DeepSeek Rises, Stargate Drama, OpenAI’s Operator Debuts
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人工智能领域一片繁忙，一款廉价高效的开源模型正在挑战那些耗资数十亿美元的竞争对手。OpenAI、甲骨文和软银向“星门计划”投入了5000亿美元。但这些钱真的到位了吗？智能体可能最终出现了，而TikTok仍然存在。接下来是本周五的大科技播客节目。

我是来自LinkedIn新闻的Jessi Hempel，也是Hello Monday播客的主持人。用Hello Monday播客开启你的一周。我们将探讨职业转型，学习幸福的融入之处。在LinkedIn播客网络或你收听播客的任何地方收听我和Jessi Hempel一起播出的Hello Monday。

欢迎收听本周五的大科技播客节目，我们将以我们传统冷静而细致的方式来解读新闻。哇，我们今天有一个精彩的节目。我们将涵盖从名为DeepSeek的新模型到一切内容，这是一个来自中国的开源廉价模型，它正在彻底改变我们所知道的人工智能世界。

我们还将讨论名为“星门计划”的大型项目，OpenAI、甲骨文和软银将向OpenAI将要使用的人工智能基础设施项目投入可能高达5000亿美元。OpenAI还发布了Operator，一个新的智能体模型，而TikTok仍然存在。像往常一样，加入我们讨论所有这些以及更多内容的是Margins的Ranjan Roy。Ranjan，欢迎来到节目。

伙计，我们有真实新闻，假新闻，以及介于两者之间的一切。我甚至不知道TikTok属于哪一类，但我准备好了。我准备好了。这绝对是我最期待录制周五节目的一周之一，因为本周有很多事情要谈论，并且出现了真正重要的进展。说到这里，我相信我们有一些新听众是从我的Demis Hassabis采访中来的，无论你们是在Spotify还是YouTube上找到我们的。

或者YouTube或其他地方。为了让你们了解节目的运作方式，我们每周三都会对像Demis这样的人进行一次大型采访。下周将是Reid Hoffman。然后每周五，Ranjan和我都会分解本周发生的新闻。我们涵盖了很多人工智能，以及任何大型科技公司相关的新闻，

所以我们很高兴你们来到这里。首先，让我们谈谈这个DeepSeek的故事，这是一个巨大的、巨大的故事。基本上，DeepSeek是一个更高效的推理模型。他们刚刚发布了这个名为R1的模型。它是由一家名为

的中国初创公司开发的。令人疯狂的是，美国公司花费数十亿美元才能做到的事情，他们只花费了几亿美元就做到了。我认为这可能会彻底颠覆我们所知道的人工智能行业。我们才刚刚开始看到它的开端。每个人似乎都认为这是一项合法的技术。所以Ranjan，我很想知道你对DeepSeek的看法。你认为它合法吗？这对行业意味着什么？

我对这个非常兴奋。我认为这是近一段时间以来最大的新闻之一，原因正是你所说的那样，能够训练和交付一个与昂贵的模型（O1s）相对比拟的模型，我认为……

这太大了。我一直这么说，模型的能力、声称的资金数量、围绕大规模计算结构的大型展示，

都是一场表演。而对于真正交付人们想要使用的东西，这表明它可以通过完全不同的方式完成。你使用DeepSeek很多吗？就像我测试过的一切一样——太疯狂了。相对而言，Joe Wiesenthal写了一篇很好的文章

你知道很多像ChatGPT这样的东西实际上可以商品化，就像与这些模型进行正常的聊天互动一样。你可以得到类似的结果。我已经在ChatGPT和Perplexity Cloud之间定期切换。现在DeepSeek也进入了我的收藏夹标签，也在那里。

这太疯狂了，因为它就在几天前才出现。所以让我给出一些数据来展示其规模。这是来自《纽约时报》的数据。中国工程师表示，他们只需要大约600万美元的原始计算能力来构建该系统。这大约是科技巨头Meta在其最新技术上花费的10倍。

人工智能技术，进一步说明一下，我的意思是，你可以用600万美元构建这个模型。我们刚刚看到OpenAI以60亿美元的价格完成了历史上最大的风险投资融资，对吧？所以这种数量级的差异是疯狂的。

然后你就有它了。它的排名如何？它的性能排名如何？我今天早些时候在Chatbot Arena上，它对大型语言模型进行排名。DeepSeek并列第三名。以下是Chatbot Arena目前的排名。第一名是Gemini，第二名是Gemini，第三名是ChatGPT 4.0（最新模型）和DeepSeek并列。

然后我们一直在谈论的其他所有东西，Grok和云计算都在DeepSeek之下。这太疯狂了。我无法忘怀的一件事是，这是否会使这些研究机构在训练模型上花费的数十亿美元都失效了？

如果DeepSeek可以用很少的钱做到这一点，并在Chatbot Arena上获得如此高的排名。是的，是的，是的。我认为Claude Sonnet排名第18，DeepSeek并列第三，我认为这完全表明我们对基础模型的思考方式，即所有这些人工智能公司商业竞争的核心，是错误的。

我认为产品，这是我最喜欢的，我们每周都会讨论这个，对我来说，它不是模型，而是建立在其上的产品以及它们有多好。也许这意味着我们最终将进入一个世界，在这个世界里，人们实际上会关注产品的方面，而不是认为构建越来越大、越来越昂贵的模型是唯一获胜的方式。好的。

