BG2 with Bill Gurley & Brad Gerstner | NVDA, Chips, AI Compute Build Out, Impact of AI on Big Tech, Earnings & Macro Set-up | E03
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你宁愿有一个像爱因斯坦一样聪明的助手，但他们无法访问互联网，也不知道你的任何历史信息？还是你想要一个智力略高于平均水平的助手，了解你的一切，并且可以使用互联网？你会选择后者。

很高兴能在这里见到你。我也很高兴来到这里。我还记得你刚来这里的时候。是的。你们当时在那边。所以今天早上我有一些想法。首先，我坐上了全自动驾驶12号车。感觉如何？令人难以置信。

我认为这将是全自动驾驶的“ChatGPT时刻”。但这确实让我想起了这一刻的魔力，特斯拉正在重建他们的模型，他们是如何围绕模仿学习以及所有这些有趣的事情来进行自动驾驶的。

你知道，我认为他们在过去12个月取得的进展比过去七年还要多。它将在这里推出。我认为它已经向5000人推出。所以，人们将开始体验它。我认为我们将有越来越多的这样的时刻，因为我们今天要讨论很多的基础架构，人工智能，以及它解锁的东西。

第二个准备这个播客的想法是，你让我头疼。你知道，我一直在考虑这个问题。你知道，我喜欢这个播客的原因是，它是一个强制性功能。你知道，你和我经常聊天。你总是挑战我。我们总是互相比较笔记。但是现在有了每隔几周就要思考一些主题的结构，今天，我们将讨论很多……

人工智能、计算和芯片及其对大型企业的影响。老实说，我把它比作运动员，你知道，他们说，为了成为最好的自己，也许是科比，我想与最好的对手练习。不，但事实是，这就像每天跑10英里来为一场重要的比赛做准备。如果你在这个行业，而你并不疲惫，

你所做的分析，你所做的思考，尤其是在这些时刻，试图收集这些数据并试图收集优势，那么你可能最终不会处于顶峰。是的，我同意。我认为有一个你想充分阐述并能够讨论的主题或想法，会促使你打几个电话，阅读一些PDF文件，然后你就会意识到，

但你实际上意识到你学到了一些五天前你不知道的东西。这是一个，你知道，稍微拉回屏幕一点。我的意思是，你和我谈过，

你知道，过去一周，我们在这些话题上每天互动五到十次。然后我们翻开一块石头，我们发现更多的数据，更多信息。我们互相分享。它导致了另一次谈话，你知道，结合的网络使我们能够向世界上最聪明的人提出我们需要提出的问题，以试图弄清楚这一刻。所以这很有趣，但这确实让我有点头疼。

希望是一个好的头疼。所以，我们仍然处于财报季。那么，过去几周发生了什么你认为非常重要的事情？是的。嗯，

我们有一些股票涨了很多。Meta、英伟达上涨了30%、40%，即使我们今天有所回调。但事实是纳斯达克指数并没有真正移动那么多。我的意思是，我认为我们今天上涨了3%或4%。如果你看看中间的股票，我认为它上涨了大约1%。事实上，我认为我们这里有一张图表，只是关于我们在纳斯达克指数中看到的差异。所以记住去年是风险偏好时刻，均值回归时刻。

对于所有科技公司来说。而今年，我们真的开始看到赢家和输家。我们有一些软件公司在今晚收盘后公布了财报，它们下跌了很多，因为它们没有看到亚马逊或微软可能出现的AI推动。所以这是我的第一个看法。我的第二个看法是，你知道，对于这些公司的一些更高价格，背景看起来有点更具挑战性。

所以我们上周公布的CPI数据略高于人们的预期。10年期国债收益率回升至4.3%。记住，在年底，我认为它已经降至3.5%。然后我们在周末看到拉里·萨默斯发表了一条我认为非常具有煽动性的推文，他说美联储的下一次行动可能会更高。为什么这会如此具有煽动性呢？好吧，市场肯定押注。关于软着陆的唯一争论是美联储何时降息？

是的。所以萨默斯出来说，嘿，我认为下一次行动可能会更高。这将对市场造成冲击。他是在煽动，还是你认为有真实数据表明软着陆并非必然？好吧，听着，拉里在2022年非常准确。好的。

我认为去年他对利率将达到什么水平的预测有点过于激进。在22年底，我认为他说利率可能必须升至6%或7%。但我谦逊地认为未来是未知的，不可知的。我们不知道。这就是事实。因此，作为投资者，我们必须尝试分配这些概率。所以如果我回顾一下，

实际利率，对吧？所以实际利率，这是我们在经济中所面临的限制性。所以这实际上是我们拥有的利率减去未来预期的通货膨胀率。它们达到了自2007年秋季以来的最高水平。而上次高于此水平的时间是2000年8月。2000年8月和2007年秋季发生了什么？好吧，经济正处于高增长时期，美联储正试图放缓经济。所以这就是美联储目前踩刹车踏板的程度。通货膨胀下降的每个月，如果它确实下降了，那么限制性就会上升。

所以美联储，如果通货膨胀正在下降，那么美联储什么也不做，它的脚就更用力地踩在刹车上。这就是为什么鲍威尔说我们必须降息才能保持同样的限制性。所以为了让拉里是对的，我们真的必须看到通货膨胀逆转。

我认为许多人并没有预测或看到这一点，但我认为重要的结论是这个。作为投资者，我知道，你可能已经在说，天哪，布拉德是如何让我偏离宏观经济的？我不想谈论这个。我经常想起那句名言，如果你不做宏观经济分析，宏观经济就会影响你。但当我在这一刻思考它时，只是想说，股票在今年年初上涨了很多。好的。

背景变得不那么可预测了。现在正在进行一场拉锯战。所以我认为我们将不得不看到这两件事的结果。当然，本周明天要公布财报的巨头是英伟达，比尔。事实上，CNBC每天都在大喊大叫，英伟达的走势将决定市场的走势。现在，我不认为完全是这样。但我一直在考虑的一件事是

因为我们押注人工智能是真实的，训练工作负载将很大，并且这些推理工作负载将启动。作为投资者，我们经常采用所谓的私募股权方法来进行公开市场投资，那就是，让我们把握住大的趋势、阶段性转变和超级周期。我想到了，你邀请我来到Benchmark。这是几年前的事了。

你说，布拉德，你会来谈谈Booking.com吗？以及你在哥伦比亚商学院教授的课程，我偶尔会和克里斯·贝格一起教授格雷厄姆和多德的课程。而我试图在这门课上教给学生的是，为什么华尔街的所有分析师都错过了Booking.com？对吧？错过了Priceline。记住，Priceline当时是公开市场上的一家十亿美元的公司。今天，它的市值是1200亿美元。

公开市场上的120倍回报。我的意思是，没有多少风险投资家能够获得120倍的回报，更不用说公开市场投资者了。而这门课的重点是，华尔街的所有分析师都过于关注他们本季度将增加多少家酒店，对吧？围绕本季度增加的酒店数量会有很大的波动。没有人真正花时间去考虑5年、10年、15年后，

线下世界将有多少人在线预订酒店，以及这将变得有多大。所以通常短期交易，他们会得到长期信念的正确结果，但他们最终会退出该头寸。所以我明天看看英伟达，老实说，我们对这些东西的季度或每日交易没有任何优势。

我认为我们确实相信，我们将稍后讨论这一点，世界上需要建设的计算量远远大于目前共识预测的规模。但我认为明天将会非常有趣。什么才能真正推动？我的意思是，他们已经售罄了，对吧？他们的产量是已知的。所以只是——

定价可能会有所不同，对吧？好吧，我认为每个对冲基金，每个长期投资者，他们都会跟踪所有这些数据，对吧？所以是COAS数据、订单簿、H-100数据。我认为人们看到的是，并且有一些推文谈到了这一点，那就是交货时间……

英伟达H100的交货时间正在缩短。那么，如果交货时间缩短，你会怎么想呢？你会说，哦，需求一定在下降，或者供应一定在增加，赶上了需求。我们都被训练成认为每个供应限制最终都会导致供应过剩。

是的。所以每个人都担心英伟达的问题是供应过剩何时到来？我们已经提前完成了所有这些培训需求。这就像2000年的暗光纤一样。我认为这些说法并不准确。但当然，我不知道这意味着什么。所以我想关于人工智能、芯片、推理，有多少人工智能将继续存在，有很多问题。我知道我们今天会谈到很多这些问题。所以，你知道，我们上周搅局了。

