Deep Dive
Shownotes Transcript
彼得·罗宾逊与亨利进行了一次详细的讨论，讨论了远离“吉普”共和党的道路。他们认为，即使是追随者也误解了里根主义，以及这如何导致了我们今天看到的非同寻常的联盟转变。</context> <raw_text>0 ♪♪♪
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欢迎回到《超越民调》。本周，我将与罗纳德·里根和乔治·赫伯特·沃克·布什的前撰稿人、胡佛研究所研究员彼得·罗宾逊讨论里根主义，它是什么，它本来可能是什么，以及为什么它不再是共和党的未来。让我们开始吧。
好吧，过去几周人们说了很多关于唐纳德·特朗普的崛起给共和党带来的变化。但我希望回顾一下过去。我想回顾一下我年轻时的共和党，因为媒体上讨论的很多内容都是基于那些有过这种青春和期望的人，他们展望未来，并说，发生了什么变化，为什么？
而与我一起踏上这段回忆之路的是一位曾为罗纳德·里根及其继任者乔治·赫伯特·沃克·布什工作的人，他是胡佛研究所的默多克杰出政策研究员，彼得·罗宾逊。彼得？亨利，很高兴见到你。很高兴。谢谢你加入我。
所以，关于里根主义，以及那些最直言不讳、往往是最年轻的反对者（他们认为里根主义是“僵尸里根主义”）所说的话，有很多说法。是的，没错。你当时在场，或者至少是在白宫的创建现场，而不是在1964年让他成名的演讲的创建现场。里根主义年轻的时候是关于什么的？啊。
好吧，里根主义，在今天经常被忽视的程度上，里根主义首先是关于思想和基本原则的。当罗纳德·里根在1980年获胜并在1981年1月就职时，发生的事情是他将这些思想付诸实践，并利用总统的讲坛为这些思想赋予全国性的声音
思想、政策、原则、方法，我认为这些思想一直在酝酿，尤其是在我的眼中，20世纪80年代美国复兴的三大人物是罗纳德·里根，当然，他是将这一切付诸实践的务实政治家。但你还有米尔顿·弗里德曼和芝加哥经济学派，
他们自20世纪30年代，特别是自20世纪50年代以来一直在努力。米尔顿在50年代出版了他关于货币主义的伟大著作。他们已经为这三项原则工作了三十年，嗯，米尔顿真正一直在做的是与凯恩斯主义作斗争。当他开始的时候，普遍的观点是一个绝对占主导地位的观点，即现代经济只有在政府运行的情况下才能正常运作。
而米尔顿·弗里德曼，在智力上，你可以不同意他，许多人确实不同意，但在那些日子里，至少他不能被忽视，因为他智力上非常强大。毕竟，他获得了诺贝尔奖。米尔顿·弗里德曼表明这一切都是错误的，产权、基本自由、让政府远离、取消管制、降低税收，经济就会腾飞。然后是另一位人物比尔·巴克利，他……
好吧，关于比尔·巴克利，有很多复杂的事情要说，但归根结底，他让保守主义变得很酷。比尔·巴克利是一位非常有趣、优雅、俏皮的人物。当比尔·巴克利阐明保守主义原则，挺身而出反对苏联，小政府，低税收，所有这一切时，他吸引了
不仅仅是人们的祖父，还有孩子们。所以，所有这一切都在发生，需要几十年才能酝酿。然后罗纳德·里根当选并开始行动。而著名的所谓“三合一”，尽管它只是在回顾中才被称为“三合一”，但当时，一切感觉都像是合在一起的。当然，一个是反共产主义，挺身而出反对苏联，
另一个是降低税收、取消管制、降低税收、支持保罗·沃尔克（他让通货膨胀从经济中消失）的经济计划。第三个是社会保守主义。
有很多不同的描述方式，但很明显，里根发表了很多支持生命权的演讲。他试图重塑联邦司法系统。现在，他并没有成功。如今，他因任命桑德拉·戴·奥康纳、安东尼·肯尼迪而受到批评，他们这么说吧，他们在最高法院的一些投票令人失望。但是联邦党人协会，法官必须在整个职业生涯中受到监督的观念，所有这些都是全新的。好的，所以你得到了一种
对宪法原则的重申，你得到了毫不掩饰的自信，挺身而出反对苏联，其中包括国防开支，以及
减税和一种反对迎着支出逆风而行的压力，以控制支出。里根在酌情处理的国内支出方面没有取得成功。他将它控制在8年中的几年里大约为1%，但即使是罗纳德·里根也无法很好地控制支出。无论如何，你把所有这些放在一起，
然后还有，这是很难表达的部分，亨利，但你会明白的。也许你能比我更好地表达出来。还有一种民族自豪感、士气的恢复。你真的能感觉到。我在1979年在牛津学习时，伊朗人劫持了美国人质。
当吉米·卡特的营救人质的尝试失败时，直升机在沙漠中坠毁。而我作为一名美国人所感受到的耻辱，这种耻辱
那些……其中一些，那些左派的英国人是我的朋友，他们很傲慢，“哦，你们美国人以为你们能做到，你们得到的是你们应得的。”而右派的英国人，在我到英国的时候，撒切尔夫人已经上任了，他们真的有点同情，“怎么会发生这样的事？真为你难过。”不管怎样，这都是一种耻辱。然后里根来了，当他宣誓就职时，伊朗人退缩了，他们释放了人质。而且
所有这些事情你都可以指出，经济复苏，苏联开始感到苏联现在处于守势。现在对我们来说这听起来可能很俗套，但里根竞选连任的口号“美国再次迎来清晨”抓住了许多美国人真实感受的东西，他们以49比1的州数再次选举了他。
这是对你的问题的冗长回答。我甚至不确定它是否回答了这个问题，但我试图找到答案。重要的是要理解，里根在政策方面是保守的，但也有一种兴奋感，几乎是国家恢复理智的解脱感。理解那些年很重要。
