If the Bible Was Written by Humans, Does that Change Its Reliability?
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嘿，蒂姆。嗨，约翰。嗨。你好。我们可以做一个问答节目。是的。与我们称之为《圣经的制作》的非常简短的系列节目有关。是的。或者《圣经是如何形成的》。或者《圣经是如何形成的》。我们是这样称呼它的吗？我想是的。我认为就人们看到的播客节目而言，《圣经是如何形成的》。这是一个简短的系列，我认为是有意为之的。

一个原因是因为如果你让我去做，我可以把它做成半年或一年。是的。《圣经形成计划》？是的。是的。

所以，有时被强迫简洁是有好处的，希望这对于理解圣经形成时必须思考的关键问题会有所帮助。我相信，事实上，我知道，它确实在我们听众中引发了数百个问题，因为我们听到了你们的反馈。因此，像往常一样，我通读了所有问题，尝试倾听主题，哪些问题被重复最多，

然后为那些以特别好的方式提出问题的人找到最重复主题的例子。那么我们开始吧？让我们深入探讨一下？是的。好吧，让我们从佛罗里达州艾莉森的一个问题开始。

嗨，蒂姆和约翰。我每周都在晨跑时收听你们的播客，我还收听了并开始重新收听《探索我奇怪的圣经》。巧合的是，当你们开始关于圣经是如何形成的简短系列时，在我的《探索》队列中接下来的是一个三部分系列，《圣经的制作》。所以我的问题是，自从10多年前的《圣经的制作》讲道以来，你有没有发现任何新的发现或学习内容，这些内容对你们刚刚完成的新系列有所贡献？再次感谢你们所做的一切。

是的。你都发现了哪些新东西？是的。事实上，艾莉森，你是数百人中唯一一个提出这个问题的人，但这促使我反思了这个问题，我已经很久没有这样做了。

你知道，我认为多年来我们一直在谈论的一个挑战是，我和你制作视频或发表我们正在进行的对话的那一刻，它就像在那里一样。是的。尤其对我来说，所有那些很久以前的讲道。我很乐意分享它们。我们制作东西是因为我们希望它有所帮助。是的。

但与此同时，我们制作的东西反映了我们在生命中的某个时刻对它的理解和谈论方式，这个时刻以我们的个人学习旅程为标志，对吧？所以……

学习的问题是你一直在学习。学习的问题是你一直在学习。事实上，这不是问题。这是奇迹。实际上是伟大的……这是学习的妙处。这是旅程。但你不能等到快要死了才谈论任何事情。对。这没有任何意义。所以我只能说，是的，尤其是在圣经是如何形成的问题上，这是一个如此详细的世界，充满了如此多的信息，我一直在学习和……

发展和磨练。所以艾莉森，这绝对是一个做所有这些事情的机会。

我记得那个系列中的一件事，因为我实际上回过头去看过了。10年前的系列？《探索我奇怪的圣经》上的10年前的系列。当谈到关于次经/旧约次经的部分时，它非常简短，我做了一些我认为是过早的评论，这反映了我当时缺乏深度和对许多历史资料的了解，我当时还没有花时间去了解。

所以，我试图说明的观点实际上是我仍然认为很明确的观点，即塔纳赫是一个清晰、连贯的经文核心。在所有不同的早期耶稣社团中，对此都有清晰的认识。但是，在花了更多时间阅读更多第二圣殿犹太文献以及更多早期基督教文献（如新约之后的文献）之后，我现在相信，围绕这个核心的文献层面的清晰度较低。

这也受到重视并被视为有灵感的，并且在不同的社团中有所不同。它确实如此。清晰地了解围绕旧约的经文层需要一段时间。我不知道还有什么其他的方法来理解二、三、四世纪的主教、牧师和圣经学者

当他们描述圣经的形状时，它是不同的，例如存在多样性。这不是随心所欲的，存在共同的模式。但特别是今天次经/旧约次经中的书籍，这些书籍在许多其他不同的传统中作为围绕塔纳赫的文献层不断出现。有一个核心。耶稣和使徒们在引用它时就指明了这一点。他们也重视围绕这个核心的文献层。

它的形状是流动的。流动在什么意义上？就你而言，早期的基督教主教和领袖说，嘿，这是旧约，砰的一声，他们会描述梅沙赫的内容。然后他们会说，我们的社团也在阅读《所罗门智慧书》。他们正在阅读《本西拉智慧书》。有些人说《马加比书》。其他人则没有。对吧？这就是多样性。

那么，与10年前相比，你的想法发生了什么变化？哦，我想我当时没有阅读原始资料，也没有时间去思考它们的含义，就像我现在在过去10年中所做的那样。所以，真的，就在过去五年里，我一直试图努力学习所有最重要的早期基督教神学家和学者。

并通读了他们的著作。这太神奇了。这是世界上最酷的东西，与圣经并列。但有一点很清楚，如果你只阅读奥利金、依勒奈乌斯和贾斯丁的著作，仅举几个非常早期的例子，那就是他们的圣经包含旧约。他们甚至称之为旧约。

他们也重视这额外的文献层。好吧，这就是我听到你说的。是的。10年前，你还没有花那么多时间实际阅读它们。你并没有真正理解它在最初几个世纪的影响以及这些文献的重要性。所以你……

很容易就将其忽略了。而现在10年后，在其中度过一段时间后，看到它如何塑造早期基督教运动的说法，哦，这是重要的东西。是的，它是。好吧。是的。然后也许甚至可以说，我认为我的基本信念仍然相同，即希伯来圣经和新约

新旧约文件是我认为上帝对祂子民的话语。而这另一层第二圣殿文献，它具有次要地位，影响着基督教的信仰、教义和实践。但我认为它也很重要。它对耶稣运动一直都很重要。我认为，特别是那些甚至不知道这些文本的基督教徒，

