Within the Polls at Pew Research
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欢迎回到《超越民调》。过去一周发生了很多事情，我会在我的牢骚中谈到这些事情。但我们也将稍微退后一步，从更高、更广阔的层面来看待美国公众舆论，我的嘉宾是皮尤研究中心主任迈克·迪米克。让我们开始吧。

关于过去七天，我能说什么呢？几十年来，我们国家还没有发生过总统遇刺未遂事件。上次发生这种情况是在有人试图暗杀罗纳德·里根的时候。在此之前，是杰拉尔德·福特的遇刺未遂事件。在此之前，是 1972 年，总统候选人乔治·华莱士在马里兰州遇刺未遂事件。然后我们有最年轻的

几十年来，副总统提名者。我不确定 J.D. 凡斯是否比理查德·尼克松年轻，当时理查德·尼克松被提名。非常接近。如果不是，他们之间相差几个月。凡斯只在参议院待了一年半，之前从未担任过公职。你知道，这非常罕见。我

杰拉尔丁·费拉罗，沃尔特·蒙代尔的竞选伙伴，在被提名时已经在国会工作了五年半。理查德·尼克松曾担任国会议员四年，参议员一年半。你知道，这几乎是凡斯的三倍时间。事实上，它超过了凡斯的三倍时间。所以你看看这个，你会说，三天内，唐纳德·特朗普差点在宾夕法尼亚州巴特勒的舞台上被谋杀。我们有最……

几十年来最不正统的副总统人选。这一切意味着什么？好吧，让我们来看看暗杀未遂事件。它做了几件事。首先，至少对特朗普的支持者来说，我指的不仅仅是那些已经爱他爱到死的人。我说的是那些认为唐纳德·特朗普是他们想要支持的人的人。

这必须是增强他们热情并巩固他们支持的东西。为什么这样做？首先，生存的奇迹。我不会深入探讨一些人正在谈论的天意等等。但事实是，他距离后脑勺被炸掉只有几英寸。这令人难以置信地接近。

悲剧，对他来说是个人悲剧，对国家来说是悲剧。我们还没有人，即使里根幸存下来，华莱士也幸存下来。自从罗伯特·F·肯尼迪于 1968 年 6 月在加利福尼亚州初选前夕遇刺以来，我们还没有一位国家领导人被谋杀。

我认为你会看到边缘的特朗普支持者更有可能投票，因为他们会感到对候选人的义务，而如果没有这种情况，他们可能不会感到这种义务。这不会是一件大事。

但是，如果唐纳德·特朗普以 0.25%、0.33% 或 0.5% 的优势赢得一些州，从而推动他获胜，我认为这与让有时投票有时不投票并且喜欢唐纳德·特朗普的人说“我现在必须去投票”有关吗？是的，我认为有关系。其次，这给拜登和民主党人带来了阻碍，如果不是一个严重的打击的话。拜登竞选活动和民主党竞选活动主要关注什么？它关注唐纳德·特朗普，并且专注于让唐纳德·特朗普显得如此危险和极端，以至于你不可能想到选举他，除非你真的恨我们的国家。你知道，这就是对民主的危险意味着什么。这就是第一天独裁者意味着什么。当然，正如 NBC 新闻的莱斯特·霍尔特所指出的那样，

也许这种说法与暗杀未遂事件发生的环境和氛围有关。我认为拜登竞选活动和民主党很难再对特朗普提出他们想提出的那种强烈说法。他们不会不提出强烈说法，但是

但他们使用的每一个词都会被仔细审查其潜在的煽动性影响。他们可以解决这个问题，但我认为这将很困难。在竞选过程中尤其困难，因为你无法控制所有发言的人。

拜登可能会受到严密的保护，他所有预先准备好的讲话都会被仔细审查。但如果一位杰出的民主党人信口开河会发生什么？好吧，拜登的竞选团队将不得不为此负责。

如果一位杰出的自由派评论员信口开河会发生什么？好吧，拜登的竞选团队将被问到这个问题。如果一个由已知的进步派活动家运营的超级政治行动委员会在某些事情上做得太过火了会发生什么？拜登将被问到这个问题。所以这意味着，至少在一段时间内，

袭击的整个问题，为什么唐纳德·特朗普不应该成为总统的论点将被抛入洗衣机。我们不知道它能多久才能洗干净并晾干。这对民主党来说不是好消息。第三，这给唐纳德·特朗普带来了一种感觉。

这给了他一个可能性，正如他在袭击后接受塞莱娜·齐托采访时暗示的那样，他可以转向更团结的言论。现在，我认为唐纳德·特朗普不会停止对乔·拜登的攻击，但他能否以某种程度的可信度地说

我们可以意见相左，但不必如此充满仇恨。我们将看看唐纳德·特朗普能否做到这一点。我们将看看他是否想这样做。但事实是，如果他这样做，这给了他一个可能性。然后问题是，如果我们拥有的是一个更传统的特朗普，一个仍然进行强烈政治攻击的人，你知道，这仅仅是总统候选人的一部分。

这适用于任何被提名人，无论是像特朗普那样局外人，还是像老布什那样最终的内部人士，他在不参与政治的情况下对迈克·杜卡基斯非常直接和刻薄。

1988 年对迈克·杜卡基斯的诽谤。如果他这样做，这将给乔·拜登带来另一个难题。乔·拜登基本上是以正常候选人、团结候选人的身份竞选的。而这里有一位唐纳德·特朗普，理论上……

