Weighting For Dummies
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虽然特朗普/拜登的再次对决每天看起来都越来越有可能，但亨利又带着另一群快乐的政客们回来讨论这个24个选举周期中剩下的许多未知数。马凯特法学院民调主任查尔斯·弗兰克林(Charles Franklin)对占美国人口五分之一的、犹豫不决和“双重怀疑者”群体进行了描述；每日野兽报的马特·刘易斯(Matt Lewis)分析了动荡中的共和党，并考虑了麦卡锡被罢免的后果；丹尼斯·莱诺克斯(Dennis Lennox)在这里解释为什么美属维尔京群岛——他担任该地区共和党执行主任的地方——不仅仅是一个理想的度假胜地；此外，还有一些关于为什么等级选择投票可能会有未来的讨论。</context> <raw_text>0 我们都属于户外。我们被大自然吸引。无论是我们入睡时录制的海洋声音，还是装饰我们家园的多肉植物，大自然都让我们的生活变得更好。尽管如此，我们经常忙于自己的生活，远离它。

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欢迎回来。外面的气温正在下降，但我们的政治仍然很激烈。本周，我和我的嘉宾们讨论了双重怀疑者、犹豫不决的选民和幻灭的前里根支持者，所有这些都以一次前往美属维尔京群岛的旅行为调剂。不，这不是《价格是对的》。我们将探索他们具有开创性的等级选择投票核心小组。所有这些以及更多内容都在本期《超越民调》节目中。

好吧，我很高兴本周在《民调晴雨表》节目中，我们实际上有一位真正的民调专家。查尔斯·弗兰克林，马凯特法学院民调主任，这是全国和威斯康星州最准确的民调之一。查尔斯，欢迎来到《超越民调》。

谢谢。我很高兴来到这里，尽管在《超越民调》节目中谈论我的民调有点讽刺。好吧，在我们超越它之前，让我们先从它开始吧。你最近的全国民调说了什么？你几天前才发布它，所以它仍然很清晰。是的，我们上周刚刚发布，它显示无论你怎么切分，都是一场势均力敌的竞赛。

对于登记选民来说，特朗普得票率为51%，拜登得票率为48%。但在可能的选民中，拜登得票率为51%，特朗普得票率为49%。因此，这首先表明最重要的一点。我们看到的是一场势均力敌的竞赛。在我们自3月以来的民调中，它一直很接近。

在每一次民调中，特朗普在登记选民中的优势都略微领先。今年9月，这是我们第一次将可能的选民单独列出。你会在那里看到细微的差别。我认为我们在共和党初选中看到的是某种程度的整合，但这是围绕特朗普的整合。

而不是非特朗普候选人之一。但共和党竞选中也有一些有趣的转变。好吧，让我们先关注一下大选，那就是分配给前两位候选人的比例异常高，这让我觉得你推动了那些最初会说未决定或其他人的人。民调数据显示了什么？

在你推动之前，以及那些最初不想做出选择的人最终会向哪里转移？是的，完全正确。我把那些不想选择特朗普或拜登的人称为犹豫不决的选民。当我们给他们选择权时，他们会说他们会投票给其他人，或者他们不会投票。

这在整个春季大约占20%到25%。在最新的9月份民调中，这一比例略微下降到16%。但让我们称之为大约20%的犹豫不决，略有变化。

然后我们推动这些人。我们说，如果你是一个犹豫不决的选民，那么，如果你必须做出选择，你会选择拜登还是特朗普？这就是为什么你会接近100%。在后续问题中，我们很少有人坚持认为，我绝对不会投票给这两个中的任何一个。尽管如此，明年秋天肯定会有比零更大的第三方投票，但是

但现在要很好地了解这将有多大还为时过早。大约20%的人不想选择这两位候选人中的任何一位，这确实令人震惊。当我们查看对候选人的好感度时，大约22%的人表示他们对拜登和特朗普都有负面看法。

因此，无论你认为这是大约20%的犹豫不决的选民，还是大约20%的人不喜欢这两位候选人，我认为你称他们为双重怀疑者，对吗？是的。是的。我们谈论的是我试图为2024年周期推广的流行语。双重怀疑者。把它存入银行。无论你怎么切分，我们都在谈论五分之一的选民属于这些类别。

是的，而且重叠度很高，你知道，你的数据显示，在双重怀疑者中，62%的人（总共约13.5%）是犹豫不决的选民。所以有些人喜欢一位候选人，但由于某种原因仍然有点犹豫，但犹豫不决的大多数人也是双重怀疑者，这就引出了一个问题，两位候选人中是否有任何一位可以做些什么来让这些人喜欢他们？

好吧，我想他们几乎有13个月的时间来弄清楚这一点。我认为确实存在一个因素，这在每次选举中都是正确的，但对于这两位领先的候选人来说可能更是如此，那就是早期人们希望并渴望得到他们最喜欢的候选人，也许是他们无法说出名字的独角兽，但对他们来说是理想的替代方案。

当我们进入初选阶段，尤其是在明年夏天提名人确定之后，我认为……

人们会意识到他们实际上只有这些选择，他们无法梦想出一个更好的候选人。在那时，就是选择两位领先者之一。或者，如果你真的感到厌恶，可以考虑第三方，或者考虑待在家里。我认为这种动态直到明年夏天才会在民调中变得有意义。现在，五分之一的人希望他们有其他人可以支持。