或者两周前，通过质疑关于谷歌的共识观点，即他们将成为人工智能的大赢家。我认为我们称之为2万亿美元的问题。我在推特上发了一条关于它的推文。是的。你知道，马克·舒斯特插话道，你知道，我会站在他们将成为人工智能输家的这一边，但是……

我们不妨深入探讨一下？你有一个好主意。嘿，让我们通过这个视角来看待这些大型科技公司。他们是赢家还是输家？是的。所以让我们从谷歌开始。我想稍微回顾一下，并借用我一位密友的框架，我认为很多人已经听过并从他那里学到了关于投资的知识，迈克·莫比森。是的。

几年前，在我第一次见到他后不久，他正在哥伦比亚大学教授一门课。他们让他在天上开始。保罗·约翰逊开始谈论一个首字母缩略词。他们给它起了个标题，CAP（竞争优势时期）。而且，呃，

他们会做的是，他们会取一家公司的市值，然后查看该公司的趋势，他们会倒推出华尔街告诉你的这家公司将拥有竞争优势的未来年数。基本上是计算需要多少年自由现金流才能达到市值。

他提出的观点是，不同的业务具有不同的持久性。因此，可口可乐的增长率可能只有3%，但它的市盈率可能为40或50倍，因为每个人都愿意押注。

75年后，你仍然会在货架上看到可口可乐。然而，你知道，你看看一家突然面临创新者困境或面临颠覆的公司，这个CAP可能会很快关闭，并且会对公司的市值产生巨大的影响。我还记得当黑莓第一次遇到麻烦时，

嗯，估值下降得如此之快，以至于许多人被愚弄成认为这是一个价值投资，因为它以10倍的市盈率交易。雅虎也是如此。是的。而发生的事情是，知情人士说，这家公司的竞争优势很快就变得不可持续了。是的，我不确定“不可持续”是否合适，但你明白我的意思。是的。通常情况下，

因为我们在硅谷有很多高增长型股票，所以它们被赋予了很大的倍数。倍数是几件事的副产品，你增长的速度有多快，因为我们试图预测未来的自由现金流。但也要考虑到第二点，持久性，因为我们必须指定一个贴现率。我们实际能够在未来某个时间收集这些年金的概率是多少？

而我们对未来的信心越低，贴现率就越高。因此，即使你可能有高增长，我们也必须对其进行大幅贴现。我认为迈克继续谈论了期权，尤其是在科技公司方面。有时你拥有一个平台地位，它会增加你能够进入其他领域的期权。因此，这也将是一个积极因素。但是——

其他人质疑为什么这些科技公司会有如此高的倍数，因为它们很容易受到技术颠覆的影响，在这种情况下，你可以争论另一方。无论如何，我认为这将是一种有趣的方式来谈论一些大型公司和人工智能的原因是，我不认为这里有一个人在争论人工智能不是某种基础技术。

阶段性转变，克莱顿·克里斯坦森的颠覆性浪潮，或者其他什么。事实上，我认为作为上市公司，你可能犯下的最严重的错误就是，在你的财报电话会议上说，我们认为人工智能很棒。

全是废话。就像我们不想与它有任何关系一样。所以每个人都被迫给出答案。我认为，你知道，一个对每个人都很明显的例子是微软。我认为当他们了解大型语言模型及其功能，以及它能够帮助编写代码，然后它能够帮助你写论文，你知道，它能够帮助你进行创造性工作时，这对许多投资者来说变得非常清楚，人们查看了微软的资产组合，尤其是在他们围绕办公套件赚钱的地方，对吧？并且说，而且在开发者社区，他们也控制着许多用于编程的IDE，并且说

他们说，哦，这很容易。微软将因此而得到增强。我们还应该补充他们与OpenAI建立关系的快速行动能力。他们很早就参与其中了。绝对的。所以所有这三件事，你会说，哦，他们是净赢家。结果他们的股票上涨了，而且市盈率也扩张了。是的，我的意思是，我认为……

我们作为投资者首先要问的问题是，这件事是真的吗？我们所说的“真实”是什么意思？我的意思是，这值得付出代价吗？如果我是客户，那么使用人工智能会花费我一些成本，对吧？而作为企业，我获得的生产力提升是否值得？

所以我在谈论特斯拉，开始谈话。好吧，如果这个模型、这个计算和所有这些能力允许我开发全自动驾驶，并因此赢得汽车市场，那么当然，这值得付出代价。我认为，如果Copilot允许我的工程师提高30%、40%、50%的生产力，那么我正在用机器取代人类。当然，这是值得的。

所以我会说，当我们坐在早期的时候——好吧，我甚至会用另一种方式来说明微软的情况，如果你不使用他们的工具，而是在没有它的情况下进行编程，

你就会落后。所以它成为你必须拥有的工具才能保持竞争力。是的。所以对我来说，我们真的试图通过这个视角来看待它，如果我们看看他们的现有业务，他们的现有业务是得到了增强还是受到了攻击？

因为人工智能。然后他们有哪些新的商业机会？如果我们再回到谷歌，因为我认为这是一个标志性的案例研究，因为普遍的观点是他们将成为人工智能的巨大赢家。让我们先退一步。20年前，

能够立即免费获得任何信息的想法，就像谷歌提供给我们的那样，才刚刚开始。谷歌真正引领的信息发现革命以及它提供信息发现的效率和速度给人类带来的好处。它确实在各个方面改变了世界。它推动了人类进步，回到了里德利关于思想交配的想法，对吧？就像它只是允许我们有更多的想法，收集更多信息，交换更多信息一样。

我要求团队做一些分析。作为投资者，我们认为谷歌的正确市盈率应该是多少？哪些因素是输入？所以如果你考虑一下，谷歌每天大约进行100亿次查询。

所以几次查询比地球上每个人的查询都要多。它拥有世界上最有效的系统来做到这一点。我认为如果你调出维韦克的这条推文，它会显示谷歌的查询数量已经大幅下降。所以它们的年增长率约为4%。货币化大幅增加，页面上的广告增加了13%。我们已经讨论过这个问题。

所以你的搜索复合年增长率为17%。所以我们首先要说的是，即使在人工智能出现之前，基础参与度也已经大幅下降，因为你每天已经有100亿次查询了。所以接下来我们尝试制作一张图表，说明有多少查询将变成类似ChatGPT的查询？

所以这里黑线是谷歌上信息检索查询的数量。蓝线是我们对将要发生的类似ChatGPT的查询的实际数量和预测。我们从哪里获得这些信息呢？好吧，首先，我们对ChatGPT上的查询数量有所了解。

我们知道OpenAI和谷歌正在开发这些搜索集成体验。我认为他们称之为SGE，他们将在搜索中提供类似Perplexity的答案。我认为微软现在正在使用重新命名的Copilot来做到这一点。所以许多信息检索搜索将被这些类似ChatGPT的搜索所取代。这就是它开始变得有趣的地方。

因为有两件事会发生，比尔。首先，提供答案的成本要比提供10个蓝色链接高得多，对吧？所以如果你说，提供10个蓝色链接的成本是多少？每条查询大约三分之一美分或更少。现在，今天为750个令牌提供答案的成本是多少？当然，这会随着时间的推移而下降，但它高出10倍，对吧？每条是4美分

然后，如果你看看正在进行的查询细化，所以很多时候，比尔，他们会发送回这10个蓝色链接，然后他们会使用它作为提示来重新查询引擎。这可能比提供10个蓝色链接要贵50倍，才能为消费者提供高质量的答案。

你的成本大幅上升。那么收入呢？所以我从另一方面提出了这个问题。好吧，我们知道收入下降了。为什么？因为我没有点击页面上的所有广告，对吧？所以每次搜索的收入可能会下降。我认为如果你从谷歌的毛利率来看，对吧？

服务成本上升，收入下降。我不知道。你今天可能在一个拥有99%市场份额的业务中拥有95%的利润率。你的市场份额可能会随着时间的推移而下降，因为你必须与ChatGPT等竞争对手竞争。但更糟糕的是，你每次查询的利润率会随着时间的推移而下降。我不知道最终会是多少，50%、60%。现在，请注意，对于Perplexity、Copilot或Meta等，这是一个很好的业务，一个50%利润率的业务。对。