应该在他们旅程的某个时刻阅读这些文本并学习其中的智慧。而这正是我现在才有的澄清，我认为10年前我不会这么说。太好了。是的。所以感谢艾莉森。下一个问题来自伊利诺伊州的吉尼维尔。嗨，我是来自伊利诺伊州的吉尼维尔·怀特。我想知道，圣经是由人写成的，但却是上帝所默示的，这是否会改变它的可靠性？

想想某些书籍存在细微差异的时候。例如，《撒母耳记》和《列王记》中，国王加冕时的年龄有时会有所不同。如果圣经是真实的，上帝是真实的，圣经是上帝的话语，那么这些错误是由于人为错误还是其他原因造成的？它们甚至是错误吗？感谢你们制作的所有资源。

精彩的问题。我还把它包括在内，因为我知道这也是一个你非常关心的问题。是的，一直在思考这个问题。多年来越来越少，但是的。所写内容的可靠性，我认为这下面的问题是，在某种意义上，这对我有什么权威？

是的，上帝通过这些由人写成的文字对祂子民说话的关系。是的，人性和神性。这是你所问的一部分，吉尼维尔。但你也在问，你举了一个例子，比如假设圣经的某些章节有一些时间上的小细节，比如一个人在某事发生时的年龄。是的。

当我翻阅圣经的这一部分时，它说也许这是一个平行的故事。它说他们这么大。我翻到平行的故事，结果呢？它说他们年龄不同。是的。怎么回事？会发生这种情况？是的。这是事实。是的，这是事实。是的。你可以比较《撒母耳记》和《列王记》中的人物年龄和日期，翻到平行的故事和编年史。不同的日期。你会注意到差异。是的。

这些问题有多个层面。所以有时在手稿的历史中确实存在数字差异，这些数字中的一个或另一个可能是原文，在某些地方，尤其是在数字方面，引入了错误。我们不是在谈论最初的作者，而是在谈论手稿的过程。所以那是

解决你一部分问题的一类，吉尼维尔，但不是全部。有时，谈论同一件事的段落之间确实存在真实的差异。有时不仅仅是数字。就像福音书中耶稣平静风浪一样。在马可对这个故事的描述中，它说门徒非常害怕耶稣。他们说，你知道，这个人是谁？

风和浪都听从他，他们吓坏了，什么也不想说。在马太的版本中，他们这么说，他们说，这个人是谁，风和浪都听从他？他是上帝的儿子，他们俯伏敬拜他。是的，两种不同的反应。是的，是恐惧和困惑，还是恐惧导致敬拜和效忠？这是故事的两个不同的结论。所以这是一个解释差异的例子。

同一事件，但来自两位圣经作者。所以这更重要。你对此怎么办？这很有趣。对我来说，这比……

更容易理解比数字。哦，真的吗？是的。多么令人着迷。因为数字就像，你只是弄错了，对吧？也许吧。是的，也许吧。我想我们已经讨论过数字对于模式和超链接非常重要。所以也许后来的抄写员或先知会说，哦，但你知道什么会让这个故事更精彩吗？调整数字。调整数字。为了这个象征性的目的。他们对此很满意。

这是真的，因为确实会发生这种情况。当然，在象征性数字的情况下，你会发现，真的吗？是的。以诺真的活了365岁吗？它恰好与太阳历年相同，这对所有这些其他超链接等都有意义。是的。是的。所以圣经作者的文学创造力是为了沟通的目的而塑造细节。是的。

对此有不同的看法。有些人认为，如果圣经是上帝的话语并且总是真实的，那么就不会发生这种情况。这就是圣经为真实所代表的意义。我认为还有一种观点，在与这些文本的细节相处多年之后，我对此更有说服力，那就是圣经作者在平衡对他们家族历史中所发生事件的意义的真实性。因为这些文本是马赛克，

而且圣经作者正在使用的资料通常不是他们第一次写下来的东西。这是他们继承的来源。然后他们以创造性的方式将这些来源塑造为更大的作品。

另一种思考方式，吉尼维尔，这尤其是在撒母耳记和列王记中关于以色列君主制的故事，例如大卫和国王的故事，以及编年史中的平行故事之间的问题。它们之间有很多细微的事实差异，但也有很多相似之处。我想平衡这两者，差异和相似之处都很重要。也有可能

编年史作者正在使用的原始资料本身在细节上与撒母耳记列王记的作者所使用的资料略有不同，而差异就在那个层面。那么这是一个错误吗？这是一个差异。这是一个差异。我想当我们问圣经是否真实，因为上帝不会说谎或上帝总是说实话时，

我想随着时间的推移，我逐渐认识到在这个问题中宝贵的是，为了什么目的而真实？圣经作者试图传达并忠实地表达关于上帝对这些事件意义的观点是什么？从这个意义上说，我认为重要的是要确信圣经是这些事件意义的真实表达。

但细节可能会有所不同，有时确实如此。是的。你知道，如果我沉迷于，这件事是否真的这样发生了？例如，这个数字正确吗？或者它是否发生在这个确切的地方？或者那实际上是那个人的名字？当我开始沉迷于这些细节时，我开始想，哦，也许这不可靠。

但可靠性是什么？对我来说，可靠性就像维基百科页面上的内容一样。对吧？也许吧。是的，人们对维基百科有不同的看法，但我喜欢使用它。大英百科全书之类的。我明白了。是的，是的，是的。但如果我对以下内容更感兴趣，那么好吧，先知和抄写员在这里想让我了解关于上帝、我自己和以色列的故事是什么？嗯哼。

而我从中获得的智慧是可靠的，是真实的，那么我很高兴他们用这种方式将故事放在特定的环境中，或者也许调整一个数字或取一个有创意的名字，因为这会使它的意义更加突出。所以我想这就像可靠性是为了什么目的。这就是它变得模糊的地方，因为……

你不能只是摆动钟摆，然后说，是的，什么也没有发生。这一切都是虚构的。对。对吧？你不能那样做。不，这是不负责任的。如果你走这条路，你会为自己制造一系列逻辑和历史问题。所以我想我们所说的意思是，两种极端都在寻找某些东西，寻找一种确定性。嗯哼。