是的，不，我认为这是如此自然以至于被遗忘了。是的。他如此成功以至于成为了单极时刻的傲慢，当然，美国，你知道，当我和你年轻的时候，你知道，在去学校的路上与猛犸象搏斗，你知道，躲避俯冲下来抓走我们的翼龙，你知道，
那是一个非常令人沮丧的时期。美国感觉无法治理。美国感觉在衰落。一个创造了数百万高薪工作的经济却产生了滞胀，即高失业率和高通货膨胀同时存在。阿拉伯石油禁运，不得不去加油站，你根据你的车牌号是奇数还是偶数，在不同的日子排队。这被认为……
正常。是的。唯一的解决办法是加强政府监管。而罗纳德·里根站出来说，不，实际上，恰恰相反。
到1984年，我在洛杉矶奥运会期间，我认为那将是那里最糟糕的时期，因为当然，1984年的烟雾比今天严重得多。相反，那是去那里最好的时间，因为很多人离开了，我可以在高速公路上开车。我没有想到这一点。奥运会，84年奥运会是一次非常美好的盛事。
好吧，这就是重点。美国人赢得了所有比赛。这就像一部烂片。美国人赢得了所有比赛，因为俄罗斯人抵制了。但在我们的祖国，在罗纳德·里根的后院，美国人赢得了所有比赛。这发生在一个美国不再在世界上被欺负的时候。当通货膨胀下降了三分之二，失业率下降的时候。感觉阴霾已经从他们身上消失了。十年的阴霾。
从我们的肩上消失了，我们从一个成功走向另一个成功。我的意思是，很明显，生活是一系列的山丘，但每一个山丘的高度都更高。我认为这有助于解释为什么我们这一代人和直接的继承人
如此着迷于里根，因为我们记得当时的阴霾，我们重新开始工作。是的。是的。因为它奏效了。然后他的继任者在不同程度上让它奏效。你知道，即使是比尔·克林顿，呃，
最终学会了他必须成为里根的诠释者，而不是对手，这是1994年革命的教训，他在中间竞选，在左翼执政。自《我爱露西》成为电视上最受欢迎的节目以来，民主党第一次失去对众议院的控制，那是1952年。
然后他说大政府的时代结束了，他的意思并不是说大政府要消失了。但他的意思是，不断扩张的政府的时代以及政府是我们解决问题的唯一办法的假设结束了。这是罗纳德·里根在1964年提出的承诺的顶峰。看起来我们发现了秘方。那么发生了什么？
为什么秘方在某个时间点后不起作用了呢？或者真正的论点是，嗯，它确实有效，直到那些卑鄙的人放弃了秘方，我们只需要恢复原来的外套就能回到和平、繁荣和自豪？你知道，克林顿离职后的几年里发生了什么？
亨利，我以为我加入这个播客是为了让你告诉我发生了什么。好吧，当我做客你的播客时，我可以做到这一点，彼得。没错。那是真的。好吧，当然，简短的回答是我不太知道发生了什么。罗纳德·里根已经被遗忘了，在某种程度上这是完全正常的。我能回忆起……
他已经去世20年了。他已经去世很久很久了。我记得在2000年，我帮助乔治·W·布什过渡团队工作了几周。他赢了，但他还没有成为总统。有一天午后，有人敲我的门，是一个孩子。他说，一个在某个地方帮忙的实习生。他说，罗宾逊先生，你真的在里根政府工作过吗？我说，是的。
他说，“哦，那么你能和我们所有实习生一起拍张照片吗？我们听说过，我们只想确保这是真的。”我想，这太荒谬了。然后我对自己说，等等，从1980年罗纳德·里根当选到2000年这段时间，与1960年约翰·肯尼迪当选到1980年这段时间完全相同。
当我到里根白宫工作时，约翰·肯尼迪是一位历史人物。所以，我认为应该说些什么。这种情况就是这样发生的，在你自己的记忆开始之前发生的一切，比如说在四五岁的时候，都是黑白的。这是历史性的。它是棕褐色的。它与你自己的生活经历不同。那么，我们有什么？
现在有一半的选民根本不记得了。
那些日子。他们不记得了。对我来说，正常的冲动，正确的冲动是，等等，上次事情真正运作良好是在20世纪80年代。让我们回去弄清楚他们当时在做什么，并且尽我们所能将其应用于当前时刻。好吧，你大声说出来，一半的选民不知道你在说什么，因为他们根本没有记忆事情运作良好。而且，你受到了
然后我还记得，再次回到80年代，每当提到罗斯福的时候，都会有一些民主党人感到愤怒。当然，我现在意识到，他们在罗斯福去世40年后对罗斯福感到愤怒。
因为这是他们的时代。他们处于不同的……所以一般来说，孩子们当然不想被里根束缚。他与现在的总统的距离，就像罗斯福与20世纪80年代的距离一样远。他们想要自己的时代。他们想要自己的人物。他们想要自己的……所有这些都是可以理解的。但我无法理解……所以这是问题。如果你和我做了你和我想要做的事情，那就是回到80年代，说，什么有效……
我们能适应当前时刻的东西是什么，我们会回答什么？我们会最终回答这个问题吗？直到今天，我偶尔还会被问到，罗纳德·里根会如何看待这件事或那件事或其他事情？大约十年后，这是一个明智的，这是一个连贯的问题。在里根离职后的十年左右，你仍然感觉问题差不多，国家还是他担任总统的同一个国家。但是现在，这就像说，
格罗弗·克利夫兰会如何看待这件事或那件事或其他事情？或者詹姆斯·K·波尔克会怎么想？我的意思是，世界太不一样了。所以，对里根的怀旧仅仅是怀旧，还是我们可以从他那里，特别是从那些日子里的政策中吸取教训？我把这个问题留给你，亨利。
哦，你只想把它转回给我。我确实想。我真的想。所以，你知道，我会说，第一，对于那些对罗斯福感到愤怒的人，任何一代人的雄心勃勃的人都想为自己树立雕像，这是很自然的。这是人类野心的本质。但是……