可以尝试自己宣称这种地位。我不知道他是否会这样做。过去，特朗普有时能够在 48 或 72 小时内做一些不那么好斗的事情，然后他又回到了老路。事实上，这位特朗普比过去的特朗普更有纪律。我们将看看是否会发生这种情况。

但我对前两件事非常肯定。已经支持特朗普的人投票的可能性略有增加，但可以衡量。民主党在如何开展竞选活动方面遇到了困难。现在让我们转向凡斯。我写了一篇非常值得称赞的文章。

关于 JD 的文章，因为我认识他近十年了。我在一些问题上与他意见相左。没有两个人在所有事情上都意见一致。我更像是一个国际主义者，而不是一个新保守派的外交政策。所以这是一个我需要坦率对待的分歧领域。但事实是这个人有

他很聪明。他很善于思考。他不墨守成规。他被对美国普通民众的关切所激励。他不想赚一百万美元，他本来可以做到这一点。他显然已经做到了，因为他是一位畅销书的作者，但他想出去赚钱，他可以做到这一点。这就是他在写书之前所做的

如果他不是一个职业主义者，如果他 39 岁，并且正在参加总统竞选，但他直到 37 或 38 岁才赢得他的第一个职位。职业主义者很早就开始了。听听一个 24 岁竞选失败的人说的话。当然，那就是我本人。如果我有机会成为一个职业主义者，我会的。但是我选区的好人们认为我需要更多磨练。我还在磨练中。

但是，我可以成为一个职业主义者。很多人都是职业主义者。你不会在 37 岁的时候才开始成为职业主义者。这个人就像其他晚期进入政治生活的人一样，往往受到其他因素的激励。而且他有一种说话的方式。我认为这会与人们产生共鸣。共和党长期以来所需要的是一个不会打破的人

将理论降低到他们可能认为的大众，或者正如米特·罗姆尼所说的那样，47%。它需要像罗纳德·里根那样的人，将普通人视为国家的精髓和美国伟大之源，而不是非普通人。美国之所以伟大，不是因为它允许伟大的人崛起，而是因为它允许普通人繁荣发展。

与过去几十年的大多数共和党提名人、与大多数倾向于共和党的知识分子不同，J.D. 凡斯内心深处相信这一点。它激励着他所做的一切。它会传达给人们，人们想要这个。

在过去的 30 年里，人们一直在告诉他们这一点，然后他们发现这些人要么不在乎他们，要么不理解他们想要什么或需要什么。因此，你就会看到这种日益增长的沮丧程度，日益增长的不信任程度。凡斯有可能突破这一点。

生活中没有把握的事情。政治中没有把握的事情。体育运动中也没有把握的事情。你可以在橄榄球比赛中被选中为第一名，但你可能完全失败。谁被选中了？迈克尔·乔丹，NBA 历史上最伟大的球员之一，是第三顺位被选中。一个很好的琐事问题是，谁在他之前被选中。我不会回答这个问题。你们中的一些人知道。但事实是，每个人，

以不同的方式被看待。汤姆·布雷迪是第六轮被选中，NFL 历史上最伟大的四分卫。仅仅因为你在 A 级拥有

一个重要因素并不意味着你可以在 B 级发挥作用。但我对 J.D. 凡斯感到兴奋，因为我认为他可以做到。我认为他加强了他老板的倾向。我认为这就像 1992 年的克林顿-戈尔竞选组合。克林顿并没有平衡选票，而是加倍下注。我们都是年轻的南方新民主党人，一种不同类型的民主党人。

这样你就不会被贴上老一套的标签。我认为唐纳德·特朗普正在加倍下注，我们将成为一个工人阶级政党。我们将成为一个打破的政党。我们将成为那些打破华盛顿中国商店的公牛。我认为这是共和党多数派想要的。我认为在这种情况下，美国的摇摆选民对此持开放态度。我认为 J.D. 凡斯将对这张选票非常有帮助。

那么这意味着什么呢？正如他们在政治中所说的那样，一天可以是一年，一个小时可以是一周。谁知道明天会发生什么？谁知道乔·拜登下周是否还会参加竞选？看起来越来越有可能了，但人永远不要说永远不会。所以

过去一周动荡不安，过去一周具有历史意义，过去一周

启动了一些可能具有变革意义的事情。但底线是，这场比赛唐纳德·特朗普仍然占据优势，但远未赢得比赛。这场比赛乔·拜登还没有找到自己的立足点，尽管他面临着所有明显的问题，但人们不能排除他找到立足点的可能性。所以历史已经创造了。事件已经成为

并以普通政治事件无法突破的方式突破新闻周期。我可以向你保证，边缘的、倾向性低的、信息量低的选民对暗杀未遂事件了解很多，因此他们可能比没有发生这件事时更了解凡斯，因为在发生这件事后，他们对特朗普的关注更多了一些。但我们仍在谈论一场基本面薄弱的比赛

