一点。但我之所以提到这一点，是因为我在匹兹堡北部郊区的一家工厂与他进行了交谈。但我认为最有趣的事情，以及全文，再次可以在 swingmuseo.com 上找到，我们互动的全文。我认为……
对我来说，采访中最有趣的部分是他关于信仰、种族和乔治·弗洛伊德悲惨死亡的讨论。就是这样。是的，这就是三驾马车。我得到了所有三个。那么你认为你什么时候能够……
恢复你在中西部的臭名昭著的游历，在那里你离开州际公路，进入人们在面包店、咖啡店和他们聚集的任何地方的真实生活中。好吧，事情是这样的。我从未停止过。哦，一个封锁违规者。
我每天都在继续我的工作。我从未开过超过 5 个半小时的车，因为我要回家。所以如果我早上 5 点出发去某个地方，就像我写了一个很棒的故事一样。在这个大流行期间我最喜欢的其中一个故事是在弗吉尼亚州/田纳西州的布里斯托尔镇。这个镇
被分成两半。街道的一侧是开放的，田纳西州的一侧。街道的一侧不是，弗吉尼亚州，以及这对人们的影响。这也是乡村音乐的故乡。它起源于田纳西州的布里斯托尔。它也是布里斯托尔赛车场、纳斯卡赛车场、短道赛车的所在地，
世界第三大体育场。这是一个令人叹为观止的地方。但我还开车去了市中心。我在马里兰州的一个无家可归者收容所担任临时工。我花了一天时间观察病毒和居家令对黑人社区的影响，主要关注俄亥俄州杨斯敦，
而且，你知道，与大多数种族群体一样，黑人社区往往非常排外，这意味着可能有多个家庭住在同一所房子里。我知道我作为一个意大利人在成长过程中就是这样。理发店往往是……
社区的乡村俱乐部。这是他们建立人脉的地方。人们在那里坐着交谈，了解发生了什么，了解哪些人需要帮助。教堂也是如此。所以这是一个非常……这是一个很难写的故事，因为……
你知道所有这些都被关闭了，而且这种对黑人社区至关重要和重要的社区意识消失了，所以我还在肯塔基州，当时一座监狱被释放了
哦，我的天哪，173 名囚犯，由于成瘾问题，他们被送往治疗机构。我在俄亥俄州阿什塔布拉做了很多关于犯罪率下降的故事，但成瘾社区确实在受苦。
自杀和过量服用药物的情况有所增加。所以我没有停止旅行。我认为我每天都在外面。我刚从西弗吉尼亚州回来。一位 22 岁的年轻人刚刚击败了一位共和党年轻人，22 岁的莱利刚刚击败了一位……
七届、五届现任议员在西弗吉尼亚州上周的初选中。所以，是的。哇。好吧，我期待在夏天再次与你交谈，并且我期待通过定期登录 selenazito.com 来关注你的旅行和工作。塞莱娜，感谢你回到赛马。
谢谢。你可以在那里注册我的电子邮件。我已经离开了推特，所以你可以注册我的电子邮件。它们是免费的，它们是有趣的，而且它们不会让人发胖。也就是说，我可以解释，我可以亲自证明这三个 F，免费、有趣且不会让人发胖。
大选广告通常试图向将决定比赛的选民群体，即中间摇摆选民，推销他们的吸引力。这因地区而异，因州而异。因此，在开展竞选活动时，了解这些选民是谁总是一个好主意。你还可以通过查看广告来判断该竞选活动的目标是谁。
本周的广告来自蒙大拿州的民主党州长史蒂夫·布洛克，他今年秋天正在挑战共和党现任参议员史蒂夫·戴恩斯。他的第一个广告清楚地表明了他认为将决定比赛的选民群体。让我们来听一听。作为州长，我一直在努力为所有蒙大拿人做正确的事情，而不仅仅是一个政党或一个观点。在下一年 1 月我的任期结束之前，我将每天继续为您工作。
在那之后，如果你给我机会担任你的参议员，我可以告诉你这一点。我不会听命于党内领导，也不会从公司政治行动委员会那里拿一分钱。我将与两党合作，为蒙大拿州做正确的事情。我是史蒂夫·布洛克，我批准了这条信息。这条广告通过文字和图片实现了其目标。让我们首先关注文字。我敢打赌，你没有听到一个词，那就是“民主党”这个词。