事实上，很少有人建造新的建筑。他们可能会在一个其他人主要创造的建筑中竖立新的雕像。我认为，今天的民主党仍然是罗斯福的政党，即使大多数现代的罗斯福民主党人也没有完全理解这一点，因为罗斯福带来的创新是如此具有变革性和影响力，他们甚至不知道
他们在回应他的观点。所以，我认为乔·拜登是追随罗斯福脚步的人。约翰逊一直被一个想法困扰着，那就是他不会比罗斯福更伟大。他无法忍受这样的想法，即他只是罗斯福创造的神殿中的下一个伟大人物。而且可以说，你知道，他……
比从那天到富兰克林·罗斯福去世之间的任何一位民主党总统都更能推进罗斯福的愿景。对他来说这还不够好，但这并不意味着他不是罗斯福的继承人。所以我的问题是，如果十年前你问我，我会开始谈论在2010年需要成为一个更关注工人的政党。
在我看来，民粹主义流行之前，我就是民粹主义者。你是。我是这一事实的目击者。起初我以为你一定是疯了。然后我看了你的书，和你谈了谈，你一点也没疯。顺便说一句，里根本人总是区分新政（他从未攻击过）和伟大社会（这是林登·约翰逊的作品）。
在他看来，伟大社会是事情出错的地方。太多了。尽管其中一些在政治上是正确的，因为罗纳德·里根在1964年发表了他反对民主党的伟大演讲，这在伟大社会颁布之前。罗纳德·里根的演讲使他能够为戈德华特·米勒发表全国电视讲话，这些演讲发生在20世纪50年代末和20世纪60年代初。对。
伟大社会只是当时左翼狂热思想中的一个概念。你知道，当他们哀叹艾森豪威尔的贫瘠以及那些可怕的南方人和那些可怕的共和党人组成的保守派联盟阻碍了我们所有美好的想法，这些想法将实现富兰克林·罗斯福的愿景时。所以当里根这么说的时候，我认为，好吧，随便吧。
他在1964年没有弄清楚的事情，他已经弄清楚了，那就是他需要公开地卑躬屈膝，成为富兰克林·罗斯福的诠释者，以便改变方向，而不是含蓄地成为富兰克林·罗斯福的诠释者，这是我在书中提出的论点，他当时就是这样。
但如果你在2010年问我，我会说，看，如果你理解罗纳德·里根的想法，你就会明白，他的里根主义之路已经变成了解决方案的巩固，而不是这个人本身。我只需要让人们重新认识里根的思想、他的灵活性和深度、他的独特性。
这与当时被宣传为里根主义的东西不同，里根主义可以自我更新，因此可以像罗斯福的思想今天一样成为指导的光芒。14年后，我看着我说，我失败了！里根主义者不想重新思考，而那些想要改变的人也不是
你知道，很多像我这样的变革者都很喜欢我，因为他们看到了我在那场战斗中的位置，但他们也说，不要采纳这样的想法，即里根的天才在于将新的思想融入旧的布料中。他们想彻底推翻一些东西。因此，
我认为，失去联系，你知道，它最极端的形态与美国传统失去了联系。我想到的是那些拒绝民族权利等想法的极端民族主义形式。所以我好奇的问题是，你知道，我看着这段时期，我认为里根的继承人没有理解里根主义。因此，他们以里根的名义做出了失败的选择。
部分原因是他们没有理解这些原则。他们理解政策，或者他们理解教条。所以你必须谈论布什父子。布什和其他人。一些布什的批评者只是这种观点的变体。当我想到一个关键时刻时，我认为，布什家族真正做对的是医疗保险D部分。
也就是说，利用市场机制来扩展医疗保险的承诺，以覆盖一种现代技术，即处方药，这种药在医疗保险创建时并不真正大量存在，并以市场手段限制补贴的方式，但对所有人的医疗保险承诺，无论……
对所有符合医疗保险条件的人的医疗保险。我不是在鹦鹉学舌地重复伯尼·桑德斯的观点。你知道，我们都65岁或以上。
你不会有一个狭隘的、有条件的版本。当然，传统基金会反对它，它几乎在共和党控制的国会中失败了。也许如果你进行秘密投票，它就会失败，因为对民主党人来说它还不够好，而对许多共和党人来说，他们基本上是被胁迫支持他们的总统，而他们宁愿什么也不做。
另一件事，但你知道，我仔细一看，我认为布什家族没有理解里根主义，切尼家族没有理解里根主义，而他们右翼的人也没有理解里根主义，因为对他们来说，它总是关注边际税率，忘记了人们实际上喜欢政府项目，而且总是，而且在
当然，在布什执政期间，你有了强大、自信的美国的理念，它被带入了一种新威尔逊主义。美国的权力永远不会被错误地滥用，美国的权力永远不会通过神话般的战略而被削弱。我们最终在布什执政结束时，坦率地说，是失败和沮丧。没错。我们就是罗纳德·里根反对的东西。而罗纳德·里根的继承人给我们带来了失败和沮丧。
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不仅入侵科威特，他还占领了科威特。他打算把它并入伊拉克的新省份。乔治·H·W·布什做了一些罗纳德·里根从未做过的事情。他组织了一次大规模入侵，并组建了一个全国联盟。但在很大程度上，由于里根的国防建设，这不仅包括扩大常规部队，还包括巨大的研究预算，这为我们带来了精确制导武器，
为我们带来了全新类型的军队。战争证明非常短暂且胜利。乔治·H·W·布什在他所说的停止的地方停止，那就是解放科威特。他没有继续前往巴格达推翻萨达姆·侯赛因。他在他所说的停止的地方停止，并将部队带回家。我们有这个，这让我感到不安，但结局很好。
里根会这么做吗？我们可以从两方面来争论，但我认为他会对结果感到满意。然后我们有，那是哪一年，亨利？我们入侵的哪一年？乔治·W·布什什么时候入侵伊拉克的？我记得是2003年3月。好的，我们入侵伊拉克。同样，这是一项巨大的事业，而且……