但我非常肯定，明年秋天不会有五分之一的人实际上投票给其他人。例如，罗斯·佩罗在1992年获得了19%的第三方投票高点。事实上，据我所知，他是过去75年中为数不多的候选人之一，也是唯一一位在竞选最后一个月民调结果与实际得票率大致相同的候选人。但即使是他，在他退出之前，

在夏天退出，然后在秋天回归。在夏初的民调中，他的得票率超过30%。所以即使是他，也看到了从最初的调情到人们回归旧的两党垄断的下降。

没错。更常见的是看到州或全国竞选中的一位独立人士。也许能达到十几岁，可以想象达到20岁，但几乎总是会下降到个位数的低位到中位数。现在，再说一次，今年可能会有所不同。让我们不要对所有事情都先入为主。但就我们能用过去作为指导的程度而言，

在美国大选中，第三方候选人通常难以获得超过4%或5%的选票。

是的，所以对于那些可能看到RFK Jr.民调的人来说，大多数人不会，但本播客的听众可能已经看到了，你知道，他们倾向于让他获得17%、19%的选票。查尔斯，我认为你还没有将RFK Jr.作为独立人士进行民调，但我认为很多RFK的

将来自双重怀疑者，这些人对他们来说，RFK Jr.是他们知道的独角兽，但这并不意味着一年后他们会成为他们投票给的独角兽。

我认为这是对的。我们已经在一个民主党初选中询问了他与拜登的竞争情况，他在民主党初选中的得票率从大约20%下降到大约12%。我们看到的是，我们很长时间以来一直在询问他的好感度。

对于犹豫不决的选民来说，他的好感度为46%，他的负面评价为19%。所以他对犹豫不决的人来说相当有好感。但35%的犹豫不决的人说他们对他的了解不足以发表意见。

对于非犹豫不决的选民来说，实际上并没有我想象的那么不同。37%的好感度，38%的负面评价。特朗普支持者甚至犹豫不决的特朗普支持者与犹豫不决的拜登支持者之间的差异实际上非常小。所以在过去的一两周里，我们听到很多关于肯尼迪更伤害谁、特朗普还是拜登的讨论？

但根据这项好感度衡量标准，至少在我们的数据中，例如，在最新的民调中，在被推动时选择特朗普的犹豫不决的选民中，

49%对肯尼迪有好感，13%的负面评价。在犹豫不决的拜登选民中，46%有好感，23%的负面评价。所以这是一个相当小的差异。对拜登选民来说，对他持负面评价的人比特朗普支持者多一点。

但49%对46%的好感度对于两者之间的差异来说微不足道。让我们再坚持一下。明年夏天某个时候，我们将了解他是否真的产生了影响。这并不意味着我不会在此期间询问他。好吧，是的，所以……

我尝试在这个播客中实现的一件好事是，你知道，我们将邀请持有各种政治观点的人。我希望我有听众认为自己是进步人士，其他人认为自己是MAGA类型，甚至是民主社会主义者和自由主义者。你们都欢迎来到《超越民调》派对。

但是，所以你会有一些人看到这场势均力敌的竞赛，他们会说，怎么会这么接近？他们会说出他们不喜欢的那个人，说怎么会有人支持他？所以让我从MAGA的角度提出这个问题。然后我将从进步民主党的角度提出这个问题。从MAGA的角度来看，为什么特朗普没有横扫一切？我的意思是，如果你是一个MAGA选民，你认为拜登无能、过于自由和老年痴呆。为什么特朗普没有摧毁这个人？是的，我认为我们必须从最基本的原则开始，那就是党派极化，以及我们在全国范围内拥有相当平衡的民主党和共和党的事实。

在全国范围内，民主党略占优势，在威斯康星州这样的州，共和党略占优势。但无论你怎么切分，我们都没有看到几十年前民主党在20世纪50年代或60年代拥有明显多数的情况。加上极化意味着……

我们通过强烈的党派眼光看待世界，包括候选人，也包括经济。党派之间的交叉投票很少。所以这是第一件事。

如果我是民主党人，我看不到唐纳德·特朗普的任何优点。如果我是共和党人，我看不到乔·拜登的任何优点。我们在本月的民调中看到，拜登在一些问题上具有优势。特朗普在其他问题上也具有优势。

但在这些优势和劣势的看法上，党派之间的分歧非常非常尖锐。这是一个导致选举势均力敌的因素。

所以，是的，我想你已经回答了这个问题。另一方面，如果你是民主党人，你会说，等等，唐纳德·特朗普是邪恶的，他是卑鄙的，他是厌恶女性的，他是种族主义者，顺便说一句，他还试图推翻宪法。我只是在重复他们说过的话。他怎么会这么接近？这基本上是同一件事的反面，即主要是因为党派极化……

敌人的敌人就是我的朋友，这意味着你对朋友的弱点视而不见？我认为这方面确实很重要。你知道，一些民调专家或媒体感到困惑的问题之一是，有多少多数人认为对民主的威胁是即将到来的选举中的一个重要问题。

但很多共和党人相信民主党人窃取了2020年大选。很多民主党人相信1月6日是试图窃取2020年大选的努力。有一些，你知道，这些信息在两党内部得到了如此强有力的强化，以至于我认为两党都真正相信对方

准备破坏民主。我们在这个问题上存在如此严重的问题，即善意地争论并认为对方可能真诚地相信我们不相信的事情，而我们只是认为对方是邪恶的。我很遗憾地说，我认为有很多经验证据支持这种观点。

