Deep Dive
Shownotes Transcript
周二令人作呕的辩论会撼动总统竞选吗？选举专家鲁伊·特谢拉与亨利·奥尔森一起参加了“超越民调”节目，对这一事件进行了评估。亚利桑那州可能是关键的战场州，亚利桑那大学的萨马拉·克拉尔为我们提供了来自该州的最新情况。民调分析师卡琳·鲍曼加入了我们新的常规栏目“民调晴雨表”的启动，该栏目关注民调告诉我们的信息……来源</context> <raw_text>0 今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬水冰沙。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看SmoothieKing.com上的禁忌清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬水冰沙。
我是亨利·奥尔森，欢迎回到《赛马》节目。周二晚上发生的事情相当精彩，我将与美国进步中心的数据专家鲁伊·特谢拉一起更新所有选举数据。亚利桑那州大峡谷州可能是今年最重要的战场州，特朗普和拜登都在争夺该州，这里还有一场重要的参议院选举。我将与政治学教授萨马拉·克拉尔一起讨论该州的实际情况。
最后，我们本周推出一个新栏目“民调晴雨表”，我们每周都会剖析民调告诉我们的信息以及推动任何变化的原因，美国企业研究所的卡琳·鲍曼是全国领先的民调观察员。赛马选手们都在起跑线上。你还好吗？他把我弄脏了。好吧，就像美国大多数人一样，我和我的嘉宾们昨晚在那场本应是辩论的活动中被弄脏了。
但我们都洗过澡了。我们已经把绿色的粘液洗掉了。接下来要谈论这场冲突以及其他所有政治事件的后果的是我的朋友鲁伊·特谢拉，他是美国进步中心的高级研究员。鲁伊，欢迎回到《赛马》节目。很高兴来到这里，亨利。让我们聊聊。是的，让我们从……
你知道，我不会说这是马尼拉的惊险刺激，或者其他什么，但无论我们刚才目睹了什么，谁赢了，谁输了，为什么？好吧，我认为从纯粹的政治角度来看，撇开国家的命运不谈，这对特朗普来说并不是一个美好的夜晚。我的意思是，我们知道他总体上以及在关键州都严重落后。他真的需要改变政治格局。他需要
你知道，基本上要在竞选中实现一种缩小差距的举动。他需要在目前对他来说尽可能的情况下重新设定条件。而且，你知道，我认为这极有可能，我们将看看民调随着时间的推移会说什么，但这似乎极不可能改变竞赛的整体面貌和势头。
辩论后的民调，也就是所谓的即时民调，普遍认为特朗普的表现不如拜登，其中一些民调的结果非常强烈。但我认为最主要的是，他没有完成他需要完成的事情，那就是试图改变竞赛的面貌。我认为这是他方面的一个彻底失败。那么我们接下来该怎么办？民调基本上显示拜登在全国范围内领先7个百分点。他们在特朗普赢得的所有翻转为蓝色的州都领先，在一些红色州中，要么领先微弱，要么势均力敌，最关键的是亚利桑那州，他在那里领先不止一点。如果你是民主党人，你应该量窗帘了吗？结束了吗？我不会说我们正处于量窗帘的阶段。我
你知道，我们不仅应该因为2016年发生的事情而谨慎，而且我们也应该普遍谨慎，因为民调充其量只是对公众真正想法的不完美指标。此时此刻的建模，你知道，那种会算出拜登获胜的高概率，或者只是概率，它们不是确定性。
所以在这一点上，我相信538模型给特朗普获胜的概率约为22%。我认为经济学家的模型更像是13%或14%。现在，这对特朗普来说并不好，但这也不是什么都没有。五分之一的机会，六分之一的机会经常发生。所以我不会量窗帘。但另一方面，这些模型和民调告诉我们的是
通过我们可以合理地用来评估竞赛状态的大多数指标，特朗普稳固地处于劣势地位，稳固地落后，稳固地落后于他需要领先的地方。民主党人有很多方法可以凑齐270张选举人票。特朗普的方法要少得多，而且风险也大得多。所以我认为目前对这场竞赛的传统观点在很大程度上是正确的。特朗普是
严重落后，而且他不太可能获胜。但是，你知道，冒着重复自己的风险，这并不意味着他肯定不会获胜。他仍然可以扭转局面。那么，你认为现在更有可能发生的是什么，特朗普获胜还是拜登以10个百分点或更大的得票率优势取得压倒性胜利？哦，10个百分点。这太高了。我会说，你知道，我认为在这一点上，
也许我不会说两位数，但是，你知道，无论我们如何定义压倒性胜利，让我们说8或9个百分点。让我们说，你知道，甚至伟大，你知道，接近奥巴马在2008年获得的选举人票胜利。我认为在这一点上，这比特朗普获胜更有可能。但如果我们谈论的是绝对令人震惊的，在得票率上领先10个百分点以上，以及超过400张选举人票的压倒性胜利，
我认为特朗普扭转局面的可能性可能比这更大，但我们将拭目以待。我的意思是，在这一点上，这些都是不完美和推测性的评论。你知道，他们试图在FiveThirtyEight和经济学人等建模网站上更精确地评估这一点，我不太确定他们是如何弄清楚这一点的。但我认为普遍的观点是，拜登的压倒性胜利
不仅仅是微弱的胜利，而是一个非常强势的胜利，在这一点上比特朗普获得你所说的那种典型的得票率失败、选举人票胜利的胜利更有可能，这只是衡量他糟糕处境的一个指标。为了给这里增加一些内容，这些内容不仅仅是严格的概率和整体顶线民调领先优势，我一直喜欢向人们指出的事情是