没错。蒙大拿州的民主党州长，一位在 2019 年短暂竞选民主党总统候选人提名后退出的人，从未使用过“民主党”这个词。他强调他将与两党合作，他将把蒙大拿州的利益置于党派利益之上。他说他不会听命于党内领导和公司政治行动委员会。
你们明白了吗？史蒂夫·布洛克不是党派人士，即使他显然是某个政党的一员。现在，如果你史蒂夫·布洛克，你为什么要关注这一点呢？好吧，也许这与唐纳德·特朗普在 2016 年以 21 个百分点的优势赢得蒙大拿州有关。
共和党几十年来一直赢得蒙大拿州总统选举，而且没有人认为唐纳德·特朗普在 2020 年会遇到麻烦。为了获胜，戴恩斯需要失去布洛克需要争取的选民。布洛克需要争取那些愿意投票给民主党的特朗普选民。现在，事实证明有很多这样的选民。布洛克是一位两届州长，他以 4 个百分点的优势赢得了上次竞选。
在许多关键县，他的领先优势比唐纳德·特朗普多出 32 个百分点。在刘易斯和克拉克县，特朗普以 7 个百分点的优势获胜，但布洛克以 23 个百分点的优势获胜。卡斯卡德县，特朗普以 22 个百分点的优势获胜，布洛克以 10 个百分点的优势获胜。米苏拉是一个民主党的堡垒，这既是因为那里的旧矿镇，也是因为那里有一所大学。
克林顿以 15 个百分点的优势获胜，但布洛克以 34 个百分点的优势获胜。在北部靠近冰川国家公园的弗拉特黑德，特朗普以 35 个百分点的优势获胜，但布洛克只以 15 个百分点的劣势落败。这四个县占投票总数的三分之一以上。你可以看到，布洛克有在其他民主党人之前赢得这些特朗普选民的良好记录。
另外两个县的投票率超过 20%，分别是黄石县和加拉廷县。在黄石县，布洛克以 1 个百分点的劣势落败，但特朗普以 27 个百分点的优势获胜。加拉廷县是蒙大拿州立大学的所在地，也是大天空度假村网络的一部分，它更倾向于民主党。克林顿以 10 个百分点的优势获胜，但布洛克以 15 个百分点的优势获胜。
再说一次，他以前做过。他认为他可以再次做到。所以文字表达了一些东西，但图片表达的更多。你看不到它们，但我鼓励你点击链接自己观看广告，如果你正在从 Ricochet 播客部分下载这个内容的话。他有一些军人的照片。屏幕上闪现的两张照片上都有人穿着迷彩服。
他与建筑业和工厂工人合影。他有一张他在举行新闻发布会时的照片。背景上写着蒙大拿州医疗补助和医疗补助受益人。他还有一张他在巴特美国基金会面前演讲的照片，该基金会的标志是石油，德里克。所有这些都表明他将进行基于阶级的呼吁。
他不会从老板或公司政治行动委员会那里拿钱，这有两个含义。这不仅仅是党内领导。这是工人与管理者之间的关系。他是爱国的，军队。医疗补助，他支持工人和贫困背景的人们更需要的社会保障。建筑工厂和石油，德里克，他不是那些疯狂的环境民主党人，他们会走出去试图让人民失业。
在他的文字和图片中，史蒂夫·布洛克清楚地表明，他认为一个工人阶级、温和的人，他发现特朗普有吸引力，但过去也投票给民主党人，是将赢得这场比赛的人。
仅仅两年前，民主党现任参议员乔恩·泰斯特赢得了连任，这是在唐纳德·特朗普赢得的州中仅有的两位赢得连任的民主党参议员之一，他所做的事情与布洛克非常相似。他在刘易斯和克拉克县以 18 个百分点的优势击败了他的对手，在卡斯卡德县以 6 个百分点的优势获胜，在米苏拉县以 37 个百分点的优势获胜，并且在弗拉特黑德县只以 9 个百分点的劣势落败，再次大幅领先于唐纳德·特朗普。
在黄石县，他只以 4 个百分点的劣势落败，而特朗普以 27 个百分点的优势获胜。他在高收入郊区居民、高收入受过教育的人以及退休人员众多的高收入、新蒙大拿人众多的和大学众多的加拉廷县中，对民主党的支持率大幅上升，超过了布洛克的优势，以 21 个百分点的优势获胜。
