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cover of episode 2024 Nobel Laureate Explains What Makes Countries Fail Or Succeed, with James A. Robinson

2024 Nobel Laureate Explains What Makes Countries Fail Or Succeed, with James A. Robinson

2024/10/17
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Big Brains

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James Robinson
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Paul Rand
Topics
James Robinson: 国家兴衰的关键在于社会成员如何组织社会和制度,创造不同的激励和机会模式。地理位置和自然资源并非决定性因素。 包容性制度能够激励创新,推动经济增长,而掠夺性制度则会剥夺人们的激励和机会,导致长期发展停滞。 美国的专利制度是包容性制度的成功案例,它对所有人开放,激发了广泛的创新。 墨西哥和海地等国的经济落后,部分原因在于其缺乏包容性制度,导致社会福利集中在少数人手中。 国家与社会力量的平衡决定了自由的程度,三种类型的国家——缺位利维坦、专制利维坦和受约束的利维坦。 历史模式是分歧而非融合,社会往往停留在不同的稳定状态,存在路径依赖性。 社会可能会偏离“狭窄走廊”,但最终又会回到这个走廊。 他对美国未来持谨慎乐观态度,认为美国制度能够应对挑战。 他欣赏世界社会制度的多样性,认为人类社会制度的创新和多样性是其魅力所在。 Paul Rand: 地理位置和自然资源并非决定国家成败的关键因素,而是人类如何组织社会才是决定性因素。 詹姆斯·罗宾逊的《国家兴衰》一书认为,政治和经济制度决定了国家的成败。 “掠夺性制度”和“包容性制度”的概念能够帮助人们理解世界信息并进行组织。 经济学解释了繁荣的来源,但贫穷国家的困境在于无法利用这些知识。 国家成败取决于人民如何组织社会及制度。 几十年来,学者们认为地理位置、资源或文化决定了国家成败,但这种理论是错误的。 通过对比美国和墨西哥的诺加莱斯两镇,可以证明地理位置和文化差异并非决定性因素。 经济差异的背后是政治差异,政治制度决定经济制度。 《国家兴衰》解释了包容性和掠夺性经济制度与国家成败的关系,但没有解释为什么世界存在这种制度差异。 自由对经济成功至关重要。 不同社会自由程度的差异,以及自由在某些地区出现而在其他地区未出现的原因,需要解释。 社会对制度的不满可能会导致社会偏离“狭窄走廊”。 保持在“狭窄走廊”内是一种挑战。 《国家兴衰》的成功在于其简单明了的观点。

Deep Dive

Key Insights

Why did James Robinson win the 2024 Nobel Prize in Economic Sciences?

He won the prize for his research on how institutions are formed and affect prosperity, particularly his work on understanding what makes nations succeed or fail.

What is the central idea of James Robinson's book 'Why Nations Fail'?

The book argues that the success or failure of nations depends on how people in those societies organize their institutions, which create different patterns of incentives and opportunities.

What are the two types of institutions discussed in 'Why Nations Fail'?

The two types of institutions are extractive and inclusive. Extractive institutions concentrate incentives and opportunities, while inclusive institutions create broad-based incentives and opportunities for innovation and growth.

How does the example of Nogales, Arizona and Nogales, Mexico illustrate the impact of institutions?

The two towns, separated by a border, show stark differences in living standards despite similar geography and culture. Nogales, Arizona, with inclusive institutions, has higher incomes, better education, and lower infant mortality compared to Nogales, Mexico, which has extractive institutions.

What role does the patent system play in inclusive institutions?

The patent system protects intellectual property rights, creating incentives for innovation by ensuring that inventors can benefit from their ideas, which drives economic growth and prosperity.

What are the three types of states or 'leviathans' described in 'The Narrow Corridor'?

The three types are the absent leviathan (where society dominates the state), the despotic leviathan (where the state dominates society), and the shackled leviathan (where there is a balance between state and society).

Why does Robinson argue that history shows divergence rather than convergence in societal development?

Robinson believes that once a society develops a particular constellation of institutions, it tends to reproduce itself, leading to long-term divergence in societal structures and outcomes.

What does Robinson suggest about the current state of the United States in terms of its institutions?

