Voter Inertia: The Meal Ticket?
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我们都在自己最喜欢的餐馆里有一道最喜欢的菜，而且我们常常情不自禁地坚持点它。这种倾向能否解释唐纳德·特朗普在共和党竞选中享有的压倒性领先优势？这91项起诉对共和党基层来说是否类似于五星级评价，或者德桑蒂斯、黑利和拉马斯瓦米根本就让人倒胃口？今天，亨利与FiveThirtyEight的杰弗里·斯凯利和Cook政治报告的艾米·沃尔特坐在一起，一起回顾菜单。他和杰夫考虑了民主党缺乏对表现不佳的乔·拜登的替代方案，以及“无标签”的第三方推动。艾米加入进来，讨论共和党争夺第二名的竞赛，以及其中一位候选人能否说服足够多的共和党人放弃特朗普。请收听节目的结尾，听亨利对NRSC反对蒙大拿州参议员乔恩·泰斯特的广告的分析。</context> <raw_text>0 嗨，我是亨利·奥尔森，欢迎回到《超越民调》。我今天邀请了一批优秀的嘉宾，所以让我们直接进入正题。

好吧，世界并不仅仅被共和党竞选的讨论所主导，因为这场竞选的获胜者将与民主党竞选的获胜者会面，而现在看来，获胜者是乔·拜登总统。但关于他的年龄和其他问题存在很多争议。杰弗里·斯凯利是FiveThirtyEight（现为美国广播公司新闻的一部分）的高级选举分析师，他将与我一起讨论这个问题以及所有与共和党无关的竞选问题。杰弗里，欢迎来到《超越民调》。

嘿，非常感谢你邀请我。好吧，让我们从这个开始吧。你知道，关于拜登，有一些民调显示，大多数人或接近大多数人认为他不应该再次竞选。有些民调显示——我说的是民主党人，我说的不是全国范围的，我说的是民主党人——他们认为他不应该再次竞选。有些民主党人在同样的民调或不同的民调中说他太老了。爱荷华州的一项爱默生民调显示，

他仅在爱荷华州民主党党团会议上获得50%的支持率，大部分支持率都给了未决定的，而不是

他的两个小挑战者。你对此有何看法？这只是一个10%的小问题，还是我们应该认真对待这些信息？我认为我对民主党竞选的看法，如果你愿意称之为竞选的话，是拜登一直不太可能遇到一个严重的初选挑战者。我实际上在7月份写过这篇文章，并且阐述了这样做的原因。

首先，你知道，挑战一位现任总统是很难的。我认为还有一件重要的事情是，很多被人们谈论的名字，实际上，你知道，实际上可能会给拜登带来麻烦的名字是

比如说加文·纽瑟姆或格雷琴·惠特默等等。他们与乔·拜登属于民主党内的同一意识形态区域。我的意思是，我认为格雷琴·惠特默是他竞选连任的联合主席。

因此，如果你从历史上考虑一下，对现任总统的初选挑战往往来自哪里，它们往往至少在某种程度上是基于意识形态的，或者它们真正集中在一个主要问题上，比如尤金·麦卡锡在1968年挑战林登·约翰逊。对。

关于越南战争，或者帕特·布坎南在1992年，你知道，最终，他确实听起来像他赢得了任何一场对抗老布什的竞赛，但他显然正在对现任总统及其党的初选发起意识形态挑战。所以对我来说，这里缺少的成分，你看到了所有这些民调，很明显，有很多民主党人至少非常犹豫是否让拜登再次竞选，

但我认为这里缺少的成分是，拜登在民主党人中并不不受欢迎。就他在民主党中的支持率而言，他并没有挣扎。我实际上刚刚去复查了一下，看看

自从7月份我写这篇文章以来，情况是否发生了任何变化，我认为没有，但我一直在查看交叉表，一堆一堆的支持率民调，拜登在民主党中的支持率平均在80%左右，就像我在两个月前写这篇文章时一样。所以在民主党人中，我认为你需要看到这个数字。你需要看到这个数字更低，更早。

我认为这能让党内领导人保持一致，让那些实际上能够给他带来重大挑战的人——我说的是那些像小罗伯特·肯尼迪这样的人，而是那些在任何情况下都可以在初选中击败拜登的人——