相对没有变化，我们一直在谈论一场比赛，在还有三个半月的时间里，如果不算势均力敌的话，仍然是一场无法预测的比赛。

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本播客的标题是“超越民调”，但有时，正如你所知，我喜欢与民调专家交谈。在这里，我们将结合标题和民调专家，真正超越你通常在媒体中看到的民调。这是因为我今天的嘉宾是皮尤研究中心主任迈克·德米克。迈克，欢迎来到“超越民调”。非常感谢，亨利。

我为什么要做这样的介绍？什么是皮尤？为了改写几千年来逾越节晚餐中的台词，什么是皮尤，它与其他所有民调有何不同？

非常感谢，亨利。是的，许多人都听说过皮尤研究中心。我经常被问到，等等，你们到底是什么？什么是皮尤？皮尤（P-E-W）实际上是一个家族名。皮尤家族留下了相当大的捐赠，皮尤家族的皮尤慈善信托基金是他们的主要部门，他们做了相当多的政策工作、保护工作以及他们试图解决的其他问题。

让世界变得更美好。但他们也真的关心一个知情的社会。很多很多年前，他们开始投资他们所谓的“信息项目”，只是为了创造一个事实基础，让社会能够更好地理解我们周围正在发生的趋势和变化，

人们实际上可以在这些趋势和变化中看到自己，而不是对以难以访问的格式呈现的一堆统计数据和数字感到疏远。现在，几十年来，我们的起点经历了不同的时代。

我们一直在做这件事，努力倾听人们的声音，与人们交谈，了解他们生活的背景，认识到每个人的经历都不同，并将这些信息毫无保留地呈现出来。我们没有提出政策建议。我们不是为了推进某个议题或事业而来。

所以我在皮尤工作了近 25 年了，亨利，这是一段非常美好的旅程。我认为，由于我们拥有如此开放的议程，我们能够做一些非常有趣的工作。

关于普格先生，早在远古时代，我相信如果你从 Sunoco 购买石油，你购买的是不再由普格先生拥有的公司，但几十年前，它是家族财富的来源。是的，那是对的。老式的宾夕法尼亚州石油开采资金。是的。

像当时许多大型慈善机构一样，卡内基等等，你知道，那个时代的皮尤多年来一直保持匿名。所以这个名字并不那么熟悉，但在过去 50 年左右的时间里，它已经成为一个更面向公众的非营利组织。

所以，你知道，大多数不在从事某种行业的人都是通过你在媒体上看到的民调来了解民调的。一对一的，一些问题，高度热门，高度政治化。举个例子说明你们与众不同之处。你们偶尔会进行一对一的民调。

但很少。你们没有媒体合作伙伴，所以你必须像我一样成为一个书呆子，才能在邮件列表中并获得皮尤每周的输出。给我的读者一些例子，说明如果精神驱使你们，你们可能会做些什么。

当然，当然。精神驱使着我们。这是一个很好的比喻，正如你所知，出于许多原因。我们做了很多关于宗教和信仰的工作。这并非偶然。是的，我知道。我只是在接话。但不是，这实际上是一个有趣的例子，因为我们经常寻找其他民调机构没有深入探索的空间。

民调机构。所以宗教、信仰和灵性是我们的一项重大投资，正是因为我们认为这是人们生活中一个非常重要的因素。它与美国和全球范围内的政治和民族认同相交织。在我看来，它作为一个现象以及在我们社会和结构中的一个因素，实际上是被低估了的。但这只是我们如何思考像我们这样的组织如何思考的一个例子，该组织拥有广泛的

授权，并且不需要像你刚才说的那样，以一种非常

实时的方式遵循新闻周期，大多数与媒体相关的民调机构都是这样做的，或者必须遵循商业需求。他们的钱在哪里？他们的客户在哪里？他们的投资者在哪里？他们愿意为特定主题的民调或推进特定议程付费？我们不受任何这些压力的驱动。因此，我们能够真正评估信息差距存在的地方，并

并深入研究。我们最近感到我们真正想做的一件事是对美国教师进行一次大型调查，正是因为在过去两三年里，从幼儿园到 12 年级的教育已成为公民对话中一个非常重要的问题。教师显然是其中的核心。你一直在观看地方和全国新闻报道，报道教师短缺、教师经费等等问题。但是

谁真正倾听教师的声音呢？并理解没有单一的教师体验。存在多种教师体验，这取决于他们所任教的学校级别、他们所任教的社区类型以及他们带到教学经验中的个人背景。因此，利用我们的能力，对一个显然与许多公民对话相交织但可能并未完全理解的问题进行更深入的了解。是的。

是的，这是其中一件事。对教师进行民调很昂贵，因为你必须找到一个……

可行的教师名单。而且，你知道，你不能只拨打一千个人的电话，我们稍后会回到方法论的变化，因为很少有人再拨打电话了，而且你也没有。我知道。但是，所以这是一件事你可以做。你知道，媒体民调专家不会花 10 万美元来寻找一个好的可行名单。但皮尤可以做到这一点。你们倾向于做的另一件事是拥有更大的，正如我们在业内所说的那样，N 值。

更大的调查规模，这样就不会只有 600 人，唯一有意义的事情是几个交叉表和你的总体顶线，但你们倾向于拥有更大的 N 值，这样你们就可以查看更大的子组，并对公立高中的教师与私立高中的教师的态度发表一些具有统计意义的评论。我不知道你是否这样做了，但如果你有足够大的样本量，理论上你可以做到。如何