但是，所有这些数十亿美元的投资……

这些公司投资于构建基础模型的资金会怎样？真的吗？你认为它完全消失了？我的意思是，这难道不是对硅谷的一种破坏性事件，是我们以前从未见过的吗？我将采取建设性的方法，而不是破坏性的方法。我认为这将迫使人们进行反思。这将真正让人们试图弄清楚未来两到五年会是什么样子。在过去一年半到两年里，这场战斗的方式是

不断地进行大型发布，不断地尝试销售越来越强大、越来越大的基础模型的想法。没错。它将摆脱这种模式，并且，我们将更多地了解他们正在做的事情。

我认为，转向开源是扎克伯格从一开始就采取的一个强有力的举动。但是现在在开源方面拥有真正的、真正的竞争是令人着迷的。但是是的，我认为那些被构建的东西……

将能够拥有，这对其他人来说是件好事。这对其他人来说是件好事。这对OpenAI来说不是好事，但能够轻松地构建并选择你将构建的基础，并且能够快速而廉价地做到这一点

这很好。这太棒了。只是对Sam不好。对。这就是硅谷对这件事的反应方式。因此，马克·安德森称R1为“我见过的最令人惊叹和印象深刻的突破之一”。作为开源，它是对世界的巨大馈赠。同样在Andreessen Horowitz的Andrzej Mida说，从斯坦福到麻省理工学院，DeepSeek R1几乎在一夜之间成为美国顶级大学研究人员的首选模型，这很有趣，因为它是

众所周知，最近的大学根本没有NVIDIA H100芯片。他们买不起。Arvind Srinivas也说，DeepSeek在资本配置方面的效率是OpenAI的100倍。顺便说一句，在Arvind发布这条推文后，我给他发了私信，说：“嘿，让我们谈谈这个。我将写一篇关于这个的文章。”然后他删除了这条推文，再也没有回复我的消息。

所以这显然表明，这将以我们本周才开始理解的方式真正搅动硅谷和人工智能领域。我认为Andreessen Horowitz和Marc Andreessen说这句话是一个很大的事情，因为，是的，它确实在推动这个想法。再说一次，你从更纯粹的风投角度考虑一下。

这令人兴奋，因为与其仅仅局限于少数几家公司的后期膨胀轮次，它实际上有可能为更多从事有趣事情的初创公司打开大门，这些初创公司实际上可以爆炸式增长并解决问题。是的。我们应该注意到，Andreessen没有参与OpenAI的融资轮次。是的。不，我当时肯定在考虑这个问题，

我的意思是，他们是否预见到了这一点？这就是他们为什么退出吗？我记得当时，这绝对值得注意。在我看来，我想，也许他们已经从早期投资中获得了相当可观的回报，但也许他们真的相信开源是未来。这将真正损害OpenAI等公司。

是的，这是很有可能的。我认为我们真正需要在这里强调的一点是，它不仅构建模型的成本要低得多，而且运行模型的成本也要低得多。该模型的工作方式非常高效。对。这将使初创公司能够在其之上进行构建，而无需担心我们几十年来一直在谈论的事情。

那就是次贷人工智能危机，对吧？唯一可能威胁到这个想法（次贷人工智能危机），即这些公司已经花费了如此多的钱来训练模型，以至于他们最终将不得不向人们收取比他们现在支付的更高的价格来使用它们，唯一可能威胁到这个想法的是，如果出现一个运行成本低得多的模型。而这可能就是这个模型。是的。我很少同意Chamath的观点，但是……

他说人工智能模型构建是一个金钱陷阱。你在这里看到的是现代人工智能模型的一个特征。没有像摩尔定律那样的边界定律，可以预测地预期进步，并且开源将成为明显的赢家。我认为，再说一次，很明显，我们——最令人兴奋的部分是，我们

我们一直在争论规模定律以及它将是什么样子。但是看到这种成本和效率方面的阶跃式变化，它来自意想不到的地方，我们可以在这个方面深入探讨它如何融入更大的中美技术竞争和整体关系，这些东西，这些才是令人兴奋的东西。这些东西，我不知道，

让我感到高兴。是的，我也是。我的意思是，我只是……

——完全被震惊了。我计划在本周写一篇关于埃隆·马斯克和萨姆·阿尔特曼之间关于“星门计划”的戏剧性文章，我们稍后会讨论。但是随着DeepSeek的消息传出，我说，不可能。我必须让它成为本周大科技的主要故事。我只是无法摆脱这条新闻，因为它太有趣了。然后你从硬件方面考虑一下。所以是英伟达，对吧？就像会发生什么，因为他们需要如此多的芯片来运行当前的模型。

因此，有一位来自英伟达的非常直言不讳的高级研究员。他的名字是Jim Fan。顺便说一句，他在两条推文中谈到了这个问题。第一条推文谈到DeepSeek就像真正的人工智能，因为它们是开源的，并且因为它们让这么多人可以使用它。但第二条推文非常有趣，因为他谈到了财务方面。我之前给他发了私信，我说，

“你的业务会发生什么？”他只是发布了这条推文。首先，他说：“这让我们清醒地认识到，开放科学没有界限。我们需要以某种方式接受它。”然后他继续谈论财务方面。“许多科技人员都在恐慌DeepSeq能够用如此少的计算预算展示多少东西。我带着灿烂的笑容以不同的方式看待它。为什么我们不高兴看到规模定律的改进？