让他们犹豫，甚至，你知道，他们不会真的跳进来，尽管看起来确实有人渴望一个替代方案。但是，如果你问人们那个替代方案应该是谁，他们真的说不出来。我看到一项民调显示，

拜登与所有这些民主党大腕一对一较量，他击败了他们所有人。实际上，并非轻松获胜，你知道，比如10分、15分。他唯一输给的是米歇尔·奥巴马，我认为这是一个存在于政治幻想中的候选人。是的，这是民调专家们很受欢迎的一个，但基本上没有现实依据。是的，她对此已经非常明确了。哦，她对此已经非常明确了，而且……

你知道，像这些人一样，就像几年前奥普拉的短暂热潮一样。哦，这个人电视上表现很好，有魅力，很聪明。政治世界完全不同。所以，我认为米歇尔·奥巴马在与巴拉克一起度过了大部分成年生活之后，了解了政治的需要，并且知道这不是她的技能。

所以，转向大选，我前几天在牙医诊所——另一家诊所——医生问我关于竞选的事。就像，为什么呢？因为，当然，这个人只是一个普通人。所以他们没有遵循激励措施。当我告诉他们民调结果时，他们就像，为什么会有这么多起诉，唐纳德·特朗普仍然能赢？

当然，在我们谈话的时候，唐纳德·特朗普在最近的一些民调中领先。在过去两周进行的一项民调中，他落后不超过两点。在一个重要的民调平均值中，他只差几分。因此，数据虽然没有支持他经常说的——他领先很多——但实际上确实支持这是拜登最多势均力敌的竞选。

这是为什么？哦，这是一个好问题。我认为我有一些直接的想法。一个是拜登现在是现任总统。所以他可以掌控局势，无论你是在谈论经济、乌克兰冲突，

通货膨胀当然是一个困扰许多人心中的问题。所以我认为，在某种程度上，

他在民调中的地位反映了一位支持率在40%左右，并且长期停留在40%低位的总统。他的数字没有出现很大的反弹，无论朝哪个方向。他只是停留在那里。他在独立人士中的支持率非常低。所以我认为，在某种程度上，

这必须是这场对话的一部分。与此同时，人们也，你知道，他们熟悉唐纳德·特朗普。所以我认为这也表明，唐纳德·特朗普获得了大量的共和党支持，而且，你知道，有一些独立人士说，是的，当然，特朗普，

他们有问题，但我们对现状不满意，所以我们至少对这种可能性持开放态度。我的意思是，我认为你在很多民调中都能看到，有相当数量的未决定者，他们往往主要来自独立阵营。并不是说实际上有很多独立人士，但很多人都是这样自我认定的，你必须敦促他们问他们，你实际上是否倾向于某个政党？大多数人确实如此，但大多数民调都没有这样报告他们的交叉表。

所以我认为这就像，所以这是，这是对话的一部分。我认为另一件值得一提的事情是，像我一样，

我认为讨论这些民调非常有价值，因为已经很久了。我认为1956年是我们在总统选举中最后一次进行重赛，德怀特·艾森豪威尔和阿德莱·史蒂文森。所以人们一开始就会比我认为你在另一种选举中——尤其是在没有现任总统竞选的选举中——更熟悉这些候选人。但从历史上看，我们确实知道，这么早进行的民调并不能真正告诉我们最终结果的太多信息。而这很大程度上取决于，我们不知道一年后的情况会怎样。我认为这对于特朗普和拜登之间潜在的重赛最终走向更为重要。我们只是没有，还需要几个月的时间，我们才能开始了解这将是什么样子。当然，是的，我们不知道特朗普持续的法律纠纷将如何在这场竞选中发挥作用，如果我们最终真的进行这场重赛的话，这就是目前的情况。所以这里有很多变量。但我确实认为，当然，值得注意的是，他们在这些早期的民调中不相上下。也许这仅仅是普遍反映了这样一个事实，即我们生活在一个非常分裂的国家，而且两个阵营的规模非常接近。所以，是的，

