Deep Dive
Shownotes Transcript
随着唐纳德·特朗普和习近平之间的贸易战不断升级，世界各地的经济学家都在问谁会先眨眼。在本期《大事件》播客中，彭博社的刘约翰和韦尔奇珍妮弗与主持人古拉大卫一起讨论了促使两位总统回到谈判桌需要什么，中国经济的现状如何影响其在贸易战中的地位，以及为什么强硬策略这次不太可能奏效。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart 播客。
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美国和中国之间的僵局持续升级，导致全球经济不确定性。彭博新闻现在报道称，中国正在扩大正在进行的贸易战。我们似乎短期内不会有任何国事访问或缓和，甚至不会进行高级别会谈。在过去的两周中，美国对中国出口商品征收了 145% 的关税。
中国则以 125% 的关税和对关键稀土矿物的出口限制进行了报复。中国希望达成协议。他们只是不知道该如何去做。你知道，这是他们不知道该如何去做的事情之一。他们是自豪的人。
习近平主席也是一个自豪的人。目前看来，我认为这并没有按照特朗普总统预期或希望的那样进行。韦尔奇珍妮弗在第一届特朗普政府和拜登总统领导下帮助领导了国家安全委员会的中国政策。今天，她是彭博经济学的首席地缘经济分析师。我认为特朗普总统的策略是施压。这里的方法形成了鲜明对比。特朗普总统是……
他以其不可预测性和强硬策略而自豪，对吧？而北京，特别是中国国家主席习近平，在谈判方面是一位非常有条理的参与者。他们喜欢结构，他们喜欢对议程有一个清晰的了解，以便他们可以为此做好准备。我认为特朗普总统的不可预测性在很多方面确实使他们处于被动地位。
中国方面表示愿意进行谈判。周三，北京任命了一名谈判联络人。但接近中国政府的消息人士告诉彭博社，习近平主席希望看到白宫以更大的尊重态度进行谈判。它希望特朗普政府对关税采取更加一致的立场。
这就引出了一个问题，随着世界上最大的两个经济体陷入僵局，特朗普总统还是习近平主席会先眨眼？中国在感觉美国
表现出一些诚意之前，不会进行谈判。刘约翰是彭博社大中华区执行主编。他常驻北京。我认为中方最关心的问题是他们与华盛顿进行某种来回往复。
以及他们达成的任何协议都被破坏，或者美国反悔。美国，特朗普政府做了一些事情来羞辱中国政府和习近平。因此，我认为这是中方最关心的问题。他们希望确保不会发生这种情况。
我是古拉大卫，这是来自彭博新闻的《大事件》。今天的节目内容包括：特朗普总统和习近平总统回到谈判桌需要什么，中国经济的现状如何影响其在贸易战中的地位，以及为什么强硬策略这次不太可能奏效。
特朗普总统本月初宣布对大约 60 个贸易伙伴实施全面关税时，兑现了他的一项重大竞选承诺。第一天，我们将取消拜登经济学，并将恢复马加经济学。马加经济学。
我们将直接对付中国。我们一点也不会依赖他们。虽然中国长期以来一直是特朗普愤怒的目标，但这些关税的规模和范围还是让北京措手不及。但彭博社的刘约翰表示，这本不应该令人震惊。我感到惊讶的是他们感到惊讶，因为……
我认为唐纳德·特朗普所做的正是他所说的要做的，对吧？他在竞选活动中说，他将对中国的关税提高到 60% 以上。在他上任后，我认为中国这里对这种情况不会发生抱有一丝乐观。但他确实这么做了。中国方面明确表示，如果关税生效，他们将进行反击。而且
据我所知，美国本身也对中国如此积极主动和强硬地进行报复感到相对惊讶。在美国，这在报纸和电视上到处都是。在中国，这在多大程度上成为人们谈论的话题？它也无处不在吗？它无处不在。这是每个人都在谈论的事情。全国范围内正在进行一场压倒性的辩论
共识或某种广泛支持中国对抗这场战争。因此，这些关税使习近平因报复而变得非常受欢迎。我认为，这被视为爱国情绪的广泛高涨，对政府的支持。而且这里普通民众、企业主之间有一种感觉，
中国受到了这些关税的错误对待。不过，我认为这里额外的一点是，有一种不祥之感。我认为有一种感觉，这对于中国的经济意味着什么，以及这种情况是否会变得更糟？约翰，周三，中国国家统计局报告称，该国第一季度国内生产总值同比增长 5.4%。这比预期要高。