我认为人类的头脑中并没有这种确定性。除了我们自己的直接经验之外，我们了解任何事情的方式都是通过证人和信任证词。甚至是我直接在生活中经历的事情也受到我所形成的社区以及它如何塑造我并教我如何看待世界的影响。因此，信任

一系列事件的证词，这些事件通过我承认是上帝智慧和话语的载体的人来解释。你的意思是受圣灵引导。受圣灵引导，是的。这就是我们了解过去的所有人类知识的方式。我认为这也是圣经运作的方式。我想我……

随着时间的推移，在这些文本及其所有细节中坐下来，我比以往任何时候都更相信它们在讲述真相，并且它们并非完全是文学虚构。就像他们在讲述真相一样，这既根植于一个家族的真实历史，也是对真实记忆的保存。

并且它们以高度创造性的文学方式被表达出来，而我无法放弃这两者中的任何一个。它迫使我处于一种更混乱的中间状态。好吧。谢谢你，格伦，在这里。好吧。让我们听听来自德克萨斯州米德兰的乔迪的一个问题。

您好，您能否深入探讨一下书面文字、圣经以及约翰福音中耶稣是创造之初就存在的道这个概念之间的关系？耶稣是上帝的口语方面，上帝的言语，正如我们在创世纪中看到的那样，上帝说，各种创造就发生了？或者耶稣作为道更类似于书面文字，圣经？称耶稣为上帝的道对我来说是一个难以理解的概念，我很想听听你们的看法。谢谢。

是的。你为什么不快速地给我们一个关于上帝的道的神学解释呢？是的，对。好吧，将完成的文学作品集称为上帝的道，我认为在一个层面上，你可以说这是神学词汇发展中的一个后期发展。这并不是圣经作者在强调上帝的道这个主题时主要的意思。

在创世纪1中，当上帝说出祂的第一句话时，甚至还没有人类存在，对吧？是的。他们主要用什么方式来指代这个集合？有没有像……好吧，对于希伯来圣经来说，它被称为经文。经文。复数。总是复数。或者如果他们指的是其中的一段话，他们会说经文或经文说指的是那段话。

但这只是指写作。经文只是指写作。是的，写下来的东西。是的。著作。著作。或者他们会称之为妥拉、先知书、诗篇。他们不会将任何写下来的东西称为上帝的道。他们会谈论通过先知说出的上帝的道，然后他们会引用。好吧。嗯哼。

但是，将“上帝的道”这个词组用于指代新旧约的完整集合。甚至塔木德的完整集合。哦，那是对的。所以当希伯来书的作者写下那句名言，希伯来书4章，上帝的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快。是的，是的，是的。他在那里谈论的是我们通过经文听到的上帝的道，以及我们通过使徒听到的上帝的道。

我们从使徒那里口头听到的活生生的信息。因为当希伯来书的作者这样做时，新约还不存在作为一个集合。所以，在圣经中，上帝的道主要是人们在听到经文大声朗读时遇到的东西。那就是旧约。

以及当他们听到使徒宣布关于天国的福音时。好吧，这很有趣。所以道并不是指页面上的文字。这总是被称为经文，著作。是的。当他们谈到上帝的道时，他们谈论的是他们在听到时所遇到的东西。当他们听到它被大声朗读时。他们听到它被朗读。是的。所以同样，这是在思考马太福音中的应验段落。这就是以前所说的。

通过先知以赛亚，这就是上帝通过先知所说的话，引用。所以他们引用一段文字，但当他们谈到上帝说话时，他们谈论的是他们在听到文字大声朗读时所听到的东西。上帝的道也指耶稣和使徒宣布的关于天国福音的信息。这就像新约的等价物。

不，我们还没有谈到耶稣作为上帝的道。我们稍后会谈到。我只是在谈论，如果你看看“上帝的道”这个词组，它与经文或使徒的信息有什么关系。所以你遇到上帝的道时，你听到经文，但你也可以通过解释经文的使徒遇到上帝的道。是的。在使徒行传中，经常出现“道”或“上帝的道”这个词组，他们传讲道，并且

他们谈论的是使徒们会说的实际信息。他们的话。他们的话。是的。我们是道。但他们解释了与耶稣发生的事情的意义以及这如何应验。你明白了。好吧。是的。所以上帝的道这一类别比仅仅写下来的东西要大。是的。它与之有着关键的关系，但存在区别。好吧。

然后约翰福音以“起初有道，道与上帝同在，道就是上帝”开头。所以这是一个创世纪1的重述。

但却是三位一体的风格。是的。让我们谈谈创世纪1。好吧，是的。因为创世纪1，“上帝的道”这个词组没有出现。不，上帝说。上帝说。上帝在创世纪1中说了10次话，通过祂的说话，命令创造。起初，上帝创造天地。上帝的灵运行在水面上，上帝说……

要有光。所以，上帝、创造主、上帝的灵和上帝的道，口语的道，这就是约翰所关注的。所以在这里，他的信念是，他们所遇到的拿撒勒人耶稣，他宣布天国降临人间，如同在天上一样，那就是以色列的上帝，

他无限地、永恒地存在，他成了人。而那就是子，他永恒地由父所生。而那就是，反过来看这个比喻，上帝的道，他就是上帝的道，他与上帝同在，并且永恒地也是上帝。所以约翰福音中上帝的道是一种谈论

上帝的子或上帝的道永恒的地位，从一开始就是上帝的一部分。而那个人，那个人成了人。这主要是上帝的道在指代耶稣时所做的。然后你有这两件事。你拥有作为永恒上帝的道，他成了人。然后你拥有所有关于……遇到上帝的道。见证故事……

直到他，然后从他那里发生的事情。而那些文本是关于上帝的道。所以，实际上，通过称圣经为上帝的道，你是在谈论解释并见证告诉你关于上帝的道真相的经文。是的。它与上帝的道如此紧密地联系在一起，以至于它开始被称为上帝的道。是的。