DeepSeq明确证明，人们可以用低10倍的成本获得单位智能增益，这意味着我们可以用我们今天拥有的和明天将要构建的计算能力获得强大10倍的人工智能。这是简单的数学。人工智能的时间表刚刚被压缩了。这显然是最乐观的。这是最好的情况。当我读到这句话时，我在想，是的，如果一切顺利，也许就是这样。但我开始被他的观点所打动。

论点，你对此怎么看？好吧，Jim，我很高兴看到规模的改进，所以，我认为，再次尝试直接量化低10倍的成本，强大10倍，显然这些都是很好的整数，但对我来说，最重要的是它完全改变了该领域每个公司的竞争框架

突然之间，当你考虑它的时候，我已经看到OpenAI表示，更好的模型之一O3 Mini现在将成为免费ChatGPT计划的一部分。这将给每个人带来巨大的竞争压力，我们将进入一个世界，在这个世界里，开发人员的预期成本将更符合DeepSeek的R1产品，而不是OpenAI和其他公司（如Anthropic）的模型。

这很好。顺便说一句，你现在就可以使用DeepSeek。你可以登录，使用你的Gmail帐户登录并开始使用它。如果你点击R1思维模型，你实际上可以看到它的思维链被写出来。它解决问题的方式非常出色。让我问你这个问题，因为我很想知道你对此的看法。这是开始还是结束？

这是我的结束论点。人工智能行业可能已经遇到了规模定律的瓶颈。每个人都在谈论数据……

你知道，存在数据瓶颈，模型没有变得更好，它们开始看到边际收益递减。然后继续改进它们的唯一方法就是推理。DeepSeek可能所做的只是对推理进行快速运行，对吧？它之所以能够获得这种普及，是因为它比其他人更早地弄清楚了推理，并使其效率更高，并将其建立在……你知道的，也许它是在旧的开源模型之上构建的，以获得这些惊人的结果。

这有可能只是生成式人工智能的终点，就像，好吧，这就是我们现在拥有的东西，但它更便宜，而不是朝着某种更高级的东西迈进？

不，我认为这是前者，也许是后者，但前者是，这就是我们现在拥有的东西，但更便宜，但我实际上认为这是一个非常大的问题，你已经说过了，这对英伟达意味着什么，这对OpenAI意味着什么，这对Anthropic和谷歌意味着什么，实际上微软在这个问题中也扮演着非常有趣的角色，特别是与OpenAI的关系，但是它

它从根本上改变了整个竞争格局。所以这是否真的意味着，我仍然有点怀疑，什么是AGI？什么是真正的推理？仅仅展示思维链处理几乎就是一个不错的UI技巧。我喜欢它，它很好。你应该去DeepSeek玩玩。我认为每个听众都应该这样做。但这在……方面究竟意味着什么？

这是根本不同的东西吗？我还没有确信这一点，但相同且更便宜对我来说实际上比某种新的推理水平要大得多。

那么，在我们继续讨论“星门计划”之前，我们可以花点时间欣赏DeepSeek是如何产生的吗？因为这个故事实际上令人难以置信。据《纽约时报》报道，它是由一家名为High Flyer的量化股票交易公司开发的。到2021年，它已经将其利润用于购买数千个NVIDIA芯片。

它用来训练其早期模型。亚历山大·王说，他们可能有50000个视频芯片，但这来自一家量化公司。Ranjan，我觉得你与交易界和中国都有一些联系，你对评论这件事有独特的资格。这仅仅是一个典型的中国故事或交易员故事，还是像我看到的那样引人注目？好吧，实际上，我认为这就是为什么它对我来说更令人兴奋的原因。这是这样一个想法，

最伟大的创新，特别是那些关注成本和效率的创新，实际上似乎更有可能来自量化交易公司，而不是真正传统的AI研究机构，许多其他公司基本上都是与之相关的业务。实际上，对我来说更有意义的是，也许

让事情更快、更高效地从……再次，意想不到的地方出现实际上更酷。它还改变了接下来可能发生的事情，谁将推出在生成式人工智能的下一波浪潮中完全出乎意料的东西。我认为它以一种非常酷的方式打开了大门。

所以让我们来预测一下会发生什么。我的意思是，我看到Blind上有一些有趣的文章，例如。我不知道你是否相信这些东西。我几周后会请一位Meta高管来，我会问他这个问题。但基本上，Meta正在恐慌，你知道，DeepSeek能够以低于一位人工智能高管的薪水训练出一个最先进的模型。但我很好奇，比如，你认为这对该领域的估值和融资会有什么影响？它是否会激励人工智能初创公司以他们以前无法做到（因为成本过高）的方式进行构建？

对我来说，Meta是如何陷入这种情况的很有趣，因为，再次，Meta大量投资，但在开源方面仍然处于一边。所以实际的货币化是什么样的，或者他们是如何考虑这个问题的，这与向我支付API上的代币非常不同。但我认为……

显然先深呼吸一下。它肯定已经出现，并真正席卷了整个行业，让我们让它发挥作用一段时间。但它以一种良好且可行的方式改变了整体经济。

如果这真的有效，如果人们真的能够开始在其之上构建真实的东西。在过去两年里，许多这些公司发展的方式的经济学从来没有任何意义。业内每个人都在谈论它，特别是OpenAI是烧钱和拥有不可行的经济学的典型代表。这在某种奇怪的方式上，使事情在业务方面变得更加合理。