这是皮尤的定义特征之一吗？你们可以同时更广泛、更深入地进行研究，从而对美国公众舆论支离破碎但仍然非常真实的性质有更多了解？

是的。谢谢。不，我们对此进行了很多思考。我认为我会说，这对皮尤来说，对民调来说，对公众舆论来说，都不是什么新鲜事。你知道，美国一直是一个多元化的社会。我们今天谈论得更多。关于我们多样性的性质及其意义，存在一场非常重要且经常紧张的公民对话。但现实是，美国从未有过单一的。从未有过单一的。

一种美国公众舆论，好像有一种观点。这就是美国人的想法。我们在工作中非常重视这一点。你很少会听到皮尤研究中心说美国公众想要 X 或优先考虑 Y。我们通常会说，好吧，

情况比这复杂得多。原因如下。以下是不同看待这个问题的人，以及他们的经验如何与他们看待某个问题、竞选活动或候选人的方式联系起来。但这不仅仅是 N 值的问题，正如你所说，样本量。我的意思是，今天有很多民调方法可以产生巨大的 N 值，你知道，

如果你关注一些汇总数据，你会看到一些民调可能有 10,000、20,000 名受访者。但这并不一定意味着能够以严谨的方式代表美国人口的子集，并且，你知道，真正具有代表性的包容性和多样性。

你知道，我们可以更深入地探讨其方法论，但我肯定会提醒你的听众不要总是被样本量所迷惑。它并不是衡量调查是否具有这种代表性质量的那么清晰的指标。我们在工作中投入了大量的智力思考和精力，以努力在我们的工作中实现这种代表性。

让我们谈谈这个，因为我确实想谈谈方法论。你知道，如果你像我一样年纪够大，你会记得民调实际上是由个人挨家挨户进行的，这就是为什么如果你看旧的汽车政治漫画，你会看到民调专家站在门口。

然后是电话民调，这是大多数人记得的。电话普及率足够高，你可以随机拨打电话，天哪，在 20 世纪 60 年代和 70 年代的世界里，人们接听电话，他们没有答录机。因此，这成为了黄金标准。

我认为，过去 15 年是民调行业自 20 世纪 30 年代在美国盖洛普先生和哈里斯先生创立以来在方法论方面最具挑战性的时期。请告诉我一些关于皮尤是如何考虑传统电话呼叫响应率下降带来的挑战以及你们是如何尝试解决这些挑战的。

是的，15 年或 20 年前，这确实感觉像一场危机。我们所有观察民调的人都对电话上瘾了，因为它成为接触我们国家或我们正在研究的任何社区的横截面的最有效和有效的方式。而且，你知道，

需要记住的一件事是，无法接触到人们与其说是信任问题，不如说是技术问题。我们都开始获得

来电显示。一旦我们都拥有来电显示，我们的习惯就是不再接听我们不认识的号码了。因此，最终，今天仍然有高质量的电话调查，并且一些电话调查员使用各种技术来克服一些这些挑战。所以不要把我说的话理解为我告诉你电话民调已经死了，但它肯定比以前更具挑战性，也更昂贵。所以十多年前，我们做了一个

一个非常重要的决定，那就是放弃电话民调方法。我们只是认为它不适合我们想要做的工作。我们最终转向了一种“回到过去”的方式，并不是完全回到敲门，而是中间步骤，那就是美国邮政服务，你知道，这实际上……

今天，我想说这是接触美国公众真正横截面的最有效方式。你知道，96% 以上的美国人都有我们可以找到的邮寄地址。当它发生变化时，他们会向邮局提交一份文件来更改它。你知道，我们知道谁在哪里。我们可以通过这种完整的，正如民调专家所说的那样，抽样框架来接触到人们，该框架代表我们想要接触到的完整人口，并且已知人员。

围绕它的参数，已知的错误以及该数据的已知质量。所以现在我们通过邮件招募人员，使用非常漂亮的官方信封。然后我们在网上进行调查，这意味着如果你被选中，亨利，你会收到这个非常漂亮的信封，里面甚至可能会有 2 美元的钞票，告诉你，嘿，

打开它。这非常重要。我并不是想向你推销东西。我们会邀请你登录你自己的唯一 ID 并进行调查，然后将你招募到我们所谓的美国趋势小组中。我们并非唯一这样做的人。许多主要机构已经进行了大量的资本投资来启动这种方法。

但是一旦你为皮尤研究中心正在进行的调查工作量以及我们之前谈到的那种我们想要的数据（代表性、子组、国家的多样性）建立了这种基础设施，那么这对于我们来说就是一种非常有效的方式来履行我们的使命，获得我们想要的数据，建立我们可以定期进行此类调查的资本基础设施，对吧？

因此，在线进行调查的一个优势在于，这实际上是美国人今天进行大部分沟通的方式。想想看。30年前，电话是人们表达自己的一种自然方式，因为我们那时的大部分沟通实际上都是通过电话进行的。

今天和一个25岁的人谈谈。他们不太习惯长时间的电话交谈。你知道，他们通过数字方式交流。他们在在线环境中交流。让思想以最小的失真从人们的头脑中表达出来，部分技巧在于让人们以最舒适的方式进行交流。这并非对每个在线人士都适用。但今天，无论是在电脑上还是在移动设备上，在线都是一种更有效的方式来让人们参与。到目前为止，