我想我明白了，但让我试着再说一遍。好吧，太好了。我几乎想要一张图表。在希伯来圣经中最广泛的意义上，你如何看待上帝的道，是遇到，你会说什么？是上帝的……是的，听到上帝对你说话。听到上帝对你说话。是的，通过你听到的活生生的声音。活生生的声音。是的，是的。

是的，这就是亚伯拉罕听到的。好吧。当人们在耶路撒冷听到以赛亚时，他们听到的是上帝通过以赛亚说出的道。是上帝直接向你传达某些东西。那是上帝的道。是的。

好吧。那是我们可以在另一天花时间思考的一个巨大的想法。是的。好吧。所以这是最重要的事情。是的。然后在创世纪1中，没有人听到上帝的道。他对着黑暗、混乱的深渊说话。是的。但是……

它仍然有力量。是的。事实上，它正是产生有序宇宙的东西。那么在那里是什么呢？它是上帝的旨意和意愿，从上帝自身发出，去

创造和维持一些不同于上帝的东西。好吧，这很好。所以上帝的道是上帝的旨意和意愿，从上帝自身发出，然后被创造物或亚伯拉罕正确地回应。是的，那是对的。事实上，创造物通常比人类做得更好，服从上帝。这是圣经中的一个主题，对吧？是的，这是思考约拿书的一种方式。是的。

因为所有受造物都在服从上帝。风暴、蠕虫和鲸鱼。但上帝的先知却没有。他不在计划中。好吧。所以那是上帝的道。是的。是上帝的旨意。他的旨意。

愿望从上帝自身发出，然后被其他人正确地回应。是的，就是这样。那是上帝的道。这很好。那么我们为什么开始称圣经为上帝的道呢？好吧，因为通过遇到这段文字，我们能够遇到上帝的旨意和意图，并有机会做出回应。上帝的道发生在一个家庭身上。

古代世界几代人。当这个道发生在家庭中的人身上时，他们开始写下关于这些遭遇的记录。然后他们发现，当他们在以色列的故事和诗歌中塑造这些遭遇时，这些关于上帝说话的事件的书面表达本身就成为上帝的道，向后代说话的工具。是的。

它成为遇到上帝的道的一种方式。是的，那是对的。不是替代品。也不是上帝道的全部。是的，摩西听到上帝关于在埃及发生的事情时所说的话。

现在是后代可以通过上帝对摩西所说的话的书面表达来听到上帝对他们在埃及发生的事情所说的话。所以你所说的圣经是上帝如何与我们的祖先沟通的书面表达，这样我们就可以遇到上帝的道。你可以将它变成一个简短的词组，只截取“书面”这个词，你就有“经文”这个词了。

哦。这就是经文的意思。经文。写了什么？写了什么？写下来的东西。那就是经文。而经文，写下来的东西，是圣经本身内部对圣经最古老的术语之一。它实际上从未被称为圣经。它被称为经文或圣经。好吧。嗯哼。

太好了。所以这两件事非常重要。这真的很有帮助。这太好了。是的。伟大的上帝的道。是的。上帝的神圣道。上帝的道。上帝的意图进入创造，得到回应。然后是书面的，就像我理解或抄写员和先知理解他们与上帝的道相遇一样。然后这可以让我遇到上帝的道。是的。我们将称之为经文。但在某个时候，这只是开始被称为上帝的道。

如果你认为，哦，如果这就是神的话语，那么你就错过了更宏大、更丰富的意义，就像圣经实际上是如何谈论神的话语一样。所以你在希伯来书中说，当希伯来书的作者说，神的话语是活泼的、有功效的，像一把双刃的剑一样锐利。希伯来书的作者指的是经文，但使用了一种说法，让你更广泛地思考。是的，确实如此。而且是在上下文中，对吧？

希伯来书第四章，他只是在谈论神对旷野一代说过的话，当时他们悖逆神。他说：“好吧，你们在旷野漂流四十年。”

未来的世代将会进入我的安息。然后他说，我们是那一代人，正在进入神的安息。而神过去对他们说的话，我们通过诗篇九十五篇的经文听到，他说这来自大卫和圣灵。嗯。

我们正在聆听神的话语。我们正在聆听其中的意义、智慧。神的智慧。是的，完全正确。好的，没错。好的，然后他说，神的话语是活泼的、有功效的。他所指明的是，神很久以前对我们祖先说的话，通过诗篇九十五篇，书面的表达，现在成了神对我们的话语。对我们来说是智慧。是的，这正是他所说的。它是活泼的。它不是纸上的文字。它是发生在我们身上的事。

当我们阅读这些关于神与我们祖先所说和所做之事的经文时，我们实际上通过书面文字遇到了神的话语。神的话语正在命名一些东西，而书面文字是它的载体。是的。

好的。那么最后回到她的问题，为什么耶稣被称为神的话语？所以当你退一步说，我们不仅仅是在谈论圣经，我们不仅仅是在谈论书写的东西。我们谈论的是神的智慧，神的意图、愿望和旨意，超越了神自身，需要回应。你在说什么？你在谈论某种宇宙奥秘，然后福音书的作者们说，是的，那就是道成肉身。成了人。那道，

成了人。那创造宇宙的道本身成了一部分创造，为了把它重新统一到神自己里面。所以它是神自身，但也与神分离。是的，它与神同在，又与神有别。就在那里是

成为更完整的神三位一体概念的种子。我认为很棒的是，我们可能很久以前就想进行这次谈话，但我们从未进行过。哦，神的话语这个主题。我们从未做过。但我们想做。我们彼此说过，所以我们现在就做。圣经计划历史上最快的主题研究。是的，实际上我一直认为这将是一个很棒的主题视频，我可以把它做成一个15小时的播客系列，但我们只用了大约10分钟就完成了。

谢谢，乔迪。精彩的问题。让我们听听来自澳大利亚的罗里怎么说。嘿，蒂姆和约翰。我是来自澳大利亚布里斯班的罗里。长期听众，第一次打电话。我的问题与人们似乎对人在圣经发展过程中修改或编辑圣经感到不安有关。但也有几处经文明确命令不要添加或删除神的话语，例如申命记4章或箴言30章。