Robinson believes that while there are challenges and discontent, the historical path dependence of the U.S. suggests that its institutions are capable of responding to these challenges and finding solutions.

Why does Robinson avoid giving direct policy advice to governments?

Robinson finds that the details of policy implementation vary significantly between countries, making it difficult to provide universal advice. He prefers to share his ideas and let societies adapt them as needed.

What does Robinson hope readers will take away from his books?

Robinson hopes that his books will inspire readers by presenting complex ideas in a simple and accessible way, allowing them to better understand the world and the factors that drive prosperity or poverty.

Chapters
This chapter explores the core argument of James Robinson's research: that a nation's success or failure hinges on how its people organize their society and institutions, rather than solely on geographical factors or resources. The author contrasts his view with Jared Diamond's theory in "Guns, Germs, and Steel", highlighting the importance of human agency in shaping societal outcomes.
  • Geographic location and resources are not the primary determinants of national success or failure.
  • The way societies organize themselves and their institutions is crucial.
  • Robinson challenges Jared Diamond's theory in "Guns, Germs, and Steel".

Shownotes Transcript

在《大脑袋》节目中,我们有机会与许多具有开创性的学者和专家交谈。很多时候,我们结束谈话后都会意识到,我们刚刚听到的是一位真正改变世界的人的观点。

与芝加哥大学教授詹姆斯·罗宾逊交谈后,我们确实有这种感觉,事实证明诺贝尔奖委员会也同意这一点。瑞典皇家科学院决定将2024年阿尔弗雷德·诺贝尔经济科学奖授予美国麻省理工学院的达伦·阿西莫格鲁、美国麻省理工学院的西蒙·约翰逊、

美国芝加哥大学的詹姆斯·罗宾逊

以表彰他们对制度如何形成及其如何影响繁荣的研究。本周,罗宾逊分享了2024年诺贝尔经济学奖,这正是我们几年前与他交谈过的研究成果。他今年获得诺贝尔奖,是因为他关于是什么让国家成功以及是什么让国家失败的研究,在今天仍然具有相关性,甚至更为重要。

现在正是我们重新熟悉他重要研究成果并庆祝他最近获得诺贝尔奖的最佳时机。请欣赏。

有些书非常重要,到处都能看到。也许你认识《枪炮、病菌与钢铁》这本书。贾雷德·戴蒙德的《枪炮、病菌与钢铁》无疑就是其中之一。它通过论证一些国家成功而另一些国家失败是因为它们的地理位置和可利用的自然资源,从而重新定义了我们对人类历史的思考方式。贾雷德·戴蒙德,你知道,他是我非常好的朋友。我们实际上曾经一起编辑过一本书。在很多方面,他一直是我的灵感来源。

但我实际上认为,从根本上说,他对人类历史的解释是错误的。这并不是关于一些外生因素使某些社会注定贫穷,而另一些社会则繁荣昌盛。这实际上是关于人类自身如何组织他们的社会,这才是造成差异的原因。詹姆斯·罗宾逊是芝加哥大学的杰出政治学家和经济学家,也是皮尔逊全球冲突研究与解决研究所的所长。

他也是他自己著名的著作《为什么国家会失败》的作者,这本书对人类历史给出了截然不同的观点。它讲述了一个关于我们的政治和经济制度如何决定国家成功与失败的故事。我的意思是,我已经就《为什么国家会失败》做了大概一百场演讲了。我看到的是,这种关于掠夺性制度和包容性制度的概念非常简单。

它引起人们的共鸣,因为它提供了一种语言,帮助人们处理他们在世界上拥有的所有信息,但他们并不知道如何组织或排序这些信息。《为什么国家会失败》获得了巨大的成功。现在,罗宾逊和他的合著者达伦·阿西莫格鲁写了一部续集。

它解释了这些制度是如何以及何时出现的,以及为什么我们的世界是这样的。经济学家理解什么能产生繁荣。你知道,他们理解这是关于公共物品、教育、产权和创新的投资。所以对我来说,我从来对富裕国家不那么感兴趣,因为奇怪的是,为什么当每个人都同意的时候,海地或塞拉利昂却无法做到这一点?所以对我来说,