我的著作，以及我做过的许多报告，你可以实际查看2016年的数据，你可以查看关键人口群体的趋势线，无论是在规模还是政治偏好方面，你都可以相当合理地预测，如果特朗普不保持，而且你知道，实际上可能还会增加的话，他将很难在2020年再次当选
在没有大学学历的白人选民中的优势，因为这让他在2016年赢得了选举。他在这个周期中一直无法做到的一件事，也是最重要的一件事，就是做到这一点。他一直表现不佳。
他在没有大学学历的白人选民中的优势，尤其是在他2016年翻转的这三个关键的蓝色铁锈带州中。所以你关注那个球，你就是看不到它在动，然后你说，好吧，这真的很难看到谁能扭转局面。他不会从非白人那里获得更多支持。他在受过大学教育的白人选民中正在失去阵地。
这只是，很难看出这对他是如何运作的。从那个测量工具开始，数学就不利于他。所以这就是我认为除非竞赛的基调在未来一个月内发生相当大的转变，否则他将陷入比困境更大的麻烦中的原因之一。
那么，如果你是乔·拜登，你会怎么做呢？我的印象是，在过去的一个月里，他一直在打预防性防守，每天都打电话，基本上试图在领先的情况下拖延时间。第一，你同意这种说法吗？第二，如果这确实是他在做的事情，那么这是正确的做法吗？如果这不是正确的评估，那么他在做什么，他应该继续这样做吗？
是的，我的意思是，我认为可以说他一直处于拖延时间的模式，因为，嘿，你知道，他领先。特朗普每天没有缩小与他的差距，这都会增加他成为下一任美国总统的概率。所以这是有道理的。另一方面，我认为他可能在试图提出一些他的基本想法方面更积极一些，这些想法是关于他将如何解决COVID危机，你知道，公园大道与斯克兰顿的那种事情，你知道，以及医疗保健，医疗保健，医疗保健。所以我认为，你不想在这方面完全没有内容。你不想
你的竞选余下时间的形象仅仅是，就像克林顿在2016年所做的那样，我不是唐纳德·特朗普。我更好。所以我认为这是一个微妙的平衡。他不需要在这方面做太多。他可以拖延时间。他有一个重要的……
在这一点上，公众对他有合理而坚实的支持，其中许多人，几乎所有的人都做出了决定。所以他不需要做很多劝说，但我确实认为他想保持
那些显然受到公众欢迎的想法和承诺，并与特朗普形成鲜明对比，你知道，至少在某种程度上是中心位置。我认为他不能仅仅采取完全的预防性防守，你知道，你可能会连续几天消失，然后你只是，好吧，你知道，特朗普刚刚说了这件可怕的事情。这难道不可怕吗？然后又消失一段时间。我认为你确实想
明确表示你是特朗普疯狂的替代方案。这不仅仅是你不是他的替代方案，而是你实际上会更好地治理国家，并做不同的事情。所以，你知道，我认为这是，我的意思是，这是一个判断问题，你做多少，你只是试图拖延多少时间。甚至这是一个判断问题，是否
就我所知，他现在已经找到了这两件事的完美平衡。但如果我拿枪指着我的头，我会说你可能更想在他与特朗普的一些非常简单、非常明确的政策差异上更积极一些。现在，你过去曾对更积极、更进步的提案进行过一些批评，而且一直如此。
为什么你会这样做，或者你为什么这样做，并为我的听众提供一些他们像我一样不阅读你所有作品的例子，让他们仔细思考？在竞选的最后三周，拜登可以谈论哪些与特朗普不同的进步且在政治上令人愉悦的事情，以建立，如果不是授权，至少是对他的执政方向的理解？
好吧，我认为这始于医疗保健。拜登和他竞选初选时最强大的竞争对手之间的关键区别之一是医疗保健问题，在民主党初选中的标准左翼进步路线是，我们现在需要前进，如果不是更早的话，转向全民医保，转向单一支付医疗系统。拜登
明确而始终如一地与之保持距离，并说，不，我们需要在奥巴马医改的基础上发展。我们需要有一个公共方案。我们需要覆盖更多的人。如果人们想要，我们需要给他们提供选择公共计划的可能性。我们需要让更多的人加入医疗保险。但不是，我们现在不想取消私人保险。这不是我所支持的。这不是美国人民想要的。简而言之，
我们知道公共方案非常受欢迎。所以特朗普，拜登试图做的事情，而且我认为他做得非常有效，就是说，好吧，这里有一个进步的动力，其背后的想法是我们应该改变美国的医疗系统，让更多的人更容易获得医疗服务，你知道，从更多的人身上减轻医疗费用的负担。这是一个进步的想法，我们不能仅仅把它留给市场。
做一些事情来解决这个问题是很受欢迎的。为人们提供公共方案是很受欢迎的。但是取消
拥有私人健康保险的可能性并不受欢迎。事实并非如此。所以拜登始终如一地试图在这方面，在绿色新政方面，在许多其他事情上，在种族问题上，你知道，关于我们如何进行警察改革的问题上，他试图基本上控制住那个进步冲动的受欢迎部分，这可以卖给美国公众，卖给美国选民，并与更张扬的左翼版本的那个
进步问题脱钩，事实上，这些问题并不受欢迎。这将很难卖给美国人民。
所以这就是他在初选中试图做的事情。我认为这就是他今天试图做的事情。而且我认为，因为这些想法很受欢迎，改革警察很受欢迎，做一些关于全球变暖的事情，投资绿色基础设施也很受欢迎，即使像大规模的绿色新政并不受欢迎。公共方案很受欢迎。建设奥巴马医改很受欢迎。所有这些事情都相对容易卖给美国公众。
你不想做的事情，而且他也不会做，因为这不是他竞选的纲领，就是在竞选的这个阶段推动一些更张扬的左翼和不太受欢迎的政策选择。所以我认为这里面的基本想法很简单。运行受欢迎的东西。不想运行不受欢迎的东西。所以让我们想象一个拜登以9个百分点的优势获胜的世界，并且已经获胜。