你如何调和圣经中发生的这两件事？它只适用于圣经最终成形之后，还是更像一种不要改变意义的事情？谢谢。是的，这是一个很好的问题。这里有一个超级棒的问题。让我们把您提到的那些经文调出来，罗里。所以申命记四章，摩西对即将进入应许之地的以色列一代的讲话中，非常重要，关键的部分。它是，

他说的是：“现在，以色列啊，细听，听从我今天教训你们的律例典章，好叫你们活着，并且进入耶和华你们神所赐给你们的，承受为业的地。不可加添我所吩咐你们的，也不可从我所吩咐你们的删去，好叫你们遵守耶和华你们神今日所吩咐你们的诫命。”然后他继续说，你记得在巴力毗珥发生的事情吗？我不记得。

记得吗？那是当一大群以色列人娶了一大群崇拜另一个神明的非以色列妇女时。那些以色列人决定，好吧，我们将与耶和华一起崇拜那位神。这就是他所指的。好的。作为一个例子……添加了话语？是的。添加了命令？删除。哦，当然。那就是删除了前两条诫命，不可有别的神。不可为自己雕刻偶像。好的。

所以，就上下文而言，它试图说的是，神是决定盟约关系条款的那一位，因为神是创造者，他是有智慧的，他是良善的，他给你他的命令，好叫你得生命。好的。所以，你不能根据你对善恶的定义来自行编辑盟约的条款。好的。这就是他的意思。是的。

他指的是盟约关系。指的是盟约关系的条款。他所促成的。很好。这说得通。这就是他在谈论的。箴言第30章非常有趣。有一天我们会到这里。这太酷了。箴言30章告诉你，你将要读雅各的儿子亚古尔的一首小诗。好的。这个人是谁？没有人知道。没有人知道。没有人知道。好的。

他承认自己愚蠢，如果他真的诚实，他并没有驾驭生活所需的智慧。他问了这些问题，比如，嘿，谁升到天上又下来了？不是我，这是这个问题的含义。不是他所说的，而是它的含义。或者我想摩西算是。好的。是的，摩西上上下下。那是真的。是的。好的。好吧，我认为如果摩西符合第一点，那么他在这里就被划掉了。摩西是否用他的拳头收集了所有创造的风？是的，没有。他是否像衣服一样裹住水？他是否建立了地的尽头？不。好的。谁？这里有任何候选人吗？谁能做到这一点的人的名字是什么？或者告诉我他儿子的名字。嗯。

没有世上的君王。没有君王的谱系。没错。所以他说的是，听着，我是一个人，如果我诚实地说，我是一个白痴。因为，听着，我不负责，我也不知道宇宙秩序的线索。像什么人知道这样的事？如果我们诚实，我们实际上都是……

你管这叫什么？知道的错觉？是的。是的。我们喜欢假装我们明白了。我们都四处走动，假装我们明白了。我们都四处走动，假装我们理解。哦，是的，那是棵树。我明白树是什么。我明白了。是的。是的。是的。我们驾驶着这些汽车四处行驶，实际上对它究竟是如何工作的毫无头绪。我的意思是，一些人了解燃烧。对。是的。我谈论我的思想，我的大脑。是的。我的大脑做了这个。

你说，不，我一点也不知道。没有人真正知道。没错。这就是他的意思。是的。但是接下来继续。所以如果你不知道这些问题的答案，那么知道答案的人或他儿子的名字呢？然后他有一行小字。他说，神的话语都经过试验。在这里，他指的是神的话语。他一直在谈论宇宙的塑造和秩序，比如创造，创造。

所以创造是使神成为唯一能够回答所有这些问题的人的原因，对吧？谁升到天上又下来，聚集风，建立大地？神可以说，我。我可以回答你的问题。我可以告诉你树实际上是什么。是的，是的，没错。神知道。神知道。神知道。所以亚古尔说，神的话语都经过试验。因为看周围。你看到一个有序的世界。

而神的话语使它有序。他是那些投靠他之人的盾牌，所以不要加添他的话语，否则他会责备你，你会被证明是说谎者。这是一个很棒的小谜语。神的话语都经过试验。所以，如果我诚实地说，打破知道的错觉。我对……

世界从哪里来，它究竟是如何运作的，以及在其中生活的正确方式，我真的一无所知。是的。我实际上不知道。对。我只是一个小小的脆弱的凡人。是的。我甚至不明白我现在是如何活着的。是的。老实说。是的。我不明白。我不明白。但是他刚才描述的整个宇宙，他相信是由神的话语创造和维持的。整个世界存在的这一事实意味着神的话语已经被检验并被证明是真实的。

因为猜猜怎么了？一切都在这里。我们都在这里。不仅如此，而且，如果你投靠神，并且真正从他那里学习智慧，他实际上会成为你的盾牌。

所以不要四处走动，以为你可以教神关于他应该或不应该说什么的教训。不要加添他的话语。不要加添他的话语的意思是，在这个上下文中，试图教导神关于事物是如何运作的。是的。你不能那样做。是的。实际上是相反的关系。你认为你可以教导神任何东西，这只是你在愚弄自己，你真的理解发生了什么。你能听到关于善恶知识的花园里的事情吗？嗯嗯。

神想教我善恶的知识。他告诉我的第一件事是，不要试图通过自己获取善恶的知识来假装你了解善恶的知识。所以，实际上，这两个快速的小圣经研究的重点，罗里，是为了回答你的问题，那就是把这些经文直接转移到基督教圣经中旧约和新约的完整集合，就像单卷本一样，是，

我们正在做大量的飞跃，将这些经文与圣经书籍制作的编辑理念联系起来。我认为这些经文所关注的是有点不同的。是的。它与圣经书籍是如何制作的问题没有直接关系。比如什么时候卷轴完成，或者如何决定卷轴的集合？没错。是的。