对。另一件有趣的事情是它是开源的。它具有MIT许可证。所以人们能够复制它。所以你不能说它就像，好吧，中国补贴这些东西，这很有趣。但说到这里，我认为马克·安德森是目前最热衷于宣传这件事的人，这很有趣。它是中国的一个产品。而且，你知道，如果你认为存在美国和中国之间开发最佳人工智能的竞争，

现在看起来他们并没有最好的，但他们肯定以前所未有的方式参与了这场竞争。当然，你知道，安德森与特朗普在过渡期间有过合作，他是科技MAGA人士之一。我很想知道你认为这意味着什么。你认为这会对美国的竞争力造成问题吗？我的意思是，这是我们之前没有谈过的一件事，然后我们将在之后继续讨论。但是像。

他们能够做到这一点，即使中国存在限制，因为他们无法进口顶级芯片，他们能够富有创造性地解决这个问题。对我来说，这只是故事中一个引人入胜的细节。

是的，我认为这肯定会改变。它肯定会以一种很大的方式影响整体的中美动态，特别是向世界、公司和高管们展示，我们将很快讨论“星门计划”，

这是美国在人工智能方面领导地位的象征。所以，只是为了展示，哦，我们可以完全不同地做到这一点，你所投入的一切都是错误的，这是一个很大的事情。我认为，这个模型的开发和训练成本有多低，这方面肯定有很多争论

是在美国已经开发的东西之上构建的，无论是Llama还是其他模型，以及，你知道，

从成本角度来看，这给了DeepSeek什么样的优势来开发这个？围绕着……肯定有很多阴谋论，这是否是一个心理战或中国政府的幌子，只是为了扰乱美国公司在很大程度上处于领导地位的整个行业？但我认为总的来说，这提醒我们，假设他们是在Llama的基础上构建的。

并利用其他公司已经花费巨资完成的工作，这对于整体创新来说是一个好兆头。就像，谢谢，Meta和其他公司，真的投入了资本支出，让整个行业达到了一个小型组织能够做一些大事的地方。

没错，这是来自Meta首席人工智能科学家Jan LeCun的话，他将在几周后参加节目，如果一切按计划进行的话，他对那些看到DeepSeek的性能并认为中国在人工智能方面超越美国的人说，你读错了，正确的回应是开源模型正在超越专有模型

DeepSeek受益于开源研究。他们提出了新的想法，并将其建立在其他人的工作之上，因为他们的工作以开源的形式发布。每个人都可以从中获益。这就是开源研究和开源的强大之处。一方面，这是开源和廉价模型的巨大胜利。另一方面，

你得到了“星门计划”。“星门计划”。这是来自美联社的消息。特朗普强调了投资5000亿美元人工智能的伙伴关系。周二，特朗普谈到了一个合资企业，通过OpenAI、甲骨文和

以及软银新成立的伙伴关系，投资高达5000亿美元用于与人工智能相关的基础设施。“星门计划”新实体将开始在德克萨斯州建设数据中心和人工智能快速发展所需的发电设施。最初的投资预计为1000亿美元，最终可能达到这个数字的五倍。所以基本上，对我来说，这个等式有两面，对吧？故事的两面。一方面，开源、更便宜的模型开始真正与更大的模型抗衡。

另一方面，我们仍然不知道OpenAI规模属性的极限是什么。你必须花费大量资金才能达到极限。Ranjan，我很想知道你对此的看法。这将是一个重要的分水岭周，因为我们同时拥有这两件事吗？或者你认为这更多的是公关而不是其他什么？我认为我们本周说到了真实新闻和假新闻。我认为这将属于后者。这件事在我心中引发了一件事。所以我回去看了看。

人们可能还记得，在2016年，几乎完全相同，我几乎感觉自己有似曾相识的感觉。所以在2016年，孙正义先生去了白宫，承诺投资500亿美元创造50000个就业岗位，并说出了这样的话，“在我遇到这位新总统之前，我无法做出这样的决定”，对吧？

当时，第一支规模为1000亿美元的愿景基金正在完成。关于整个事件，我最喜欢的一部分是，他们实际上在美国投资了超过500亿美元来创造就业岗位。大部分投资都投给了WeWork。

其中一部分投给了Uber，你知道，Uber做得还不错，但总的来说，他利用了已经存在的东西，多年来一直在进行，然后去了白宫，说我这样做是因为特朗普是总统，所以

这一次，感觉真的很像那样，因为我们谈到了，我认为，萨姆·阿尔特曼说他们想筹集多少钱？7万亿美元，是吗？7万亿美元。7万亿美元。是的，所以现在是5000亿美元。那是谣言。我认为他开玩笑说，为什么不是8万亿美元？但其中一定有一些事实。

所以基本上，《金融时报》报道说，这件事一直在进行中。实际上，一位《华盛顿邮报》白宫记者也表示，1000亿美元的想法已经在几个月前就被提出了。然后钱就没有了。这显然是这件事中最精彩的部分之一。