在参议院中获得53到55个席位左右，众议院可能会有一个增强的民主党多数席位，也许会增加到240个。那么进步人士会说，好吧，这就是让我们走到这一步的原因。如果你在最初的一百天内采取行动，我们会很高兴。或者进步人士会说，好吧，这现在是基线，让我们争取更多。
对。我认为这是一个非常好的问题，我在我几周前在《华尔街日报》周六文章中对这个问题进行了一些探讨，文章探讨的是拜登联盟的未来。而且我认为这将是一个现实的问题。我认为党内自称左翼进步力量，桑德斯支持者，那些热爱和尊敬AOC的人，
他们并不是对拜登提出的计划不满意。他们不像是不理解。我认为如果你和他们谈话，你首先要做的就是解决COVID危机，让经济恢复运转。他们可能会承认所有这些，但在他们的脑海深处，他们可能会将一场势不可挡的民主党胜利解释为他们基本价值观的证明。
对进步主义的承诺，并尽可能地推动它。他们可能不喜欢这样一个想法，即拜登的首要任务不是积极推进绿色新政。而是解决COVID危机，让经济恢复正轨，无论需要什么样的支出和其他政策。而这是最重要的事情，因为如果你没有做到这一点，那么就很难做到其他事情。所以这里将有一个真正的时间问题。
对于民主党左翼进步派来说，在拜登（如果他当选）上任后的最初100天或200天里，他们将在多大程度上愿意合作并给予支持，在这种情况下，公众正在以非常具体的方式强烈要求解决方案。这个国家的情况真的很糟糕，而且拜登就职的那天情况也会很糟糕。所以他必须首先解决最明显的问题，然后才能解决其他问题。
所以我可以看到冲突即将到来。我认为观察民主党左翼和中间偏左是否能够在拜登政府的开始就就优先事项达成一致，并理解如果他们想要
在中期获得他们想要的东西，他们必须在短期内妥协并保持理性。拜登将以一种非常的方式当选，如果他当选的话，他将以你描述的方式当选，拥有一个非常广泛的联盟。不仅仅包括年轻人。不仅仅包括非白人。不仅仅包括，你知道，居住在沿海大都市地区的受过大学教育的白人自由主义者。它还包括许多其他人。它包括许多老年人。它包括许多没有大学学历的白人选民。它包括来自该国中心地带的许多人。它包括许多来自老一代的人。我的意思是，
如果我们取得拜登的胜利，那么团结这些人是为了摆脱特朗普，让国家恢复正常运转，你知道，恢复到某种正常状态，让人民的经济状况好转，你知道，然后试图解决人们真正关心的其他一些问题，比如医疗保健。所以，你知道，拜登当选的那天不会是美国的人民共和国，而是
政府更迭，其任务是解决我们目前面临的非常严重的问题。新政府的首要任务是解决这些问题。所以我们将看看左翼，民主党自称的左翼是否能够弄清楚如何正确地玩这个游戏。
在我看来，这是一个悬而未决的问题。2009年，我们面临的是自大萧条以来最严重的经济衰退。财政部长蒂莫西·盖特纳在接受《纽约时报》采访时表示，他曾告诉奥巴马总统，他将载入史册，成为避免第二次大萧条的人。奥巴马据称回应说，这还不够。
然后，在刺激计划之后，他们将重点放在奥巴马医改上，并试图通过气候变化政策。2010年的共和党浪潮就是由此造成的。民主党的进步派正在
今天比2009年规模更大，实力更强。但你所说的却是，他们需要做的是吸取2009年犯下的错误，做奥巴马应该做的事情，那就是首先解决经济衰退。
然后在第二年、第三年或第四年，无论何时解决，再继续前进。我将再次就此向你施压。鉴于我们对进步运动的看法，你认为他们能否等待两年，完成一个完整的周期，才能对绿色新政进行每年5000亿美元的投资，或者通过教育部推动变性人权利，或者取消冗长辩论，或者说出左翼人士愿望清单上的其他任何内容
在《母亲琼斯》和《雅各宾》以及其他左翼人士阅读的所有网站上流传？好吧，我认为他们可以，原因如下。我认为奥巴马政府早期事情的展开方式之所以如此，不仅仅是因为左翼……
正在向奥巴马施压，嘿，让我们做一些关于气候变化的事情，让我们做一些关于医疗保健的事情。这是因为奥巴马，如果我们可以把他视为当时民主党中心的代表，以及他拥有的经济顾问和与他相关的人，实际上并没有真正理解
经济衰退的深度，以及以任何必要的方式尽快解决经济衰退的重要性，将此作为首要任务。左翼相对容易说服他们做他们所做的事情，因为他们自己也说服自己去做。他们没有意识到，他们没有理解在多大程度上
解决经济衰退将是困难的，以及如果他们没有迅速解决，公众将责备他们的程度。
公众会责备他们对富人过于宽容。公众会责备他们有其他优先事项，而不是改善国家的性质，并尽快使他们完整。这使得共和党在2010年很容易反对奥巴马政府，反对其在许多选民看来似乎是首要任务的失败。
因为他们没有，你知道，这就是历史。但这并不意味着人们现在不知道这段历史。这并不意味着拜登和他的顾问们不知道这段历史。他们被引用过很多次，说我们理解2009年和2010年发生的事情。我们不会重蹈覆辙。我们需要，你知道，倾向于在解决这些问题上采取大胆行动，而不是采取小打小闹的行动。如果我们不这样做，其他一切可能都会处于危险之中。而且不像
历史会自动重演。当人们不记得过去时，历史更有可能重演。我认为在这种情况下，他们确实记得。而且我认为他们决心不让这种情况发生。这并不意味着他们会成功，但这确实意味着他们并不处于我认为他们会说服自己认为我们能够以某种方式逃避不尽快解决经济和COVID方面这些巨大问题的地位。
而且，你知道，我们会很快把注意力转向，我不知道，全民医疗保健，绿色新政等等。所以这就是我的论点，左翼现在可能更大，但中心的位置不同。最后一个问题。如果拜登保持在民调中的领先地位，那么在什么时间点，