难题一直是关于贫穷国家,以及为什么贫穷国家无法利用经济学教科书中所有这些东西。来自芝加哥大学的《大脑袋》播客,一个关于开创性研究和关键突破的播客,这些研究和突破正在重塑我们的世界。在本期节目中,詹姆斯·罗宾逊将讨论国家的繁荣与贫困。我是主持人保罗·兰德。

这是一个很容易问的问题,但似乎又大到难以回答。为什么有些国家失败了,而另一些国家成功了呢?在这个星球上,可能很少有人比詹姆斯·罗宾逊和他的合著者达伦·阿西莫格鲁更努力地寻找答案了。你知道,成功的国家失败了

在我们看来,只是那些设法为人民创造高生活水平的国家,而失败的国家则是那些没有高生活水平、存在大规模贫困和匮乏的国家。好的。那么,当你考虑这个问题时,如果必须总结一下推动国家失败或成功的事情,你通常是如何谈论的呢?是的。

是的,我认为一个国家成功还是失败取决于该社会中的人们如何组织社会,组织创造不同激励模式和机会的制度和规则。

这听起来可能很基本,但它实际上是一个激进的想法。几十年来,学者们一直认为,成功国家和失败国家之间的区别在于它们的地理位置、资源或文化。为了说明这些理论为什么行不通,我们需要去美国南部边境上的两个城镇:亚利桑那州诺加莱斯和墨西哥诺加莱斯。

是的,我们从这些社会科学家所说的自然实验开始,在那里,你对社会组织方式有类似实验的差异,同时保持文化因素或地理因素不变。所以这是一种试图证明

人们经常喜欢的其他类型的理论实际上无法解释你观察到的现象,而诺加莱斯真正重要的是什么,它本质上是一个城镇,中间有一道栅栏,北部一半在美国,南部一半在墨西哥。在亚利桑那州诺加莱斯北部栅栏以北,人们投资企业和房屋,而不必担心被他人或政府盗窃。他们的孩子在学校上学。

而且他们的收入相对较高。然而,在栅栏以南的墨西哥诺加莱斯,收入下降到三分之一,教育率骤降,婴儿死亡率上升。然而,栅栏两侧的地理位置或气候没有差异,文化差异也很小。

那么,究竟是什么导致了生活水平的差异呢?如果你考虑过去一百年,为什么墨西哥与美国如此不同呢?首先,墨西哥直到最近才实行独裁的一党专制。没有问责制。没有政治竞争。根本没有民主。这就是我们所说的包容性政治制度的一部分。它关乎政治权力在各地的存在。

广泛分布在社会中,因此人们的偏好很重要。它也关乎国家和国家的能力。因此,墨西哥国家在发展方面能力要低得多

谢谢。

政治制度,你知道,政治是研究社会如何做出集体选择。对我们来说,经济的组织方式是一种集体选择。经济制度、规则、产权等等,都来自政治制度。因此,经济差异背后一定存在政治差异。

罗宾逊和阿西莫格鲁说,有两种制度:掠夺性制度和包容性制度。了解它们是如何运作的,可以为弄清楚为什么国家会成功或失败创建一个有用的框架。我们将

我们将从掠夺性制度开始。如果我看看海地、塞拉利昂或乌兹别克斯坦的具体制度,显然细节极其不同。你知道,劳动力市场运作方式、土地产权等等。所以你需要一种语言,大致上说,好吧,细节都不同。但实际上,这些制度有一个共同点。好的,它们是掠夺性制度。

这是什么意思?这意味着它们会剥夺人们的积极性和机会,或者它们会集中积极性和机会。你如何剥夺某人的积极性?