战争进展顺利了三周，萨达姆·侯赛因被推翻，然后事情开始变得不顺利。在戴维·佩特雷乌斯前往那里之前，他们变得不顺利了两到三年半，发生了所谓的“增兵”，他们取得了一些稳定。是的。但这并不是胜利。这不是胜利。而我，我有，我唯一感到绝对……好吧，我想问这个问题，我认为我们唯一会立即同意的一点是
里根不会允许这场战争变得不顺利。他会称之为，我的意思是，我现在还记得，我记得唐纳德·拉姆斯菲尔德，现任国防部长，当这场战争变得不顺利时，他向华盛顿的胡佛研究所发表讲话，谈论军事事务革命、新的精神、新的采购、五角大楼的一种改革，而不是谈论战争。
他是在战争时期担任国防部长的。战争进展不顺利，他实际上说，不，那是国务院的问题。这是一个烂摊子，我只是不认为里根会允许这种情况继续下去。我认为我们可以就这一点达成一致。他第一次会入侵吗？他第二次会入侵吗？我们怎么想，亨利？第一次发生了什么？让我们记住，苏联在第一次仍然存在。苏联是……的默许盟友
事实上，在第一次海湾战争期间，苏联没有向巴格达提供补给，但他们的卫星却提供了补给。我一直相信萨达姆的垮台是戈尔巴乔夫垮台的原因，那就是他无法阻止美国消灭苏联的盟友。你知道谁会同意你的观点吗？我听到爱德华·泰勒说过同样的话。
当战争仍在进行时，爱德华·泰勒在这里的胡佛研究所。对于那些比我们年轻的人来说，爱德华·泰勒是谁？以及那些没有看过《奥本海默》的人，他在那里被描绘得大相径庭。是的，他是。事实上，我认为他在《奥本海默》中被不公平地描绘了。爱德华·泰勒是一位伟大的物理学家，他是一位匈牙利人，他来到这个国家
在30年代，许多伟大的科学家也是如此。泽拉和费米来自意大利。奥本海默是土生土长的，我记得，但那是他的笔名吗？所以爱德华·泰勒是曼哈顿计划中伟大的科学家之一。然后电影稍微涉及到这一点，但正如我所说，在我看来，这是对泰勒的不公平。泰勒和奥本海默，在那里的科学家之间发生了冲突。
二战后，泰勒是希望继续研制氢弹的派系的领导者，理由是如果我们不研制，苏联肯定会研制。我们确实这么做了。奥本海默反对。奥本海默希望这一切都能重新放回瓶子里。据我所知，
这才是问题的关键。他后悔了整个可怕的事情。他从未说过，我很抱歉我们投下了炸弹。他理解战争的必要性，但他只是希望它没有发生，而且他当然不想继续制造氢弹。好的，那是爱德华·泰勒。对，让我们回到1991年。问题是一个苏联代理人消灭了一个主要的石油生产国和一个位于……地区的美国盟友。
彼得·罗宾逊与亨利进行详细讨论，探讨如何走出“吉普尔”的共和党。他们考虑到即使是信徒也误解了里根主义，以及这为何导致今天我们所见的非凡联盟转变。</context> <raw_text>0 在我们仍然是净油进口国的情况下，其地缘政治重要性。而沙特阿拉伯的肯冈为战争买单，因为他们支持侯赛因作为抵御伊朗的堡垒，但现在侯赛因已成为对他们的威胁。如果你允许这种情况发生，那么苏联的盟友和事实上伊朗的盟友，尽管伊拉克和伊朗彼此对立，他们实际上是对西方的盟友，
将主导西方所依赖的关键能源管道。罗纳德·里根会支持入侵、有限入侵以重新征服科威特吗？我认为可以争论是，也可以争论不是，但在那些特定的地缘政治情况下，我认为很有争论的余地。毫无疑问，他在场并没有批评乔治·赫伯特·沃克·布什，里根身边的人也没有。
这都是事实。所有这一切都是事实。当这一切发生时，里根派与布什派之间并没有什么好感。乔治·赫伯特·沃克·布什在他就职演讲中说，他可能在一个更温和、更善良的国家时，南希·里根转向她身边的某人说，温和善良是比谁？
因为她知道事情的真相，所以这些人之间没有什么好感，已故的乔治·舒尔茨，我在胡佛研究所的同事，被告知他将被允许在政府的豪华轿车中前往乔治·H·W·布什的就职典礼，但由于将会有新的政府，
乔治·H·W·布什宣誓就职的那一刻，他必须自己安排返回的事宜。
而且别以为他在余生中没有感到这种轻视。对。这就是问题。这是无比小气的。是的。是的。可惜有很多这样的事情。我的观点是，我们无法知道里根会怎么做，但里根或他身边的任何人都没有参与破坏总统的权威。所以现在让我们看看2003年。你看到的是
伊拉克有大规模杀伤性武器的中等证据，侯赛因的回避行为暗示他实际上在试图开发核弹，
而我们现在知道的是伪造的情报，旨在支持这一点。23年后，我仍然想知道谁有手段和动机伪造尼日尔黄饼文件。这是个非常好的问题。顺便说一句，我自己被西尔伯曼-罗布报告所说服，
该报告调查了所有这些情报失误，我相信部分原因是我从拉里·西尔伯曼本人那里得到了该报告的发现，我相信你也认识拉里·西尔伯曼。没有比他更有说服力的人了。但他们得出的结论是，严格来说，这不是情报失误，萨达姆·侯赛因希望每个人，包括他自己政权中最亲近的人，
相信他拥有大规模杀伤性武器。由于即使是他身边最亲近的人也相信他拥有大规模杀伤性武器，因此任何情报行动都无法证明他没有。你无法深入伊拉克并搜索整个国家。你只能进行人力情报。消息不断传来。是的，他有。他有。他有。
有时来自非常高层的人，因为他们相信这一点。好的。所以我认为这将是一个例子，里根会非常犹豫去打仗。因为让我们记住，在这种情况下，没有直接的侵略。没有对美国利益的直接威胁。这是美国的风险。这与里根政府时期的穆阿迈尔·卡扎菲的情况并不相似，当时
利比亚显然正在进行自己的秘密核计划。对于《回到未来》的粉丝来说，杀死道克·布朗的人是利比亚恐怖分子是有原因的，因为利比亚在1985年就像伊拉克在布什政府时期那样。但即便如此...