一场势均力敌的竞选的默认结果基本上，我认为，是目前任何总统选举中一个公平的基线预期。是的，感觉有点像19世纪80年代那个传奇时期，当时每一次政治竞选都是由十分之一的差距和这里那里的随意评论决定的。纽约是一个摇摆州，你知道，在过去的好日子里。你拥有，比如，全国最大的州。就像如果加利福尼亚州是今天的关键摇摆州一样。是的，完全正确。

好吧，是的，你正在谈论两极分化，我们是在星期三录制的，前总统候选人、前马萨诸塞州州长、现任犹他州参议员米特·罗姆尼宣布他不会再次竞选，而他的退休声明……

基本上抨击了两个政党，说左派有问题，MAGA右派也有问题，并指向某种中心，这通常不是退休人员在告别演讲中所做的。你对罗姆尼的退休有何看法，你对罗姆尼的声明有何看法？

这很有趣。显然，米特·罗姆尼从2012年共和党总统候选人变成了有时在共和党内有点格格不入的人——我的意思是，这很明确，这是一个笼统的陈述。我认为这是——

现在共和党的形象是特朗普，或者至少这是我们与之相关的。但这并不意味着没有很多共和党人仍然喜欢米特·罗姆尼。但我确实认为，自从他成为候选人以来，这个党派显然已经发生了一些变化。有很多共和党人不喜欢罗姆尼，包括他本州的许多人。我认为这是他退休的另一个方面，那就是他可能面临一场艰难的初选。我们不知道确切的……

最终会是谁？前众议院议长，或者他是不是现任众议院议长，对不起，他有一个探索性委员会。我认为还有人说总检察长肖恩·雷耶斯可能会竞选。但罗姆尼可能面临一场非常艰难的

提名之战，而且你知道，他是否拥有这种……他是否想要这样做，因为我们确实知道，根据犹他州共和党人的民调，他略微不受欢迎，略微受欢迎，在支持率方面，受欢迎程度略高于不受欢迎程度，但与50/50足够接近，以至于

你知道，如果它变成一场一对一的比赛，他可能会，你知道，他可能会遇到麻烦。所以我认为这也必须考虑在内，也许是他对参议院的不满，以及，你知道，试图再次竞选的可能性。

所以，当有人发表声明指出双方都有缺点时，人们不得不怀疑他是否正在寻找一个新的住所。结果，人们讨论“无标签”这个团体，该团体公开试图组建一个两党中间派门票，中间派不是指字面上的温和派，而是指平衡的非极端门票，

罗姆尼的声明是否表明他可能对这张门票感兴趣，尽管他批评特朗普和拜登都太老了，并说如果他完成任期，他将年过八旬？人们能否想象他可能会？

如果有人提出这个建议，或者更可能的是，如果这不是他的竞选，而是一张他喜欢的门票，他会支持它。哦，好吧，我的意思是，让我们这么说吧。我认为你永远不会失去白宫的渴望，直到你六英尺深。我认为，归根结底，即使你已经有了漫长的政治生涯，你

如果你离山顶如此之近，显然，在2012年险些落败的情况下，我可以想象一个米特·罗姆尼至少会考虑竞选的想法的世界。与此同时，我认为他尽管犯了很多，你知道，在他看来，他犯了很多罪，但他是一个共和党人。所以，你知道，像任何被提及参加竞选的候选人一样，必须有一个

放弃你的党派效忠才能真正竞选。所以，你知道，人们谈论过前马里兰州州长拉里·霍根，他当然是一个共和党人。乔·曼钦，显然，他的名字被提及了很多，显然，他是来自西弗吉尼亚州的参议员，一个民主党人。所以你必须愿意这样做。我不知道罗姆尼是否会，但我确实认为

米特·罗姆尼可能是我听说过的最有趣的候选人，因为我认为他拥有——他只是比拉里·霍根或乔·曼钦更出名。而且我认为他将难以赢得一些共和党选民的支持，但可能有一些共和党选民会说，哦——

我不是特朗普的超级粉丝，所以米特·罗姆尼是一个不错的选择。一些对拜登的选择不满的民主党人和独立人士可能会考虑这个想法。

投票给罗姆尼，一个投票弹劾唐纳德·特朗普的人。所以罗姆尼肯定很有趣。我认为他将是我听说过的最引人注目的选择，除了像巨石强森之类的，当谈到，你知道，要明确的是，这是一个我写的一篇文章中提到的笑话。