我们是否可以说它真的结束了？我们是否真的必须说，直到选举日之前，这种情况都可能发生戏剧性的变化？或者如果我们仍然看到7个百分点的领先优势，而且是10月15日，我们是否基本上会说，嘿——
特朗普已经尽力了，这只小狗，你知道，他的连任是一只死鹦鹉。它已经去见隐形的合唱团了。对。没错。是的，我的意思是，我们总是想，我们分析师，概率思维类型的人总是喜欢给自己留一个闪避的空间，但是，是的，
是的，离选举越近，你知道，只有一周或两周的时间，拜登仍然领先7到8个百分点，并且仍然在这些关键的铁锈带州领先，并且在其他各种地方都有很强的可能性。例如，在阳光地带，甚至在俄亥俄州等铁锈带地区，你只需要说，你知道，窗口越来越小。而且，你知道，我们将在进行的建模中看到这一点。我的意思是，
到48岁，估计值一直在上升。现在是78，正如我所说。开始进入80多岁，经济学家的模型将再次进入90多岁。你知道，
你永远不想说任何事情都是100%确定的，但是，如果我们到了那个地步，我们看到了民调数据，正如你提到的那样，我们看到了模型告诉我们的信息。重要的是，我们没有看到任何可能撼动大树的迹象。我们没有看到竞选活动中势头发生如此大的变化的迹象。詹姆斯·科米已经退休了。很难看到。这真的很难看到。
我还没有准备好埋葬这只鹦鹉，直到，你知道，最后一票被统计出来。但我认为如果这种情况持续几周，人们可以被原谅，因为他们更加自信。听取你的观点总是很有趣。感谢你再次加入我的赛马节目。很有趣，亨利。
好吧，现在，随着竞选活动进入冲刺阶段，我们已经恢复了我们的常规栏目“局势”。每周，我们将关注一个不同的关键战场州。本周是亚利桑那州。我很荣幸也很高兴能与萨马拉·克拉尔一起加入，她是亚利桑那大学政治学副教授，也是国家和州政治事务专家。萨马拉，欢迎来到《赛马》节目。
非常感谢你邀请我。这真的是我的荣幸。好吧，亚利桑那州以共和党铁杆州而闻名。我相信，在过去大约60年中，它只投过一次民主党票，甚至在1964年那年，民主党大获全胜的情况下，仍然支持本州的候选人巴里·戈德华特。但是很多人认为它可能是从红色变为蓝色的关键州之一。这是对的吗？如果是的话，为什么？
这是正确的。现在谁也无法猜测亚利桑那州11月会投给谁。你知道，关于亚利桑那州，我想说的一件事是，尽管你非常正确地指出，该州始终如一地支持共和党总统候选人，当然，除了比尔·克林顿，他得到了亚利桑那州的支持，
共和党在亚利桑那州从未拥有巨大的优势。所以我不会说我们像你在美国东南部看到的那样是一个深红色的州。一般来说，该州大约有55%的人支持共和党候选人。所以，你知道，当然是一个坚实的多数。但是多年来，亚利桑那州有可能向左移动。这就是我们在2020年看到的。所以告诉我，是谁在推动这个。
这是一个以9个百分点的优势投票给约翰·麦凯恩，以10个百分点的优势投票给米特·罗姆尼，以我记得的3.5个百分点的优势投票给特朗普，然后在2018年选举了一位民主党人和许多民主党人担任州级官员的州。是什么导致了这种突然的转变？
当然。所以我认为有两件事正在发生。第一，我认为这可能是人们最常听到的事情，那就是亚利桑那州正在发生巨大的社会人口变化。我们选民中拉丁裔的比例越来越大。我们知道，尽管拉丁裔不是一个单一的投票群体，但他们确实倾向于支持民主党候选人。亚利桑那州正在发生大量的城市化进程，人们离开农村地区，搬到城市。
我们有国内移民，这有利于民主党。我的意思是，我们有很多退休人员、婴儿潮一代和其他从昂贵的蓝色州搬来的人，比如加利福尼亚州、纽约州、缅因州、密歇根州。所以所有这些，所有这些转变都倾向于民主党。
现在，我发现奇怪的是，亚利桑那州的登记人数实际上并没有像你想象的那样发生变化。所以今年，我们有大多数注册共和党人，就像我们一直以来那样。所以，虽然我们州的投票行为正在向左移动，但登记人数并没有那么戏剧性地变化。所以我认为我们在这里看到的是，首先是社会人口变化，正如我所概述的那样，但也是共和党
亚利桑那州的选民长期以来一直保持着温和的立场，而全国共和党候选人则与民主党候选人一样，变得越来越极端。所以，我认为这是人口结构变化和亚利桑那州共和党基层今年不一定与全国政党联系在一起的共同作用。
当然，我们在2018年看到了一些这种情况，尤其是在凤凰城和图森的高收入高学历郊区，这些地区在州立法层面发生了转变，倾向于在参议院和许多州级竞选中支持民主党，但在州长道格·杜西的竞选中却投票支持共和党。
我们是否看到了这种现象，即那些温和的共和党人，虽然登记为共和党人，但仍然希望成为一个合理的共和党人，只是无法忍受特朗普总统？我们是否也看到了一些这种现象，以及从红色转向蓝色的潜在转变？
是的，我认为这是一个非常敏锐的观察。最近，我和亚利桑那州政策实验室在这里和亚利桑那州做了一些调查。因此，我们对亚利桑那州的居民进行了大量的民意调查。我们发现了一些我认为真正回应你所说内容的东西。亚利桑那州的共和党人和民主党人都认为州政党比全国政党温和得多。大约三分之一的共和党人告诉我们，亚利桑那州的民主党人比全国民主党人保守得多。
同样，大约三分之一的民主党人告诉我们，这里的共和党人比全国共和党人温和得多。在全国范围的数据中，所有党派人士都认为自己是比较温和的，这是很正常的。但在亚利桑那州，不同寻常的是，双方实际上都认为对方更温和。因此，我认为亚利桑那州的合作潜力比全国范围要大得多。
当然，这是西内马参议员试图促进的事情，她与民主党人和共和党人共同发起了一些备受瞩目的法案。我相信她也说过她不想废除阻挠议事规则，这是她左翼许多人所支持的一项事业。