而且，你知道，它让我想起了我们多次说过的话。谷歌的利润率是它的机会。所以谷歌的问题是，他们必须这样做，因为他们的竞争对手迫使他们这样做。好的。

但这绝对将是一个较低利润率的业务。他们不太可能拥有99%的市场份额。所以每个人都给我发短信和电子邮件，是的，但他们有YouTube，他们有Gmail，他们有Gemini 1.5，他们还有所有这些东西。我承认所有这些都是真的。但是今天为公司创造绝大部分利润的业务

你认为百分比是多少？我的意思是，听着，我认为搜索和YouTube创造了超过100%的利润，因为他们在业务中有很多亏损的部门，但它占业务利润的80%以上。所以当你考虑这一点时，

现在，听着，他们有优秀的管理团队。他们可以削减成本。他们可以做很多事情。我并不是说这会在一夜之间发生。但是如果你和我正在与克莱顿·克里斯坦森讨论创新者困境，并且我们正在分析这项业务，这将真正成为案例一号。现在，创新者困境的讽刺之处在于，大多数面临它的公司都知道它们面临它。

他们知道他们面临它。所以问题是，为什么他们什么也不做？我认为有些公司没有。但在这种情况下，我认为毫无疑问。对。当然他们知道。当然他们知道。所以问题是，他们试图在缝隙中穿针引线。

对。我们能否以某种方式修改它，以便我们继续增加季度收益？因为只是让平台着火，并在公开市场上收缩，以及做所有这些事情。非常，非常。而且他们在一个方面具有优势，那就是首先消失的搜索是维基百科式的搜索，这些搜索没有多少货币化。所以它不会立即影响收入。

即使你可能正在失去搜索量，更重要的是，人们开始立即沉迷于答案，这与10个蓝色链接非常不同。我认为答案就像脱缰的野马一样。

对。一旦消费者体验到答案的魔力，他们就不会再通过10个蓝色链接来搜索运动队的名单了。你只会使用它。所有这一切都让我想起了，最后，有人本周发布了一条格兰瑟姆的推文，我认为这很有趣。但如果调出查理的这条推文，它说标普利润率在2023年第四季度下降至10.6%，为2020年第四季度以来的最低水平。然后是格兰瑟姆的引言，我非常喜欢。

利润率可能是金融领域中最容易均值回归的序列。如果利润率不均值回归，那么资本主义出了大问题，对吧？我的意思是，谷歌这里发生的事情并不是异常现象，对吧？当像谷歌搜索那样存在大量利润池时，资本主义

资本主义有一种方法可以重新分配这些——尽管我认为人们已经放弃了。我同意。我认为苹果和微软已经放弃了——100%。在此新现实之前。这就是萨蒂亚所说的，如果你在科技行业，如果你经营像微软这样的公司，

所有钱都赚在阶段性转变前后两到三年内。你不能错过阶段性转变。如果你错过了，那么你就会错过未来十年的所有价值获取。还有一件事我们还不知道。

我很想知道你对此的看法，那就是它的商业模式是什么？因为现在，Perplexity和ChatGBT的高级版本有一个美元金额。它们是订阅服务。这有点像Netflix的情况。所以是订阅还是免费？你想在你的答案周围添加广告吗？好吧，我的意思是，听着，记住颠覆者，

他们不必在这方面创造很多利润，因为他们今天不赚钱。那么他们必须做什么呢？他们必须支付他们的成本。而这些颠覆者想看看谷歌的舞蹈，正如萨蒂亚所说的那样。他这么说的时候，我很惊讶。我也一样。但是听着，内心的热情正是你所需要的。我认为萨蒂亚拥有创始人级别的热情。

关于此刻。我认为他之所以拥有它，不仅仅是因为他想看到股价上涨。我认为他之所以拥有它，是因为像萨蒂亚这样的人，他们已经获得了资金。而他们现在关心的是推动人类进步。他们明白，他们为之奋斗了整个职业生涯，才到达了这个阶段，我们从像计算器一样、略微有益的计算机

到现在的计算机帮助我们解答和解决我们面临的最令人困惑和最根本的问题。因此，我怀疑他们会低价出售。如果我是困惑，我不会在里面放任何广告，对吧？不需要在里面放广告。我会攻击，我会试图获得份额。

因此，如果我们没有看到Meta AI、微软、字节跳动、Perplexity以及所有其他提供答案引擎、ChatGPT的公司以低于成本价的价格向他们发起攻击，我会感到惊讶。现在，让我们来回答这个问题。我在谈论的是短期内，每个人都在争夺份额的时候。他们会定价以支付他们的成本，或者可能不会。也许微软愿意在这里吃一段时间。我继续……

截至目前，我已经尝试过所有这些，在消费者方面，我认为没有人拥有……

Perplexity出现时速度很快，这很酷，但是当我查看答案的质量时，我不认为……我的意思是，在不同的搜索中，一个可能比另一个更好，但我没有看到任何整体上值得注意的东西，就像我记得谷歌搜索出现时一样，我记得我尝试过它与AltaVista的比较，是的，这就像你可以分辨出，“哦，这是

更好”。我现在没有看到这种情况。我对ChatGPT与传统的谷歌搜索确实有这种感觉。你指的是答案引擎。现在你有四五家资金雄厚的公司在这个消费者领域竞争

人工智能领域，在那里我还没有看到任何人。正如我在我们上次播客中所说，我认为如果你把这个记忆功能做好，它可能会改变。自从我们做了那件事之后，OpenAI发布了一份声明，说：“我们正在努力。我们正在努力。记忆功能来了。”但是我认为，相对于人们想要的东西，这些承诺相当薄弱。但是，比尔，再次向人们解释一下，因为我认为这一点非常重要。你和我一致认为，这可能是下一个10倍的时刻。

具有类似GPT的消费者体验。所以再次详细说明一下你对记忆的理解，以及你为什么认为你的感觉如此重要。——我认为这有两个方面，一个是用户期望方面，另一个是技术观察方面。在后者方面，

呃，让我先说说这个，然后再谈谈用户期望方面，你知道，这很有趣，我一直……我一直回到电影《她》中，我认为这部电影非常棒，但是像你一样，我认为我想能够与这个东西交谈，并让它记住我曾经告诉过它的一切，如果

你有一个知道你所有电子邮件、所有联系人、能够记住你的待办事项清单的人，当你即将遇到某人时，它能够列出你上次与他们见面的四次以及你在那时给自己留下的提醒。就像你在谈论，你知道，我们谈论程序员，生产力提高了30%。这可能是人类的30%或40%。如果你脑子里有这个东西，它能记住一切。所以这就是。

顺便说一句，我上次说过，我认为大多数人只是将AGI无限地推断，并认为它会做所有这些事情。但它现在并没有这样做。你知道这一点，因为你和我已经讨论了几个月了。如果你和……

这些公司的高层人士交谈，你说，嘿，为什么这个东西记不住我想要的一切？他们会说，哦，这是一个难题。没错。事实证明，仅仅由于这个东西的工作方式，

它实际上必须每天晚上对每个用户的每一个用户进行重新训练，而现在的训练成本非常高。它是在互联网上训练的。它在重复互联网的内容。它不是根据你的数据库中的所有内容进行训练的。所以有一些人，包括OpenAI等等，我认为每个人，这是另一件这样的事情。我认为他们都意识到了这一点，但他们不知道如何在技术上做到这一点。而且，而且，你知道，

我邀请任何认为他们知道如何在技术上做到这一点的人来参加节目，如果他们想纠正我们或其他什么，我很乐意，或者如果有任何创业公司认为他们知道怎么做，请来找我们。我们都会资助它。你和我已经讨论过这个了。我的意思是，听着，我认为OpenAI稍微打开了一点和服。我认为他们比以前更领先了。

透露。但是，你知道，我再次回到这个想法，我在这里真的很幸运。我的助理布里特已经为我工作了15年。她纵向地了解我。我的喜好、我的厌恶、我的家人、我孩子们的一切、我住过的酒店的一切、我想住的房间等等。所以我对她的期望是，她能够承担很多工作，因为她拥有所有这些过往的历史，对吧？