关于“无标签”，因为我认为他们需要一个能吸引眼球的人。米特·罗姆尼可能是政治家，在政治家中，他可能是最闪亮的一个可能性。——所以我将向你抛出一个令人震惊且极不可能的假设。罗姆尼-西内玛，2024年，作为“无标签”的候选人。他们有着著名的友谊。

他模仿了泰德·拉索，他们把西内玛当作老板丽贝卡对待，他带着饼干来了。男人，女人，民主党人，共和党人，一起行动。很多人不喜欢共和党人，很多人不喜欢民主党人。没错。也许很完美。我不知道。我的意思是，看，我认为

好吧，我的意思是，从历史上看，我们只知道，第三党获胜，甚至赢得一个州的胜利都极其困难。但如果你要让一个赢得10%、15%的全国得票率，我的意思是，那……

听起来像是一张可能做到这一点的门票。我的意思是，他们肯定会筹集一些资金。他们将是引人注目的。你将拥有两个，你知道，这再次是在拜登-特朗普重赛的世界中。你拥有两个候选人，人们对不得不投票给他们其中一个感到不高兴，

再次，他们对这场重赛感到不高兴，除了双方的一些党派人士对此感到满意或足够满意。但总的来说，我们已经看到，你知道，民调接连显示，大多数美国人都不想要这场重赛。所以在人们可能对转向替代方案持开放态度的这种情况下，那将是一张非常有趣的门票。

好的，我会关注这个奇异的世界。这有点像，你知道，这有点像《星际迷航》中“镜中世界”那一集，他们穿过传送器，变成了邪恶的联邦，史波克留着胡子。你知道，当罗姆尼开始留胡子时，我知道我们正处于奇异的政治世界。让它，你知道，让它长出一点下午五点的胡茬，而不是非常……

一直都修剪得很整齐。是的，那将很有趣。我应该提到，你知道，我们在这里谈论它。西内玛，显然我们没有，她没有，她还没有就她2024年作为独立人士竞选连任的计划发表最终声明。她正在筹集资金，就像她正在竞选一样，但她到目前为止还在观望，我们，你知道，她，她面临着一场艰难的三方竞赛，如果她确实作为独立人士竞选的话。所以，是的，

你知道，如果她在寻找一个下台的理由，那将是一个有趣的选择。是的，这就是问题所在。很多人都是升职或离职。还有什么比在竞争激烈的年份进行一场历史性的总统竞选更能升职或离职呢？你知道，最糟糕的情况是什么？她最终可能会进入贝恩资本的董事会。我的意思是。是的，我认为无论如何她都会没事的。所以，杰弗里，我的听众在哪里可以关注你的作品？

我为FiveThirtyEight.com撰写文章，拼写方式是F-I-V-E-T-H-I-R-T-Y-E-I-G-H-T.com。这是选举团中的选举人票数。如果你想知道为什么我们有这个名字，我们是美国广播公司新闻的一部分。是的，就是这样。我想我的推特用户名是杰弗里·V·S，V代表维克多，S代表山姆，在推特上。或者对不起，X，对不起。

以前被称为推特的那位艺术家。是的，太棒了。我一直期待着这句话被更频繁地说出来，特别是自从埃隆·马斯克用各种字母给他的孩子命名之后。非常感谢你参加《超越民调》。

共和党竞选继续吸引和迷惑着人们。艾米·沃尔特是《艾米·沃尔特政治报告》的资深专家、主编和出版人，她将告诉我们为什么正在发生的事情或没有发生的事情正在发生。艾米，欢迎来到《超越民调》。

谢谢你，亨利。很高兴来到这里。好吧，让我们从大人物唐纳德·特朗普开始吧。他的领先优势似乎违反了政治规律。问题是为什么？是的，确实如此。在某些方面，他的领先优势违反了规律。在其他方面，这很有道理。