全国评级机构都将迪恩斯视为热门。鉴于蒙大拿州压倒性的共和党趋势或倾向，这可能是正确的做法。但布洛克的竞选广告表明，他知道为了实现这一意外事件需要做什么，并希望他能够成为蒙大拿州的下一任州参议员。这就是为什么他的广告是本周的广告。♪♪
本周加入我在《环球角逐》节目的是美国最伟大的政治记者和政治人口统计专家之一。那就是罗恩·布朗斯坦。罗恩目前是《大西洋月刊》的高级编辑，也是 CNN 的高级政治分析师，在那里他撰写专栏并在你的电视屏幕上定期露面。罗恩，欢迎来到赛马。好吧，感谢你的邀请。
好吧，罗恩，政界人士都注意到特朗普的施政满意度一直在下降。拜登的领先优势一直在扩大。并且有很多猜测，也许还没有结束，但也许真的结束了。你对过去六周的民调趋势及其对 11 月份的意义有何看法？我认为我们正处于一个与我们一直以来都非常相似的情况，在一个方面是如此。
那就是唐纳德·特朗普似乎不太可能赢得普选。现在比几个月前更不可能了。但这并不意味着他不能足够接近，以至于他可以保持 270 张选举人票，可能通过以微弱优势赢得佛罗里达州、威斯康星州和亚利桑那州。他可以做到这一点并非不可想象。
你看，正如你所知，我相信特朗普的政治策略，他强加给共和党的策略实际上可以简化为一句话。这句话是，他正在从萎缩的群体中挤出更大的优势，
以牺牲疏远社会和选民中正在壮大的群体为代价。由于选举团放大了这些萎缩群体的影响，参议院也是如此，在这里我指的是非大学福音派和农村白人，这种策略有可能在 2020 年奏效。
呃，你知道，在我们谈论的是输掉普选而赢得选举团的基础上。这种策略当然可以在一段时间内维持参议院，但我确实觉得，你知道，如果你与世界上任何一位企业高管交谈，他们是否会投资于一项策略，该策略从根本上是关于增加你在正在萎缩的市场中的统治地位，而代价是疏远正在增长的市场中的消费者？我认为这就是特朗普将共和党带到的地方，呃，
我们在 2018 年看到了这方面的证据。即使他在 2020 年幸存下来，我认为这在 11 月之后会更加明显。我实际上同意你的观点，尽管，正如你所知，正如我们多年来谈论的那样，我一直是共和党战略的长期支持者，该战略旨在将蓝领选民纳入。
但这种策略只有在长期内才能奏效，如果你也留住你的郊区选民，并以一种跨越种族和民族背景的方式向蓝领选民推销吸引力。而且，如果你没有这样做，你所做的是用另一个失败的政治联盟来交换一个失败的联盟，那就是罗姆尼时代的共和党联盟，而特朗普联盟正是如此。即使，正如你提到的那样，由于人口差距
他的选民居住的地方，在未来几年内在众议院、白宫和参议院取得成功。然而，从长远来看，如果你不能增加对
郊区选民和少数族裔的支持，特别是规模和实力日益壮大的墨西哥裔美国选民的支持，这对共和党来说将是一场灾难。好吧，亨利，你对需要一种能够跨越种族界限的蓝领共和主义的必要性一直非常清晰、一致，甚至可以说是雄辩的。对我来说，问题在于执行是否可能。但是
我之所以这么说，是因为问题变成了，是否有可能获得特朗普在 2016 年获得的非大学白人中的超级多数，并且在 2020 年再次依赖于此？是否有可能达到这种程度，而不会表现出一种公开的种族主义和迎合种族怨恨的程度，从而驱散郊区白人和
可能是非裔美国人蓝领选民，也可能是被你的经济议程中的某些因素所吸引的工薪阶层选民。我的意思是，2016年之后进行的研究，布莱恩·沙夫纳、塞兹和瓦夫里克的《身份危机》，所有这些研究都表明，人们对种族变化和性别角色变化的抵制
比任何经济困境的迹象都更能预测对特朗普的支持。所以我有点好奇，这是否有点自相矛盾。我认为，你不会得到70%的
非大学学历白人男性支持，除非发出特朗普发出的某些信号。现在，有趣的是，有证据表明，随着事情的发展，当种族关系成为人们关注的焦点时，呃，