好吧,你想想产权的安全。如果你去海地农村地区,产权定义非常不明确。没有人拥有政府颁发的适当产权。关于边界、谁拥有什么的争端无休无止。因此,如果你正在考虑投资、储蓄和修建沟渠、投资你的土地、务农,那么你的产权具有争议性、模糊性和不安全性的事实会破坏你的积极性。

这是有道理的,对吧?如果你生活在一个你的土地、房屋或财产可能被他人或政府夺走,而且经常被夺走的地方,你将不会有投资的动力。没有投资就意味着没有长期增长。

通常,这些国家通过税收和劳动力从占领者手中榨取财富,从而将国家的财富集中在少数顶层人士手中。所以我们谈论奴隶制或许多殖民地社会是如何建立的。你知道,例如,如果你看看南非的种族隔离制度,那里的规章制度是

阻止黑人从事许多类型的职业,阻止黑人拥有土地,将黑人推入这些班图斯坦。这是人们的积极性和机会是如何被剥夺的明确例子。那么,包容性制度是什么样的呢?这是一个包容性制度的很好的例子,我认为它能说明问题。专利制度。♪

在书中,我们有一张爱迪生发明电灯泡时申请的专利的照片。经济学家们自20世纪50年代罗伯特·索洛的工作以来就知道,推动经济增长的因素是激励、创新、新技术、生产力提高、设备、机器和思想。

那么你如何做到这一点呢?好吧,想法很容易复制。我可以想出一个电灯泡的想法,你可以说,哦,这是一个好主意。我将用它来做其他事情。所以从激励的角度来看,这是一个问题,因为它意味着如果我有一个想法,也许我可以从中受益,但你也可以从中受益。因此,该想法产生的财富……

到处蔓延。所以我的私人激励与社会激励不同。因此,专利的理念是通过保护你的知识产权,你将私人激励更接近社会激励。但是,好的,专利保护你的知识产权,并为创新创造激励。

但美国专利制度的有趣之处在于,这是对所有人开放的。每个人支付相同的费用来申请专利。国家保护你的知识产权。这是一件非常重要的事情。你知道,它在宪法中。第一个专利委员会。我不知道。它在宪法中。第一个专利委员会被认为如此重要,以至于杰斐逊也在其中。你知道,杰斐逊在那里决定你的想法是否值得获得专利。

如果你看看19世纪在美国申请专利的人是谁,当时美国正成为世界科技领导者,有趣的是,他们来自社会各阶层。精英、非精英、农民、工匠。爱迪生,他是家庭教育。他的父亲是一名屋顶承包商。所以他不是一个精英承包商。

而那里的信息是,创造力、想法、才能、创业精神在社会中广泛传播。你不知道它在哪里。我不知道它在哪里。政府不知道它在哪里。你必须创建一个规则体系,能够利用所有这些潜在的才能。这就是包容性制度的理念,它创造了广泛的激励和机会。因此,拥有想法、才能和创造力的人可以脱颖而出。我们知道这是推动创新和创新的动力。

生产力和繁荣。而这正是海地所没有的。这正是墨西哥以前所没有的。你没有一套规则体系。大多数人都被排除在机会、机会、金融、产权、教育之外,因此所有利益都集中在

社会的一小部分人手中。这可能会为他们创造财富,这也是问题的一部分,但它会为他们生活的社会创造贫困。几个月前,罗宾逊和阿西莫格鲁出版了《为什么国家会失败》的续集。这是一本名为《狭窄的走廊》的书。休息一下后再说。♪

随着世界的重置,成为重新思考、重新规划和重新调整以应对社会最具挑战性问题的一部分。通过芝加哥大学哈里斯公共政策学院的硕士学位,成为持久变革的一部分。全日制和非全日制课程均可帮助您构建数据科学和分析工具包。迈出职业生涯的下一步,请在6月1日前申请harris.uchicago.edu/admissions。♪

我认为在《为什么国家会失败》中,我们很好地将包容性和掠夺性经济制度与经济成功和失败联系起来,然后试图展示其背后的政治因素。但随后问题出现了,好吧,为什么世界被划分为拥有掠夺性政治制度和包容性政治制度的国家?这是从哪里来的?你

它试图强调自由的概念既本身很重要,也与经济成功密切相关。所以自由是,你知道,你自由地,

在经济领域、社会领域和政治领域,做出你的选择,做你想做的事情,而不受他人影响的威胁,至少在你的选择不会对他人产生不利影响的范围内。所以我想我们对自由有一个相当经典的定义。但问题是,你知道,是什么解释了这些选择?