他是美国前总统。因此，他有一些影响力。他有一个支持者群体。他带着很多钱进入竞选。所以，当然，他应该在他第二次竞选公职时成为领先者。但我认为，如果你说，伙计，

博伊德，这也是一个有91项起诉，并且输掉了一场非常接近的选举的人。在2022年，他支持的候选人输掉了选举。共和党在中期选举中表现不佳，部分原因是他支持的候选人的类型。你会说，是的，这确实违反了传统的政治规律。共和党选民应该看看

我刚才提出的那些问题，并说，这个人真的是对的吗？这真的是我们想要支持和追随的人吗？对我来说，亨利，这有点像这样，那就是，我认为你得到了

在好日子里35%，在不好的日子里35%到40%，在不好的日子里30%到35%的共和党选民不会离开。无论特朗普说什么、做什么、不做什么，都没关系。就是这样。所以他一开始就拥有相当高的上限和下限。

我相信，与他在白宫时相比，越来越多的“永远反特朗普”的共和党人。所以，再次，低端15%，高端20%。然后你还有其他人，40%、45%、55%的共和党人……

他们会四处看看。他们愿意四处看看。他们喜欢唐纳德·特朗普。他是菜单上他们最熟悉的一道菜，他们对此感到满意。但他们也喜欢，也许我应该尝试一下其他的东西。让我们看看菜单上还有什么。我一直点芝士汉堡。也许这次我应该点金枪鱼三明治。好的。我认为我们假设会发生的事情是，

是罗恩·德桑蒂斯是唯一一个能够将“永远反特朗普”的联盟和也许是特朗普的支持者或愿意寻找替代方案的人聚集在一起的候选人，这将超过50%。他将使这场竞选成为一场两人之间的竞赛。其他人没有获得任何关注。而且……

同样，在2022年末和2023年初，这很有道理。然后我认为发生了一些事情。首先，罗恩·德桑蒂斯决定将时间花在回到塔拉哈西，而不是

参与竞选活动。现在，他刚刚连任。他想取得一些成就。他告诉人们，在立法会议结束后，他不会宣布竞选总统。我理解这一切，但这留下了一个巨大的真空，我认为这个真空部分是由唐纳德·特朗普对他的攻击造成的，部分是由媒体的审查造成的。然后发生的第二件事，也是我们谈论最多的事情，而且

理所当然。从今年春天开始，纽约州的起诉书不仅激起了那些已经愿意为唐纳德·特朗普赴汤蹈火的35%到40%的人，而且还带走了许多也许是唐纳德·特朗普的选民，并将他们推到了他的阵营。没有人能够找到正确的办法将他们从那个阵营中带出来。

这让我们想到了罗恩·德桑蒂斯，那就是，这是一个在年初的全国民调平均值中，在RealClearPolitics平均值中一度与特朗普相差15分的人。

当他参加竞选时，他已经下降了，但他个人仍然在20%左右。最新的RealClearPolitics平均值显示他略高于13%。自从他春末达到顶峰以来，他就一直处于这种下滑状态。

共和党人看到了什么，并说，我认为这很有趣，但一旦我看到，继续你的餐馆类比，一旦我看到面前的菜，我就会要求把它送回厨房。对。我不知道这是否像我想把它送回厨房一样多，而是

我想我再也不想看了。其中一部分是，再次，我认为起诉确实帮助做了两件事，不仅真正巩固了对特朗普的支持，对特朗普的团结，而且还夺走了所有其他对话的氧气。罗恩·德桑蒂斯无法就任何事情进行对话，

而不必同时处理唐纳德·特朗普、起诉书、司法系统、司法部，所有这些。所有这些都与唐纳德·特朗普有关，而不是与罗恩·德桑蒂斯以及罗恩·德桑蒂斯想谈论的事情有关。我还认为，当我们在2022年末观察唐纳德·特朗普时，

许多共和党选民对他感到厌倦和警惕。他甚至没有用自己的话说他精力不足。还记得他竞选连任的启动仪式吗？他看起来不像以前那样有活力了。

随着起诉书的出台，随着特朗普重返竞选之路，并再次成为那个人，他喜欢自己是对的，他们都在攻击我。我受到了迫害。你需要支持我，这样我们才能对付那些攻击MAGA世界的可怕的人。当他开始这样做时，选民们说，好吧，他没有。