是埃隆·马斯克站出来，基本上驳斥了这一声明，并表示他们最多只有100亿美元。然后萨姆·阿尔特曼和埃隆·马斯克就此事进行了多次来回讨论。但即使是《金融时报》也报道说，“星门计划”尚未获得所需的资金。它将不会获得任何政府资金，并且一旦建成，它将只服务于OpenAI。

他们的目标并非成为全球的数据中心提供商。他们尚未获得资金。许多人都在猜测1000亿美元可能包含哪些内容，但这些数字根本加不起来。这是一件极其恶劣的公关事件，我很高兴它让我们看到了马斯克与奥特曼的对抗，至少我们从中得到了一些东西。

特朗普总统对此发表了绝对精彩的评论。他们还问他是否有钱。他说，我不知道他们是否有，但是，你知道，他们正在出钱。政府没有出任何钱。他们正在出钱。他们非常富有。所以我希望他们能做到。就像，好吧，所以他们没有钱。所以埃隆在这点上是对的。即使……

假设他们真的做到了，对吧？这里的问题将是，鉴于我们刚刚了解到的DeepSeek，这是训练的正确方法吗？回到DeepSeek，这是来自风险投资家Jeremy Liu的观点。如果DeepSeek新模型的训练成本即使接近正确，感觉Stargate项目可能是在准备应对过去的战争，就像用M1艾布拉姆斯主战坦克去打无人机一样。

不，我喜欢那个。是的。时机几乎是滑稽的，但仍然完美无瑕，这是关键时刻。显然，在特朗普的语境下，你不想说我们有一种更快、更便宜、更低调的做事方式。它必须宏大而大胆。而5000亿美元这个数字，它真的落入了“告诉我一个大数字”的范畴。你想到的最大的数字是多少？5……

500，我们就叫它500吧。但问题是，我们将看到更多资本投入到新的模型，对吧？或者新的模型开发。也许不是OpenAI的1000亿美元，但将是数十亿，数十亿美元。即使是100亿美元也是它的两倍。

他们最近一轮融资。然后是埃隆·马斯克，他将建造这个拥有数百万个GPU的超级集群。顺便说一句，来自新闻界的最新消息，马克·扎克伯格今天早上发布了消息。Meta将建造一个超过2吉瓦的数据中心，其规模之大，将覆盖曼哈顿的很大一部分。

我们将在2025年带来大约1吉瓦的计算能力，并在年底拥有130万个GPU。我们计划今年在资本支出方面投资600亿至650亿美元。我们还在大幅扩大我们的AI团队，并且我们将拥有资金在未来几年继续投资。这是一项巨大的努力，在未来几年，它将推动我们的核心产品和业务，释放历史性的创新，并扩展美国的技术领导地位。让我们开始建设吧。是的。

我喜欢现在每个人都在新闻稿中给特朗普留个便条。看，对我来说，底线是这样的。你至少有这三家研究机构正在建造这些庞大无比的数据中心来训练人类已知最大的模型。我们将找出关于这个规模假设的真相，你是否可以通过扩大规模来构建AGI。我不知道，你可能会说，让我们开始构建产品吧。对我来说，令人兴奋的是，他们实际上正在测试这个东西。

对我来说，令人兴奋的部分是左右开弓的暗讽，仅仅作为一个观察者。所以我最喜欢的部分是，我们有资金在未来几年继续投资，我们有资金。绝对是对Stargate项目的一个小小的轻微的讽刺。萨蒂亚·纳德拉在本周一次精彩的采访中说，

谈论微软将如何，你知道，他说，好吧，这都很好。我们今年投资800亿美元用于资本支出基础设施建设，我的800亿美元就够了。所以，我的意思是，萨蒂亚和马克势头强劲。为什么每个人都讨厌萨姆？甚至Anthropic的Dario Amode本周也在暗讽他，你知道，以一种含蓄的方式，称他为炒作大师。

我的意思是，我认为OpenAI过去几年的成功秘诀在于提供非常好的消费产品

并且行动迅速，而且非常非常……他们更多地投资于营销和炒作方面，这就是他们筹集资金的方式。这是他们保持在这一领域某种程度领导地位的关键部分。但炒作和营销是OpenAI故事的核心部分。实际上，Anthropic等公司可以从中分一杯羹。所以也许他们应该对萨姆更感激一些。但我的意思是，你想想……

扎克伯格和纳德拉们则认为，好吧，我在这里经营着一家市值万亿美元的公司，它实际上正在以难以想象的规模和利润交付规模化收入。他们只是看着它，然后说，好吧，伙计，算了吧。

我告诉你，伙计，Anthropic是我今年最担心的一个。它似乎拥有的现金最少。据我们所知，它没有开发这些大型数据中心之一。正如你提到的，Claude在聊天机器人领域排名第18位，被DeepSeek以疯狂的方式超越。它现在甚至无法连接互联网。

但Claude很好。Claude很好。它是我的最爱产品之一，所以他们不能低估它。是的，Claude很好。除了他们的速率限制，有时我会深入到Claude的某种编码或其他分析项目中，然后我达到速率限制，不得不等待几个小时，即使我是付费客户。但修复它吧，Claude。来吧。但除此之外，Claude是一个好产品。对。