他试图孤立他们，他在80年代初进行了两次打击，一次是在德国发生利比亚支持的恐怖爆炸后，另一次是在另一场恐怖爆炸后。我当时正在竞选议会，我逐家逐户走访，有人告诉我，我们轰炸了利比亚，这种感觉就像
我不想在这个潜在选民面前欢呼雀跃。但罗纳德·里根不喜欢在没有必要的情况下派兵上阵。因此，我认为罗纳德·里根不太可能会在我们与西欧密切盟友的反对下发起2003年的入侵，并且反对沙特阿拉伯的意愿。
他们不想我们这样做。他们允许这样做，因为他们事实上是一个客户国家，但他们并没有为此买单，他们不想要它，他们也不想要民主。如果我们要这样做，他们理想中希望能有一个坚定的逊尼派独裁者来遏制伊朗，并统治这个多民族国家。而相反，你所看到的是
单极自负不仅体现在入侵中，而且体现在行为方式上。占领开始走向恶化的原因是因为科林·鲍威尔是对的。我们需要成千上万的军队来镇压
这个有2000多万人口的地区，人口众多，领土广阔，许多人并不是美国的朋友，即使他们反对萨达姆·侯赛因。对我来说，当我知道事情走向恶化的时刻有两个。一是当显然叙利亚和伊朗都允许，甚至支持，从他们国家向叙利亚运输武器时。
与我们作斗争的人。叛乱分子，对。叛乱分子。那罗纳德·里根会怎么做？好吧，如果罗纳德·里根继续下去，他会说，既然你不停止，如果你不控制自己的边界，我们将追究你的责任，我们将
侵犯你的边界以保护我们的部队。这是，您知道的，里根在60年代越南战争中的看法可能是，这不是一个值得打的地方，但如果这是一个值得打的地方，我们就要打赢。正确。一旦美国人承诺，就要赢。然后第二个时刻是在战争中。
当2004年初发生了费卢杰围攻时，你该怎么办？你要赢。布什政府决定打成平局，因为他们不想有伤亡。我只是觉得，你们不想赢得这场战争。事实上，他们就是这样进行战争的，也就是这样进行阿富汗战争的。这绝对不是罗纳德·里根会这样做的方式。但当然，发生的事情是，没有人，因为里根主义被误解了...
没有来自共和党里根派的人在说这是里根主义。因此，这使得布什派能够剽窃里根的遗产并将其破坏。我们在撤出阿富汗之前就已经失去了阿富汗。尽管有一个奇怪的现象，这使我们进入了你我可能会欣赏的细节，但我无法想象许多听众会欣赏。但确实存在那个奇怪的紧张关系。吉姆·贝克非常明确地表示
他对乔治·W·布什入侵伊拉克感到不安。当然，吉姆·贝克与乔治·H·W·布什是多年的好朋友。他看着乔治·W·布什成长。他是这个家庭的朋友，但他是罗纳德·里根的幕僚长四年，然后是他的财政部长。他是...