特朗普的做法要付出代价，不仅是郊区白人，而且很明显是非大学学历白人女性。我的意思是，她们不喜欢这种程度的冲突。他们可能会同意。我见过公共宗教研究机构和其他机构的民调。他们可能同意特朗普表达的一些文化观点。至少大多数人是这样。呃，
但他们不喜欢这种程度的冲突。他们不喜欢不得不告诉他们的孩子为什么不能告诉同学“滚回你来的地方”。你可能在我们谈话的时候就看到了，爱荷华州的民调，安·塞尔策的民调，对民主党并不特别有利。我认为它被认为是中间派，甚至略微倾向于共和党。它显示特朗普在爱荷华州的非大学学历白人女性中的支持率落后于两位数百分点。这是一个不可持续的数字。如果这种情况持续下去并在整个锈带地区复制，那将是一种压倒性的局面。因为我今天早上在想，如果我们将所有大型投票群体分成男性和女性，非大学学历白人，大学学历白人，西班牙裔，非裔美国人，亚裔美国人和其他群体，那么在这个时候，这12个
子类别中，他唯一领先的可能是非大学学历白人男性？我认为现在完全有可能出现这种情况。即使他进入更好的领域，这是我稍后在我们的采访中想讨论的事情，他仍然只会领先其中几个。展望未来，我认为非大学学历
自由主义者或过度关注小政府的保守主义，以及更关注如何确保包括宗教人士在内的所有人的自由，而不是某种暗示的或明确的教派自由的社会问题。
在社会问题上的建国，这在共和党中太常见了，我认为这在特朗普之后可能会成功。如果你能够做到这一点，你可能不需要那个相对较小但
在这个环境中，显然有影响力的人群更容易受到种族怨恨的影响，因为你会用西班牙裔选民的支持率提高来弥补这一点，许多郊区选民的回归。当涉及到这一点时，特朗普的
真正的创新不是愤怒和种族怨恨，而实际上是向共和党选民或共和党精英表明，共和党选民总体上对广泛的民族主义观点更加开放。
我们都在一起的信息比以前人们所理解的要多得多。但我当然明白，如果人们从特朗普主义中认为特朗普主义是什么，那就是种族怨恨和愤怒，那么这对共和党来说将是一条失败的道路。如果这是没有特朗普特殊营销技巧的人追求的东西，它将变得更加失败。
部分挑战在于，一旦一个政党走上一条道路，就很难逆转，因为那些最不适应它的人最有可能离开。这留下了最舒适的那种残余。想想过去几年的几个民调结果。2019年公共宗教研究机构的民调显示，三分之二赞成特朗普工作表现的选民表示，对白人的歧视与对少数族裔的歧视一样严重。在公共宗教研究机构的民调中，
这可能已经改变了，在那时，五分之四对特朗普持赞成态度的选民表示，警察枪杀非裔美国男子是孤立事件，而不是更广泛模式的一部分。然后皮尤研究中心去年发现，大约五分之四的共和党人表示，人们在不存在歧视的地方发现歧视比在存在歧视的地方未能发现歧视更严重。关于越来越多的新来者的问题，你知道那个熟悉的问题吗？越来越多的新来者会
增强美国实力还是威胁传统美国价值观？我的意思是，在共和党人中，这在两比一到三比一之间。所以，如果有人想改变基调，就必须克服这个障碍，并在初选中获胜，呃，反对现在倾向于那些我认为在许多方面团结在至少到目前为止的选民的政党，呃，
认为社会上不再存在系统性种族主义的命题。事实上，我们正受到重塑社会的社会人口变化的威胁。现在，比尔·克林顿在1992年赢得了民主党提名，并确实改变了该党的走向。你会说初选选民并不一定倾向于此。他受益于最有可能打出传统旗帜的候选人，马里奥·库莫，我认为他的生日就在几天前，呃，
决定不竞选。所以这是可以做到的，但我认为不能简单地说，如果他输了，该党可以简单地，你知道，摆脱特朗普时代，呃，就像，就像，呃，像皮肤一样，呃，然后重新开始。我认为，呃，他是在回应联盟的一个真正部分，呃，