老年人习惯了沟通。他们可能不像25岁的人那样发短信，但他们习惯于使用某种数字界面，并在网上做一些比较复杂的事情，而10或15年前，他们同龄的人可能会回避这些事情。是的。

事实上，你知道，我们仍然试图对此进行解释。有点像你之前说的那样，我们会加倍努力。因此，如果我们通过邮件招募了人员，正如我刚才描述的那样，而他们告诉我们他们只是

不习惯在数字环境中工作，他们可能家里没有技术设备，或者他们就是不喜欢。我们会让他们通过电话进行调查。我们仍然会为人们提供这种替代方案，因为我们不想说你试图代表80岁及以上的人。我不仅想要那些精通技术的人。我想要这个群体中的每个人。因此，我们需要加倍努力，确保我们选取的是一个真正具有代表性的人群样本，而不是让技术成为障碍。

对于你们做的一些事情来说，语言是一个障碍。你们做了很多与少数民族的工作。虽然许多，在一些少数民族中，大多数人都懂英语，即使不精通，许多人更喜欢，也有一些人只会说非英语语言。告诉我们的听众，你们是如何处理语言障碍的，以及如何处理亚洲社区的问题，这不仅……

非英语熟练程度很高，而且需要多种语言，如果你想调查亚裔美国人社区的整体情况的话。是的，这是一个很好的问题。我的意思是，最大的……

美国非英语熟练人口，当然是西班牙语使用者，这相对容易解决。我们有最大的移民人口来自单语背景。大多数调查，如果你曾经看到一项声称代表拉丁美洲裔美国人但不是双语的调查，你应该立即将其丢弃，因为它是一个非常重要的因素。亚裔美国人如此复杂，因为正如你刚才所说，他们有如此多的语言背景。在我们标准的

调查工作中，我向你描述过的这个美国趋势小组，我们负担不起将我们所做的每一次调查都翻译成，比如说，20种语言。这简直是压倒性的……

过程，既包括所需的时间，也包括所需的人员配备，最终的成本结构也让人难以承受。因此，我们在中心努力做的是，偶尔会对特别难以接触的人群进行真正定制的深入研究，这些人特别小，而且在大多数调查工作中都没有得到很好的代表性

实际上，在大多数调查工作中几乎是统计上不可见的，我们会加倍努力，对这些群体进行深入研究，确保我们进行语言翻译，并为此投入时间和资源，以做好这项工作。因此，在过去两年中，我们进行了一项非常重要的亚裔美国人研究，该研究被翻译成多种语言。这项研究的目标是

超越这个概念，你已经在选举周期中听到了，亚裔美国人将如何投票？好吧，实际上，并没有

单一的亚裔美国人，你知道，就像没有单一的拉丁美洲裔美国人或非裔美国人一样。这些都是非常多样化的人群。亚裔美国人，特别是最近，在某些情况下，来自某些国家的移民浪潮，在他们来美国的原因、他们在美国的经历、他们在美国看到的机遇、他们与美国公民社会的联系、他们的舒适度、他们的

语言和其他社会因素方面都极其多样化。因此，真正超越对群体的单一化，并赋予其完整的质感。然后，一旦我们做到了这一点，这就能为我们提供一个基础，让我们看看我们正在做的可能只有英语的工作中存在哪些差距，并在只有英语的调查遗漏了真正重要的元素时，更加透明和负责。

你们做了很多令人着迷的事情，不仅仅是在这个国家。你们进行国际民意调查。你们最近，我的意思是最近几个月，对以色列进行了一些民意调查，考察了以色列公众的意见，这当然包括犹太人和阿拉伯人的意见。

我想先谈谈这组特殊的调查。是什么促使你们这么做的？你们学到了一些什么，无论是方法论方面，还是如何去做，但同时

你知道，我们倾向于认为，当然有以色列公众的意见，如果我是个书呆子，我的以色列投票……2025年、2021年的运动地图在我的东西上，我可以告诉你，是的，实际上有11个不同的政党，你知道

等等等等。但是你们的阿拉伯人的意见在阿拉伯人的类型之间有所不同。你们有几种类型的犹太人的意见，根据宗教、意识形态、移民身份等等而有所不同。告诉我们一些关于这方面的信息。为什么你们决定这么做？如果你有一个你想抛出的发现，你有什么发现？但是你们知道，在方法论上，你们学到了什么关于如何调查巴尔干化了的

以色列社会。是的。

不，谢谢。是的，美国的一些分歧在某种程度上与以色列在某些文化甚至政治层面上的分歧相比相形见绌。然而，与此同时，也存在着这些深刻的统一的民族认同感。但是稍微退一步说，该中心现在已经定期地、每年地进行国际工作大约20年了。正如我们所认为的那样，这是其使命的重要组成部分。

从两个方面来说。一个，嗯，

我们相信，这可能感觉有点做作，但美国人可以通过观察世界其他地区正在发生的事情来学习一些东西。我们的许多经验并非独一无二的。通常情况下，将我们国家正在发生的事情与其他国家如何适应和变化进行比较，无论是政治分裂、民族认同、民粹主义、技术变革、气候变化还是你正在关注的任何趋势，