因此，作为一名民调专家，在过去十年左右的时间里，你不得不处理对你的职业的怀疑。但在专业界，你不得不处理自从民调从面对面民调

民调转向电话民调（20世纪60年代后期）以来，对民调方式进行的最深刻的挑战。告诉我马凯特法学院民调是如何处理的，它背后的方法论转变是什么？我认为我知道这是什么，但我希望你能解释一下。然后，马凯特法学院民调是如何适应人们对老式民调专家电话的回应这一事实的？

是的。整个行业在过去六到八年中发生了巨大的变化，在此之前也发生了一些变化。马凯特民调与其他所有人一样，正在适应当前的世界现实。事实证明，最容易适应的是手机的兴起。

但到2010年，我们都按照全国仅使用手机的家庭的比例拨打手机。几乎所有仍然使用电话进行民调的机构的手机比例都达到75%或80%。所以这是很容易解决的事情。

但另一个问题是回应率下降，越来越难以通过电话联系到更多子群体。试着让18到29岁的年轻人接听电话。祝你好运。但我们通常有……

大约一半的18到29岁年轻人的回应率是我们所知道的登记选民人口中的比例，你可以通过加权来解决这个问题，这是历史上解决这个问题的方法，你能简要地解释一下吗？我知道你在说什么，但对于我的听众来说，你能解释一下加权是什么吗？当然，这可能会变得很复杂，但我尽量保持简单……

你是为傻瓜准备的加权。是的，完全正确。我很擅长这个，因为我在很多其他场合都做过傻瓜。我们从登记选民名单中知道，例如在威斯康星州，大约16%的登记选民属于18到29岁的年龄组。

但我们进行了一项调查，我们实际上只获得了大约8%的18到29岁的年龄组。那么，加权就是说，让我们对这些18到29岁的年轻人进行双重计算。给他们一个2的权重因子。然后在加权数据中……

他们将占我们加权样本的16%，这是一种弥补人口统计差异的方法。在民调历史上，年轻人一直不太愿意回应，无论我们如何采访他们。老年人，更多。受教育程度较低的人，更难获得。

受教育程度较高的人更容易获得。因此，我们总是根据这些人口统计要素对数据进行加权。但你确实担心，随着回应率（尤其是在年轻人和有时其他群体中）越来越低，也许与你交谈的年轻人中的那些人

并不真正代表所有年轻人，在这种情况下，等待并不能真正解决问题。所以这是第一点。你想在每个你应该获得的群体中获得最多的人，然后你通过等待来补偿。

2016年特朗普当选时，在密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州，在133个民调中，只有这三个州中的一个民调显示特朗普领先。所以这是所有组织（包括我的组织）的系统性失败。我在那场比赛中落后了6分。

我们开始相信的是，虽然不是很大一部分，但确实有一部分特朗普的支持者

他们根本不会做民调。因此，他们被排除在调查之外，因为我们根本无法让他们回应。所以在过去几年里，做了很多事情来试图接触这些人，也许是在难以到达的特朗普据点进行过度抽样，以便我们确实获得他的支持者来正确地代表他们。但在方法论方面，

早在远古时代，我们就在你的客厅里进行面对面的采访。然后，正如你所说，在60年代，我们转向了电话。但现在回应率已经变得如此之低，许多人根本不接电话，我们已经转向了你能做的所有事情。这也适用于马凯特民调，它代表了整个行业。所以我将用我们作为例子。

首先，我们有一个样本，它是从

邮寄地址中抽取的，我们从邮寄地址中随机抽取样本，寄出一封信和一些钱，邀请人们在接下来的几个月里参与持续的民调。如果人们同意这样做，那么我们将为他们进行个人民调抽样，向他们发送电子邮件或短信，说这里有一个民调供你参加，并且

只有收到这个民调的人才能参加，而且他们只能参加一次。所以这不像电视民调那样，你可以进来点击20次或其他什么。但我们也从登记选民名单中抽取登记选民样本。

对于很大一部分人来说，我们有他们的电子邮件地址和电话号码。所以我们向他们发送电子邮件，邀请他们在线参加民调。如果我们没有通过这种方式获得他们，我们会向他们发送短信，邀请他们在线参加民调。如果我们仍然没有收到他们的回复，我们会打电话给他们。哈哈！

所以这是一个很好的例子，说明如何使用你能想到的每种方法来接触人们。但关键的是，它始于对人口的随机抽样，对家庭地址的随机抽样，或从登记选民名单中随机抽取的人。

而不是你在互联网或推特上发布的民调，只是邀请任何人参加。正是随机抽样仍然是高质量民调的绝对基础。

好吧，查尔斯，谢谢你为我的听众解开了民调行业的谜团。人们在哪里可以关注你的工作？首先，我是民调和投票，P-O-L-L-S-A-N-D-V-O-T-E-S。这是我在X（以前称为推特）、Blue Sky和Post以及几乎所有其他社交媒体网站上的用户名。

至于民调结果，你可以访问law.marquette.edu/poll，P-O-L-L。我们所有的民调都按时间倒序排列在那里。在页面顶部，有一个结果和数据选项卡，供那些想要查看主要内容、交叉表、方法论声明和完整问卷的人使用。

好吧，查尔斯，谢谢你。我相信你会得到很多点击，甚至有些人会告诉你为什么他们不应该相信你，以及为什么你在民调方面是错误的，即使你是唯一一个了解民调的人。我以前也听到过一两次这样的评论，我欢迎这种评论，就像我欢迎其他类型的评论一样。好吧，谢谢你，我期待着再次邀请你来到《超越民调》节目。期待着。谢谢。