坦率地说，他可能不会去任何地方。我的意思是，他可能会继续待在那里，并试图影响接下来发生的事情。我敢打赌，如果他输了，他会像你多年来指出的那样，在2024年再次竞选的可能性，即使没有其他原因，也是为了确保他留在聚光灯下，并掩盖任何可能出现领导该党走向不同方向的人。
是的，我认为这是共和党64000美元的大问题，没有理由反驳你刚才说的所有数据。问题是，这是否意味着这些是人们投票的主要动机因素，我正在为《华盛顿邮报》撰写一篇文章，其中我展示了
特朗普在具有宗教信仰的选民中的优势，那些至少每周去教堂一次的人，在2016年达到了创纪录的高点，他赢得了他的所有优势。他显然输掉了普选，但他之所以如此接近，是因为他在五分之一表示最高法院任命是他们做出决定的最重要因素的人中赢得了巨大的优势。我可以很容易地想象许多这些宗教选民或具有宗教信仰的选民会像你刚才所说的那样回答许多问题，但这并不意味着这是他们的投票优先事项。
这就是我喜欢你前面提到的许多人，但我认识他们中的大多数人，他们都不是共和党人。他们都不熟悉共和党内部的选区。因此，诸如投票优先事项和派系联盟等问题从未出现在他们脑海中。我建议任何人都阅读艾米丽·伊金对五种类型的特朗普选民的研究，她在研究中清楚地描绘了谁是
在共和党联盟内部，他们的投票优先事项和偏好是什么。你会得到一幅更加细致入微、更加充满希望的画面，同时也不会仅仅抛弃这样的想法，即，看看，特朗普联盟中有一些人受到这些因素的驱动，这些因素不仅在政治上存在问题，而且对美国的未来非常非常糟糕。你，你，你知道，回顾特朗普的胜利，我真的很震惊，呃，
如果对2008年、2012年和2016年共和党初选期间的所有出口民调进行了分析，累积分析。这对我来说是令人震惊的，麦凯恩在2008年和罗姆尼在2012年的提名之路是多么相似。如果你看看所有出口民调的累积分析，他们每个人都赢得了几乎完全一半拥有大学文凭的共和党选民。
和三分之一没有大学文凭的选民。而且，在这两次选举中，根据出口民调，初选选民至少在拥有和没有文凭的人之间平均分配。所以，你知道，我，有，有很多相似之处。你在08年和12年有麦凯恩、哈卡比和罗姆尼、桑托鲁姆。每次你都有一位候选人是该党白领高层的主要拥护者。一位候选人是蓝领的主要拥护者，呃，
和福音派的一部分。白领候选人获胜。你知道，在2000年，布什设法成为一位说耶稣基督是他最喜欢的哲学家的MBA，你知道，设法跨越了这一鸿沟。里根显然在80年代跨越了这一鸿沟。多尔，
从未真正有过全面对手，但就他所做的事情而言，这与08-12年的联盟相似，布坎南是蓝领福音派候选人，并且远远落后。2016年发生了什么？2016年，在累积出口民调中，总选民中大学和非大学学历的比例再次为50-50。但这一次，
完美的镜像，特朗普赢得了50%的非大学学历共和党人和只有三分之一的大学学历共和党人。我认为这是第一次，你可能比我更了解这一点，但我认为这是第一次共和党蓝领和白领派系之间真正分裂，而蓝领派系获胜。这在其中尤其重要
我当时写了很多关于大学和非大学学历分裂延伸到福音派基督徒的事情。特德·克鲁兹没有走得太远的原因是，虽然他赢得了受过大学教育的福音派人士，但特朗普几乎在各地都以很大的优势赢得了非大学学历的福音派人士。他们的阶级比他们……看看他们投票给谁，对吧？我的意思是，所以……
我认为这向我表明，对特朗普主义的受众，你知道，延伸到曾经被视为共和党社会问题选区核心的领域。他引入了其他社会问题。同样，在公共宗教研究机构的民调中，你知道，这在宗教问题上非常好，白人福音派人士是美国社会中对我们正在谈论的大多数变化最不安的宗教团体。你，你知道，我在最高法院关于，呃，解雇的裁决后看到埃里克·埃里克森的一条推文，你知道，LGBTQ在工作中的权利。他说，你知道，基本上这就是他，这就是我们，我们选举唐纳德·特朗普来阻止发生的变化。我认为这是正确的。嗯，所以共和党面临的挑战我认为是，呃，