而且，嗯，但是如果每个人都有这个，没错，你想想人类生产力的提升，如果你免费将其提供给每个人的口袋里，我相信这将会发生。但是我想建议的一件事是，我和一些朋友就苹果公司进行了非常有趣的谈话。好的。

因为这是巨头，对吧？这是每个人口袋里的东西。没有人谈论他们，但他们掌握了关于我的大量信息，好吗？他们有我的联系人列表。他们有我的电子邮件。他们有我的短信。他们拥有所有这些应用程序。因此，我想提出的一点，我认为关于他们可能正在做的事情，有点具有挑衅性。

因为我在推特上读到很多关于他们如何构建自己的大型语言模型的文章。我的感觉是他们没有这样做。好的。我的感觉是，事实上，如果你从我的助理的角度考虑一下，对吧？所以这是我给你的比喻。你宁愿有一个像爱因斯坦一样聪明的助理，但他们无法访问互联网，也不了解你的历史？

或者你想要一个智力略高于平均水平的助理，了解你的一切，并且他们可以使用互联网？

好的。你会选择那个，对吧？你会选择，所以想想苹果公司可能会做的事情，更像是一个小型语言模型，真正理解所有语言，真正理解我的一切，真正理解我如何与所有这些应用程序互动。然后，当我需要解决一个难题时，他们可以将其分派出去，对吧？如果我想走那条路，他们可以让我走ChatGPT的路径，或者让我走Gemini的路径，或者让我去Meta AI寻求答案引擎。但我认为最上面有一层，这是一种不同的架构，一种不同的思考方式，它更像我的助理布里特，只是引导每个人走向正确的方向。我认为苹果公司非常适合这样做。但当然，你也不希望它只是，你还希望能够告诉它一些事情

只要记住这一点，或者记下这一点，或者将其附加到笔记上。我们过去谈到过LLM如何成为用户界面颠覆。因此，你可以想象一家小型企业从一个只有语音的CRM开始。

对，对。你说这个客户，这个，你只需要和它说话，你希望它记住。对。但这必须以这种方式设计。想想看。就像，你知道，布雷特·泰勒的新业务，Sierra。我们正在关注这个领域的许多业务。再次提醒，你和我正在消费者领域讨论它。纵向地记住我的一切，但是什么是CRM？它是在纵向地记住你的客户的一切。我想做的一件事是为了总结一下，因为我认为你和我都是分析师，你知道，

我认为在我们的业务中，人们经常谈论它。这家公司好还是坏？我认为你和我经常思考的一件事是概率的分布。它是否反映在估值中？因此，如果你调出我们制作的这张图表，它是MANG比较，它只是显示……

微软、亚马逊、英伟达和谷歌的增长率和应用的倍数。在这里，我们所做的只是采用共识数字。所以这些不是高空数字。我们对一些数字更高，对另一些数字更低。但是我想指出的一件事是，在顶部，这是23到25年的预期增长率。微软为14%，亚马逊为12%，英伟达为42%，谷歌为11%。因此，在这四家公司中，谷歌的预期增长率最低。

但是，如果你向下看到市盈率，你会发现谷歌的市盈率最低，对吧？21倍的24和20或18倍的2025年预期。因此，比尔，你和我刚才谈到的所有事情，关于增长率和未来自由现金流的持久性，我认为很多事情已经在股票中被贴现了。

人们已经在做这些押注了。因此，有人可能会采取相反的立场，并说，是的，布拉德，是的，比尔，我知道所有这些都是真的，但他们可以削减很多成本并做很多事情。这可能会导致倍数上升。但是如果你转到下面的市盈率比率，因为这是很多人想要忽略的，例如，在市盈率方面，英伟达要高得多。但是如果你实际上查看市盈率比率，今年它是一家便宜得多的公司。如果你查看25年的市盈率比率，它就有点不同了。因此，有两种方法可以查看未来的市盈率。一种是增长调整的，对吧？它试图将增长从等式中剔除，只从严格估值的方面来看待它。所以我的主要结论是，比尔，我们不是来批评谷歌的。我们只是想说这是一个重要的案例研究。

关于创新者的困境。对我来说很清楚，投资者已经对此进行了贴现，他们面临一些逆风。

我认为可能存在机会。我前几天说过，如果他们设法度过难关，相信我，我会登上那辆公共汽车，因为我认为他们可以从该业务中削减大量的成本。他们可以为该业务带来很多适应性。真正的问题是，他们将如何降低提供这些推断的成本，以及他们将如何以一种方式将其货币化——

谷歌控制着整个安卓市场，这是一个很大的市场。他们有一个与微软Office套件竞争的产品。现在，他们历史上并没有在这方面投入太多资金。这不是他们收入的主要驱动力。他们可以。他们可以突然加倍下注。

你知道，如果你还记得的话，他们在提前输入方面领先，就像我……我的孩子们使用这些产品，我一直使用微软，我记得，它正在为我的孩子们完成句子，那是什么？那是Gmail内部的，是的，首先，是的，所以他们拥有可以利用的资产，而且我认为你所说的关于苹果的一切都是正确的，就像拥有对物理设备的物理控制一样

对我来说似乎是真实的，就像Meta一样，我的AI会像一个

人一样存在于我的WhatsApp中，这对我来说在智力上并不完美，就像它在手机里一样，对我来说感觉很完美，就像这个东西一直和我在一起一样，但是让我们谈谈这方面的两件事，所以我们谈到了你，你谈到了记忆是一个10倍的ChatGPT时刻，所以你说GPT对你来说是一个10倍的时刻，与蓝链接相比

如果我们有了记忆，那可能感觉就像10倍一样。顺便说一句，当你在这里的时候，我必须说一件事与估值有关。驱动持久性的一件事，回到我们的竞争优势时期，是转换成本。如果我开始依赖这些东西作为我的记忆，而我没有办法将其提取出来并跳转到其他东西，我将不得不这样做。

我被困住了。是的。就像我被迷住了，被锁住了，被困住了。对。这意味着更高的倍数。对获得它的人来说非常非常有利。所以我认为我正在寻找记忆作为10倍的时刻。我在这里寻找的另一个10倍的时刻是行动，对吧？从答案到行动。让我们来谈谈这个。

是的。你知道，这家名为Rabbit的公司已经引起了一些波澜。他们的第一版已经发布了。我看到，我认为托尼·法德尔前几天发推文说，迫不及待地想上手体验一下。网上有很多很酷的演示。我们花了一些时间与该公司相处。现在，他们拥有或他们谈论的一个巨大差异化因素是他们所谓的“大型收购”模型，而不是大型语言模型，大型行动模型。基本上可以把它想象成光标控制，比尔。所以如果我说，事实上，当他们来访时，我们在楼上做了这个演示，我说，预订一辆从……的Uber，但它能够做到。它实际上已经根据人们使用这些应用程序的光标行为进行了训练。它能够在没有任何其他干预的情况下预订。所以……

我开始做一些研究，并说，苹果能做到吗？因为苹果公司确切地知道我在屏幕上使用哪个像素来点击booking.com或Uber上的预订按钮，或者其他任何情况。现在，记住，卡帕西在第一次去OpenAI时谈到了这一点。他参与了一个他称之为“比特世界”的项目。“比特世界”的标志性……

他试图在那里做的事情，我认为这可能是五六年以前，是预订一家酒店。他能否让一个人工智能预订一家酒店？他说当时这几乎是不可能的。他不得不编写所有这些非常具体的算法，不得不试图弄清楚每个预订页面是什么样的。他最近在Lex Friedman的节目上说，可能是一年前，他说，我认为如果我现在使用今天存在的通用功能来尝试这样做，会容易得多。

所以我认为苹果公司正在研究这个。显然，像Rabbit这样的初创公司也在研究这个。我认为这是摆在我们面前的另一个10倍的时刻，那就是我们从答案中，我只是向它询问信息，到行动。一旦它能够开始预订我的酒店、预订、预订我的餐厅，然后我说，停止。

同样的事情。再做一次。对。因为它对我的先前行为有一些记忆。这些非常强大。这其中有一个元素，这只是屏幕抓取的一个更高级的版本。对。有一个……有一个……对这个概念有一种不成熟之处。我经常。

说过，你知道，为什么世界上我们要在自动驾驶领域编写数百万行代码来推断交通信号灯的状态？就像，为什么我们不直接广播交通信号灯的状态？它将减少三个数量级的代码。但是猜猜看？我认为我们将从字面上绕过。我认为如果我们这样做，那也会很费力。