好吧，在2024年竞选的这个阶段，大部分行动都在大象的轨道上进行。所以，在这里谈论共和党的争斗，或者说是共和党的争斗失败，的是每日野兽报的高级专栏作家马特·刘易斯(Matt Lewis)，也是《肮脏的富有的政客》(Filthy Rich Politicians)一书的作者。马特，欢迎来到《超越民调》。嘿，亨利，很高兴来到这里。

好吧，让我问你，每个人都能看到民调。唐纳德·特朗普领先30分、40分、25分。你认为这是为什么？比赛结束了吗？我认为是的，除非出现一些重大问题。

不可预见的事情。比如健康问题之类的。但假设没有发生什么疯狂的事情，比如真的，它必须。顺便说一句，按照今天的标准，它必须非常疯狂才能符合我的分类。这是特朗普的比赛。结束了。几个月来一直如此。我曾经抱有很高的希望。我认为这将是一场真正的比赛。我认为罗恩·德桑蒂斯早期，我说的是

11月、12月、1月、2月，我认为罗恩·德桑蒂斯会有一个真正的机会。我对他的评价相当乐观。但我认为是在3月或4月，

呃，我，我，你知道，我跟随我的对手比尔·谢尔（Bill share）的领导，他是《华盛顿月刊》的一位作家，他抢在我前面，但我们都写了专栏文章说，呃，别费心了，甚至不要竞选。在开始之前就已经结束了。所以我认为我们几个月来就已经看到了预兆。呃，除了喊叫声，一切都结束了。

那么为什么是这样呢？你知道，我们能，再说一次，听这个播客的人实际上会关注民调。你知道，在那段令人兴奋的时期，特朗普在全国民调中只比德桑蒂斯领先10分左右。对你来说，发生了什么改变？

对。如果你还记得大约一年前，好吧，11个月前。对。所以就像去年感恩节一样，唐纳德·特朗普刚刚认可了一批候选人，比如赫歇尔·沃克，他输了。然后他像是在。

与坎耶·韦斯特和尼克·富恩特斯（Nick Fuentes）共进午餐或晚餐，这个人是白人至上主义者。与此同时，罗恩·德桑蒂斯刚刚以大约19分的优势赢得了佛罗里达州的连任选举。所以这可能是我对罗恩·德桑蒂斯最乐观的时候。但我认为，如果我们回顾一下民调，有一些事件我认为确实很突出。我

一个是罗恩·德桑蒂斯，这是在他真正参加竞选之前，但他回答了塔克·卡尔森(Tucker Carlson)发出的问卷，他在问卷中说，

是关于乌克兰和德桑蒂斯的。他并没有完全支持俄罗斯的入侵。这太多了。但他并没有明确支持乌克兰。我认为这被认为是罗恩·德桑蒂斯告诉塔克·卡尔森，卡尔森和他的观众想听到什么。所以这似乎是一个转折点。然后我认为第一次起诉。

被判决真的帮助了唐纳德·特朗普。具有讽刺意味的是，大车围绕着他转。德桑蒂斯在那时也没有帮自己任何忙，对吧？因为他没有攻击特朗普。德桑蒂斯有这种

他试图两全其美。你知道，他批评特朗普说，好吧，我无法说出向色情明星付钱是什么感觉。你知道，我在这里是转述，但与此同时，他实际上攻击了曼哈顿地区检察官，为特朗普提供掩护。所以我可能可以提出10个数据点。但这两个似乎对民调产生了影响。

所以你是一位著名的反特朗普共和党人，仍然是共和党人，不像其他人在过去几年里改变了立场。这让你感觉如何？这让你对该党的现状有什么想法？

好吧，你看，我的意思是，我认为罗恩·德桑蒂斯面临的部分问题是他试图变得非常像特朗普。他试图而不是试图团结里根联盟和永远不会支持特朗普的人以及老派的里根保守派，然后剥离一些特朗普的

他做了一件很奇怪的事情，他试图变得像特朗普，但他同时也试图攻击。我甚至不知道我们应该称这些选民为什么。这有点像埃隆·马斯克的选民。他是特朗普。

右翼知识分子暗网。我甚至不知道他们应该被称为什么，但他们肯定不是传统的里根保守派。所以特朗普击败德桑蒂斯并没有让我感到不安，因为德桑蒂斯并没有真正以候选人的身份竞选。

你知道，我所信仰事物的化身。我的意思是，我认为如果我今天必须选择一位最能代表我的价值观的候选人，他是一个可行的提名人，那将是妮基·黑利。但我认为她，你知道，尽管她表现相当出色，但她的胜算非常渺茫。所以这就像说，

你知道，你看，我是巴尔的摩金莺队的球迷，我仍然在为季后赛中发生的事情而痛苦，对吧？我们赢得了101场比赛。在整个赛季中，我们是美国联盟东部排名第一的球队。然后我们输给了，你知道，我们与德克萨斯州比赛，并在三场比赛中被横扫。这在我的生活中造成了混乱。这与特朗普的情况正好相反。就像我一样，

有六个月的时间来习惯特朗普将成为提名人的想法。所以也许我已经习惯了。也许我内心已经麻木了。显然，我希望我能投票给特朗普以外的人。我希望我有这个选择。但是，你知道，我已经有时间来习惯我们几乎确定的命运了。