中国的经济地位如何影响其应对这场贸易战的方式？我认为，中国经济能够保持运转的时间越长，中国就能够坚持的时间越长。而且我认为，最终，这是一种斗鸡游戏，如果你愿意的话，但我也认为这是一场耐力游戏。因此，中国经济是否能够保持增长，我认为这将是
这场贸易战如何展开的一个决定性因素。你提到了第一季度的 GDP 数据好于预期。我不知道这是否能充分说明这里实际的经济状况。第一季度实际上有很多出口被提前了，美国公司、美国的买家实际上提前下了订单，并在某种程度上增加了他们的库存。
预计对中国商品征收更高的关税。因此，这可能会掩盖中国经济中的一些潜在弱点。我们经历了一场尚未解决的可怕的房地产危机。消费者情绪低迷，消费者支出疲软。
政府已经承诺并已经开始推出大量刺激措施，以试图再次获得家庭支出，再次获得公司投资。随着这些关税的影响更广泛地显现出来，我希望政府将采取更多此类措施，并且规模更大。这将决定美国和中国之间的谈判如何进行。但另一个因素将是个性。
彭博社的韦尔奇珍妮弗曾在第一届特朗普政府工作，她认为特朗普长期以来对交易艺术的强调将发挥巨大作用。从他的角度来看，他是一位交易高手，对吧？他强硬。他在国内拥有很大的权力。我认为他试图利用这个机会。
在这些谈判中树立很多信心，作为从美国人民那里获得授权而来，并真正试图利用
美国全面国家实力的全部潜力，并比过去大多数总统更进一步地挑战其极限。我认为这就是他不仅对待中国，而且对待与所有这些伙伴的谈判的方式。自豪感在这些对话中扮演什么角色？这里有两名领导人，他们是极其自豪的个人。我认为这是公平的说法。这如何影响或塑造
这种规模的会谈？我认为这是会谈真正以认真方式启动的主要障碍之一。显然，双方都承受着巨大的痛苦。随着这些关税开始生效，可能会造成更大的痛苦。然而，我们并没有看到谈判方面取得太多进展。事实上，双方似乎仍然认为球在对方球场。我认为其主要原因是他们都不想显得软弱，对吧？特朗普总统，尤其是在暂停对等关税甚至暂停电子产品豁免后，
一直在以其他方式进行反击，以证明他在贸易问题上仍然非常强硬。我认为，鉴于他竞选承诺的遗产以及他第一任期内希望对北京表现强硬的遗产，这对他来说尤其重要。我认为，对于习近平主席来说也是如此，他认为作为世界第二大经济体的领导人，他们需要证明自己不能再被美国摆布了。他们承受了之前的关税上调，并且
必须证明他们愿意为中国挺身而出。我认为我们熟悉特朗普总统的个性，但习近平总统对美国观众来说更像是一个谜。约翰，我想知道你是否可以为我们描绘一下他作为一名领导人的形象，他如何回应以及这告诉我们关于他领导国家的方式的信息。我认为他是一位展现稳定性的领导人，展现稳定性。
坦率和坚持自己的立场，不会在政策上突然转向。但与此同时，我认为当情况危急时，他会做出重大改变。在 COVID 期间，中国实施了清零政策
这对经济和普通民众造成了巨大的负担。然后在 2022 年底，我们开始看到抗议活动，人们走上街头，希望政府结束清零政策。正因为如此，他几乎在一夜之间就取消了这项政策。他是一个愿意做出改变的人。但在此之前，我认为他表明了他将展现实力，并将展现稳定性。
他知道自己要去哪里，并且方向正确。韦尔奇珍妮弗说，特朗普总统可能押注的是中国的经济状况，特别是其债务规模，以及约翰提到的住房和青年失业危机，这将迫使习近平让步。这是我解读一些迹象。他可能没有……
充分预料到北京将对此进行反击的程度。因此，我认为他与北京进行了这种针锋相对的较量，试图通过升级来再次降级来压制他们。但降级从未发生。现在，双方都实施了极高的关税。休息过后，我们将讨论美中贸易战将如何发展以及北京用来应对额外关税的武器。
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美国和中国之间的紧张关系现在非常紧张。从白宫发出的言论来看，你会认为双方在贸易问题上的分歧从未如此之大。但彭博经济学的韦尔奇珍妮弗表示，特朗普总统和习近平主席之前曾达成协议。
该协议于 2020 年 1 月签署。它被称为第一阶段贸易协议。这原本应该是所谓的第二阶段谈判的起点，这些谈判本应处理围绕中国结构性改革的更具争议性问题，但这些谈判从未真正开始，部分原因是大流行，部分原因是美国与中国的紧张关系加剧。
是的。
还是试图攻击那些从未开始的第二阶段会谈的目标，即这些更大的结构性问题？我认为政府的不同成员可能对此有不同的看法。关键问题将是特朗普总统的观点，对吧？而且