显然，他们的营销实际上非常糟糕。他们尝试推广这些滑稽可笑的海报。实际上，我想对于了解它的人来说，它是一个很棒的产品。但我同意，就陷入困境而言，

ChatGPT显然是该领域家喻户晓的品牌名称。我相信我的大多数普通朋友甚至都不知道Claude是什么。他们能否克服这一点？我不知道。

是的。Stargate项目的另一个问题，然后我们将继续讨论OpenAI的Operator。那就是，你知道，如果你称之为假新闻，也许我会接受你抛出的这个说法，说，如果它是假新闻，为什么是假新闻？它是为了什么服务的？也许它只是OpenAI和微软略微疏远的营销策略。

在计算方面。之后发生的一件事是，我们发现从一开始就紧密联系在一起的微软和OpenAI（也许不是一开始，但过去几年联系非常紧密），并且这对双方都有利，他们正在改变其计算安排的方式。微软和OpenAI周二宣布，他们已经调整了合作伙伴关系，以便OpenAI可以访问竞争对手的计算资源。这是来自The Verge的消息。

新协议包括对新产能独家性的更改，转向微软拥有优先购买权的模式，然后进一步支持OpenAI。微软已经批准OpenAI构建额外产能的能力，主要用于模型的研究和训练。因此，微软仍然拥有通过Azure销售OpenAI模型的专有能力，但是……

OpenAI不再需要通过微软来获取计算资源，这就是这个新项目将要做的。这长期以来一直困扰着OpenAI。这是他们与微软之间紧张关系的一部分。也许你可以把它打扮成Stargate项目，然后突然之间，每个人都高兴了，你希望人们不会注意到。你对此假设怎么看？是的，我认为这实际上……

关于Stargate的一切都是已经在进行中的事情。甚至Oracle也在建设一个大型数据中心，我认为它位于德克萨斯州的阿比林，现在OpenAI将与之建立独家关系，作为Stargate的一部分。但他们已经在进行这项工作了。据报道，

埃隆·马斯克被提供了访问权限，但他拒绝了。所以现在它开放了。因此，拉里·埃里森看到了朝这个方向发展的机遇。然后甚至有报道说

在微软内部，人们对生成式AI总体上以及特别是基于OpenAI的负面反应和Copilot的推出，越来越感到怀疑。因此，微软内部仍然看到了长期价值，但OpenAI如此神奇的想法将成为成功的关键部分。也许他们意识到产品比模型更重要，他们开始……我要一件印有这个字样的T恤。

他们开始意识到，好吧，我们实际上根本不需要OpenAI，我们已经开始远离他们了。从财务角度来看，他们任何类型的巨大回报的潜力都在下降。那么为什么不放手呢？是的。产品比模型更重要。好吧，我们开始吧。我们一直在讨论代理、助手和计算机使用，已经很久了。

OpenAI刚刚发布了可能是当今存在的最好的计算机使用模型。这同样来自The Verge。OpenAI推出可以自行使用网站的AI代理。

周四，OpenAI推出了一款名为Operator的工具，它可以自主地访问互联网并执行任务，例如购买杂货或预订餐厅。OpenAI产品和工程主管Yash Kumar说，它可以像你我一样浏览网站并在网站上采取行动。人工智能研究人员将这种技术称为AI代理。

Kumar展示的一些示例包括使用OpenTable预订旧金山的餐厅，然后通过Instacart购买一份杂货清单，在他们展示的首次亮相视频中。

他们展示了这个东西，基本上是查看一份纸质杂货清单，然后出去购买杂货。我还发现来自瑞典的Peter Wallinder的这个非常有趣的例子。他说他喜欢桑拿。他让Operator通过TripAdvisor，然后基本上搜索斯德哥尔摩的所有酒店，并尝试找到最佳的酒店选择。

你只是看到它浏览网站，你知道，搜索日期、搜索酒店，然后搜索桑拿和评论，然后得出结论。这通常是人类需要花费大量时间才能完成的事情。也许AI可以为我们做到这一点。真正的产品新闻。Ranjan，你的反应？

真正的产品新闻，而且我真的很兴奋，因为当Claude或Anthropic发布他们的接管你电脑的产品时，我认为它在使用能力方面非常有限，而且有很多bug。至少从我看到的演示来看，人们发现OpenAI看起来非常流畅，看起来非常有趣。但我实际上认为这个发布的问题是

他们需要说代理，他们需要说代理，这只是2025年的一部分，如果你想竞争，你必须说代理，但我只是没有看到这个用例

将实际实现任何消费者级别的规模，并具有某种计算机接管工作流程和流程。因为同样，每个人都在展示，好吧，我可以找到并可能预订OpenTable预订或购买。我看到一个演示，有人，你知道，为我找到一件我尺码的皮夹克，可以在两天内送达。它在技术上是有效的。

我没有看到任何人改变他们的行为，以允许代理为你的个人生活做这件事。我认为像那些公司实际上需要关注的是，这再次是一个我认为代理在企业中获胜，而不是在消费者中获胜的地方。为了进一步说明这一点，首先，我认为你会更兴奋，但忠于你的学术诚实，你正在如实地陈述。为了进一步说明这一点，

Platformer的Casey Newton支付了200美元升级到专业版，并试用了Operator。他做了两件事。他试图让它为他创建一个伦敦步行游览清单，该清单已经搜索了网络并找到了，还有一个教授《了不起的盖茨比》的课程，这是沃顿商学院的教授Ethan Mollick之前在节目中做过的事情，我想这两位都是节目的朋友。他之前做过，并用它作为基准。而且它