好吧，你知道，我长期以来一直在谈论的一件事，你可能不同意，我们可以进行这样的对话，那就是我认为妮基·黑利派系中没有多数人。你知道，当我观察共和党时，我认为，你知道，仍然有一些人是温和派，世界上的克里斯·苏努（Chris Sununu）、拉里·霍根（Larry Hogan）是共和党人。但在非温和派中，你知道，

也许有25%到30%的党员是非特朗普共和党人。所以如果你把这两者结合起来，并假设妮基·黑利获得了100%的选票，那么她也许可以获得40%的选票。我看到一些民调使用了等级选择投票，说如果降到50%，

特朗普和黑利，将是特朗普67比33。所以，你知道，这并没有相差太远。所以问题是，如果60%到66%的共和党人不想要旧势力，这说明了什么？是的，我认为你说的很对。

正如优吉·贝拉所说，如果没有人想来棒球场，你什么也做不了。就是这样。共和党变了。

现在它是一个特朗普党。它比我喜欢的更民粹主义，更民族主义。我可以容忍比特朗普下楼之前更民粹主义的政党。这对我来说不是什么障碍。我认为试图推翻选举和……

有些事情对我来说是不可接受的。但是你的观点很好。就像，这不像，你知道，如果妮基·黑利有一个更好的顾问，或者她有一个更好的地面行动，就像选民一样，你知道，我们得到我们应得的，我们最终得到我们想要的人。如果你是共和党人，那恰好是唐纳德·特朗普。是的。

好吧，我认为是H.L.门肯说的，在民主制度下，选民得到他们应得的，好坏兼而有之。是的，那些混蛋。是的，还有另一个说法。选民已经表决了，那些混蛋。很高兴我们不在广播中，所以我们可以用这些词。联邦通信委员会不会介入并把我拿下。那么，你认为

情况会如此糟糕，以至于在超级星期二之前不会有任何候选人参加竞选。换句话说，我可以想象一个世界，没有人脱颖而出，特朗普在爱荷华州党团会议上赢得多数选票，在新罕布什尔州赢得多数选票，在内华达州赢得多数选票，以及在妮基·黑利的家乡南卡罗来纳州赢得多数选票。

这时你会问，为什么还有人会坚持到超级星期二？这是一个可能的结果吗？它可能是……除非你把2000年的戈尔和比尔·布拉德利算作一场有争议的初选。那至少没有让两个人走到超级星期二。即使一个人是……

明显更有优势，你知道，就像2004年的约翰·克里对抗约翰·爱德华兹一样。至少在超级星期二有一场竞争，人们都在努力争取胜利。你认为超级星期二至少会有一位不是笑话候选人试图获胜吗？或者你认为这将是，你知道，特朗普总是谈论巨大和非常大的事情，这可能是一个巨大的历史性的大胜？

有可能。我不想，你知道，回避这个问题。我认为有可能，你知道，特朗普输掉了爱荷华州，即使他在爱荷华州领先很多。你知道，像爱荷华州和新罕布什尔州这样的州是逆向的。他们认真对待这件事。有时他们喜欢纠正另一个州。所以我认为很难预测。而且特朗普输掉一两个州也是有可能的，因为

顺便说一下，就像乔·拜登一样，对吧？乔·拜登直到南卡罗来纳州才起飞。但是我也认为，特朗普赢得这两个州然后开始竞选完全是合理的，而且没有多少理由继续留在竞选中。

可能会有一个离开的理由。你不想丢脸。你不想输掉你的家乡州，在那里被打败。另一方面，你知道，也许也许有一些奇怪的理论，即最后留下的人，那就是你成为继承人，或者，你知道，这在2016年的特德·克鲁兹身上并没有奏效。但这也许会影响到计算。好吧，是的。

在这个令人沮丧的音符上，让我们谈谈共和党令人兴奋的积极部分，也就是新众议院议长的竞选。是的。这说明了这个政党什么，显然秘密投票已经进行，斯卡利斯……

以微弱优势领先于吉姆·乔丹。在一位建制派保守派和一位略微非建制派保守派之间，会议仍然非常接近。这说明了共和党建制派的状态吗？

所以我要说的是，我们在10月11日星期三下午两点左右录制这个节目。这算是突发新闻，他们刚刚在闭门会议上进行了投票

正如你所指出的，史蒂夫·斯卡利斯以微弱优势领先于吉姆·乔丹。部分原因是，我想乔丹的团队想基本上通过。如果你错了，请纠正我。他们想通过一项规则，规定内部必须有我认为是……

217票锁定，然后我们才能提交给众议院。正确。斯卡利斯能够阻止这一点。所以当我和你录制这个节目时，我认为，你知道，我们透过玻璃朦胧地看到。我认为有一种情况是斯卡利斯只是成为议长。

然后我认为还有一个版本，他们进入众议院，就像2022年1月的凯文·麦卡锡一样，那里有叛逃者。这很尴尬。共和党人无法达到217票，这是他们现在需要获得多数票才能拥有议长的票数。这将需要多次投票，你最终可能会得到其他人。所以，是的。

这看起来不太好，但如果后一种情况发生，那看起来就会非常混乱。好吧，我想这是一个真正的问题。很明显，共和党选民已经转向了一种更对抗性的保守主义，这种保守主义也强调某种程度的文化和国际视野，这与……