坦率地说，其中一些可能在一定程度上取决于时间表，对吧？我认为他达成第一阶段协议的主要动机之一是它是在选举年签署的。他可能想把美中贸易战放在一边，并在参加总统选举之前解决这个问题。珍妮弗说，重要的是要记住，虽然特朗普总统没有参加竞选连任，而且似乎不太担心贸易战带来的后果……
他的许多国会盟友都担心，中期选举即将到来。这对他来说可能是一种激励，也许雄心壮志（可以这么说）会降低到类似于第一阶段重演协议的水平。
但我认为这是目前的一百万美元问题。这也是谈判可能进展不大的另一个原因。随着僵局持续，美国和中国都在关注其他贸易伙伴。特朗普政府一直在与中国一些最大的经济竞争对手达成潜在协议。总统的一些经济顾问昨天会见了日本领导人。政府计划在未来几周内与韩国和印度进行会谈。
习近平主席则访问了越南、柬埔寨和马来西亚。刘约翰表示，习近平正在寻求改善中国与欧盟的贸易关系。特朗普不仅对中国征收了关税，还对许多美国盟友、欧洲和许多东南亚国家征收了关税。所以
这给了中国一个机会，让自己被视为全球经济中的稳定力量，而不是华盛顿特区，北京将把华盛顿特区描绘成不可预测的，并且不太关心世界其他地区，主要关心自身。
习近平本周正在东南亚访问。他正在访问越南。他正在访问马来西亚。在越南，他呼吁越南人与中国合作，抵制世界上正在发生的单方面欺凌行为，这当然是暗指美国。有报道称，今年晚些时候我们将有许多欧洲领导人访问北京参加峰会。这表明中国有机会加强与欧洲的关系。
其他国家是否会全心全意地拥抱中国，我认为这是一个不同的问题。例如，在亚洲，日本、印度、菲律宾以及其他东南亚国家与中国存在领土争端。
因此，他们不会很快拥抱中国。这些关系中将存在怀疑。欧洲也是如此。中国在外交上、言辞上和经济上都支持俄罗斯及其对乌克兰的战争和入侵。因此，这使许多欧洲国家感到反感。因此，当中国试图加强这些关系时，将会存在怀疑。你把这形容为一场斗鸡游戏。
我想知道习近平主席在谈判问题上还能坚持多久，在经济形势对中国变得困难之前，他还有多长时间。目前对此有什么感觉吗？我会说，就这场斗鸡游戏而言，习近平的跑道非常长。
毫无疑问，公众普遍支持中国反击。我认为这意味着如果这意味着他们需要做的事情来对抗美国，那么人们愿意承受更多的痛苦。
我要说的另一件事是，中国政府有忍受困难时期的历史，他们给当地公司、当地家庭带来了额外负担。COVID 就是一个很好的例子。你知道，我不了解有多少国家能够像在中国那样实施封锁。因此，我认为这些观点表明他们可以玩这个游戏相当长一段时间。
这意味着特朗普总统可能不会很快接到电话。其原因在于，这里存在非常不同的文化动态，中国人坚信，在工作层面，习近平将任命某人，特朗普将任命某人，这两个人将来回往复，来回往复，并制定协议的所有细节。
只有在协议最终确定并且每个人都满意之后，习近平才会露面握手并签署协议。特朗普总统真的只想让习近平接电话，并试图一对一地解决一些问题。但这并不是中国体制的运作方式。这不是习近平的工作方式。
所以回到那个大问题，谁会先眨眼？我向华盛顿的韦尔奇珍妮弗和北京的刘约翰提出了这个问题。第一个眨眼的人会立即得到对方的快速回应。因此，如果特朗普总统先眨眼，你将从中国方面得到肯定的回应，因为他们也同样希望摆脱这种情况。
如果中国人眨眼，我认为你可能会听到华盛顿特区发出的巨大解脱声。我赌的是，双方都不会公开、明显地眨眼。我认为对话将以更安静的方式在更低的工作层面开始，为领导人级别的对话最终奠定基础，因为他们都有共同的利益来维护各自的自豪感。所以这是我的预测。
我们将看看最终会发生什么。这是来自彭博新闻的《大事件》。我是古拉大卫。本集由福克斯大卫、克里斯克雷切尔·刘易斯和我们的执行副制片人韦弗朱莉娅制作。它由希尔施帕蒂、刘约翰、韦尔奇珍妮弗和安西克里斯编辑。它由塔皮亚阿德里亚娜核实，并由塞古拉亚历克斯混音和声音设计。
我们的高级制片人是查文娜奥米。我们的高级编辑是庞索伊丽莎白。我们的执行制片人是博尔·比姆斯特妮可。鲍曼塞奇是彭博社播客主管。如果您喜欢本集，请务必订阅并评价您收听播客的《大事件》。这有助于人们找到该节目。感谢收听。我们明天再见。
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