我们认为美国人可以从这个角度学习一些东西。现在，美国人往往不太考虑世界其他地区。因此，这可能是我们方面的一个得不偿失的努力，但是，但是我们确实认为这非常重要。我们还认为，虽然我们调查的大多数国家都有自己内部的国家民意调查，你知道，而且，而且，你知道，我们不想去以色列这样的地方，告诉以色列人关于以色列的事情。你知道，他们，他们有很多非常聪明的民意调查专家可以做到这一点。嗯，

我们真的想倾向于关注许多国家被排除在外的许多跨国比较工作，因为许多现有的跨国工作要么侧重于区域，要么只是将许多国家排除在更广泛的全球对话之外。因此，我们认为这是我们工作的两部分

目标。以色列是我们长期以来一直在调查的国家。它显然是许多国际对话的重要中心，也是我们想要代表的人口，以及以色列境内和邻近国家及其他地区国家的阿拉伯人口（如果可能的话）。

在每个国家，方法都是不同的。有些国家仍在进行面对面的上门拜访。这是真正接触并非一定与技术相连的人口的具有代表性样本的最有效方法。在许多发展中国家，正如你和你的听众可能知道的那样，他们已经跳过了某种

技术浪潮，直接转向了移动技术。但是他们参与移动技术的方式如此不同，以至于，你知道，你不能假设每个人都能使用移动设备，或者可以通过移动设备联系到他们。你们有性别差异、社会经济差异、区域差异。

因此，我们在许多国家倾向于使用面对面的方式。我们在其他国家倾向于使用电话调查，在这些国家，美国的电话挑战并不那么突出，无论是文化、接入还是对电话的期望。因此，我们试图根据每个国家的最佳方法进行定制。

是的，对于以色列来说，我之前提到过，我们非常关心宗教及其在人们的身份认同、政治倾向以及他们如何与更广阔的世界联系方面所扮演的角色。在以色列，这是一个非常重要的议题。这是一个非常，你知道，

在去年袭击事件之后，这个国家有很多团结，但人们清楚地认识到，你知道，正在做出的选择是，目前还不清楚这将如何解决以色列面临的紧张局势。你们在国家内部看到了这些分歧，即使在国家层面有一种团结，你知道，围绕着以色列需要关注其生存的需要，你

嗯，嗯，你知道，我想补充一点，关于以色列作为一个政治社会现象的更有趣的发现是，我们在美国看到的许多压力表现出来，嗯，

在我们政治分歧中的原因与我们国家世俗化趋势有关，许多美国人认为这种趋势对我们国家的身份认同构成威胁，令人恐惧，他们认为这是一个基督教国家，他们希望这些基督教价值观得到体现。因此，长期趋势线是

确实在我们国家以及许多欧洲和其他国家中引发了一系列社会问题，这些问题深深植根于一些政治分歧中。在以色列，这些趋势恰恰相反，对吧？社会对话是关于不断增长的高度宗教人口，这种更世俗的道路正在减少或，你知道，正在衰落，这正在以色列的政治格局中创造出一套完全不同的动态。再说一次，对我来说，

当我们审视我们自己的政治动态时，认识到这些情况中的相似之处和不同之处，这是一件非常有趣的事情。你们在美国最近进行的一些民意调查的例子是什么，这些民意调查不是一对一的民意调查，但具有真正的……

能力帮助阐明我们在关于选举的持续公众对话中所进行的讨论。是的。不，我们认真对待选举周期，对吧？这是民主发生的时候。我们非常关心这个国家和其他国家的民主。我们希望了解人们在进入选举时真正思考、希望和担忧的事情。而且，你知道，虽然投票选择本身是最终目标，

你知道，那是终点。正是与我们民主的公民参与才重要。在我看来，这对于人们真正想要的东西来说，是一个相当糟糕的体现。正如我们所知，在过去的几十年里，大多数美国人投票反对某人多于投票支持某人。由于我们制度的性质，美国人通常只提供两种选择，你知道。而且

你们大多数时候听到的，尤其是在今年，如果你们关注民意调查的话，那就是他们不太喜欢这两种选择中的任何一种。你知道，如果可以的话，大多数人都会取代他们两人。你知道，这不是一个人们觉得他们的希望、期望和担忧在我们的选举制度中得到充分体现的环境。对我来说，这是目前最大的问题，对吧？你知道，公众看到……

一个根本上存在缺陷的代表制度，尤其是在国家层面。而且，你知道，那么我们如何看待这个问题呢？你知道，我们想看看这种不信任、这种与进程疏离感的动态。美国人考虑改革的意愿是什么？即使是改革的机会在哪里

你知道，比问题更可怕，对吧？有些人担心改变只会使事情变得更糟，无论是总体上还是对他们方面的事情。那么，人们是如何在他们眼中的选举制度病理问题以及他们对参与改革的犹豫或对在制度中进行真正改变的机会感到沮丧之间进行权衡的呢？我们真正想要更深入地了解的另一件事是，在哪里

党派分歧，我们能否真正更深入地了解其质感？很容易，再次，看看美国，说，哦，它是红色对蓝色。我们根本上是分裂的。

而且，别误会我的意思，这是真的。在我从事民意调查的职业生涯中，这个国家党派差异的性质一直在增长、增长、增长。然而，它确实有很多质感。它有很多重要的元素。我认为现在，除了研究人们如何看待候选人、竞选活动和选举制度本身之外，