在许多方面，都是一个里根主义者。因此，我们知道里根做了两件事，我相信可以支持你。第一，发生在1983年10月，海军陆战队被杀，黎巴嫩发生了可怕的爆炸，有一种冲动，如果他们袭击我们，如果他们袭击驻军，我们就用压倒性力量反击他们。而里根，我后来了解到，
我在白宫。我在他的工作人员中。但里根不断向人们施压，如果我们再进来，军事任务是什么？你希望部队做什么？我们怎么知道什么时候赢了？而且没有军事任务。这些海军陆战队被放在那里是为了展示旗帜或一些模糊的力量展示，而没有任何具体目标可达成。一旦里根意识到
没有明确定义的军事任务，他就说，我们撤出。现在，他今天因鼓励而受到批评，或许在理想的世界中，你会有某种更清晰的目标，但他说，要么我们有具体的军事任务，要么我们就不在该地区部署美军。把他们带回家。然后第二个事件是在几个小时后，我们入侵了格林纳达，
艾德·米斯告诉我，他和里根在情况室里，正由时任幕僚长杰克·维西将军简报，计划经过一个周末的时间迅速制定。总统问了一个问题，多少部队和海军？维西将军用一个数字回答。罗纳德·里根仅说了两个字，翻倍。
翻倍。如果我们进去，我们就要以压倒性力量进入，并且我们要赢。现在，最终结果并非完全如此，但这个冲动，总统，或者我可以，还有一个，你刚才提到黎巴嫩，这是艾德·米斯提到的另一个案例，吉米·卡特在某些情况下确实对军事指挥进行了严格管理。因此，在
军方对黎巴嫩做出回应之前，一些将军要求与总统会面，并得到了批准，艾德·米斯再次在场。他们在里根的桌子上放了一张地图，并说，现在，总统，依据交战条款，我们可能会受到利比亚战斗机的攻击。我们的战斗机是否有你的许可追逐利比亚战斗机进入利比亚空域？
罗纳德·里根说，你有我的许可追逐利比亚战斗机回到他们该死的机库。好的。重点是，如果我们参与，我们就要赢。但除非我们确切知道自己在做什么，否则我们不会参与。而这两个规则在第二次伊拉克入侵中都被违反了。对吗？我们对此达成一致吗？好吧，他们最终被入侵，因为如果你问那些支持入侵和W·布什政府的人，他们会说，任务是什么？任务是推翻萨达姆·侯赛因并结束生产，我们在三周内完成了这个任务，三周内。我们在那里待了好几年。
但问题是，他们没有理解这个国家。他们真心相信会有一场欢欣鼓舞的什叶派穆斯林起义，他们会对美国的解放心存感激，并且会立即无缝过渡到一个和平的亲美什叶派领导的政府，这真是愚蠢。
但他们真心相信这一点。当越来越明显这一切并没有发生时，白宫没有领导者站出来说，好吧，我们想要我们的目标，但实际上战争还没有结束，因为战争不仅仅是与萨达姆作斗争。还有那些希望美国离开中东的势力。他们现在正在对我们发起一种秘密战争。没有人想要那场战争。
所以我会说，在最初的情况下，你符合里根的标准。我不认为里根会进攻，原因如我所提到的。好吧，还要记住，正是因为我们在第一次入侵后与萨达姆·侯赛因达成的协议，
马德琳·奥尔布赖特使用的短语，许多攻击乔治·W·布什的民主党人说，我们把他放在了一个盒子里。我们把萨达姆·侯赛因放在了一个盒子里。自那时起，每当我有机会与在军事上有重要地位的人交谈时，我都会问这个问题。你知道答案是什么吗？他们都说，我们确实把他放在了一个盒子里。
萨达姆·侯赛因无法部署大规模杀伤性武器，他无法在我们从空中看到并能够迅速而果断地回应之前做出任何行动。那么，随之而来的问题是，
所以你有一个布什政府，它不公开宣称自己是里根主义，但广泛被理解为，布什采取了他父亲没有采取的措施来引入供给方。当他在法官任命上推动超出里根共识的哈里特·米尔斯时，他向在里根政府期间成立的联邦主义者协会投降。由艾德·米斯。
好吧，艾德·米斯是其中之一。没错。是的，我的意思是，艾德·米斯在其中起到了重要作用，但他是在白宫。那是学生法律学生。是的，但显然这是里根时代创造的，我们将以一致、有组织的方式将美国自由与民主的原则带入美国法学院，以重塑司法系统。但他在...
外交政策上放弃了里根主义，过于扩张美国的力量，未能有效行使，以至于我们在伊拉克和阿富汗出现了新的越南，而里根绝对不会这样做。然后你还有对住房市场的伪造操控
导致住房市场崩溃和2008年大金融危机的发生，这同样不是广泛讨论的话题。但这些贷款被发放的一些原因是为了满足布什的
住房和城市发展部长的指示，以鼓励在主要是西班牙裔地区发放贷款，以确保西班牙裔选民的支持。这是卡尔·罗夫的做法。但同样，没有人对此表示里根派的反对。没有人在发生时站出来。因此，你有一位以最低的支持率离任的总统。
自理查德·尼克松以来，类似于理查德·尼克松的支持率约为四分之一的美国人。我们经历了一场接近于经济萧条的过程，并且有人参与了美国在海外的声望的失败。而里根派的反应基本上是
不是，基本上不是恢复里根的谨慎以及他对时代的原则适应，而是基本上说，我们需要更多的减税。
我们需要进一步重申基督教在美国身份中的中心地位。我们需要在阿富汗等地不断增强美国的力量，以便我们不会在没有实际赢得策略的情况下失去，这必然涉及入侵巴基斯坦。
并且可能还要入侵伊朗以切断塔利班撤退的安全屋的供给路线。因此，当你看到这一点时，你会说，这些人以罗纳德·里根的名字为名，但没有罗纳德·里根的灵魂。因此，我看着这一切，我说，难怪年轻的右翼与里根主义毫无关系。你知道，他们被告知的是，里根主义并不是里根主义。然而，当我这么说时，
任何一个里根派要么忽视它，要么拒绝它，却没有真正参与其中。因此，我认为你有...所以，亨利，你基本上没有朋友，只有我。这就是问题所在吗？我有很多朋友。我只是在开玩笑。我只是在开玩笑。不，听着，我是个好人。
中西部人，或者说，来吧，让我们一起享用苹果派和饺子，作为基本食物组，啤酒、肉和脂肪。我们来吧。不过，这让我们进入了一个新的问题线索，但这是我对你的问题。好的。
步入权力、忠诚和运气的世界。我将给他一个他无法拒绝的提议。家庭、卡诺里和旋转意味着一切。现在，你想要卷入家族生意。介绍一下《教父》在choppacasino.com。
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正确。我们有这个现象，里根在1966年以百万票当选加利福尼亚州州长。嗯哼。连任。根据我所记得的，票数并不大，但他连任了。他以10个百分点连任。以10个百分点。所以他在八年内都是受欢迎的州长。他赢得了加利福尼亚州...