所以我举了播客系列中耶利米书的多个版本的例子。我们可以对以西结书及其手稿历史、撒母耳记、箴言书进行同样的讨论，实际上，在不同的手稿中，箴言书的排列和长度不同。因此，希伯来圣经书籍的创作历史和多个版本

实际上是不同社群或作者遇到和体验这些书籍的信息，其中发现的智慧的一部分。多个版本可以传达相同的智慧。或者新版本可以帮助你更好地欣赏它。没错。在我深入研究以西结书历史的工作中，所有的小抄写员修改都是为了

为了使意义更清晰，或者将以西结书的不同章节与利未记或耶利米书超链接起来，以使塔纳赫的意义更清晰。所以这些变化实际上是为了帮助从这个集合中获得更多神圣的智慧。所以它不会被视为改变神的话语，就像这个短语对我们听起来的那样，即使它在技术上就像一个手稿的改变。当然。

还有一件事，很快。在新约中，有一种同样的想法的回声，不要添加或删除，出现在启示录的结尾。整个集合的结尾。在启示录的结尾，他说，不要添加或删除这预言的话语，否则神会将埃及的灾殃降在你身上。诸如此类。但同样，这主要指的是启示录本身。

那是从一个层面来说。但它发生在圣经结尾的事实产生了一种效果，它代表了整个集合。但同样，让它直接关系到我们关于圣经书籍的塑造和编辑的问题，我认为这并没有触及这段经文所关心的核心问题。如果你在上下文中阅读这段经文，你会发现与我们在申命记4章和箴言30章中看到的类似的动态。是的。

这是关于人们服从神通过先知和使徒赐给他们的道。圣经书籍的塑造和制作实际上是为了使那道清晰。这在他们的思想中不会被视为矛盾。

但在他们的思想中，这不会被视为矛盾。但现在发生了一些事情，那就是禁止了。比如，除了翻译工作和学习笔记之外，你不能只是说，嘿，伙计们，我们只是改编了以西结书。我们只是改变了这一小段，因为我们认为它更清晰一点。我明白了。就像我们一样，这是禁忌。是的，虽然很棘手。我想这只是它所采取的形式。我们现在有评论。我们有评论。我们出版关于这本书的新书。

是的。没错。或者我们会有一些非常具有解释性的翻译，比如信息之类的。这就是人们经常对某些翻译感到紧张的原因，因为他们不同意或认为他们解释得太多了。对。但它更像是一个范围。是的。

就像每种翻译都是一种解释。即使是希伯来圣经或希腊新约最逐字的英译本，也已经是一种解释。你必须做出解释性的举动。只是程度问题。是的。程度问题。好的。是的。所以，是的，希望这有帮助。是的。视角。很好。谢谢，罗里。下一个实际上是梅根的一组问题。

来自加拿大和来自德克萨斯的扎克。他们都在问与新约之后的文学有关的问题。哦，对。所以第二圣殿时期的犹太文学围绕着希伯来圣经，在早期基督教中很流行，新约也有一个等价物。它有点像新约，使徒的著作，然后是一大堆围绕着

早期教会文学，就像新约之后一样。其中一些在某些社群中具有类似的中间地位。它是经文吗？它是半经文吗？所以梅根和扎克，你们的问题是关于这个的。我认为把你们的问题放在一起听会很有帮助。你好，圣经计划。我是来自加拿大安大略省渥太华的梅根。非常感谢你们这个系列，这正是我想要和需要的。

我的问题是：我们应该如何处理后来发现的其他声称是福音书的文本，例如马利亚福音书和多马福音书？我最近被一位灵性导师建议阅读马利亚福音书，作为一个在极度怀疑此类文本的新教传统中长大的我，我犹豫了。是否值得考虑这些文本，特别是像马利亚福音书这样的文本，可能由于性别歧视的原因而被压制？

或者像这样的文本容易造成精神上的困惑吗？大家好，我的名字是扎克，我在德克萨斯州奥斯汀。我有一个关于新约和早期基督教著作的问题。你们谈到了次经，即第二圣殿时期犹太著作的集合，这些著作被归类为旧约经文，但并非所有传统都认为它是经文。

新约也有类似的一套著作。克莱门特致哥林多人的信、赫尔马斯的牧羊人以及你们在播客中提到的教规等作品。据我了解，一些早期的耶稣追随者社群非常重视它们，以至于被认为可以包含在新约正典中，但最终却被拒绝了。从那时起，它们是如何被看待的呢？我们今天应该如何看待它们？感谢你们所做的一切。

是的。这太好了。是的，我，有这么多吗？因为我偶尔会听到像新的一个一样，比如，我想，哇，还有另一个福音书，……彼得的福音书。是的。这是一大批来自二、三、四世纪及以后的早期基督教文学。是的。这是一大批文本。我们谈论的是几十本、几十本、几十本文本。嗯，

除了在埃及纳格哈马迪镇发现的文本，现在已经超过100年了，那里发现了许多诺斯替派，许多多马福音书和马利亚福音书都在那里被发现。实际上并没有新的发现。如果你在报纸上读到它们，新的发现，你通常会在脚注中发现，它实际上是80年前发现的，并在70年代出版的。

翻译。它通常也围绕着那些新闻文章出现的宗教节日。我非常怀疑。有趣。无论如何，这是一大批文学作品。好的。我认为它具有一种不同的地位，至少在我体验它的时候，我的想法是不同的。所以梅根，你特别谈论的是马利亚福音书和多马福音书，它们是一组文本，实际上从未被认为是

即使在我们所知道的任何早期基督教圈子里，新约的候选人也很接近，除了产生这些文本的非常狭窄的小群体。所以，在埃及纳格哈马迪发现的许多这些文本通常被称为诺斯替派文本。这些文本最早的，多马福音书，可能是二世纪，然后是更晚的。

所以想想一个已经内化了耶稣教义的群体，但他们非常反犹太。他们无法容忍他们所理解的耶稣与犹太教或旧约有任何联系。你把耶稣放在一个大熔炉里，里面有一堆类似的东方神秘多神教宗教，