对，因为然后我们必须将所有东西都连接起来，好吧，这就是我认为世界将走向何方的地方

我们与这些机器人公司会面。我们与特斯拉等公司会面。模仿学习，好吗？他们甚至不知道停止标志是什么，交通信号灯是什么，或者街上的狗是什么。他们不会为每一个具体事件编写C++代码。他们实际上将观察五星级人类驾驶员足够多的时间，然后他们将模仿它。好吧，但是你错过了我在互联网方面的观点，那就是……

让AI移动我的光标并点击和填写内容并不是……

最有效的方法，你将拥有这些不同服务的API以及一种交互方式。这将是一个有趣的演变。也有许多初创公司也在研究这个问题，研究不同的方法来尝试推动行动。其中一些可能会位于浏览器之上并执行此操作，或者其中一些可能会尝试位于你的手机之上。当然，谷歌和苹果会阻止他们这样做。

我完全同意这一点。这很有趣。我问我们的分析师，对吧？今天谷歌每天有100亿次查询。我说，未来查询的数量会增加还是减少？对吧？如果我说Perplexity的Arvin，他会对我说，好吧，查询的数量可能会减少，因为你不必问它这么多次。它会直接给你答案。我说，积极的反射性呢？一旦我得到答案，我就有更多的问题了。

对。只要它速度快并且正在生成这些信息，我认为行动和记忆会解锁更多互动，因为它对我来说更有价值。我将开始越来越多地将其用于这些未来的事情。我不知道。在那里看到会很有趣，你知道，有一段时间我们有了。

世界各地的Alexas，或者其他什么，你知道，进行集成，对吧？所以也许存在这样的可能性，如果我是一个Uber客户和一个OpenTable客户，最终我会告诉他们我最喜欢的

LLM前端，他们会在那里达成某种协议，以便他们可以传递我的注册信息，并且所有这些都能无缝地发生。但是要做很多工作才能使所有这些都发生。对。我的意思是，我认为会有很多代理与代理之间的交互，一个AI代理代表这两个参与方。但是关于行动模型，你谈到的不成熟之处，对吧？

我想象这将以一些相当不成熟的方式由初创公司解决，但最终它可能会以更优雅的方式大规模解决，无论是API还是代理与代理之间的交互等等。但是我们开始看到真正的实验，我已经看到了一些行动的早期原型实际上正在实现，而且我

认为对我来说，接下来的两个重大突破将是这个记忆。顺便说一句，我上次说过，而且，而且，我，这是一个微妙的点，但是，嗯，我认为谷歌，你知道，这是在……在颠覆中的另一个问题。我认为谷歌没有很好地对待其搜索生态系统中的合作伙伴。所以那里有很多，有很多焦虑和不信任。而且，

因此，如果OpenAI或Perplexity出现并说，你会不会集成并传递令牌？他们可能会说“是的”。我认为他们不太愿意与谷歌这样做。至少，我们知道他们可能更喜欢游戏中出现更多竞争对手来向他们发送潜在客户，对吧？所以，我的意思是，我认为仅仅因为你是一个较小的参与者，你可以成为另一个竞争来源，而他们并不那么依赖谷歌的流量，

这对你来说可能是一个优势。好吧，我知道我们很快就要讨论芯片的话题了，但在我们开始之前，我们谈到了微软，我们谈到了谷歌，我们谈到了苹果，只是为了比较一下。人们已经听到我在这方面谈论Meta了。所以，再次说明，我们对所有大型科技股的分析方法

我们说，他们的现有业务会因为人工智能而变得更好还是更糟？然后他们的新业务机会是否会变得更大？好的。

就Meta而言，与谷歌不同，谷歌拥有这项庞大且超级盈利的业务，正受到答案和行动的攻击。就Meta而言，我们已经看到他们的核心业务由于人工智能而变得更好。为什么？因为你现在正在针对Reels上的视频进行定位。你正在定位——这发生在LLM之前。这已经开始发生了。它开始发生了。但是我认为，字节跳动和Meta之间最大的区别在于，字节跳动的张一鸣采用了——

在Meta之前就采用了围绕人工智能和GPU的方法。我认为马克大约三年前才真正实现了这一转变。你可以在他们的资本支出中看到这一点。但是显而易见的问题是，他必须在获得结果之前花钱。因此，像我们这样的投资者，我们都在屏住呼吸，我们说，这会导致更好的参与度吗？

好吧，现在我们知道了。它导致了参与度的巨大提高。我说的不仅仅是Reels。这是在核心大型蓝色Facebook产品上。这是在WhatsApp上。这是在Instagram上。所以他们拥有这些大型平台，这些平台受益于更高的参与度和广告定位。记住，这只股票的价格是90美元，每个人都说Facebook永远死了。

因为苹果推出了他们的更改，这些更改禁用了他们真正追踪人们的能力。基本上，由于人工智能，他们能够完全填补这种货币化。18个月前，没有人认为会是这样。所以他们的核心业务变得强大得多。

现在，当我们展望未来时，想想摆在他们面前的新业务机会。我只是在谈论马克在电话会议上谈到的事情。首先，他们拥有数千万的商业客户，现在他们实际上正在为每个WhatsApp企业创建这些客户服务代理，即AI代理。现在，我们在这里在美国没有看到那么多，即使WhatsApp是美国增长最快的消息平台。但是如果你去印度这样的地方，

或者巴西，人们正在进行交易。一些最大的AI引擎，对吧？AI机器人公司正在巴西和印度的WhatsApp平台上建立，在那里他们已经有数千万客户在使用它们。因此，这些已经成为平台公司，它们正在支持垂直和水平机器人，而且它们将建立自己的机器人。他们将为名人建立它。他们将建立购物代理来帮助我在Instagram上购买东西。我总是在Instagram上看到所有这些我喜欢的东西，但是要在Instagram上购买这些东西很麻烦。一键式操作从未如此简单。现在我认为你会看到购物代理来帮助做到这一点。然后想想这个，比尔，内容创作。无论你是广告商，想想我们本周看到的Sora，文本转视频。我的意思是，现在想想一个广告商试图激发情绪的背景。或者一个创作者。或者一个创作者，对吧？所以我的儿子们是这些平台上的创作者。

这将以更低的成本在世界上释放出大量的创作。因此，我认为所有这些都有利于他们的核心业务。你拥有这些他们可以进入的新业务，我刚才提到了。然后，当然，我认为马克上周参加的Morning Brew播客上另一件有趣的事情是，他谈到了我所有分析师都拥有的Meta AI眼镜，对吧？

他说，你知道，大多数人，他们看到马克拍摄视频，从他的沙发上回顾Vision Pro。而且，你知道，这在推特上引起了很多喧嚣。但是事实是，马克说你应该把VR和AR真正看作是你的台式机或笔记本电脑。但是Meta AI眼镜，他说，把它想象成你的手机。

对吧？因为我将能够发短信，我将能够打电话，我将能够听音乐，我将能够订购我的Uber，我将能够从这些眼镜上做所有这些事情，而我不必拿出这个长方形的东西，或者把它放在我的口袋里，或者其他什么。我认为这就是你看到这些眼镜需求如此惊人的原因。当然，外形会发生变化，而且会随着时间的推移而发展。但这完全是一条新的业务线。所以这是一家每年在这些尚未产生很多回报的其他业务上花费200亿美元的公司。而且

我认为现在市场开始为这些业务分配一些价值。但是我们应该公平，对吧？因为YouTube也受益于你谈到的那些相同的动态。如果你谈论的是……

像苹果和谷歌已经拥有的手机一样——100%。庞大的安装基础，就像什么，比Ray-Ban眼镜多四个数量级？是的，不，不，不，当然。但我认为问题是从你今天所处的位置，对吧？所以我会声明YouTube在未来会成为一个更好的业务。内容定位会更好，广告定位会更好，对吧？而且

只要谷歌能够像我们刚才讨论的那样填补搜索的核心，那么它在未来就会更有价值。毫无疑问。当然，就他们围绕人工智能的基本研发而言，他们用 Gemini 1.5 等所做的事情，我的意思是，他们拥有令人难以置信的人才和资源。唯一的负债是他们有一家现有业务，这是一家拥有垄断利润的垄断企业。所以为了继续前进，让我们快速浏览一下。我将对苹果公司进行一次快速浏览，