真正试图了解一些新兴的社会文化问题，无论是关于性别、种族、我们如何看待美国的过去、移民以及美国身份的本质，这些都已成为我们目前公众对话中真正发人深省的切入点，这些切入点已被归类为

被纳入政治斗争中，你知道。因为它们是如此情绪化，所以它们即使是在党派界限之外也驱动着一种非常非常深刻的对抗。再说一次，我们并不是，别误会我的意思，我们绝不是唯一研究这个问题的人，但也许我们可以换一种方式来思考我们在皮尤研究中心是如何思考的，那就是

我们不是以新闻为导向的，好吧，这个周末的事件、这次大会或那件事如何改变局势？在追踪选举季节时，我们并不是真正从事“指针”业务，可以这么说。但我们也不是学者。有很多非常非常聪明的学术研究正在进行，这些研究正在更深入地研究心理因素和因果因素以及所有这些东西。

亨利，很多这些东西我都喜欢，但很难阅读。就像很难访问一样。因此，我们试图处于中间位置。我们试图联系

你们可以从真正深入的学术研究中学到什么，我重视并认为这非常重要，但对于普通读者、普通消费者来说，很难真正理解并将其与他们的经验联系起来。因此，我们经常认为自己试图将这两个世界结合起来，我们不会陷入竞选周期的及时纷争，但我们也不会如此疏远，以至于我们在两年半后发布我们的报告时，它已经不再重要了。所以……

你们使用通俗易懂的语言、图表和图形，你知道。你不必了解你的希腊方程式，也不必能够进行多元微积分才能理解皮尤研究中心的报告。让我最后问你一个问题，那就是，

我认为，很大程度上是因为人们不熟悉的方法论问题，但这些问题会影响公众民意调查。人们不信任民意调查。人们说，我不再相信民意调查了。你如何回答这个问题？

我说，健康的怀疑是一种良好的品质，而且一直如此，对吧？我的意思是，你已经是一个民意调查书呆子很久了。我在民意调查行业工作了将近30年。

在我看来，公众对民意调查的怀疑一直存在。在80年代和90年代，这是一个很大的问题，你知道，有充分的理由保持怀疑。这门科学并不精确，从人们的头脑中获取想法。

尽可能减少失真，在我看来，这是最难的科学行为之一。你知道，我们可以在世界上测量很多东西，但是测量人们头脑中的东西，哇，因为它在变化，它是可塑的，它是特定于上下文的，你使用的语言，你所做的一切都会产生干扰和失真。因此，认真对待这项科学是一件大事。因此，也达到了

你知道，一个良好的具有代表性的人群样本是一件大事。因此，你们有两个与民意调查相关的挑战性线索。正如我们一直在与该行业讨论的那样，随着民意调查技术的改变，进入的门槛，可以这么说，已经改变了。你知道，当我开始进行民意调查时，进行民意调查很难。拥有外勤人员并做所有这些事情很昂贵。

打电话，你知道，它不是，没有人可以随便出现并做到这一点。今天，有很多在线平台声称可以为你们提供具有代表性的样本，并让你们提出任何你们想提出的问题，对吧？无论这是一个好问题还是一个有偏见的问题。所以现在有很多东西。因此，我认为消费者对民意调查持怀疑态度是有充分理由的。但是，需要注意的是，

可能与20年前你我给出的建议有很多相同之处，那就是真正看看提出的问题。大声地对自己说出来。这个问题听起来真的像是在衡量他们所说的那样吗？你会如何回答这个问题？你会觉得你的声音在这个问题中得到体现了吗？不，只需使用这个基本的逻辑测试。如果民意调查员实际上不会告诉你们他们问题的实际措辞以及提出问题的背景，

你们应该真的对该民意调查的质量持怀疑态度。看看民意调查的设计方式。现在以及到11月，有很多非常好的民意调查正在进行，这些民意调查旨在衡量可能的选民。这是一门独立的科学，对吧？与我们构建皮尤研究中心调查的方式大相径庭。有一些非常聪明的人已经解决了这个挑战。

真正了解谁将投票，以便最好地预测选举结果。但是这些民意调查可能无法优化我们刚才描述的中心所做的事情，即更广泛地代表人们，即真正接触到那些无论其参与政治程度如何的人，以便真正听到这些声音。所以今天想想民意调查。

你知道，就像小型货车和野马是两种不同的汽车一样，对吧？一种对某些事情更好，另一种对其他事情更好。在这个时代，在这个后电话时代，我们已经得到的是，有很多不同类型的民意调查正在进行。我们应该对其中一些持高度怀疑态度。

其中一些对于其设计目的来说是完全合适的，但对于其他事情来说并不一定那么好。因此，今天的世界更加多样化。我知道作为一个民意调查消费者，这令人沮丧。就像，告诉我，我可以信任谁？我不信任谁？

但今天并不那么简单。你知道，不同的民意调查实际上是为了做不同的事情而设计的。在我看来，后电话时代，可以这么说，正如我之前所说，在某些情况下仍然包括电话，只是

为该领域提供了比以往更多机会。在我25年的中心工作中，民意调查的质量、严谨性和我们今天可以做到的范围都比我曾在皮尤工作的任何其他时期都要好。当我看到其他民意调查专家正在做的事情时，他们关注的是不同的问题，我惊叹于