然后你就得到了这个群体。他们制作了一个版本的耶稣教义或关于他的故事，这些故事非常疯狂。他们听起来不像你在马太、马可或路加福音中遇到的耶稣。他们听起来有点像你在约翰福音中遇到的耶稣。所以很多这样的文学……

属于一个类别，基本上是一个群体，它声称自己保留了耶稣真正所说的话以及他真正所做的事情，但他们处于边缘地位，绝大多数与使徒联系在一起的耶稣追随者不同意。所以这是一大批流行的文学作品，它被丹·布朗和达芬奇密码推广。

几年前，那本书和电影上映时。我从未看过这部电影，也从未读过这本书。我实际上知之甚少。实际上，这部小说非常精彩。是的。好吧，一定是的。他们为此拍了一部电影。是的，完全正确。汤姆·汉克斯，甚至。所以这是一个类别的文学作品。然而，梅根，我认为值得阅读这些文本，因为它为你提供了一个窗口，可以了解

早期基督教在希腊和罗马帝国的社会和文化世界，尤其是在基督教在300年代中期被接受为合法宗教之前。

所以，如果你想了解更多关于基督教如何被误解的方式，这是一个宝贵的窗口。如果你想了解基督教如何被误解，那就阅读这些文本。这非常有价值，因为天下没有新鲜事。我们今天世界上的大多数对基督教的误解以及对耶稣的严重歪曲都不是新的。它们只是在重复以前多次发生过的误解。

所以，对耶稣的反犹太解读以及试图将他与他的犹太遗产和身份分开，在今天仍然很盛行。它有着古老的根源。

我刚刚在听一个研究施洗约翰的人的采访。有一大批人变成了诺斯替派。那是他们的家伙。施洗约翰是他们的家伙。没错。然后他们有关于耶稣受施洗约翰施洗的整个故事。以及发生的整个谈话。没错。是的，他们有自己的著作。是的。新约学者詹姆斯·麦格拉思。是的。我听了采访。最近在他的许多作品中都非常关注……

关于那个群体的学术研究。是的。所以这是一个类别。然而，实际上还有另一层早期基督教文学，是由使徒那一代之后的人们撰写的。所以，扎克，你刚才提到了一些，实际上是最早的一些。克莱门特致哥林多人的信、赫尔马斯的牧羊人、教规。这里还有所谓的巴拿巴书信。

致丢尼修的信。这些都是非常早期的著作，你会说，可能是耶稣的第二代追随者。这些著作非常流行，非常广泛，在某些基督教社群中，它们与保罗或彼得的著作处于同一水平，但并非所有社群都是如此。随着时间的推移，它们变得越来越不突出。

那么这个集合有什么不同呢？它们更早吗？在它们的神学中，它读起来和听起来都像新约。所以我想你可以说它保留了正统的基督教。正统这个词来自ortho，意思是正直的，以及doxa，意思是思想或观念。所以它保留了正统。

关于耶稣的思维方式，是对使徒们关于他的说法以及耶稣关于他自己所说的话的忠实表达。这就是正统的含义。它实际上是耶稣所说所做的。如果耶稣要阅读这些作品之一，他会说，是的，这基本上是对我的一个很好的总结。

所以，在这里我们可以做整个……我在第四集中关注的是新约的子集合是如何组合在一起的。我们没有做关于这些著作被认定为一个集合的过程的等价集。是的，以及周围还有哪些著作。以及周围还有哪些著作。如果我们做了，我们实际上会发现一个相当漫长、混乱的过程。是的。

那里有一个清晰的核心，四福音书，保罗、彼得和约翰的著作。他们的著作很早就被认定为是广泛传播的。然后你还有其他信件，它们的地位被一些人认定为经文和真实的，然后被其他人争论。例如，启示录非常有趣。它是一个很好的测试案例，启示录被接受为

作为经文，在二世纪的圈子里与使徒的圈子联系在一起。然后当你进入三世纪和四世纪时，人们对它是否真的有联系表示怀疑。非常有趣的是，一个叫做蒙他努主义的早期半基督教教派，是由一个名叫蒙他努的人在弗里吉亚地区创立的，他声称得到了圣灵的启示

他们在弗里吉亚，实际上是新耶路撒冷，耶稣将要返回并降落的地方。他指导了所有这些先知和女先知，他们说，神通过他们的道与经文的地位相同。然后他们开始教导并做一些疯狂的事情。这个群体的兴起及其影响范围比他们开始的地方更广，你可以追踪这个群体的影响

以及人们对新约中约翰启示录感到紧张的兴起。他们是否大量引用它？不，但它感觉和听起来与他们在那里听到的一样，就像蒙他努一样。就像我有这个阿姨或叔叔，他们去了蒙他努。好的。现在就像他们不再和我们说话一样。它说了一些听起来有点像我在启示录中读到的东西。我读了约翰的启示录，它太疯狂了。换句话说，对约翰的怀疑……

对约翰启示录的怀疑变得越来越普遍，因为后来这个群体的兴起。但在耶稣运动的第一代和第二代中，启示录受到了很好的欢迎，并被认为与使徒们有联系。这就是我所说的，这是一个复杂的过程。没有一个教会是每个人都听从的，可以这样说，嘿，伙计，这是新约。每个人，比如，跟着走。这是一个有机过程。

分散的过程。教会在聚会中读什么？他们用什么来发展他们的礼仪和祈祷？在新约的27卷书中，当你到达4世纪中期时，你已经有了27卷。实际上，值得注意的是，根本就存在新约。必须达成协议。是的，以一种分散的方式，圣灵……

不断地促使和引导不同的早期教会和不同的传统关注这27卷文本。

最终确实出现了关于它们的一致性。但这需要一段时间。它根本不是丹·布朗的版本，那是三世纪的事。哦，就像某种精英阴谋？是的，当君士坦丁成为皇帝时，有一群有政治目标的主教，他们利用他们的政治权力来创造新约。

以促进某种版本的基督教并压制其余的。那是虚构的。那是丹·布朗的故事？是的。好的。这说得通。还有更多内容。它使，它都是惊悚片，它是考古学故事。但不知何故，这个虚构的故事对美国人对圣经起源的想象产生了巨大的影响。而且