看起来他的活力没有减弱。看起来他在海湖庄园度过的两年并没有让他，你知道，不像他在白宫时那样充满活力。他看起来确实和我们在2016年和2017年、18年等时期看到的那个人一样。所以我认为这使得像罗恩·德桑蒂斯这样的人更难说，等等，等等，等等，过来看看我。我是特朗普的新版本。他们说，好吧，为什么我们要

为什么我们要罗宾，而我们可以拥有蝙蝠侠？他仍然是蝙蝠侠。我还认为，有一点要说的是，是的，罗恩·德桑蒂斯在人际交往技巧方面并不是最自然的天才。但我不知道这是否更……

对他的评价是华盛顿内部人士的看法，而不是普通人的看法，对吧？如果你关注推特，

你会认为罗恩·德桑蒂斯民调下滑完全是因为他有点笨拙，不知道如何与人交谈，在爱荷华州博览会上对孩子们说奇怪的话，或者他做了什么，他的长相，他的行为。这可能只是一部分原因，但我认为更重要的是，我们更多地谈论唐纳德·特朗普

以一种对唐纳德·特朗普有利的方式，在共和党初选中。这真的很难突破。

所以上次辩论是他们实际有机会发言的唯一机会，显然，有时是关于特朗普的，但大多数时候不是关于特朗普的，因为特朗普决定不露面。他不会参加9月27日里根基金会主办的辩论。所以所有这些人都有第二次机会暂时摆脱这只大狗的阴影。

谁在这次辩论中写得更多，利用了这一点，为什么？好吧，这总是目前拥有最大势头的候选人。我认为，如果你是妮基·黑利，她从她最后一次表现中获得了很大的收益，无论是在筹款方面，她在民调和媒体关注度方面都有所提升。她必须证明她能够

这不是一次性的事情，对吧？她可以多次做到这一点。她是真正的交易。我还预计，我们将像往常一样关注罗恩·德桑蒂斯，即使他大幅下滑，他仍然……

位居第二或并列第二。所以他仍然是其他领先者之一。亨利，这是一场争夺第二名的战斗。所以现在这场争夺第二名的战斗似乎在德桑蒂斯、黑利和

谁在上一次辩论中也受到了很多关注。好吧，你知道，然后你就会问这个问题，你知道，我看到了一些即时民调，这些民调存在一些方法论上的弱点，但它们是对观众情绪的最佳数值检验。而且，

德桑蒂斯表现不错，黑利表现不错，克里斯蒂表现不佳。拉马斯瓦米就像麦芽啤酒。你爱它或恨它。所以他的民调有所上升，虽然不如黑利，但他似乎比黑利更受欢迎，部分原因是他更不受欢迎。

你如何评价拉马斯瓦米的时刻或他的小幅上升？他是这场比赛的赫尔曼·凯恩，甚至是卡莉·费奥里纳，她在2015年有过一次辩论成名吗？或者他实际上有机会成为唐纳德·特朗普的挑战者？

好问题。我认为拉马斯瓦米现在面临两大挑战。首先，媒体审查越来越激烈。

而且反对派的研究也出来了。所以我认为他现在必须回答更多可能对他来说不太舒服的问题。从这个角度来看，他不会得到某种免费通行证。另一个当你听到观看那场辩论的共和党人时，他们

即使是那些喜欢戏剧性斯瓦米的人也会说，是的，我喜欢他，他是一个新人，他不像普通的政治家那样说话，他直言不讳，接下来他们会说，但他真的很年轻，对吧，对我来说，这对于这场比赛中除唐纳德·特朗普以外的所有其他人来说都是一个根本性的挑战，那就是选民看着唐纳德·特朗普共和党选民说，你知道

这个人已经当过总统了。与2017年相比，他进入这份工作时将拥有更多经验。为什么冒着风险让一个没有这种经验、没有这种往绩、不了解的人担任这个职位呢？

华盛顿为你设下的所有陷阱。他已经想通了所有这些。现在他只是回去，而且，你知道，在，在，在比以前更好的位置。所以，嗯，我再说一次，如果民调显示唐纳德·特朗普落后乔·拜登25个百分点，呃，