小布什时代的保守主义不同，会议也发生了变化。所以你得到了史蒂夫·斯卡利斯，无论如何，他可能是新政以来最保守的众议院议长，如果你看看投票记录的话，他被自己会议中近45%的人认为不够保守。

是的，他是竞选中建制派的温和派。乔丹是保守派。所以我认为这是奥弗顿窗口的转变，一方面，你可以说，

温和派正在获胜，建制派正在获胜，但你会说，是的，但是看看建制派是谁。他们不是你父亲的洛克菲勒共和党人。他们甚至不是鲍勃·多尔共和党人。问题是，1968年，罗纳德·里根和理查德·尼克松反对内森·洛克菲勒，他是一个货真价实的自由主义者，那是东部建制派。然后，

到1988年，鲍勃·多尔是建制派，12年前他被杰拉尔德·福特列入名单以吸引保守派。现在你得到的人基本上，我得查一下，但可能在美国保守联盟的投票率为90%到100%，他被认为不够保守。

很多人。在某些时候，你不得不怀疑这什么时候会停止。好吧，有趣的事情将是，我的意思是，很明显，成为保守派意味着什么？在过去十年左右的时间里，它的定义已经从政治哲学转变为坚韧或对斗争感兴趣……

拥有自由派，喝自由派的泪水，所有这些东西。但是，你知道，我至少听说过，你知道，所有这些都被泄露出来了，但是乔丹和斯卡利斯都同意，比如第一个最大的议程项目将是通过另一个临时拨款法案。是的。

临时拨款法案。上次我检查的时候，凯文·麦卡锡被罢免的原因是他通过了一项临时拨款法案，以维持政府运转。所以我很好奇，如果乔丹成为……

如果他成为议长，他会突然开始像一位更有建制派的人物那样执政，但只是得到更长的自由度，有点像只有尼克松才能去中国？或者乔丹会像马特·盖茨那样执政？我认为，如果发生这种情况，这将是一件有趣的事情。好吧，说到这里，我的听众在哪里可以关注你的作品？

好吧，显然，在《每日野兽》上阅读我的文章。在X上关注我，用户名是Matt K. Lewis，并阅读我的书《肮脏的富有的政客》。我认为它有点像《查理和巧克力工厂》。每10000本书中，都有一张金票，可以让你成为一个肮脏的富有的政客。我们在参加营销会议。是的。好吧，马特，谢谢你加入我的《超越民调》节目。谢谢。

本周的《游戏状态》节目，我们实际上介绍的是一个非州的实体。我们正在谈论美属维尔京群岛，而这里来谈论他们重要的党团会议的是美属维尔京群岛共和党执行主任丹尼斯·莱诺克斯。丹尼斯，欢迎来到《超越民调》节目。谢谢，亨利。我相信我的有些听众不是超级极客，他们可以告诉你每个州的历史……

从1831年反共济会开始的争议性大会，他们会想，等等，他们不投票选总统。没有选举人票。为什么维尔京群岛要参与共和党提名竞选？所以，丹尼斯，为什么维尔京群岛和其他地区参与其中？

是的，我认为这是一个好问题，亨利。很多人没有意识到，嗯，五个美国地区，不像哥伦比亚特区，它是选举团的一部分，五个美国地区，维尔京群岛、美属萨摩亚、关岛、

北马里亚纳群岛，当然还有波多黎各，他们没有选举人票。但就民主党和共和党提名而言，他们充分平等地参与各自的竞选，他们充分平等地参与。

至少在共和党方面，在共和党全国委员会拥有席位。所以当你竞选美国总统时，我们喜欢认为这是关于赢得初选或赢得党团会议。事实并非如此。实际上是关于赢得代表的。来自维尔京群岛或美属萨摩亚的代表与来自新罕布什尔州或爱荷华州的代表一样重要，有些人甚至认为更重要。

2020年总统竞选的一个伟大的琐事问题是，说出迈克尔·布隆伯格赢得的唯一一个地区实体。答案是美属萨摩亚。他在那里赢得了党团会议。而且，你知道，我还想补充一点，尤其是在华盛顿特区，有一种看法认为，好吧，很好，他们可以参与。但这对共和党人真的重要吗？所有这些地区不都是民主党地区吗？

你知道，封地。具有讽刺意味的是，在五个美国地区中，五个地区中有三个拥有共和党国会议员。

对。他们是无投票权的成员。所有地区传统上都有无投票权的国会议员。无投票权带有很大的星号，因为他们可以在全体委员会投票，你知道，在各个委员会投票。他们可以提出立法。我相信他们可以在内部会议职位上投票。对。所以这上面有一个很大的星号。但在所有五个地区都有共和党，我认为很多人没有意识到这一点。

是的，事实上，他们并没有设定，你知道，美属萨摩亚是民主党的，关岛是共和党的，等等。所有这五个地区都有相当活跃的两党政治。我不记得哪个地区特别受两个全国政党中的一个的支配。波多黎各当然有自己的党派结构，它与共和党与民主党的联系或一致性仅是松散的。

我们现在可能是五个地区中最蓝的。在过去的几年里，我们一直有一党民主党政府，或者正如我们所说，维尔京群岛的一党统治。从历史上看，情况并非总是如此。维尔京群岛的第一任民选州长是共和党人。共和党人不久前就拥有了国会议员的席位，在……