世界各地社会中人们在多大程度上受益于自由或体验自由存在巨大差异。那么,导致这种情况或没有导致这种情况的机制是什么?从历史上看,自由是如何在世界某些地区出现而在其他地区没有出现?你知道,为什么西欧的自由比

例如中国或印度要多?或者为什么我认为北美的自由比拉丁美洲要多?所以我们试图思考这种自由或非自由的创造方式是说,你知道,你可以认为这是国家权力和社会权力或组织之间的平衡的结果。罗宾逊和阿西莫格鲁认为,有三种类型的国家——

或者他们所说的利维坦。缺席的利维坦、专制的利维坦和受束缚的利维坦。所以专制的利维坦也许是最容易理解的事情。我们描述说,从第一个王朝开始,中国一直就是一个专制的利维坦,那里的国家机构和国家制度完全主导着社会。另一种可能性,与之形成鲜明对比的是,

社会主导国家。想想也门。在也门,从来没有一个中央集权的国家对社会有任何权威。社会是围绕武装的亲属群体和部落组织起来的。他们组织并提供公共物品,完全独立于国家。这在世界许多地方都是如此。在撒哈拉以南非洲,想想黎巴嫩,想想菲律宾、巴基斯坦或尼泊尔的大部分地区。所以这不是一个奇怪的异常现象。它存在于现代世界,而且非常普遍。

所以我们称之为缺席的利维坦。所以国家主导社会,或者社会主导国家。介于两者之间,这是自由的关键,或者创造我们所说的受束缚的利维坦,第三种类型的国家,是国家与国家之间的平衡。

和社会。国家与社会之间的这种平衡是本书标题中提到的狭窄走廊。是的,这是一种国家和社会处于平衡状态的区域。这是一种平衡,也是一种有争议的平衡。国家机构不想被社会控制。国家精英不想承担责任。他们想做他们想做的事情,社会必须强迫他们承担责任。但是

另一面呢?你知道,关于在另一个方向偏离轨道的事情,在某种意义上,社会对制度的不满是……

把你从这个走廊里赶出去。“我们将排干沼泽”。你知道,我认为特朗普总统是一个复杂现象,但很明显,他发现美国社会对事情运作方式有很多不满,而其他政治家却没有意识到。我认为这些都是真实的问题。你知道,这种大规模的

大规模的不平等加剧、失业和边缘化问题。我认为这里存在真正的社会问题。而且人们对制度应对这些问题的能力感到幻灭。所以留在走廊里是一个挑战。也许这就是我们现在看到的。

好的。那么让我和你一起回顾一下历史。如果我们看看社会倒退到美索不达米亚时代,如果你要说,这就是我开始研究这些事情的地方。嗯哼。

这些东西是随着时间的推移而学习的,还是随着时间的推移而被遗忘的,我们注定要一遍遍地学习这些教训吗?是的,对我来说,这并不是知识的问题。如果你问我为什么古雅典经济繁荣,我会讲一个类似的故事。我认为本书的重点非常强调持久性。我们从谈论这个著名的预测理论开始。

柏林墙倒塌时,弗朗西斯·福山认为全世界都将走向自由民主。历史的终结指的是,我认为仍然是一个问题,即这个过程是否可以终止,这种进化最终是否会在某种文明中达到顶峰,从某种意义上说,这将是人类将要实现的最后一种文明,因为从某种意义上说,它是

你知道,这是正确的,这是以适当的方式符合人性的文明。但我们的观点是,不,实际上,历史的模式不是趋同,而是趋异。

中国已经存在了两千多年了。也门,我们实际上对也门一千年前的情况了解很多。一千年前它看起来和现在差不多。所以这不是没有人反复谈论的事情。你有点被困在这些非常不同的稳定状态中,你知道,这些非常不同类型的利维坦。而且

我们关于欧洲历史或欧洲如何发展这些类型的受束缚的利维坦的故事,那也是,那是深深植根于历史的。你知道,这与西罗马帝国的崩溃以及这些日耳曼部落(它们拥有非常参与性的传统)有关,

政治制度与西罗马的国家制度、行政制度、法律制度、财政制度相融合,以将国家与社会之间的这种平衡结合起来。这就是这件事的根源。那是很久以前的事了。所以实际上,社会科学家所说的路径依赖在这个过程中有很多。路径依赖?路径依赖。一旦你得到一个特定的——