对乔·拜登来说，那么对于拉马斯瓦米或德桑蒂斯来说，更容易提出论点说，看，我们都爱唐纳德·特朗普。他很棒。但就像他的时代结束了，翻开新的一页。我们需要一个更年轻的唐纳德·特朗普来继续MAGA运动。这还没有出现。所以我并不相信拉马斯瓦米会得到

呃，进入你知道这变成他们两个之间的一对一，这也是真的，他不会记得如果15%到20%的选民永远不会支持特朗普，他们不会，他们不会支持拉马斯瓦米总是支持特朗普，所以如果你认为如果这部分选民团结在一个候选人身后，嗯，那不会是拉马斯瓦米

这对他在第二名中脱颖而出是一个巨大的障碍，因为，你知道，如果40%到35%或40%的人总是支持特朗普，如果你能让你身后15%到20%的永远不支持特朗普的人，你几乎必须横扫中间的人。没错。为了突破这一点。没错。最后一个问题。你知道，我们看看所有这些民调。今天刚刚下降了几对。

在RealClearPolitics的平均值中，特朗普领先罗恩·德桑蒂斯超过40个百分点。但是你看看每个早期的民调，他在爱荷华州领先30个百分点，在新罕布什尔州领先31个百分点，在南卡罗来纳州领先31个百分点。很大，但他在这几个州的民调都在40%以下，而不是超过50%。它之所以不更接近，是因为我们讨论过的德桑蒂斯的下滑，即非特朗普选民正在下降。

你如何看待这样一个事实：那些在共和党竞选中看到最多候选人的人并不像那些没有看到这些候选人的人那样迷恋特朗普？或者这是一个，这是一个好问题。我认为也许这样说，在那些正在进行广告宣传、人们正在访问的州，那些正在四处寻找的人说他们愿意改变主意。

正在这样做，因为他们实际上被给予回到菜单类比，顺便说一句，这是我从克里斯汀·索尔蒂斯·安德森那里偷来的。那是她的台词，但太好了。我不得不，我不得不拿走它。那些人开始说，你知道吗？

我要吃金枪鱼。好吧。你知道，汉堡，我已经吃够了，但我打算吃金枪鱼。这里不是说他们会坚持下去。然后我还对最近的昆尼皮亚克民调做了一点粗略的计算，特朗普的全国支持率为62%，但他的选民中，呃，呃，

大约有30%，也许接近40%。在30%到40%之间的人说他们愿意投票给其他人。所以如果你对此进行计算，那么这基本上会让他下降到大约44%。换句话说，这就是我们开始谈话的地方，那就是他有一个非常高的下限，但要让他从55%下降到45%并不需要太多。对。

问题是，其他人能否达到50%或达到48%或47%？现在，你没有看到这种情况发生。我认为，随着爱荷华州的结果公布，这将非常引人入胜。

即使是10个百分点的胜利，这也相当令人印象深刻。而无论谁排在第二和第三位，如果他们继续瓜分其余的50%，或者另一个人获得55%，这对他获胜就足够了。所以这就是你只是有点……

为了真正改变这场比赛的轨迹，必须有一些非常戏剧性的事情，那就是特朗普非常非常接近失败但勉强获胜。是的，随着那些也许是特朗普的选民的流失，这场比赛确实变得更有竞争力。

并开始将一名候选人视为一个可以接受的替代者。我正在听你说话，我开始想起那个《阿呆与阿瓜》的梗图，吉姆·凯瑞看着说，“但是你说有机会。有机会。有机会我们也许能做到这一点。”现在很难看到这一点，因为，对吧？我们进行了一场辩论。我们有

我们已经花钱了。我们已经关注这些候选人了。然而，比赛实际上根本没有变化。

自春季以来，根本没有变化。如果有什么变化的话，唯一的变化是，正如你所说，唯一的变化是德桑蒂斯的下滑。但我们没有看到的是德桑蒂斯下滑，特朗普下滑，然后其他人迅速获得那些核心选票。相反，只是德桑蒂斯下滑，一些个位数的候选人获得了一些