单议院地区立法机构的15个席位中，有6个由共和党人担任。这更能反映出，直到本周期，大约连续三个选举周期，维尔京群岛的共和党实际上并不是一个政党。它只对成为全国代表大会的代表更感兴趣，而不是实际为地区选举竞选人员。但在那里的新党领导下，这一切都在改变。他们正在利用这次总统党团会议作为建立政党的借口。

好吧，告诉我们关于总统党团会议的情况。它是什么？你们什么时候安排的，它将如何运作？

好吧，很多人突然开始关注，包括你自己，亨利，你最近在《华盛顿邮报》上发表的那篇文章。维尔京群岛选择2月8日举行党团会议。这将是，你知道，一次投票的党团会议。这不会像爱荷华州那样，你知道，民主党人那样，你站在一个角落为这个候选人，另一个角落为那个候选人。而且由于……

这是一个地区。维尔京群岛的共和党可以打破共和党全国委员会的日程安排，因为根据规定，从技术上讲，只有四个州，爱荷华州、新罕布什尔州、内华达州和南卡罗来纳州，应该在3月1日之前举行。

但规则的写法是，对一个地区没有处罚，因为它只有9个代表。所以会有很多关注。我们喜欢认为政治宇宙的中心将在未来几个月位于维尔京群岛。这可能有点夸张，有点修辞上的夸张，但是……

由于我们使用的投票制度以及共和党总统竞选的动态，一个候选人极有可能赢得爱荷华州，另一个候选人可能会赢得新罕布什尔州，然后是维尔京群岛。如果这是一场旷日持久的竞选，我们将在维尔京群岛看到它的第一个迹象。是的，顺便说一句，

没有处罚的原因是因为处罚是将州或实体的代表减少到9个代表，但包括美属维尔京群岛在内的四个小型地区一开始只有9个代表，所以没有可以失去的。正确。所以解释一下排名选择投票，为什么它与众不同，以及为什么它可能会动摇共和党竞选。

好吧，无论你想称之为优先投票还是排名选择投票，我们认为这将很有趣。我为此感谢我们的主席戈登·阿克利。他不仅全心全意地致力于使用排名选择投票，而且尽早行动，以确保维尔京群岛人民的声音和选票在全国范围内得到听到。但优先排名选择投票是……

我认为有这么多候选人，这很简单，因为它对那些不知道的人来说，我们得到一张选票，你可以排列你的偏好。就这么简单。一、二、三、四、五、六，等等。如果一个候选人，呃，

直接获得多数票，那么选举就结束了。但如果没有候选人获得多数票，那么他们将继续统计这些结果，直到其中一个偏好获得50%以上。而且，你知道，不幸的是，我认为有很多保守派，因为我们在阿拉斯加看到的情况，以及在缅因州的较小程度上，你知道，他们有点反感排名选择投票，我认为阿拉斯加正在做的实际上并不是排名选择投票，它实际上是取消了党派初选。

但对于内部党派选举，在初选中，对于代表大会来说，排名选择投票、优先投票很有意义。你只需要看看2021年的弗吉尼亚州。他们在州长竞选中使用了它，它给了弗吉尼亚州格伦·杨金，他当然现在是格伦·杨金州长。

在党派初选中支持排名选择投票的人提出的论点，而不是在大选中，是说你只有在获得大多数投票的人的支持时才能获胜。所以你不能出现这种情况：有17个人竞选，而获得18%选票的人成为该党的候选人，这在一些共和党安全的众议院席位上确实发生过。

好吧，没有那么极端。但在2016年，当然，前总统唐纳德·J·特朗普并没有在共和党初选和党团会议上获得多数支持。我认为，区分个性，区分候选人，一个政党提名一个候选人，这个候选人享有该政党的多数支持，这一点非常重要。排名选择投票独特地保证了这一点。

坦率地说，我认为从选民的角度来看，它允许选民为他们真正支持的候选人投票，而不会被指责为浪费选票，或者，你知道，你为什么投票给阿萨·哈钦森？他无关紧要，对吧？我的意思是，很多人都会这么说。但是排名选择投票，优先投票为竞选中的每一个候选人创造了一个公平的竞争环境，并且允许那些……

被指责为破坏者候选人或家乡候选人的候选人继续竞选并做出贡献。我认为他们为对话做出了重要的贡献。

显然，关于共和党竞选，有很多全国民调显示唐纳德·特朗普的支持率超过50%。早期州民调，唉，没有人对维尔京群岛进行民调，但他们对其他四个州进行了民调。特朗普的支持率在40%左右。是的。

所以如果特朗普在第一轮选择中获得50%的选票，那么就不需要进行排名，因为他已经获胜了。正确吗？是的，那是正确的。你知道，我要指出的一件事是你说的对。州一级的竞选比这些全国民调显示的要紧密得多。但是当你看到2月8日将要发生的事情时，你知道，我们……

处于这样一个位置：如果总统竞选仍在进行，维尔京群岛很可能会决定胜负。因为，当然，如果特朗普赢得了前三场竞赛，包括维尔京群岛，那么可能就结束了。但如果他输掉了爱荷华州和新罕布什尔州，而其他人赢得了维尔京群岛，那么这将是一场完全不同的比赛。我认为这不是……

亲特朗普或反特朗普的投票制度。事实上，我要指出的是，在维尔京群岛登记参加竞选的八名候选人中，除了阿萨·哈钦森和迈克·彭斯，彭斯的竞选团队声称他们仍然会登记，唐纳德·特朗普登记了，特朗普竞选团队对此没有任何异议。