社会中的制度结构,这确实倾向于自我复制。这就是为什么你会看到这种差异,而不是趋同。当然,这也是真的

但社会确实会走出走廊。特别是我们谈到德国的情况。所以我提到了日耳曼部落。所以你可能会想,好吧,德国,德国应该在走廊里。从长远来看,它确实在走廊里。但是,如果你考虑德国的历史,有一些明显的时刻它跳出了走廊。想想纳粹政权。十五年,一场自下而上的危机。

将国家推出去。这是一个关于对制度的幻灭、制度解决冲突、解决经济问题的能力的有趣例子,大萧条和恶性通货膨胀的危机。我发现超级有趣的是,你会得到这些非常不稳定的动态,它们会将社会从走廊中抛出去。但当它们崩溃时,你又回到了走廊里。1945年后的德国人

对事情将如何运作以及制度应该如何构建有某种共同的理解。他们能够重建这个受束缚的利维坦。他们有重建这个受束缚的利维坦的蓝图。来自过去。了解你从过去是如何做到这一点的,你知道,海地或塞拉利昂的人们都没有。我无法想象现在没有一个正在关注这一点的听众不会,当然,想到在美国。你提到肯定有一些进化和事情

正在发生,以及特朗普总统发现并真正被利用的一些事情。你是否会看看这一点,并说我们现在正在走向美国的一个缺席或专制国家,这是我们应该担心的事情吗?我不这么认为,因为我认为美国的历史,追溯到这种历史路径依赖,美国的历史表明,这些制度能够应对这些挑战。人们必须做出妥协。他们必须做出

新政,他们必须建立联盟。我认为,你知道,这就是现在美国必须发生的事情。我认为过去表明有一些理由可以乐观地认为这种情况会发生。你知道,我认为民主党的政治家们可能在这个时候已经醒悟过来,并意识到有很多问题。

他们不太了解。我的意思是,我是英国人,你知道,在英国退欧的背景下,我总是认为人们会说,公投是一件多么可怕的事情,卡梅伦多么疯狂。但实际上,我认为恰恰相反。你知道,公投表明,对许多事情运作方式存在根深蒂固的敌意或根深蒂固的不满,而政治精英们没有意识到这一点。现在他们意识到了。绝对的。这是一件好事。是的。

资本主义是繁荣的引擎。实际上,它播下了自身灭亡的种子。两者都可能正确吗?我是来自乔治城大学的凯特·沃尔多克。我是来自芝加哥大学的路易斯·赞加莱斯。我们是《资本并非如此》播客的主持人,这是一个关于当今资本主义哪些有效以及哪些无效的播客。我们将分享你在酒吧听到的经济学家之间的那种不敬的玩笑。也就是说,如果经济学家去酒吧的话。订阅《资本并非如此》。你可以在任何地方找到我们。

你考虑一下,我们已经谈到过你周游世界、讲课、演讲。人们是否正在看着你,并说,我想在我的国家弄清楚我应该学习什么?我们请来了经济学家、政治家和科学家。你是否发现自己被咨询,并说,帮助我理解,因为我正在努力发展我的

我的社会。是的,我不以政府付费让我来告诉他们该做什么的方式进行咨询。实际上,我曾经有过一次这样的经历,我一点也不喜欢。你为什么不喜欢?因为我觉得每个人都在夸大其词。我对世界的看法是,如果你想了解如何改善哥伦比亚的经济表现,例如,我们对制度、包容性制度有这些普遍的想法。但一旦你开始

试图提供政策建议,那么所有细节都变得极其重要。因此,你必须在哥伦比亚做的事情将与你必须在塞拉利昂或阿根廷做的事情大相径庭。然后你需要很多……

对这些社会的深入了解,所以这就是我认为在世界各地奔走告诉哈萨克斯坦该做什么的这种做法是愚蠢的游戏,你知道,我个人感到非常不舒服参与其中,从那以后我就再也没有做过,但实际上去告诉人们我的想法并谈论

他们可以随心所欲地去做。是的。对我来说,我发现这非常有趣。也仅仅是了解他们的人民,人们如何看待他们的问题和挑战。好吧,让我问你,这不是一个咨询任务,但如果你和学生在一起,并且提出了所有你拥有的知识,并且问题是,好吧,你如何发展?如果你要从一张白纸开始设计一个完美的社会,你会如何考虑这样做?哦,天哪。