基本上，他赢得了三次。他在1980年为自己赢得了选举，1984年为自己赢得了选举，然后他在橙县为乔治·H·W·布什竞选，橙县是为乔治·H·W·布什在1988年赢得加利福尼亚州的关键地区。好的，所以我们有的是...
一位共和党的总统候选人最近在1988年赢得加利福尼亚州，这对我的窗外的孩子来说似乎是古老的历史，但对你我来说并没有那么久远。我们有皮特·威尔逊，在各方面都是一位里根风格的共和党人，加利福尼亚共和党人，他当然仍然尊敬罗纳德·里根。里根是皮特在加利福尼亚州议会开始时的州长。
而皮特当选。皮特将阻止他支持杰拉尔德·福特在1976年的竞选。是的，这是真的。这有点复杂。皮特真的很爱罗纳德·里根，但他的实际政策总是更温和。好吧，好吧。但他仍然是一个希望有限政府的加利福尼亚共和党人。他是州长。皮特何时辞去州长职务？九十八。九十八。
所以，最近...所以，他连任两届州长。他在90年当选。他在94年连任。他一直任职到98年。好的。今天，想象一下，一位共和党的总统候选人在加利福尼亚花费一分钱是不可想象的。他们肯定会来这里募款，但在竞选中投入资金是不可想象的，因为这分钱会被浪费。加利福尼亚对民主党来说已经锁定，完蛋了。这是不可想象的。好吧...
阿诺德·施瓦辛格作为共和党人当选。他不太知道自己在做什么。就我所知，他是一个非常迷人的人物，充满自信。他雇用了一些政治顾问。他带着四个公投到州里。这可能太多了。然后这些公投全都被否决，他立即退缩。一旦他遇到加利福尼亚的政治现实，他就雇了一位民主党人作为他的幕僚长。
在他任期的剩余时间里，尽管他没有改变党派归属，我认为他在连任时本质上是以民主党人的身份当选，算是中间派民主党人。无论如何，认为一位真正的共和党人，一位皮特·威尔逊式的共和党人，今天能够当选加利福尼亚州州长，你会是一个幻想家来提出这样的论点。好的，发生了什么？这个概念...
在州一级，我们可以获得自我强化的政治文化，以便一个州一旦开始向左移动，便可以向左移动得非常远。当然，也有反例。杰布·布什在一个竞争性的两党佛罗里达州竞选州长。
而在他辞职时，立法机构中的共和党人数超过了民主党人。而现在在罗恩的领导下，我认为去年第一次，注册的共和党人数超过了佛罗里达州的民主党人数。换句话说，佛罗里达州向右移动了。德克萨斯州，你明白我的意思，德克萨斯州一直是保守的。它只是保守的民主党人。这并不完全正确。拉尔夫·雅尔伯勒是一位自由派的民主党参议员。安·理查兹是一位自由派的民主党州长。
或者看看俄亥俄州，那里已经趋向于共和党，以至于谢罗德·布朗在竞选连任参议员时，共和党人指望俄亥俄州作为一个可收复的州。这并不是一个可以轻松获得的州，但好吧。问题是，加利福尼亚，我在问加利福尼亚，因为你我都知道这个州并热爱这个州。你今天在圣巴巴拉。我在帕洛阿尔托与你交谈。
这怎么发生的？政治文化是如何根深蒂固并自我强化的？
是的，发生在所有这些地方的事情是人口变化与政治联盟变化的交汇。你知道，我年轻时的加利福尼亚，加利福尼亚可能仍然是你所定居的地方，我不知道你何时来到胡佛研究所。我自90年代中期以来一直在这里。
一段时间，一段时间，是的，所以你知道我成长的加利福尼亚，几乎没有拉丁裔，几乎没有亚裔。你知道我们确实有，我在高中有亚裔或拉丁裔的朋友，
在我的邻居中，但它在很大程度上反映了当时美国的人口结构，即说，主要是白人，还有一些黑人和少数亚裔。因此，加利福尼亚基本上是发生在太平洋上的爱荷华州？好吧，字面上，因为在朗比奇有爱荷华日。真的有吗？是的。爱荷华人移居到南加州，直到60年代初都举行爱荷华日，吸引了数以万计的人。那时人们的感觉是，哦，我是爱荷华的后裔，崩溃了。当然，现在你再也没听说过爱荷华日。但不，字面上，它是太平洋上的爱荷华州。罗纳德·里根从农村伊利诺伊州迁来这里并不典型或不典型。但开始发生的是...