使用排名选择投票，我认为这很有趣，因为同样，亨利，你对此很了解，有一种看法认为，保守派基层中的许多人出于某种原因本能地反对排名选择投票。我认为这是错误的。

好吧，那么让我们来探讨一下如果唐纳德·特朗普没有获得第一轮选择中50%的选票的情况。你说有八名候选人。听起来所有主要候选人都已经登记。他们都在选票上。所以如果你想投票给妮基·黑利，或者你想投票给克里斯·克里斯蒂，你将有机会。然后你将有机会说，好吧，我的第二选择是X，我的第三选择是Y，你想在选票上排列多少都可以。

佩里·约翰逊也在选票上。所以那里的佩里·约翰逊的支持者将能够为他投票。好吧，我们来了。佩里·约翰逊。如果迈克尔·布隆伯格可以赢得美属萨摩亚，佩里·约翰逊可以赢得维尔京群岛。但是

我只是在想象，你知道，唐纳德·特朗普实际上是。假设唐纳德·特朗普获得41%的选票。向我们的听众解释每一轮将如何展开，以及理论上，在所有偏好都被计算后，第一轮以41%的得票率获得第一名的人最终可能会输掉比赛。

你知道，我真不想陷入某种来回讨论，也许是因为我不是那方面的数学家。而且我可能是世界上最后一位应该谈论这种，你知道，数学方面的人。对。但我要说的是，从我的角度来看，我不认为有一种情况是……

你知道，外面有一种看法认为，第一轮得票最少的人将以某种方式获胜，对吧？这是外面的一些批评。我认为这实际上不会发生。再说一次，我要指出唐纳德·特朗普本人已经登记。他们没有反对。我认为这是因为特朗普竞选团队，至少是候选人，相信他是美国最受欢迎的人。当然，他会赢得大多数选票。所以，

不谈数学，我们谈论的是选票上有八个人，第一轮，每个人都有他们的选票，然后最后一个人被淘汰，这些选票根据这些选民的偏好选择重新分配。这个过程将继续进行，每一轮都淘汰一个候选人，直到有人获得超过50%的选票。这就是我对这个过程将如何运作的理解。

正确吗？是的，那是完全正确的。亨利，我以为你是在让我更多地解释它的数学部分。我是一个政治家，而不是数学家，尽管我希望我在大学里能学更多数学，因为令人惊讶的是，政治中有很多数学。是的，你会发现……

通常情况下，政治家是数字专家，他们也是棒球统计专家。你可以，我也是其中之一，乔治·威尔也是，斯图·罗森伯格，很多人喜欢数字。但问题是，真的，假设……

是的，有八名候选人，但没有特别的维尔京群岛最受欢迎的人。它可能会减少到与其他地方民调排名前三或四的人相同，这意味着问题是，当情况变得艰难时，许多落选者的第二选择的人，因为我认为没有人期望特朗普成为落选者，将……

有助于决定谁是赢家，因为他们会说，嘿，如果我不能选择佩里·约翰逊，我宁愿选择唐纳德·特朗普还是罗恩·德桑蒂斯？如果我不能选择克里斯·克里斯蒂，我宁愿选择妮基·黑利还是罗恩·德桑蒂斯？这在维尔京群岛很重要，而在其他任何竞选中都不重要。正确吗？

哦，那是完全正确的。你知道，排名选择或优先投票的一个优点是，它要求候选人与所有选民互动，并确保他们得到所有选民的广泛支持。所以，你知道，如果我是罗恩·德桑蒂斯，或者我是妮基·黑利，或者我是唐纳德·特朗普，或者我是蒂姆·斯科特，或者我是佩里·约翰逊，道格·伯格姆，我不会在排名选择制度中……

攻击我的对手，因为我可能需要我的对手的选票，或者至少在我的对手在排名选择投票下的排名有利。我认为这就是它的优点。我们在一些尝试过它的城市看到了这一点。你看到了不同类型的竞选活动。你看到了更多共识候选人的出现。我认为对于党派提名来说，很有意义……

一个共识候选人成为该党的候选人，并获得该党选民的大多数支持。我们提名一个人的想法，用你之前的例子来说，我认为是18%，对吧？我的意思是，这太疯狂了。而且我还认为，36%的人可能也很疯狂。

顺便说一下，这个例子是来自田纳西州东部的女议员戴安娜·哈什巴格。在多候选人竞选中，她的得票率大约是17%、18%、20%。这是一个安全的地区。她是候选人。她现在是两届或三届女议员。所以如果我的听众想关注所有与维尔京群岛共和党相关的事情，他们应该去哪里看？

所以我们有一个网站，信不信由你，它是世界上最长的地址。它是RepublicanPartyInTheVirginIslands.com。这是一个了解2024年2月8日党团会议所有新闻的好地方。所以请在日历上标记日期。然后我们的主席戈登·阿克利在X平台（以前称为推特）上非常活跃，用户名是X。

戈登·阿克利。那是阿克利，A-C-K-L-E-Y。好吧，丹尼斯，非常感谢你。我很高兴你来到这里，谢谢。希望我们能让你回到《超越民调》节目。也许我们会在维尔京群岛见到你。也许是2月8日。2月份，维尔京群岛比其他地方要好得多。你从未想过这一点。

这就是本周节目的全部内容。两周后加入我，我们将研究肯塔基州和弗吉尼亚州的州级竞选，以及我们常规的话题。所以让我们再次一起努力，超越民调。