然后你再谈亚马逊。- 提醒大家一下，这只是我们的意见，并非投资建议。- 对我来说，苹果公司，你可以说他们在世界上拥有最好的资产——这款手机。如果你看看它的用户群与安卓用户群相比，简直完美无缺。

没错。而且他们已经研发Siri有一段时间了。所以你把这两件事联系起来。你会说，哇，如果他们在这个基础上添加一个大型语言模型。他们可以访问所有数据。我可以向你保证，你可以授权它读取你的电子邮件。所以你可以访问所有数据。这是一个巨大的优势。现在，缺点是他们并不以互联网服务而闻名。看看Spotify与亚马逊音乐相比。Siri有点……

它一直很糟糕。没有发展，对吧？它和刚推出时几乎一模一样。所以这几乎需要一个转变，就像马克在成本方面所做的那样，你几乎必须看到蒂姆站出来说，我们正在进行一个巨大的转变。对。

就像180度大转弯，我们将全力以赴，就像我们将最好的工程师投入到这个项目中一样，除非发生这种情况，否则我认为这属于怀疑论者的阵营。是的，我的意思是，今年它的表现明显低于预期，这主要与中国市场有关。是的，是的，你有中国市场，但你也有市场上的所有这些担忧，就像未来的收入持久性将会如何一样，你显然有，但他们拥有这些资产，想象一下，如果你从这些公司中挑选了……

五位顶级人工智能人才，他们就在那里。他们像托尼·法德尔早期为iPod所做的那样在那里。如果你有那样的人才——听着，他们第一次有了真正的竞争对手，无论是Humane、Rabbit还是Meta的AI眼镜，以及其他一些东西。我只是说，生态系统的门已经被打开了。

Siri没有发展。对。所以他们我认为他们是第一个承认这一点的。我认为他们将试图颠覆自己在这方面。我不确定今年是否会看到一个重大的突破时刻。我认为今年我们肯定会看到关于边缘人工智能、在手机和其他所有设备上运行的公告。我们将开始看到他们将开始在这方面打开局面。

对我来说，苹果公司最大的突破是，如果他们能够在手机上、在边缘运行一个参数达50亿到100亿美元的模型，而不会消耗我所有的电池电量，这方面有很多说法，他们将能够做到这一点。他们可以保留一些关于我的记忆，然后他们可以在这个设备上向我展示行动的早期部分。这将开启一个巨大的新设备周期。

好的。这就是推动这些事情发展的动力。我本来应该做……我要问你一个快速的问题。所以在电商业务方面，人工智能是帮助还是损害亚马逊？是的。好的。有多少？是的，我认为在人工智能方面，当我想到零售电商时，我从两个方向考虑这个问题。

首先，苹果公司长期以来一直从事人工智能的商品化业务，就像阿里巴巴一样。想想世界上最大的零售商。想想梅西百货以前的工作方式。商店里有人会说，今天我们要把黑色T恤放在最前面。在今天的亚马逊，没有人知道为什么他们会向布拉德·格斯特纳推荐某些东西。这是一个黑匣子。所以他们在使用它。

但这就是我认为正在发生在他们身上的事情。顺便说一句，安迪·贾西正在适应。他们正在收紧成本和其他所有方面。但是看看像Timu这样的公司，好吧，这家公司由拼多多中国所有，它迅速成为Facebook上最大的广告商。它的电商销售额飙升。现在他们正在做的事情，我的意思是，这太聪明了。这是全栈人工智能。

所以他们甚至没有库存或商品。他们真的会出去收集客户关于他们认为自己想要什么的数据。他们可以评估需要制造多少这样的东西。

他们实际上是为自己制造的。所以他们垂直整合了这个人工智能电商业务，然后他们把它推向另一端。所以我认为美国有很多人都对此不屑一顾，但他们对这家公司在如此短的时间内发展壮大感到震惊。我们也开始从TikTok看到这一点。

他们正在变成一家电商公司。我认为这个机会也摆在Meta面前。所以我认为有一些正交的挑战，但在核心方面，我认为他们的核心会因为更好的定位和人工智能降低成本而变得更好。想想他们的客户服务成本。我们必须继续前进。尽快谈谈AWS。

是的，所以我会说AWS，归根结底，这些公司都在向最终企业出租人工智能服务，对吧？尽管我们谈论Azure和微软今天正在主导市场，但事实是，由于OpenAI，我们几乎没有看到从AWS到Azure的份额转移。如果你在12个月前问我，我会说，这是否会发生还有待观察。但它没有发生。亚马逊的反应足够迅速。还有另一件事，斯洛特曼谈了很多关于这个术语，数据重力，对吧？事实证明，我的所有数据都在AWS中。只要他们有一个像样的AI解决方案，我就会坚持使用它们，因为我不需要移动任何东西。我认为他们提供了这个解决方案。我听了一个播客，杰西谈到他们拥有专有芯片。

用于训练和推理，显然，随着AWS堆栈的增长，他们已经转向网络芯片，他们已经转向了许多人们不会想到亚马逊拥有或设计的技术，你给他们，这将是一个很好的过渡，你认为他们在人工智能芯片方面是否有任何竞争的机会？

所以我认为正确的思考方式不是，他们能否制造出比英伟达更好的GPU？

正确的思考方式是，他们能否取代超级计算机的一部分，对吧？整个系统。他们能否提取并插入某些部件或工作负载，他们能否以更低的成本基础设施来服务特定工作负载，因为他们正在进行超目标芯片一直到模型？我认为答案是肯定的。但我仍然认为他们将是世界上英伟达GPU的最大买家之一，因为它不会取代……

对于许多非常重要的工作负载来说。他还说了一件事，我认为听众们听到会很好……

而且，你知道，我，我不希望夸大其词，你知道，Alexa在哪里。我们之前谈到了Siri，但他表示，随着Alexa越来越大，训练成本与推理成本相比微不足道。他建议，也许是我在推断，随着时间的推移，推理市场将更容易受到……

你知道，低功耗、低成本的东西，所有这些东西不仅仅是从芯片角度来看的性能。我完全相信这是真的。有了这个，我们可以转向本周最大的新闻。我们终于到了这里。

这就是关于支持人工智能所需的未来计算能力建设的争论。关于你之前关于估值的观点，这种收入有多独特？它能持续多久？所以我们有一些图表或推文要在这里浏览一下，以便将此内容化。首先，英伟达的股票上涨了很多。

但这是因为收入和利润大大超过了预期。所以这张图表只是显示了他们在一年中数据中心市场份额的增长情况，对吧？世界正在转向人工智能作为计算基础设施，他们从中受益。我认为我发推文谈到过的一个被严重低估的领域是主权需求的概念。

我本周发推文说，我认为黄仁勋在中东与那里的几个海湾合作委员会国家会面。我认为人们仍然没有意识到的是，可能有几十个主权国家试图进入英伟达的订单簿，他们认为建设人工智能能力是他们国家的三大优先事项之一。我认为对于一些海湾合作委员会国家来说，他们谈论的规模将是……

与超级计算中心本身竞争。所以在这种情况下，对吧，当山姆·阿尔特曼建议并让每个人都大吃一惊，他说他要筹集7万亿美元来，你知道，制造芯片。我不知道他是否说过。这是被推断出来的，并且被反复重复。好的，他抛出了一个很大的数字。嗯，

但我确实认为，在未来四到五年内，我们将谈论数万亿美元，因为我们将重建世界计算基础设施。最后，孙正义也不想被落下。所以他站出来说，他将筹集1000亿美元来建造晶圆厂和芯片，以与英伟达竞争。你已经观察过这个了。

半导体行业很长时间了。好的。更重要的是，只是供需动态。所以先退一步，对吧？你对这一切有什么看法？好吧，

我有一些悲观情绪，但这对我来说是自然的。首先我要说的是，他们都在向完全相同的人筹集资金。所以如果我是那些人，我会稍微小心一点，因为我认为在某种程度上，有一种钱松动的味道。这就是我如何解读它的。因为他们并没有说他们想筹集这笔钱