它能够做得足够好。但令人疯狂的是，Casey只是向ChatGPT提出了与Operator相同的问题。而无需进行花哨的，例如浏览整个互联网的操作，它更快地生成了更好的答案。那么这是闹剧吗？

是的，我认为这件有趣的事情应该是实际预订步行游览的最后一英里。像代理的研究方面并没有那么有趣。它能……

输入我的信用卡信息并实际点击购买，这非常令人惊奇，它应该能够做到这一点，但同样，从消费者的角度来看，普通人离让自主代理实际花钱或做事或围绕你的时间做出决定还差得很远。所以我认为这是最重要的部分之一。我认为我

当Apple Intelligence即将讨论时，他们对代理的看法，至少在他们提出的情况下，对于普通人来说更真实，例如，找到我的航班时间，为我预订一辆Uber，以便及时到达机场，并将所有这些都作为一个动作。如果它真的有效，那将是惊人的。但我认为像计算机接管代理AI一样，

对于普通人来说，只是太遥远了，比如考虑我会用它做什么，相信它会用它来做这件事，并且它比你所说的传统LLM搜索或查询更必要。我认为我们离这还差得很远，但我确实喜欢，我很高兴OpenAI制作出真正有效的好产品。所以我很高兴他们仍在推动这一进步。

是的，我想，我应该付费吗？因为现在它只对这些专业用户可用。你每月支付200美元，你可以获得OpenAI的ChatGPT无限使用，你也可以获得这个Operator。我说，我应该支付这200美元吗？也许我应该，你知道，为了游戏的热爱，因为我是一名报道这些事情的记者。但我只是认为，现在不行。

我的意思是，我认为我会认识到这是一件大事。如果你开始推出这种能力，也许我们会开始获得真正有创意的、可能可重复的动作，再次，不是研究，你实际上会在不同的网站上采取行动并定义这些行动。我认为它将开始变得非常有趣，但很多这些，同样，你可以用脚本完成，对吧？

就像你可以用脚本完成它一样，它基本上为你创建了类似脚本的行为，这很酷，它赋予了不会编写脚本的人权力。这是一件好事。人们理想情况下会开始提出有创意的用例，但这，呃，我认为他们应该实际将其作为ChatGPT Plus的一部分，伙计们，我会试用它。也许，也许我会印象深刻。

从演示来看，它看起来并不那么令人兴奋。也许DeepSeek会提出他们自己的Operator模型，而不是OpenAI的。你会让DeepSeek接管你的电脑吗？不，当然不会。这实际上是一件事。我的意思是，仅此一点，因为关于DeepSeek，回到DeepSeek，例如，

在中国围绕敏感话题的审查制度非常恶劣的演示，这些演示非常明显地融入到模型中。这很有趣，因为一方面，我们正在讨论这可能是彻底革命性的。但另一方面，我认为在信任方面，

在安全方面，仍然会有一些问题。毫无疑问。同样，接管，甚至让OpenAI接管你的电脑。我认为从行为上来说，普通人离信任这些东西还差得很远。

是的，我完全同意。这是我一直在节目中与所有来宾讨论的事情，无论是上周的Demis还是前一周的Eugenia。人们会真正不愿意让人们让电脑接管，甚至尝试，我的意思是，仍然要信任AI。60%的人并不真正信任AI。我们处于一个小圈子里，我们认为，好吧，是的，我们在某种程度上信任它。但大多数人认为，去你的吧。我不会碰这些东西。

我想你刚才提到了Replica的首席执行官。你知道吗？也许人们不会相信电脑会为他们浏览网页，但他们会相信AI会成为他们一生的伴侣和爱人。这就是人们现在所处的位置。一切都很开心，直到你的AI爱人向你索要信用卡。

是的。我会有一个AI爱人，但我不会给他们我的信用卡信息。是的，你现在这么说。但等到这段关系发展起来。接下来你就会知道，你正在购买数字服装，你破产了。

这将发生在《纽约时报》上。我们将做一个6000字的反思性深度文章，配有大量照片，照片中有人在走来走去，寻找劳伦。他爱上了一个AI。她拿走了他的钱。但她没有。她在Gentix购物狂欢中花光了他的钱。

哦，我的上帝。如果你能经营它，那将是一笔好生意。好的，所以，你知道，你之前提到了苹果，以及Apple Intelligence目前的状况，就像

我不知道，我看到Genmoji发布了，这有点意思，你可以提示并获得你自己的表情符号，或者它可能只是在我的测试版本中发布了。但总的来说，Apple Intelligence，说到AI产品和消费者的AI产品，它不起作用。它现在不起作用。谁知道它将来是否会起作用。它与该公司去年在WWDC上展示的演示相去甚远。因此，

分析师开始说，嗯，我们不想持有这只股票，这是来自雅虎财经的消息，苹果股票遭到下调评级，由于iPhone销量疲软和AI前景疲软，两家机构下调了评级，杰富瑞分析师Edison Lee将该投资银行对苹果股票的评级下调至“表现不佳”，并将目标股价下调13美元至275美元。周一，Loop Capital也将其对苹果股票的评级从“买入”下调至“持有”，并将目标股价