这种趋势会从总统竞选转移到参议院竞选吗？参议员的丈夫，不是殉难者，而是在大约九年前被一个疯子击中头部之前，她是民主党冉冉升起的新星，加布里埃尔·吉福兹。她的丈夫，宇航员马克·凯利是民主党候选人，与被任命的现任马莎·麦克萨利竞争，后者在两年前作为被任命的现任议员落选。这场参议院竞选现在进展如何？你在这场竞选中看到的趋势与总统竞选中看到的趋势有什么不同吗？
当然。我们看到的是，首先，我应该说，自20世纪50年代以来，亚利桑那州还没有两位民主党参议员。所以这将是一件大事。如果马克·凯利在2020年获胜，这将是亚利桑那州的重大转变。我们将有两名民主党参议员，这在我们州真的是……
非常不同寻常。现在，我认为随着时间的推移发生的事情并不是我们的选民发生了变化，而是政党在谁更能吸引我们州温和的思想方面改变了角色。如你所知，已故的约翰·麦凯恩确实……
传达了这种温和的，几乎是超越党派、非党派的讯息。他倾向于跨党派合作，有时让共和党人感到沮丧，但这确实与亚利桑那州的选民产生了共鸣。正如你刚才提到的，凯尔斯滕·西内马在她的竞选中确实做到了这一点。她一直试图将自己描绘成温和派，并像温和派一样投票。她并不总是坚持党的路线。今年，我们在参议院竞选中看到的是……
马克·凯利更能传递亚利桑那州人非常喜欢的这种独立、温和的讯息。马莎·麦克萨利通过与特朗普紧密联系，已经远离了中间立场。我认为这就是为什么我们在亚利桑那州看到凯利拥有相当大的优势。你在现场看到了什么？双方都有信心吗？
同样，在一个大流行的世界里，很难说有一个现场。但在夏季遭受打击后，亚利桑那州已经将病例数压低，并重新开放。截至8月，其失业率接近5%。这可能会在即将发布的结果中得到进一步改善。
你看到双方或双方候选人参与了哪些竞选活动和组织工作？在图森，这是一个相当深蓝色的城市。因此，我们看到凯利竞选团队正在全力以赴地争取尽可能多的选民，发送个性化明信片。竞选活动可以做的一切个性化的事情，他们都在努力去做，因为政治学家表明，这些个人沟通确实是……
试图让人们站在你这一边最好的方法。正如你提到的，由于冠状病毒，没有人真的想让陌生人敲他们的门。因此，我们看到大量的短信、明信片和电话。亚利桑那州比以往任何时候都受到更多关注。但是，你知道，特朗普真的在为亚利桑那州而战。这是触手可及的。你……
支持任何一方，而且似乎每次民调结果出来都会来回切换。因此，双方都在亚利桑那州非常努力地战斗。这将是选举团的一个非常重要的州。现在，亚利桑那州不是像加利福尼亚州那样的全男性选票州，也不是内华达州今年已经转向的州，但它是一个在今年之前男性选票比例非常高的州。
你和负责选举的人，国务卿和县委员会，是否预计今年邮寄选票的比例会更高？如果有的化，你认为这将如何转化为党派优势，或者转化为我们在选举日附近是否会知道亚利桑那州结果的问题？
是的，老实说，很难比过去更高了。亚利桑那州非常自豪于我们的邮寄选票历史。2016年，78%的亚利桑那州人通过邮寄投票。当时没有公共卫生危机。这只是人们想做的事情。因此，我预计这些数字将会上升，因为人们对邮寄选票给予了如此多的关注，竞选活动也正在进行，确保每个人都能收到邮寄选票。因此，我预计今年绝对超过80%的选民应该会通过邮寄投票。
现在，政治学家通常没有发现邮寄选票会给任何一方带来优势。人们正在寻找试图找出谁会获得优势。这似乎不是一个党派问题。看起来任何一方都不会从邮寄选票中获得优势。因此，我不认为这将是一个党派问题。
但我同意这可能是一个旷日持久的选票统计过程。可能需要几周时间，我们才能知道确切的数字，特别是由于民调非常接近。我记得在2018年，我唯一不得不撤回的竞选是，我确实不得不撤回两次电话。我在选举之夜的推特上在线预测竞选结果长达10个小时。而且……
我不相信这个来自芝麻街的账户，他的标志是芝麻街，自称是Z数据大师的人。他说有25万张选票。哦，对了。这意味着总统竞选中会有同样多的选票。所以我宣布麦克萨利获胜，因为她在选举之夜领先，结果证明这位先生的计算是正确的。有25万张选票，而且它们严重倾向于西内马，所以她赢了。
我把它作为一个漫长而自嘲的介绍，人们认为这次会有同样多的迟到的选票吗？或者人们认为，或者他们是否假设大流行会促使人们更早地报告，这样我们可能不需要一周到十天的时间来计算迟到的选票？
他们会在1到10天内计算出来，但这可能无关紧要。对。我认为双方都在努力推动选民尽快提交选票，以避免这种情况。因为，正如你提到的，人们对邮寄投票这个问题给予了如此多的关注，人们可能更有可能更早地处理它。
这是一场双方热情都很高涨的选举。所以我认为人们渴望投票。他们渴望提交选票。话虽如此，你知道，我们是人。我们是拖延者。我不是唯一一个。我认为我们不能保证这将是选举之夜的结果。我认为，正如你所说，至少需要几天时间我们才能知道具体的数字，尤其是在亚利桑那州这样的州，现在谁将获胜，任何人都可以预测。
让我们快速简要地将重点转移到众议院，戴夫·施韦克特代表凤凰城的高收入地区，由于一些个人和职业丑闻，他一直被传闻陷入困境。民主党人当然正在那里努力。最近的一项民调显示，这基本上是一场势均力敌的竞选。你关注这场竞选吗？如果是这样，你认为它会如何发展？
你知道，我一直在关注它一点。这是一个例子，说明我们在以前没有看到的地方出现了一些变化。就像在亚利桑那州一样，我认为这里有两个层面。一个是选民本身的人口结构变化。凤凰城正日益向左倾斜。马里科帕县本身……