绝对的。他们说他们想从海湾地区的一个非常具体的群体那里筹集资金。所以这是一件事。第二，当我读到关于主权服务器堆栈时，我感到震惊。需要有一个理由，对吧？这必须与想要控制一定数量的信息有关。它可能是你国家的专有信息。它可能是想要控制大型语言模型在该国的运行方式。

服务器通常会贬值很多

有点像鱼，你知道，DRAM和存储以及所有这些都是如此。等等，你说鱼，对吧？鱼，是的。它们只能存活一天。是的，我的意思是，我显然是在挑衅，但人们谈到这些时，就像，你不会想要囤积任何东西，因为发生的事情是，你知道，下一代产品出现了，它会迅速贬值。所以我会，你知道，曾经有一段时间，

微软试图让全世界相信，我们每个人都需要一台NT服务器来为每位员工服务。而且，你知道，当我第一次听到这个消息时，我就像试图扭转我的头脑。所以我不确定。我不知道国家是否需要服务器堆栈。也许，就像我说的，它必须考虑到那些特定的框架。第二件事让我印象深刻，这更多的是关于阿尔特曼和孙正义的引言，你知道，

我们只是要去与英伟达竞争的想法非常激进。已经有很多人在与英伟达竞争了。AMD正在与英伟达竞争。还有其他人已经领先了一段时间。几十年。是的。所以你只是要去做？这很大胆。这不像芯片——

设计垃圾箱。哦，是的，英特尔，显然，但这不像芯片设计垃圾箱那样容易被颠覆，就像软件一样。这是很难的事情。然后其中一些，再一次，我不知道是否有确切的引言，但你要建造一个晶圆厂并进行竞争的想法，你要同时与台积电和英伟达竞争。就像，

没机会。是的。就像没机会。因为，比如说，比如说你做到了。我的意思是，我们都知道数学是如何运作的，但假设你有20%的机会与他们中的任何一个竞争。对。就像你只剩下4个，就像实现这个目标一样。顺便说一句，你需要的时间范围，就像，我的意思是，只要阅读一下，我们稍后会详细讨论。因为我们将讨论，比如，

在世界各地拥有一个有竞争力的晶圆厂意味着什么。但台积电远远领先于竞争对手。AMD今天市值高于英特尔的原因之一，正是因为他们退出了晶圆厂业务，并押注于台积电。我认为区分这两件事非常重要，对吧？有芯片设计。

对。显然，英伟达已经在为两到三代产品进行设计了。我的意思是，B系列已经在订单簿中接受订单，可能会在今年第三季度推出。而且，你知道，比目前市场上的H100好一个数量级？然后他们已经在设计Blackwell之后的下一代产品了。

所以他们并不是停滞不前。任何认识黄仁勋的人都知道，他是一个猛兽，而那家公司正在为未来而战。然后如果你看看台积电，我与你分享了一个视频，也许只是稍微回顾一下其中的发现。但这来自台积电的创始人兼首席执行官，Morris Chang，他谈论的是竞争优势。比尔，因为这确实关系到晶圆厂。比如，为什么世界上的晶圆厂都在台湾？好的。好的。

为什么德克萨斯州的晶圆厂不再与德州仪器合作？或者为什么世界其他地区没有晶圆厂？这对未来这种建设意味着什么？我认为这些发布的含义是，我们将开始建设大量的晶圆厂

在中东，我认为我们知道我们正在努力在亚利桑那州建设晶圆厂，有人谈论在墨西哥建设晶圆厂，但也许让我们来分解一下，在台湾以外的地方建设晶圆厂来制造下一代人工智能芯片意味着什么？你与我分享了这个链接，而且我认为这是一个Morris Chang在麻省理工学院发表的演讲，我认为是在11月，对吧？是的，最近他90多岁了。而且

首先，它就像一个小时长的演讲，前60%是历史课。但最后40%，我鼓励大家去看。像每个人一样，包括美国的所有政治家。因为——

Morris指出，台湾具有竞争力的原因在于那里存在的劳动力模式以及人们愿意做的工作类型以及你留住他们的能力。他讲述了他过去在德克萨斯州和其他美国地区招聘的历史。有趣的是，他为德州仪器在……

在德克萨斯州经营一家晶圆厂。他解释了为什么台湾，比如为什么德克萨斯州不可能与台湾的晶圆厂竞争。他承认，美国在50年代和60年代是制造业强国，但社会……

当时我们对劳动的要求与今天不同。所以无论你看看台积电，事实证明，墨西哥富士康工厂的情况也是如此，人们工作时间更长，有时住在宿舍里，他在演讲中提到了这一点。他

他说，更有可能扰乱台湾的国家是越南或印度。不是先进文化。认为你会将晶圆厂重新搬回本土，而忽略Morris Chang，对我来说简直是疯狂。对。我看看……

再次强调我们对公司劳动力提出的要求，并对自己说，这不会发生在这里。而且，

人们会很快对此做出反应，并说，哦，你赞成强迫劳动或超级辛苦的劳动。但当时选择这样做的人正在选择更好的生活。对。剥夺他们的机会，就像居住在华雷斯，通勤到这家富士康工厂的人一样，正在过上更好的生活。没错。即使和他的家人一起。

一周四晚住在宿舍里。剥夺他的这种机会，并坚持我们

2023年左右的社会规范，在我看来是不公平的。并剥夺了他们扰乱的机会。所以当你解开，我们将在这里提供视频链接，当你解开这个信息时，它实际上是说台湾之所以繁荣，是因为这些操作员和技术人员会终生在同一个晶圆厂工作。

在这个方面做得越来越好，他谈到在德克萨斯州的晶圆厂时，人员流失率为12%，我认为，他说问题是，一旦出现更好的工作机会，他们就会离开去寻找更好的工作机会，就是这样，在经济衰退期间为12%，在经济衰退期间为12%，这意味着在经济形势好的时候要高得多，当经济形势好的时候，它上升到25%，他说你根本无法经营一家晶圆厂

操作员的流失率为25%，你会生产出非常糟糕的产品。我认为关键在于，这不仅仅是更好的生活。这也是一种文化规范。所以这就是为什么他说，在越南和印度，他们有文化规范，他相信，这更……

与忠诚度和长期坚持某事相一致。最重要的是，这将改善那些将从事这些工作的人的生活质量。因此，他们留在这些职位上的动机就在那里。既不正确也不错误。具有煽动性。是的，这具有煽动性，因为它说，如果美国真的担心台湾的集中度，他们可能应该尝试帮助在墨西哥或越南等地建设……

半导体工厂，而不是将它们带到这里，因为在这里以全球竞争的方式运营它们的可能性很低。所以我想，这是否让你对《芯片法案》持怀疑态度？我的意思是，我看到英特尔又回到了华盛顿，寻求另外100亿美元来补贴他们正在做的工作。我的意思是，我理解美国的国家安全担忧，特别是考虑到100%或几乎100%的这些先进芯片

正在一个存在风险、存在政治风险的地方制造。比尔，让我问你这个问题。顺便说一句，我对芯片法案有点怀疑。然后我要说的另一件事是，

中国可能处于一个非常好的位置。他们非常聪明。他们拥有所有能够具有竞争力的知识能力，并且随着时间的推移，他们可能仍然有机会，就他们人口中的某些部分愿意从事这类工作而言。我可能会低估这一点。我认为……

机会……现在有一个全球性的必要性，即使制造来源多样化。我认为Morris Chang最近在麻省理工学院进行了这次谈话，因为他了解全球的必要性。我认为你会看到在越南和日本等地建设的工厂，

我认为你会看到它们在印度建设。你可能会在中东看到一些尝试。显然，我们正在努力在这里做一些这样的事情。我认为从美国的利益来看，无论是在想要保持人工智能领导地位方面，还是在想要分散与台湾相关的政治风险方面，

并非所有东西都必须在美国生产，对吧？这不应该成为我们的目标或目标，原因是Morris Chang指出的所有原因。但我确实认为，如果我们在世界各地有四到五个地方来平衡这些芯片的制造，那就更好了。这是一个公平的观点。我认为整个重新返乡——

论点将国家安全利益与美国就业机会等利益混为一谈，回到那些将奇迹般地与英伟达竞争的新芯片公司，我会告诉你，如果，这可能是一个老牌风险投资家在说话，一个观察过……的人