是的,我不确定我对此有一个好的答案。你知道,我个人觉得非常享受的一件事是世界上的所有多样性。让我印象深刻的是人类历史中人类创造的各种社会类型的令人难以置信的多样性。我认为人们必须在这些社会中解决一些基本的政治和经济问题。

他们以不同的方式解决了这些问题,因为人类是有创造力的,而且他们具有创新精神。你知道,如果你考虑一下智人,这很有趣。智人遍布世界各地,而没有物种分化。他们居住在格陵兰岛,但没有像格陵兰智人这样的物种。

他们是怎么做的?他们如何在没有物种分化的情况下适应如此不同的环境?他们发明了冰屋,你知道,还有冰上钓鱼。所以我认为这似乎是一个有点古怪的例子,但我认为它实际上告诉你很多关于为什么社会科学如此有趣的原因。所有这些不同的做事方式,文化等等,你知道,你仍然可以拥有繁荣,你仍然可以拥有公共物品,你仍然可以拥有投资。所以所有这些变化都与拥有

基本的包容性社会是一致的。你知道,对我们来说,这就是故事。这就是大故事,是人类的创新和创造力。人类创造了这些非常不同类型的社会,其中一些传播和传播,而另一些则没有。这就是模式。所以我想我们想做的是可能写一本书关于

我们可以说服人们这是思考事情的正确方式。我认为我们在这两本书中已经做了一些这方面的工作,但我认为我们还没有完全做到。我们还没有找到完全正确的做法。你的书《为什么国家会失败》是一本国际畅销书。希望你的新书也能取得同样的成功。当你写这些书的时候……

你首先,为什么你认为它们会受到如此关注,《为什么国家会失败》至少是这样。当你思考时,你希望人们能从中得到一些东西。你希望发生什么?你认为这是如何发生的?

吸引力在哪里?好吧,是的,我认为学术研究对于非学术界人士来说是如此难以理解。你知道,语言难以理解,方法难以理解。但是,通常情况下,你知道,这些想法可以用非常简单的方式表达出来。我认为达伦和我,我们阅读一切。我们一直受到……

在《Big Brains》节目中,我们有机会与许多具有开创性的学者和专家对话,但有些对话让我们在结束时意识到,我们刚刚听到的是一位真正改变世界的人的讲话。几年前,在与芝加哥大学学者詹姆斯·罗宾逊交谈后,我们确实有这种感觉,事实证明……2024年诺贝尔奖委员会同意了这一点,他们授予他阿尔弗雷德·诺贝尔经济科学奖 Sveriges Riksbank 奖。罗宾逊因我们近五年前与他讨论的同一项工作而获奖。他是许多畅销书的作者,包括《为什么国家会失败》(2012年)和《狭窄的走廊》(2019年),他今年获得诺贝尔奖是因为他的研究工作揭示了国家成功的原因以及……它们失败的原因。现在正是我们重新熟悉他的重要研究成果并庆祝他获得诺贝尔奖的最佳时机。 </context> <raw_text>0 政治学、人类学、阅读历史、社会学,你知道,各种各样的东西。我们写《为什么国家会失败》的原因之一是,我们发现许多鼓舞人心或刺激研究的东西,我们永远无法将其包含在学术论文中,因为那是不合适的。你知道,它不科学,或者其他什么。所以我们想……

好吧,你知道,天哪,所有这些东西都激励了我们,你知道,帮助我们思考世界。也许它们也会激励其他人。这令人惊讶。我的意思是,说实话,我们从未想过这本书会成功。我们认为我们有机会,但我们预计会惨败。但这却令人难以置信地……

我认为,“走廊内外”的简洁明了也是一个引人入胜且有望易于理解的概念,它将把这场讨论推向一个新的高度。好吧,我们也希望如此,但我们必须拭目以待。《Big Brains》是芝加哥大学播客网络的制作。如果您喜欢您听到的内容,请给我们留下评论和评分。我们的节目由Paul M. Rand主持,由我Matt Hodep制作。

感谢收听。