找到一种方法，再次，这可以在短期内奏效。你可以从萎缩的群体中获得更大的优势，但在某些时候，你必须与不断壮大的美国人对话。顺便说一句，我实际上有一个我认为这将
我有一个终点，亨利。我认为特朗普主义将不再成为共和党的一项可行战略，并且将被视为不再是一项可行战略，恰恰是在它再也无法控制德克萨斯州的那一天，这将在本十年中的某个时候到来。
好吧，我认为我看到的共和党内部裂痕与你不同。在我的合著于新罕布什尔大学的但丁·斯卡拉的《共和党的四个面孔》一书中，我研究了意识形态裂痕。我认为2016年发生的事情是，特朗普带来了第五个面孔，第五个派系，主要是蓝领，但主要是无宗教信仰的。如果你看看投票率，
在民主党和共和党初选和党团会议中，2016年是共和党人几乎达到均势的第一次。事实上，更多共和党人投票，更多人在2016年共和党初选和党团会议中投票，一直到加利福尼亚州投票。当它到来时，给了民主党人微弱的领先优势。但这意味着
有一个特定于特朗普的群体加入了该党，而这个群体在2012年和2008年并不存在。这在某种程度上歪曲了这些数据。当你查看生态学细分时，克鲁兹在哈卡比、桑托鲁姆——
和布坎南，可能。是的。是的，布坎南。谢谢你提醒我。好吧，我们在书中展示的一件事是，在2000年，在2000年的爱荷华州，非常保守的福音派选民实际上是乔治·布什赢得了他们。但如果将加里·鲍尔与……
与艾伦·凯斯结合起来，他们的名字只有最政治狂热的政治狂热者才熟悉。他们结合起来，赢得了爱荷华州45%的选票。是的，他们赢得了比布什更多的选票。他们赢得了比布什更多的选票。我的意思是，这是该党极端宗教派系候选人没有赢得爱荷华州的唯一一次，当时基本上是温和福音派和两个极端福音派之间三方分裂。
所以我关注的问题是，自1996年以来，进入共和党最终角逐的方法，成为最后两三个中的一个，就是团结大约四分之一在福音派问题上投票的人。事实上，但丁·斯卡拉的研究表明，这在2016年也是如此，克鲁兹赢得了这一群体。但总是发生的事情是，这个选民群体疏远了共和党中的其他所有人。是的。
因此，尽管蓝领和白领的事情也是真实的，但事实是，特朗普是在后来的投票中受益的，那些喜欢马可·卢比奥或杰布·布什的人不得不问，我们想要这两个不受欢迎的人中的哪一个？我们最不喜欢哪一个？约翰·博纳，我认为当时有点像温和保守党的精神领袖。
特朗普巧合地或非巧合地选择印第安纳州初选前的一个周末或一周来说，特德·克鲁兹是撒旦或路西法的魔鬼的后代。他实际上使用了这个词，并说他让唐纳德·特朗普拨打快速拨号。特朗普在天使重镇印第安纳州彻底击败了克鲁兹，因为有些保守的选民在那里得到了暗示。
这也是我认为特朗普主义的问题所在，我认为我和你会有分歧的地方是，特朗普主义能否在没有唐纳德·特朗普具有分裂性的个人因素以及唐纳德·特朗普显然带给政治舞台的分裂性种族因素的情况下存在？我认为可以。显然，你认为可以。不，不，我认为可以。在未来几年，我们俩谁是对的？是的。
不，不，我认为，我认为，我认为你显然可以，你可以，你可以尝试这种说法。我认为这需要一个非常不同的，我认为这两个挑战是，这需要一个非常不同的联盟来赢得大选，因为你不会达到特朗普那样水平的非大学学历白人支持，而没有这种信号。我认为你不会得到，你会，
你会赢得大多数非大学学历白人。我认为你不会达到他所取得的超级多数。其次，我认为在初选中还有一项挑战。如果有人像汤姆·科顿那样竞选，呃，你知道，看看谁在竞选继承人的职位会很有趣。你能，能，能，能白领派系再次像08年和12年那样击败那种，你知道，呃，种族煽动的民族主义，呃，