比人们意识到的更倾向于民主党。凤凰城对民主党有利。现在，我们谈论的是凤凰城地区一个较富裕的郊区，它通常支持共和党候选人。但我们正在看到他们偏好的变化。当然，共和党候选人戴夫·施韦克特有一些……
道德违规指控，这对共和党没有帮助。对于民主党来说，这是一个非常诱人的席位，而且它正在得到应有的关注。那么，萨马拉，最后一个问题。随着时钟进入10月，你在关注什么？除了民调，你还应该关注什么，或者你在关注什么，以及那些想密切关注亚利桑那州的人应该关注什么，以便阅读茶叶，看看是否……
首先，我们在11月将有一些非常重要的投票措施。在亚利桑那州，娱乐大麻将被列入投票，我们将对年收入超过50万美元的家庭增加3个百分点的税收，以增加对公立学校的资助。
这两项都是该州非常引人注目的投票措施。因此，在亚利桑那州，人们谈论这些投票措施比我们在全国看到的要多得多。这两项投票措施的民调结果都显示支持通过该措施。所以有点偏向自由派。
因此，所有这些地方选举都表明拜登的好消息。但是，正如我所说，民主党人在亚利桑那州获胜非常不寻常，所以我现在不会押注任何事情。萨马拉，感谢你来到赛马场。我会在10月底之前请你回来为我的听众总结一下情况。我很乐意这样做。感谢你的邀请，亨利。我很高兴。
在本周，我们将有一个新的环节，它将一直持续到选举结束，在赛马场，民调晴雨表。我们每周都会邀请美国企业研究所的高级研究员、全国民调专家卡琳·鲍曼加入，讨论民调中发生的事情、民调所说的内容、任何变化以及你在家应该寻找什么。
卡琳，欢迎回到赛马场。我很高兴能再次和你在一起。让我们从概述开始。不是每个人都阅读，不是每个人都每小时三次刷新清晰的政治民调或538民调平均值，就像我一样。总统竞选现在处于什么状态？在过去的两周里，它是否发生了任何变化？
总统竞选将拜登置于领先地位。这是一个舒适的领先优势。我认为目前大约是6到7个百分点。我不像你那样查看清晰的538平均值。我甚至不确定我每天都查看它们，因为这场竞选已经稳定了这么长时间。
我没有看到什么变化。现在，显然州民调正在发生一些变化，在竞选的这个阶段，我们需要更多地关注这些变化。但在全国范围内，民调长期以来一直非常一致。例如，如果你查看自7月1日以来进行的最后400次全国民调，
但特朗普对阵拜登的得票率只有45%左右，大约20次。这是看待这场竞选的另一种方式，表明他必须做得比现在更好。当然，我们知道总统做了一件自1876年以来从未做过的事情，那就是在普选票数超过1%的情况下赢得选举团。
总统必须做什么才能赢得选举团，即普选票和全国投票以及选举团投票之间的差距有多大，他才能维持并仍然有机会赢得选举团？
我认为他至少需要在全国民调中获得46%到47%。拜登在一些民调中的整体得票率徘徊在50%左右。在州民调层面，我喜欢看到一位候选人领先另一位候选人3个百分点或更多。这是一个关于该州如何前进的舒适度。
在最终分析中。因此，许多州的民调非常接近，但拜登也在许多州领先，特别是那些以前竞争激烈的工业中西部州。他还几乎在亚利桑那州的每一个民调中都领先，当然民调平均值也显示他在亚利桑那州领先。你认为这是为什么？我们能相信亚利桑那州的民调吗？自克林顿时代以来，亚利桑那州就没有投票给民主党人。
我认为该州的人口结构正在发生变化。正如我的同事迈克·巴隆在我们上次见面时指出的那样，特别是对于郊区的白人女性来说，在这次竞选中，她们似乎比过去共和党色彩要淡得多。这是否是暂时的，这是否仅仅是特朗普现象，还有待观察。但该州的人口结构正在发生变化。你绝对正确，在过去20次民调中有大约17次拜登领先。
因此，共和党听众会坚持说，是的，是的，是的。但2016年的民调是错误的。为什么我们这次应该相信它们？2016年的民调是错误的吗？全国民调准确地预测了这场竞选。它们非常准确。
我们在全国许多地区的州民调中都遇到了真正的问题。原因有很多。当然，那些告诉我们希拉里·克林顿有X%胜算的汇总者，他们在选举日也度过了非常糟糕的一天。
但州民调员试图纠正他们在选举之夜遇到的一些问题。我认为有很多问题，有些问题是他们无法控制的。民调是在离最终选举日很近的时候进行的。但我们知道，在一些关键州，例如威斯康星州，13%的选民在最后几天才下定决心，他们以30个百分点的优势投票给特朗普。大多数时候，这些选民的投票比例大致相同，但在2016年我们没有看到这种情况。因此，他们需要明确地纠正这一点。
我认为他们已经……对不起，这是他们真的无法纠正的事情。还有其他一些事情他们可以纠正。例如，他们在许多州的加权方面遇到了一些问题，尤其是在工业中西部地区。他们的样本中大学毕业生太多了。民调员制定样本的总体方法是查看来自人口普查的数据，这些数据大致告诉我们威斯康星州有多少人受过大学教育，有多少人受教育程度低于高中。它为我们提供了所有基本的人口统计数据。民调员通常……
根据这些数据对他们的民调进行加权。但如果你查看威斯康星州的一些最终民调，皮尤研究中心全国最好的方法学家之一科特尼·肯尼迪说，她注意到今年的一些民调没有纠正对受教育程度低于大学的人的权重不足的问题。这可能是严重的，这可能会使民调失真。还有一种现象，我们称之为“害羞的特朗普选民”，我认为这是我们在多年前加利福尼亚州的布拉德利竞选中第一次看到的现象，人们不愿意说他们将投票给唐纳德·特朗普。在今年的选举中，似乎没有那么多证据表明这种情况。如果你查看晨间咨询公司大约两周前发布的一项大型研究，他们认为，人们通过电话回答问题的方式与人们参与匿名在线调查时回答问题的方式之间几乎没有区别。他们说，按收入划分存在一些差异，但他们认为这些差异在统计上并不显著。换句话说，高收入人群更有可能说他们将投票反对特朗普。