与全国范围内发生的事情相关联，即拥有大学学位的白人变得不那么宗教化，不那么保守，而他们的一个特定子集涌向加利福尼亚。
因为它被视为文化自由主义的中心，因为它是最不传统的群体之一，软件行业的中心。你知道，当我在加利福尼亚长大时，加利福尼亚是一个国防工业硬件生产州。
如果你有大学学位，你可能是洛克希德或休斯·马丁在埃尔塞贡多工作的一名工程师。你和我的朋友们称之为，你正在制造死亡玩具，你在焊接钢铁，你在制造汽车，你在制造东西。个人电脑发明后，开始发生的事情是，加利福尼亚开始发明想法。它开始发明无形的东西。
这吸引了全国范围内对根植于社会保守主义的共和党不感兴趣的人。因此，跟踪发生的事情的一种方式是说，商业领袖从帕卡德和休利特等人转变过来。这些人曾在第二次世界大战中服役，
他们生活方式与国家的防御之间没有区别，他们理解冷战。比尔·帕卡德曾服役，帕卡德先生曾担任尼克松政府的助理国防部长。当我来到胡佛时，他仍然健在。每个人都称他为帕卡德先生。因此，帕卡德先生在尼克松政府中担任助理国防部长。从比尔·帕卡德到史蒂夫·乔布斯，你从一个加州走到了另一个加州。好的。这是其中的一部分。
呃，所以，呃，进入的人来自左翼，离开或去世的人来自右翼。然后你有大规模的人口变化，即
你有大规模的拉丁裔移民，
首先在南加州，但现在遍及整个地区，你有大规模的亚裔移民，以至于我旧的邻居，在1970年代基本上是二战时期的后裔。对面有阿尔巴尼亚人，对面有荷兰人，还有瑞典人。就像白人种族在类固醇上一样。现在是85%是亚裔。这是朗比奇吗？是的。
不，我住在西圣荷西。西圣荷西。哦，没错。抱歉，朗比奇是一个混合体。但我住的地方在1970年代末从一个白人种族的混合体转变。你知道，从1880年到1920年这段时期移民的孩子或孙子们，现在已进入中产阶级，准备通过大学教育步入永久中产阶级。到...
现代版本，但全是亚裔后裔，亚裔、印度人、中国人、香港人，
我旧的高中，我认为90%是亚裔。那么，为什么亚裔作为一个族群往往投票给民主党？好吧，我的理论是，首先，亚裔的党派倾向因其族裔而异。但这涉及到另一件事。推动美国党派...
重组的一个驱动因素是社会问题。当罗纳德·里根崛起时，宗教右派刚刚开始。宗教右派的关键元素自称为道德多数。如果你从神学基础之外来看，问大多数人，这个国家的多数人是否主要是正统信仰的基督徒？这在1980年可以说是真实的。
但今天显然不再是这样。因此，你看看谁在加利福尼亚。是那些在该传统中没有文化根基的人。
而那些拥有这种传统根源的亚洲人口的种族，你知道，那些信奉天主教的越南人或信奉新教的韩国人往往更倾向于共和党。我明白了。但这并不意味着他们像那些拥有相似背景的人一样是共和党人，你知道，我告诉人们的一件事是，在过去几年之前，让墨西哥移民从民主党转向共和党最有效的方法是让他
成为五旬节教徒。但他们投票给共和党的比例仍然比那些并非拉丁裔的相同背景的人低30%。
因此，你看到的是，那些来美国的具有文化革命背景的白人，强烈倾向于不投票给共和党。而那些出于文化根源而来的种族群体也强烈倾向于不投票给共和党，而且他们也不来自具有同样个人主义文化的背景。
所以，你知道，没有什么……很明显，你会看到很多蓬勃发展的、小型、中型和大型企业。这并不是说移民缺乏改善自身状况的愿望，也不是说他们缺乏创业精神，而是他们缺乏那种源于英语的个人主义神话，而这仍然是正统共和党思想的核心。所以……
你仔细看看，就会发现他们被谁吸引了？他们被那些不是那种类型的人吸引了，那就是唐纳德·特朗普。他们对特朗普主义的兴趣远大于对共和党的兴趣。亨利，什么是特朗普主义？哦，什么是特朗普主义？我认为特朗普主义是……
一个内容定义不清晰但需要定义的词语，因为我们在过去15年里在全球看到的现象是对20世纪90年代华盛顿共识的摒弃。自由贸易并没有惠及所有人。
自由贸易和人民并不适用于所有人。我的意思是移民法。单极全球秩序的概念显然与之不符，因为正是自由贸易秩序造成了对美国领导的单极全球基于规则秩序的最大威胁。
然后，你就会看到，在我们年轻的时候，这是一个少数群体，现在可能仍然是一个少数群体，但它是一个在文化上占主导地位的因素，它为了社会变革而推动社会变革。没错，对。所以你有一群人说，这对我们不起作用。我们不受尊重，我们越来越穷，我们的孩子更有可能死于我们没有直接利益的战争中。这对我们有什么好处？
所以你会在全世界看到这种情况。我认为在美国，这种情况因国家的宗教信仰而加剧，那就是那些仍然是正统的，你知道，仍然是20世纪70年代风格的道德多数派基督徒，他们感到自己受到了威胁。
他们已经成为一种民粹主义因素，这种因素在许多其他地方并不常见，但在仍然存在强烈宗教信仰、正统宗教信仰的地方，你会看到它，比如在波兰和意大利的一些地区。所以特朗普主义是旧共和主义和新民粹主义的某种混合体。但是彼得……
我需要结束这个话题了。哦，你正要告诉我答案。答案。也许我们应该改天再聊这个。但我真的很享受我们的谈话。而且，你知道，我们实际上从未面对面见过。因为我们通过Zoom进行这次谈话，所以我见过你的脸。不，但是……
但是，亨利，你觉得现在是不是只能走下坡路了？如果我们见面，我们只会互相失望。我们做这件事很有趣。不，不，这是真的。是的，我们会看看这意味着什么，那就是我会发现彼得·罗宾逊面具下面实际上是一个会变形的蜥蜴。这就是你试图隐瞒的秘密。罗斯·斯托特明白这一点。但要重复一遍，待续。感谢你加入Beyond the Pools节目。我很荣幸，亨利。保重。
本周就到这里。下周，我们将探讨Z世代日益扩大的性别差距。在那之前，让我们一起努力，超越民调。Ricochet！加入讨论。我是维多利亚·卡什，我想邀请你到一个叫做Lucky Land的地方，在那里你可以免费玩100多种社交赌场风格的游戏，有机会赢取一些丰厚的奖品。
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