实际过程并非如此简单。好的。现在引发这个问题的是这些问题，我应该阅读这些吗？哦，是的。你说……我对梅根说，我认为你应该完全看看《马利亚福音》和《托马斯福音》。你有点创造了两个……嗯，是的。所以你说，读读它们。它们让你了解耶稣运动早期发生的事情。然而，你所说的有些是……

歪曲。歪曲。没错。还有……没错。当我这么说时，我的意思是，所有那些早期几个世纪声称与使徒的教导有联系的基督教领袖和教师都能分辨出哪些类型的书籍没有代表耶稣。而诺斯替文献……

就在其中。这就是《马利亚福音》和《托马斯福音》属于这一类的原因。好的。然后还有另一类，他们会说，好吧，这些东西很有趣，但我们不要把它放在收藏中。是的。所以早期出现了这样的说法，嗯，它们在神学上是使徒的，与使徒的教导在神学上是相关的。所以在某种意义上，它们被称为一些四世纪作者的教会书籍，但他们会说它们不是圣经收藏的一部分。对。

但这对我来说可能是一个重要的澄清。所以在早期的基督教社群中，并非所有被视为有价值甚至受启发的作品都因此成为圣经的一部分。对。圣经有其自身的完整性，与我们谈到的希伯来圣经有关。然后是这些著作，最早的著作直接或间接地与使徒们联系在一起。对。

好的，当你在这里说圣经时，你指的是……经文。这意味着这些是……

书信和卷轴，文学作品。耶稣的四福音书。我们一致认为应该成为我们礼拜、敬拜和神学中心的。对耶稣及其使徒对耶稣所说的话的忠实描述。好的。还有这些其他的作品。并不是说它们一定不好。是的。只是没有使它们成为问题的核心。不会以同样的水平接受它们。是的。

然后还有一些，是的，那些是歪曲。是的。好的。那么，如果我想知道，我将遇到这些不同的文学作品。我怎么知道我是否要阅读它，因为我将得到一种良好的描述，即使它不是圣经，或者我应该小心，因为它有一些……

是的，所以早期基督教文献的集合被认为具有正统神学，因此被广泛传播，但最终没有被普世教会承认为使徒的著作，就像在新约中一样。这是一个集合，最早的一套著作，大约有十多篇，被称为使徒教父。他们都是男人写的。这是一个文本的集合。

你可以在亚马逊上订购。使徒教父。哦，好的。尽情享受吧。太棒了。太酷了。同样，它让你了解第二代基督教的生活、神学和敬拜，它非常有趣。其中有克莱门特，《克莱门特书信》。是的。《迪达克》。是的。其中包含最早的内容。然后，如果你正在寻找

更广泛的收藏，比如正统的、非正统的，各种疯狂的东西，狂野的西部，有一系列书籍。它被称为《新约伪经》。有更贵和更便宜的精装本和平装本版本。现在由一位名叫托尼·伯克的学者编辑的最新系列已经到了第三卷。它们就像又厚又厚的卷册。是的。

有一位学者J.K.埃利奥特的一卷较旧的合集，名为《伪经新约》，这是一部用英语翻译的伪经基督教文献合集。它只有一卷，可以让你了解一些这些文献。同样，我认为它很有价值，但我认为它有价值的原因不是……

因为我认为你一定会听到上帝关于如何忠实地跟随耶稣的智慧。你会了解那一代的基督徒是如何试图忠实地跟随耶稣的，或者你会了解耶稣是如何被误解的。所以我可能会听到我耳边当地的牧师说，好吧，那就只读新约书信吧。哦，当然。比任何东西都多读那些，专注于那些，因为这已经足够了。是的。

是的。能够有气质、时间和愿望去学习这些其他东西的人是一个非常精英的群体。而这个精英群体在全世界几乎每一个教会社群中都有一层人。你不会通过告诉他们，只继续阅读新约来帮助他们在跟随耶稣的道路上。就是这样。帮助那些人。给他们……

帮助他们学习如何区分两者，这将有助于他们在跟随耶稣的旅程中。再说一次，我想推荐我在系列结尾推荐的保罗·瓦格纳的书，《从文本到翻译的旅程》。这是一本厚厚的教科书。它从写作的起源一直到我们英语翻译的历史，内容全面而详尽。酷。

又厚又大，但它以一种非常最新、准确和真正诚实地对待你和我正在努力解决的问题，以及你们所有听众正在努力解决的问题的方式涵盖了一切。并遵循他的脚注，你将发现自己踏上了一生的学习之旅。好的。是的。好吧。

我知道这个话题还有很多内容需要涵盖，也许我们又能深入研究一下。是的。你和我很久以前就互相说过，圣经起源项目对我们来说将是一件值得做的事情。是的。总有一天。但在此之前。但在此之前，这是一个小小的尝试。

我们还希望伪经、次经视频实际上是一种有用的方式。这些视频已经发布了。这些视频已经发布在我们的网站和应用程序上。这是一种理解这些文本并了解它们含义的方式，并希望它能指导你亲自阅读它们。它们非常有趣。是的。感谢你制作这些视频。是的。好的。这就是我们的问答圣经项目。我们与你们所有人一起做这件事是因为……

我们称之为众筹。大众。我不知道是谁在当时创造了这个词。是的，众筹。我第一次听到你向我介绍这个项目的想法时，就是你说的。所以有成千上万的人参与其中，我们很感激能够做这项工作。非常感激。而且一切都是免费的。

它只是由慷慨所推动。所以非常感谢你成为其中的一员。是的。感谢大家，感谢你们的热情，感谢你们的收听。我们很高兴你们觉得它有帮助。请继续发送你们的问题，即使我们不可能回答所有问题。我读了所有问题。我们正在尽力尊重它们。只是喜欢知道你们在我们前进的过程中也在学习。所以为此干杯。我们将在你们收听的下一集节目中与你们见面。好的。再见。