合作伙伴坐在初创半导体公司的董事会，这并不容易，你知道，你知道，回来的第一个芯片并不总是能工作，是的，你可能需要5000万美元才能获得第一个芯片，你可能需要1亿美元才能获得第一个芯片，对吧，你必须排队等候台积电，对吧，你将如何打破这扇门？你将如何超越英伟达来争取台积电的时间？对吧？就像，对吧？就像，

地方。这很难，你知道吗？顺便说一句，一旦你获得了工作的芯片，你的良率可能很糟糕。是的。这就是发生的事情。就像，这是物理材料科学类型的东西。它不是软件。对。你正在对抗

再次强调，两家公司都以非常特殊的方式由杰出的创始人经营。就黄仁勋而言，他已经在那里工作了三十年。他将自己的一生都奉献给了这项事业。台积电似乎也有类似的领导层。但我想要在这个问题上转向你，比尔，因为它引出了一个问题，为什么山姆会抛出这个非常大的数字？

对吧？为什么孙正义会抛出这个非常大的数字？我认为答案，就像我想谈论的事情之一是这个，这就是我们在这里谈论的市场机会有多大？所以我有一张幻灯片。当黄仁勋在中东时，他提到，并且引言是，这只是来自2月24日，他说，全球大约有1万亿美元的数据中心安装基础。在未来四到五年内，我们将拥有2万亿美元的数据中心来为全球的软件提供动力，并且所有这些都将是加速计算。

好的，所以我要求我的团队对此进行一些分解。就像，你知道，这每年看起来是什么样子？对。达到这个数字。所以，当然，我从外部进行这个操作。我们对此进行了一个估计，它调出了下一个条形图。所以这是人工智能数据中心建设。

蓝色是新的加速计算，对吧？绿色是我们认为将转向加速计算的替换数据中心。然后灰色是未经加速计算的替换。所以这更像是，你知道，x86。

再说一次，我肯定这是错误的，但这就是我们所从事的业务，试图根据提供这些信息的人员建立预测。穿过中心的线从55%下降到26%，这是英伟达基于英伟达目前的共识数字在全球计算能力建设中的份额。

好的，所以共识预测认为该股票价格为700美元，如果认为这个可寻址市场是准确的，则假设他们的份额将从今天的55%下降到2028年的26%。现在，我认为如果你退一步，然后说，好吧，我们是否认为我们将从1万亿美元的数据中心增加到2万亿美元的数据中心？只是在高层次上问这个问题，好吗？

好吧，我们刚刚花了一个多小时的时间讨论每天100亿个查询如何可能从信息检索转移到推理，因为我们人类期望得到答案，而不是目录卡。

我们谈到了企业，无论他们是在做，呃，他们的工程师在代码生成，还是客户服务中心，还是特斯拉和完全自动驾驶，或者主权国家正在处理国家安全问题，呃，

你知道，无人机机群，或者蛋白质和生命科学，或者材料科学，地球上没有一个行业不会使用加速计算来解决其企业的难题。所以如果你在一年前以这个为背景对我说，我认为最大的问题，比尔，是世界上是否有足够的生产力增长来证明这种计算能力建设是合理的？记住，

人们认为，哦，我们正在提前满足对英伟达的所有需求。这就像2000年的暗光纤。我们将严重供过于求。我们将出现过剩。我认为现场证据表明这是错误的。

我认为现场证据表明，事实上，就像我们在上次播客中谈到的那样，我们往往低估了这些超级周期的规模，因为当你发生这些阶段性转变时，一切都会改变。你拥有世界上的积极反射性。更多会带来更多，因为它更好，对吧？所以当我看这张图表时，我认为更大的问题是我向我的团队提出的问题

我确信的是，你知道，H100到B100的传闻价格是B100将比H100更贵。所以我对我的团队说，这些利润率必须被竞争压低，对吧？但我认为非常重要的一点反馈是，尽管B100更贵，但它功能强大得多，对吧？

对吧？就像这样。如果你有一名员工比尔，你付给他10万美元，我说，嘿，你应该雇用这个其他人。他需要20万美元。你会说，如果他需要20万美元，我为什么要雇用他？我会说他做的工作是你付给10万美元的那个人做的10倍。你会立即付给他20万美元，对吧？我认为这就是为什么英伟达今天能够获得这些利润率的原因。在未来，我希望

将会出现更多竞争，无论是来自你所说的定制芯片，还是来自AMD等其他竞争对手，还是来自Masa或Sam等新兴创业公司。但你我刚才谈到了建设晶圆厂和设计这些芯片的挑战并非易事。而且成功的概率相当低。因此，这需要时间才能实现。我的意思是，如果你今天开始，你什么时候才能产生影响？但关于这一点，我还有一个问题要问你，

如果你对这一点是对的，我想知道台积电的产能。没错。这是一个限制因素。所以你看着图表说，如果台积电在其生产能力方面受到限制，我们如何才能实现2万亿美元的新增替代？现在，黄仁勋给出了这个数字。

他非常熟悉台积电及其生产能力。所以我认为他在脑海中对他们能完成什么事情有自己的判断。我认为我们很快就会遇到的另一个限制因素，不会是资本。

可能是也可能不是台积电，而是功耗。即使对于B100，数据中心设计，就像你说的液体冷却，定制设计的数据中心，它们将消耗大量的电力。我认为你听到中东对主权需求的部分原因是，他们明白他们主要的竞争优势是低成本能源，对吧？

而且我认为他们并不是说要建设所有这些东西只是为了满足他们国家的需求。我认为他们足够聪明，能够理解他们试图将所有石油化工财富转化为未来的技术财富。如果我是这些国家中的一个的领导人，我会把这种阶段性转变视为一个机会，成为世界人工智能的供应商，对吧？没错。

如果他们能够做到这一点，因为他们拥有更低的能源成本，并且因为他们能够招募像Sam Altman这样的人才，他们可以招募像台积电这样的公司到他们的国家去开设工厂，在那里设计芯片。这与挖井没有什么不同。

没错。想想挖井。你必须花费大量的金钱、时间和研究。你希望在未来5年、10年、15年内收回成本。所以我认为这是他们建设这种能力的理性决定。但正如你所说，这是一个非零且非微不足道的任务。现在，如果他们这样做，这将使他们与一些超大规模企业竞争。

对吧？从CoreWeave到AWS，再到其他从事出租人工智能能力的企业。但我认为这对世界是有益的，因为我们希望看到激烈的竞争，

我们希望看到人工智能计算的价格随着时间的推移而下降。这将导致更多的消费。由于最终应用的生产力提高，例如自动驾驶汽车或研制疫苗或解决复杂问题，或者只是让消费者获得答案而不是10个蓝色链接，我们需要降低所有这些东西的成本。也许这是一个很好的总结方式，但是如果你把这种广告

态度摆在桌面上。我的意思是，我不想替你说话，但从你的角度来看，这场浪潮似乎没有合理的终点。我们正处于起步阶段，它将持续很长时间。我上周说过，我认为我们发布了一个小视频，我说，我们将进入一个幻灭的阶段。

我不知道是本季度，还是明天英伟达开始的时候，对吧？我们将进入一个幻灭的阶段，届时供需将不匹配。然后所有怀疑论者都会说，我告诉过你了。互联网是一个时尚。人工智能是一个时尚。移动设备是一个时尚。这在每个超级周期中都会发生。我们将利用这个机会进行购买，因为我们完全相信……

这条跑道更长、更宽，对人类的影响将更大，因为最终应用如此引人注目，它们正在利用人工智能来协助它们所做的一切。但这确实是当今世界力量角逐的地方，比尔。这就是创造市场的原因，对吧？你会遇到那些对需求持怀疑态度的人。这就是创造担忧之墙的原因。为什么英伟达的市盈率在20到30倍之间？

我会说，因为有很多怀疑论者，并且有很多担忧，即这些自由现金流是否能够持续到未来。我敢打赌，担忧更多的是定价而不是销量。顺便说一句，这是不可知的。我不知道。没有一个关注此事的人知道。因此，你必须为未来的结果分配一定的概率。但我认为你是对的。这是一个很好的结束语。我希望你能来这里。我知道你被困在德克萨斯州，说到德克萨斯州的晶圆厂。

但很高兴你亲自来这里。很高兴见到你。就像老朋友一样。我认为只要我们还在做这个播客，我们就会一直讨论和辩论这个问题，肯定的。毫无疑问。毫无疑问。保重。保重。