所以我们必须等待看看结果如何。但在2016年存在严重的方法论问题，我们必须看看它们是否得到了纠正。我承认，在这个时候，我会仔细查看所有民调。在竞选的早期阶段，我不会仔细查看它们。但我认为现在是时候开始……
真正关注这些民调了。在这个时候，你会注意到民调中的一件事是，大多数民调员将他们的样本从登记选民改为可能选民。他们必须确定谁真的会出来投票，因为我们所有人都会给出符合公民身份的回应，并告诉民调员，当然，我们会出来投票，但我们知道事实并非如此。因此，越来越严格的筛选……
从全国成年人到登记选民，再到可能选民，然后甚至是一些比这更奇特的类别，随着你越来越接近竞选，这些类别都非常重要。你可能已经注意到，在一些使用可能选民筛选的新民调中，许多地方的竞选结果似乎比那些仍在使用登记选民筛选的民调要紧密一些，后者是一个更广泛的样本，其中一些人显然可能不会投票。
这是特朗普竞选团队可以从中得到一些安慰的一件事。从某种意义上说，这是有道理的，如果人们给出社会上正确的答案，你知道，他们说他们已经登记投票，而实际上并没有，或者他们说他们正在投票，而实际上并没有。我们知道有更多的人。
民主党人或倾向于民主党的低投票倾向群体的人，甚至不是公民的人，仍然会被随机抽取，因为民调员在进行随机数字拨号呼叫时不知道这个人是否是公民。因此，可能选民筛选开始淘汰其中一些人。这自然会使选民略微更倾向于共和党。
但这不可能纠正7个百分点的差距，对吗？
绝对不可能，不。这些可能选民筛选的有趣之处在于，民调员在设计他们的可能选民筛选时使用了许多不同的方法。一些民调员会问一系列问题，例如，你知道你的投票地点在哪里吗？当然，在这次选举中，许多人已经投票，并且通过邮寄投票。因此，他们会问很多非常具体的问题，以了解某人是否真的会出来投票。但一些民调员使用爱国主义量表。我听说一些民调员……
使用宗教虔诚度量表。你越虔诚，你就越有可能出来投票。至少过去是这样。这很有趣，看看民调员如何尝试将可能选民样本放在一起。但7个百分点的领先优势，你绝对正确，如果保持不变，在这个时候是一个非常舒适的领先优势。现在，
我们已经在这次谈话中使用了相当多的专业术语。对于技术水平较低的听众，让我们来了解一下你所说的筛选和加权是什么意思。
筛选是民调员为了找出你是否真的已登记投票，你是否可能在选举日投票而提出的额外问题。随着你越来越接近选举日，这些筛选会使用越来越多的问题来真正确定谁会出来投票。例如，一些全国成年人的民调可能会简单地问，
你打算投票给拜登还是特朗普？他们关注的是全国成年人。好吧，我们知道很多美国人在每次选举中都不会投票。因此，他们随后会提出一些问题。今年的大部分时间我们都看到了这一点。好吧，你登记投票了吗？随着你越来越接近……
选举日，他们可能会使用的筛选类型会询问你是否知道你的投票地点。你以前投票过吗？这些类型的问题。民调员现在在许多情况下也可以使用实际的登记选民名单。因此，他们已经更好地了解了以前出来投票的人。因此，他们会使用这些选民进行筛选，你可以购买民调员使用的登记选民档案。
然后关于加权，这与我们在其他对话中使用过的另一个术语有关，但今天没有使用，那就是回应率。你知道，过去每个人都会接听电话。正如现在拥有电话的每个人都知道的那样，这种情况不再发生了。告诉我们，由于低回应率现象，我们是如何从纯粹的随机样本转移到通过加权过程构建的实际上类似于随机性的样本的。
回应率现象非常严重，有时我甚至想知道这项业务是否还有未来。同样，根据皮尤研究中心的数据，其网站上有一个非常复杂的方法论部分，如果你的听众有兴趣阅读更多关于这方面的信息，即使是像皮尤研究中心和盖洛普这样的设计最好的民调，其回应率现在也只有大约6%。这比几十年前的30%左右下降了很多。而且……
这真的很严重。如果你的回应率只有6%，我们真的能创建一个看起来像美国的样本吗？民调员对他们能够做到这一点非常有信心。我们已经从电话民调转向了包括大多数手机和一些固定电话的民调。
许多民调员已经转向在线民调，这似乎对人们来说更容易。但尽管如此，民调仍然更昂贵，因为你必须联系手机，因为没有可供民调员拨打的手机目录。因此，回应率问题非常重要。
非常重要。然后，加权问题又回到了实际出来投票的人的样本真正是什么样的问题。当然，我们在这方面拥有大量的历史信息。从出口民调员那里，我们知道出来投票的人中，男性、
女性、黑人、白人、西班牙裔、未成年人、18至24岁、18至29岁等等的比例是多少。因此，这是确定要调查的选民样本的混合物中的许多因素之一。如果你某一组的人太少，比如说你有46%的女性，你会等待，你会假设那些没有回答你的人……
至少就人口中女性的比例而言，会在各种问题上的看法与回答你问题的人相同。因此，你会根据你正在学习的内容以及你正在与人口普查告诉我们的国家这些不同人群的大小进行比较来对你的数据进行加权。当然，这会产生一种可能性，那就是如果存在……
如果有一些人没有回答任何民调，无论是在线民调还是电话民调，那么将用于加权的数据将不成比例地减少特朗普的支持者。因此，即使是晨间咨询公司非常有趣的方法，也无法完全排除害羞的特朗普效应的可能性，因为它假设特朗普的支持者同样有可能回应……