我们从，从特朗普那里看到的。当然，另一件事是特朗普发生了。即使共和党，你知道，即使他输了，你知道，如果他输了，共和党输掉了参议院，人们想继续前进，我不确定，整个选民会让他们继续前进。我的意思是，你知道，千禧一代，呃，
将在2020年超过婴儿潮一代成为合格选民的比例，当然在2024年将超过他们在实际选民中的比例。你不能掩盖特朗普在29岁以下甚至34岁以下人群中的数据。我的意思是，他们的支持率低得惊人。我的意思是，他的支持率有时在20多岁。我的意思是，根据情况的不同，它会高达30，但通常是24。
在35岁以下的人群中。这是一个不断增长的选民比例。有人前几天对我说了一些有趣的事情，你知道，我们想到拜登，
当拜登使用关于成为下一代民主党领导人的桥梁的语言时，在某种程度上，他也是通往下一个民主党联盟的桥梁，因为如果你提名伯尼·桑德斯或伊丽莎白·沃伦，你将需要大幅增加千禧一代年轻人的投票率，可能为了获胜，因为他们会挣扎。他们可能会像2000年民主党人一样挣扎，在老年选民中挣扎。而且，
拜登在民调中在老年选民中表现更好，这给了你四年时间让人口统计数据发挥作用，这样到2024年，你就不需要千禧一代的英雄式投票率增加，他们就能产生重大影响，仅仅是因为分母变得如此之大。我认为这是一个有趣的论点。我的意思是，这减少了对民主党一直寄予厚望的选民转变的依赖
仅仅因为他有可能在最可靠地投票的人中表现更好，这些人是老年白人。我认为这是一个很好的观点。我们将看看他所展现的这些进步以及在老年人中的实力是否能够保持。你如何看待，回到目前的竞选，你认为从这里会如何发展？另外，你很早就提到过
特朗普有可能像2016年那样，输掉普选但赢得选举人团。所以第一个问题是，你认为未来几个月会如何发展？第二个问题是，临界点是什么？特朗普可以输掉多少普选票，仍然有可能赢得选举人团？所以，你知道，我认为，看看特朗普的
职业生涯。他在2016年获胜并挑战民调，因为他比民调预期的在关键的锈带州增加了非大学学历白人和农村选民的投票率。我认为这很清楚地解释了为什么民调在威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州失误。虽然
这些是民主党多年来一直在挑战重力的地方。我用“漂浮”这个词来形容我在2016年初的一篇文章，他们在非大学学历白人中的表现比全国其他任何地方都好。而且，你知道，在某种程度上，在其他地方表现得比其他地方好得多，这是一个不可持续的局面。特朗普揭露了这一点，希拉里·克林顿没有关注这一点，他赢得了这场狭窄的选举人团胜利，同时输掉了普选。所以在2018年，
首先，在任期间，你知道，特朗普有点永久地证实了这样一句话：当你只有锤子时，一切看起来都像钉子。他的重点主要是在动员他的基地。到2018年，我们看到了这种做法的代价，实际上是2017年在弗吉尼亚州，
最初就说明了这一点，那就是白领郊区的侵蚀，不仅是在以前倾向于民主党的城市地区，如费城或明尼阿波利斯、芝加哥、纽约、新泽西州、诺瓦，而且在里士满、查尔斯顿、休斯顿、达拉斯、亚特兰大、盐湖城、橙县等地，那里实际上没有多少证据表明存在弱点。所以这是第一个打击他的因素，这是一个侵蚀，一种下降，尤其是在
受过大学教育的白人女性中，而且，你知道，受过大学教育的白人男性也在减少。我没有看到任何证据表明这在2020年对他来说会比2018年对共和党人更好。甚至可能更糟几点了。我的意思是，尤其是受过大学教育的白人男性，我认为他们可能不会，可能会进一步远离他。他可能会失去60%的受过大学教育的白人女性，而且，你知道，受过大学教育的白人男性将是五五开，但可能略微倾向于。