只是，这都在边缘地带，艾米，我的听众可以在哪里阅读或关注你的更多作品？好吧，谢谢你，亨利，你可以去，这是艾米·沃尔特主持的库克政治报告，你可以去cookpolitical.com，你可以在推特上关注我们，我知道我们有一个Instagram账户，我不知道如何使用Instagram，我不在上面，但我

对于那些使用Instagram的人来说，我们确实有一个，据我所知，它非常强大。就是这样。你个人在。哦，我个人在Amy E. Walter，仍然在推特/X页面上。

你知道，我不能做很多其他的社交媒体。这是我做的唯一一种社交媒体。是的，我也是这样。关于Twitter.exe，它有点像共和党竞选。每个人都在预测它的消亡，而没有一个挑战者获得任何进展。说得对。很好的一点。艾米，非常感谢你加入我的《超越民调》。谢谢你，亨利。谢谢。

在本周的广告之星中，我们必须去远西。我们要去蒙大拿州。不，我们不是在看约翰·达顿竞选州长的竞选广告。我们正在看攻击参议员约翰·特斯特的竞选广告，他是代表这个非常共和党的州的民主党参议员。让我们听一听。约翰·特斯特用他自己的话说。乔是这个国家的合适人选。

他是总统的合适人选。在那之后，特斯特91%的时间都与拜登投票一致，导致通货膨胀飙升，利率飙升，汽油价格上涨，以及开放边境。即使在所有这些之后，乔恩·特斯特仍然站在乔的一边。乔·拜登，他绝对100%支持，而且他做得很好。告诉乔恩·特斯特，停止支持乔·拜登，开始为蒙大拿州而战。

我之所以把它作为我的本周广告，原因有几个。首先，想想目标受众。乔恩·特斯特之所以能获胜，是因为他让那些不喜欢民主党的人投票给他，即使他是一个民主党人。所以这个广告所做的就是提醒人们，哦，是的，他不仅是一个民主党人，而且是一个支持在蒙大拿州非常不受欢迎的乔·拜登的民主党人。

他们不仅在画外音中这样做，你也可以听到，而且他们还在视觉上这样做。每次他们这样做时，都会显示乔恩·特斯特的名字和照片。屏幕上显示的引语说乔·拜登是一位伟大的总统，或者会成为一位伟大的总统。你不能错过它。你看它，你就能得到信息。

你听到它，你就能得到信息。然后当他们谈论乔·拜登时，他们会在屏幕上一起显示乔·拜登和乔恩·特斯特的照片。同样，无论你是听还是看，或者两者兼而有之，理想情况下，你都会收到信息。你在蒙大拿州必须做什么才能获胜？你必须做的是将乔恩·特斯特在不喜欢乔·拜登的人中的支持率降至10%到20%以下。

如果乔恩·特斯特能获得20%不喜欢乔·拜登的人的支持，其中大多数是倾向共和党的独立人士，那么他或许能够像2018年或2012年那样勉强获胜。但是你把它降低到，如果你不喜欢乔·拜登，你也不喜欢乔恩·特斯特，那么，你就得到了蒙大拿州的一位共和党参议员。

我喜欢这个的另一个原因是广告，广告中提到的问题。那就是，当你谈论乔·拜登做错了什么时，他们本可以关注基于共和党的各种事情，比如觉醒或使用“社会主义”这个词。

但请记住，他们试图与之交谈的人不是核心支持者。这个人通常投票给共和党，但愿意投票给民主党。所以他们谈论的是民调显示这些人感兴趣的这类问题。通货膨胀、汽油价格和移民。所有这些问题上，乔·拜登的评级都很低。在某些情况下，低于他本来就很低的整体工作满意度评级。所以视觉上……

这不是一个引人注目的广告，但它是一个有效的广告。口头上，它是一个有效的广告，它们相互加强。目标受众在整个过程中都清晰可见，他们不会产生任何偏差或无关的旁枝问题，这些问题会导致目标受众感到疑惑或分心。不，从头到尾的30秒都是一个激光聚焦的广告。

有效地针对他们需要争取的受众，以便转向共和党来获得这个席位。这就是为什么它是本周的广告之星。本期节目到此结束。两周后，我将带着另一组全明星嘉宾回归。在那之前，让我们一起努力，超越民调。