而且他们的害羞程度只会通过他们回应的匿名程度来揭示。是的，我同意还有其他因素可能导致害羞的特朗普选民。因此，民调员在事后分析中并没有排除这种可能性。同样，皮尤研究中心的科特尼·肯尼迪领导了一个团队。
在2016年选举之后，以及所有可能出错的事情之后，对所有可能出错的事情进行了调查。她有一节关于害羞的特朗普选民的内容。我认为她总结说，这个大型委员会在事后分析中说，你知道，他们无法排除这种可能性，但他们认为没有太多证据表明这种情况。但你指出了可能产生大量害羞的特朗普选民的事情。让我们讨论今年可能困扰民调员的最后一个方法论问题。那就是……
预计提前亲自投票或特别是邮寄投票的大量激增。
民调专家是否有良好的方法能够真正接触到已经或预期将邮寄投票的人？我认为，这在出口民调而不是大选前的民调中尤其如此。出口民调尤其将如何处理这种现象，即全国范围内，未在选举日投票的人可能超过50%，甚至可能超过60%？
我们看到的是，许多民调已经在询问人们你是否已经投票了。他们将其纳入他们的总体结果中。他们正在考虑这表明 11 月 3 日的投票水平。出口民调专家知道哪些州的邮寄投票比例高，哪些州的邮寄投票比例低。
他们会持续地在选举前对这些州进行民调。他们在选举前对全国进行民调。他们对所有这些州都进行了民调。我们有五个州完全通过邮寄投票。因此，他们总是在选举日前对这些州进行民调，以考虑他们从这些州了解到的情况。而今年，在许多其他州，会有大量的邮寄或缺席或提前投票，
他们会将这些数字纳入总体样本中。我认为这是他们长期以来一直意识到的问题。根据过去的经验，他们也了解提前缺席投票是否倾向于在各个州以某种方式倾斜。但如果投票率创下新高，正如 Michael McDonald 和其他人所预期的那样，这可能会扰乱其中一些计算。所以你可以肯定，许多民调专家……
需要知道选举日会发生什么，他们真的试图通过一系列问题来考虑你是否已经投票，你是如何投票的，你是去了投票站，还是邮寄了它等等。因此，他们将提出很多问题，以试图了解这种大流行现象。卡拉，最后一个问题。
从历史上看，目前的民调距离选举还有大约五到六周的时间，它们与最终结果相比如何？情况基本确定了吗？还是可能发生重大变化？
好吧，总是有可能发生变化。历史上，越接近选举日，民调就越准确。二、三、四月时的民调并不十分准确，但从劳动节之后开始，我们开始密切关注它们。在竞选活动的这个阶段，你真的开始密切关注，因为如果没有重大变化，
我想我们都熟悉“十月惊奇”这个词。另一次辩论或许会以某种方式改变竞选结果。但今天早上我们还没有看到这种情况。但事情可能会发生，你不能排除这种可能性。但是它们……
越接近选举日，它们就越准确。听起来我们开始这个每周的专题节目真是个好时机。我期待着下周在下一期《民调晴雨表》节目中与你交谈。我也是。谢谢你，亨利。
本周的广告带我们来到佐治亚州，在那里，由共和党任命的参议员凯利·洛夫勒正在参加特别选举，她的对手包括多名民主党人和共和党挑战者道格·柯林斯，后者是来自该州保守的农村西北部地区的国会议员。
洛夫勒是一位百万富翁，嫁给了一位百万富翁，她一直在慷慨地从自己的口袋里花钱，以便在该州数百万选民面前确立自己的名字和政治身份。她最近的广告可能是本政治季最不寻常的广告之一。让我们来听一听。你知道凯利·洛夫勒被评为美国最保守的参议员吗？凯利·洛夫勒。
是的，她比匈奴王阿提拉更保守。打击中国。明白了。攻击大政府。是的。消灭自由主义文人。比匈奴王阿提拉更保守。哦，不妙。
凯利·洛夫勒，100% 的特朗普投票记录。我是凯利·洛夫勒。我赞成这条信息。你可能也说过类似的话。X 比匈奴王阿提拉更保守。洛夫勒竞选团队就是这样做的，而且他们做得非常彻底。这是一个幽默的广告，幽默往往能打破僵局，因为它通常不是在政治广告中有效使用的东西。它
它也有不寻常的视觉效果，因为你听到的咕噜声是一个打扮成匈奴王阿提拉的人发出的。是的，他们的制作价值使其看起来像是在五世纪野蛮人的小屋里，那里的人看起来像匈奴王阿提拉，看起来像那个可怜的自由主义文人，最终
在他专制领导人的咕噜声要求下走向了他自己的灭亡。这个广告背后是什么？首先，你必须了解她面临的政治
政治挑战。政治挑战在于，在她参加的特别选举中，她必须获得第一或第二名才能进入决选。民主党人已经团结在非裔美国人牧师拉斐尔·沃诺克周围，他现在在所有民调中都处于领先地位。但除非他获得 50% 的选票，这看起来不太可能，否则
第二名将进入决选。这意味着她现在的真正竞争对手不是民主党人，而是道格·柯林斯。这意味着她需要做的就是把自己塑造成一个真正的保守派。这就是这个广告想要做的。它不仅通过说她是最保守的候选人来做到这一点，而且还通过强调大多数保守派关心的一些主题来做到这一点，例如攻击自由派媒体，例如对中国强硬，例如消除或减少大政府。这些主题和词语相互强化。然后最后，有一个
坐在特朗普总统旁边，看起来像是一架私人飞机，大概是她自己的。但让我们暂时忽略这一点。关键是从头到尾，通过视觉效果、议题和幽默的使用，这个广告有效地将凯利·洛夫勒塑造成自匈奴王阿提拉以来最保守的参议员。因此，它是本周的广告。
这就是本周《赛马》节目的全部内容。我们下周将再次邀请全明星阵容，来回顾这个引人入胜的选举季的最后一个月。我是亨利·奥尔森，我们将在冠军圈再见。