拜登，新的因素，我们在2018年没有真正看到很多的东西，是老年白人的侵蚀迹象，他们在他处理冠状病毒以及德克萨斯州的一些共和党人如丹·帕特里克的暗示中相当清楚地退缩了，明确地传递了这样的信息，即，你知道，你的健康和安全不如
重新开放经济重要。正是这两件事的结合才为拜登创造了如此广泛的选举地图，尽管我认为他不太可能大幅扩大选民规模，
也许抗议活动会为他做到这一点，但有可能的是，他可以在不扩大选民规模的情况下扩大地图，这是底线。他可以做到这一点，因为，你知道，老年白人到处都很重要，他们在亚利桑那州和佛罗里达州以及密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州都很重要。所以我认为特朗普需要回到46%
47%才有机会赢得普选，赢得选举人团，但我认为对他来说再次达到这个高度将非常困难，显然，最清晰的途径是通过对拜登发动文化攻击，将他与中国联系起来，并责备中国导致疫情爆发来赢得更多老年白人，我认为这是他最有可能成功的途径，但是
但我觉得这更难，因为拜登的，如果拜登保持在老年白人中的实力，这将转化为比动员更多年轻非白人更广泛的一组州。动员更多年轻非白人可能不会赢得密歇根州、宾夕法尼亚州或威斯康星州。它可能会赢得亚利桑那州。嗯，呃，
但在老年白人中表现更好在各地都适用。所以，不用像，你知道，一些网站那样成为数据专家，我会说拜登在老年白人中的实力降低了特朗普在普选大幅落后的情况下赢得选举人团的几率。
那么最后一个问题，罗恩，让我们接受这样的见解，即拜登基本上锁住特朗普重返游戏的大门，关键是要在老年白人中保持足够的实力，这样他就可以，正如你所说，在不扩大选民规模的情况下扩大地图。
他的副总统人选在这方面重要吗？你认为他可以选择谁既能回应民主党内部的压力，又不至于威胁到在民主党中改善优势的局面？
老年白人选民。顺便说一句，正如我们都知道的那样，老年白人不成比例地是非大学学历的。我猜想，我没有看到这方面的数字，但我猜想拜登在老年白人中的进步在非大学学历的老年白人女性中最为明显。
呃，这与我们看到的特朗普在非大学学历白人女性中的整体下降情况相符，相对于16年。嗯，在这一切之后，我无法想象他不会选择一位非裔美国女性。我，我会非常惊讶。我的意思是，在这一切之后，你会选择新墨西哥州的拉丁裔女州长吗？你会选择伊丽莎白·沃伦吗？我认为对她来说很有意义，呃，
在这一切之后，我认为这归结于非裔美国女性竞争者之一。虽然卡玛拉·哈里斯在激进主义者群体、民主党如何看待她更多的是警察而不是改革者等方面存在问题，但我不知道你如何超越她。我的意思是，你能选择瓦尔·德明斯而不是卡玛拉·哈里斯吗？她已经在国家层面接受过审查？你能选择苏珊·赖斯吗？她专注于外交政策，而
这个国家显然在国内问题上如此动荡不安。凯莎·兰斯·博托姆斯，非常非常有才华。她曾是市长和市议员。斯泰西·艾布拉姆斯，故事差不多。我不认为他会选择斯泰西·艾布拉姆斯。我认为他不会认为她准备好担任总统。如果我必须打赌，我会认为最终将是哈里斯或德明斯，并且
我认为最终会是哈里斯。我认为这对老年白人选民来说是一种不会造成伤害的做法。我认为她不是特朗普可以，你知道，提升成某种东西的人物，你知道，激进分子要来接管美国了。虽然，再次，民权运动中最激进的成员，非裔美国人社区可能会对她感到失望。他们显然更喜欢艾布拉姆斯。我无法想象也会出现大规模的反弹。
好吧，罗恩，听你说话，和你交谈就像参加美国政治研究生研讨会，然后和老师坐下来。我真的很感谢你的时间，我很乐意让你回到马背上。哦，太好了。我也是，随时欢迎。本周就到这里。两周后加入我，再次关注美国政治这个颠倒的世界，只在《赛马》节目中。我是亨利·奥尔森，我们下次在冠军圈见。