他们能够真正磨练这项技艺的程度。就像技术一样，任何技术变革都是具有破坏性的，但它正在开启各种新的机会，但它使消费者感到，你知道，非常困惑。

迈克，我的听众如何关注你们的工作以及皮尤研究中心的工作？是的，这很容易。Pewresearch.org，P-E-W research dot O-R-G。如果你查看顶部，有一个新闻通讯按钮。我建议的是每周新闻通讯，因为我们不会用一堆一堆的提示来淹没你的收件箱。星期六早上，你可以坐下来，简单地了解一下我们做了什么以及它如何与本周的新闻联系起来。

好吧，你知道，这实际上是我星期六早上做的事情之一。我怀疑我的有些听众可能正在割草或其他什么，但这就是我拥有这份工作并订阅我的播客的原因。但这是一个很棒的资源。我一直都在使用它。我强烈推荐它。迈克，和你交谈总是很愉快。我期待着再次邀请你。非常感谢你。这里是瑞恩·西克莱斯特。

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如果他们不知道你是谁，他们就不能投票给你。我们已经研究了许多候选人用来向选民解释他们是谁的不同的介绍性广告，同时提供了听众和观众应该投票给他们的理由。这就是本周的广告。托尼·韦德试图向威斯康星州第八国会选区的共和党选民介绍自己。让我们来听听。

当你经营小型企业三十年时，你会学会解决问题。现在，威斯康星州需要解决问题的人。我们的边界被淹没了，物价飞涨，职业政客们根本不知道如何解决这些问题。特朗普总统支持我，因为他需要拥有实际经验的保守派战士。我将保护我们的南部边境，降低物价，并为你们服务。让我们向华盛顿派遣一位特朗普支持的局外人。

我是托尼·韦德，特朗普支持的保守派，我批准此信息。好吧，这个广告为什么是一个好广告应该很清楚。你需要做什么？你需要提供姓名识别。你需要对这个人留下良好的印象。你需要给予赞扬。

听众和观众投票给你的理由。这个广告都做到了，而且做得非常简单。托尼站在韦德石油公司前面，广告中至少有一个镜头可以清楚地识别出这个名字。这个人显然拥有一个企业。这不是一个大企业。这是一个小型加油站，前面有一个旧的壳牌泵，可能自20世纪30年代以来就没有使用过，这也显示了它的持续时间

在社区中。但他穿着短袖衬衫直接对着镜头说话，这表明他是一个非正式的人。这强化了局外人的信息。共和党人想要什么？我们知道共和党人多年来一直想要一些东西。他们想要一个不是政客的人。他们想要一个战士。他们想要一个与唐纳德·特朗普的愿景一致的人。

现在这个广告充分地做到了这一点。你们有他既在广告中谈论到的，视觉效果也强化的局外人形象。他看起来不像一个政客。他来自社区，而不是来自国会山或某个官僚机构。特朗普支持的字眼不仅反复出现，而且当他的名字出现在屏幕上时，

特朗普支持的字眼也出现在屏幕上。所以，再次，我喜欢这种技巧，视觉和音频的同步。

也出现在这个广告中。他谈论了什么？好吧，他谈论的是民意调查显示共和党初选选民最关心的问题。你知道，我们正在寻找一个想要在移民问题上斗争并关闭边境的人。我们想要一个能使经济运转起来的人。当然，所有这些都与唐纳德·特朗普有关。我们有很多唐纳德·特朗普的照片。我们有唐纳德·特朗普自己的照片。我们有唐纳德·特朗普和托尼·韦德的照片。毫无疑问，

在你观看和收听这个广告后，你将知道特朗普支持的候选人是谁。特朗普支持的候选人是一个好人。特朗普支持的候选人与你们分享你们的价值观。特朗普支持的候选人与你们分享你们的优先事项。我不知道托尼·韦德是否会成为候选人。这是一个相对安全的……

以格林湾为中心，位于福克斯河谷上游的国会选区。在最极端的情况下，民主党人可以赢得胜利，但这当然看起来不会是这里一场有利于民主党的浪潮。因此，8月13日共和党初选的获胜者很可能成为下一任国会议员，目前正在进行一场多候选人竞选。特朗普支持的候选人可能会输。几周前，我们有

南卡罗来纳州第三国会选区决选中的两人发布的相互攻击的广告，特朗普支持的候选人输掉了那场竞选。勉强，但特朗普支持的候选人输掉了那场竞选。但是你们看看这个广告，你们会说，“如果没有人发布一个引人注目的广告，

这再次，正如我们已经有了另一个例子，堪萨斯州的大肖恩广告也是那些令人难忘的、引人注目的介绍性广告之一。但如果没有类似的东西，我会说托尼·韦德是根据他的特朗普支持和一个良好而可靠的广告而成为最受欢迎的人。事实上，如果一个广告是为了让你当选，那么一个相对较好地达到这个目的的广告是值得称赞的。这就是为什么它是本周的广告。

本周就到这里。下周，我们将关注亚利桑那州的局势，这是美国最边缘的州之一。在那之前，让我们一起努力争取成功，因为我们正在超越碗的旅程。我是维多利亚·卡什，我想邀请你们来到一个叫做幸运之地的地方，在那里你们可以免费玩超过100款社交赌场风格的游戏，有机会兑换一些丰厚的奖品。

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