从275美元下调至230美元。他们认为

中国iPhone销量将在第四季度同比下降15%至20%。顺便说一句，苹果的财报将于下周公布。还有一些其他的下调评级。Moffett Nathanson几周前下调了评级。每个人都认为Apple Intelligence非常令人失望，并没有推动iPhone 16的超级周期或任何类型的周期，并且怀疑它会在接下来的设备上做到这一点。

这是我们在说，嘿，我们认为Apple Intelligence很糟糕，这将导致一些糟糕的销售数据时，我们已经预料到的。它来了。所以，是庆祝胜利的时候了吗，Ron John？我要在这里花点时间。因为我必须……

试图解释Apple Intelligence有多糟糕。对于新听众来说，我和Siri之间有着长期、长期的仇恨关系。我说这话是因为我家里有HomePod，耳朵里戴着AirPods，还有一部iPhone和一台MacBook，所以我仍然深深地锁定在这个生态系统中。但我想要的只是苹果在其产品中提供基本的生成式AI。

Apple Intelligence现在，我一直在使用它，我的意思是，它在我的手机上已经好几个星期了，它在各个层面都失败了。我越想越觉得，通知摘要是

是如此无用。如果从同一个应用程序收到多个通知，它们将如何分组并尝试对其进行总结，它实际上比阅读通知更困难，因为它们呈现信息的方式，

甚至——我在考虑我玩过的Genmoji。它有点意思。它的UI方面非常好。实际上，可能唯一很酷的事情是，现在当你向Siri提问时，你的手机会在整个屏幕的边框周围以一种漂亮的方式亮起来。但我一直在考虑它。这是最令人难以置信的事情，因为表情符号的全部价值

是它有点像一种共享语言。这是一种共同点，表情符号表示某种特定含义，我们都有这种共同的理解。因此，从语言的角度来看，没有人想创建新的表情符号。我非常好奇它的使用情况，但这忽略了重点。Siri与ChatGPT合作

还可以，但它比ChatGPT语音模式、Gemini语音模式或任何其他生成式AI产品的实际语音模式助手都要差得多。这对我来说真的令人震惊。我的一个朋友试图推销，你知道，苹果应该收购Perplexity。我真的不希望他们这样做，因为我认为他们会在将其整合到整体产品和生态系统中时将其毁掉。我不，你认为那里发生了什么？

我一直说这是一种文化问题，他们只是没有建立起构建AI的文化。他们过于保密。他们的产品部门之间不合作。你需要那样，你需要冒险一点。苹果既没有这些。因此，我认为它不会意识到这一点。

AI愿景，直到它真的被狠狠地打击，并被强迫这样做。所以我们看到了这些股票下调评级。显然，苹果非常关心其股价。现在英伟达再次成为全球市值最高的公司，而苹果则不是，也许公司内部会发生一些事情。但我认为今天的苹果将无法构建人们会相信的AI产品。但是

但你真的认为它有多糟糕是文化问题吗？我说我们都是非常早期的采用者，并且会测试每一个生成式AI产品。Gemini语音模式非常好。ChatGPT语音模式也相当不错。我实际上很喜欢Gemini语音模式。我

几乎想买一部安卓手机，这样我就可以与它互动，而不是Siri。我仍然深深地锁定在苹果身上，所以我还没有。但我正在考虑这一点，这与过去十年中的任何事情都非常不同。你认为他们实际上可以，假设我们看到大量下调评级，股票下跌15%。你认为他们会改变现状，并能够交付与现有产品相当的东西吗？

不，我认为他们更有可能放弃AI。这是我的观点。就这样吧。我的意思是，也许，也许你可以在iPhone上使用ChatGPT。所以它不会，这将成为他们面临的一个问题。

他们将需要这个东西。真正的问题是，如此多的iPhone都差不多。就像我有iPhone 15一样。你今天可以告诉我，Alex，你实际上有iPhone 14，或者你有iPhone 16，我会相信你。你得到了iPhone 13。我会说，好吧。是的，听起来差不多，因为没有什么区别。你可以使用这些手机三到四年。

所以像那些，那些升级周期将变得更加分散，并没有真正吸引人们。所以我认为，这与其说是人们将转向安卓手机，不如说是，升级将变得更慢。嗯，人们仍然会使用iPhone。所以他们将能够购买他们的服务，他们会进来，他们会不时购买Macbook。嗯，

但最终，我认为他们没有能力交付AI。我可能是错的。如果我错了，我会承认的。但到目前为止，我一直是对的。你可以阅读它。它在我的书里。我一直想这么说。但实际上，在苹果那一章中，我具体说明了为什么他们会在AI方面遇到困难，而这一切都在上演。

好的。我想，我想我几乎会打赌，如果他们推出产品，他们会在智能眼镜类别中获胜，或者这将是他们实际上能够构建或推出真正革命性新产品的领域。但我同意。是的。

你不会离开苹果生态系统，你只是不购买新的iPhone。但我认为这将是一个强势举动。如果他们只是说，你知道吗？不再有Apple Intelligence了。我们不会在设备级别嵌入任何AI。使用所有其他应用程序。这很好，但我们已经完成了。是的，他们也会通过这种方式赚钱。我们将推出一些优秀的新设备。是的，Siri会很糟糕，你会喜欢的。我的意思是，这将是他们的新座右铭。我是Jesse Hempel，Hello Monday节目的主持人。

在我20多岁的时候，我知道自己想要什么职业。但从我现在的位置来看，在我人生的中途，没有什么感觉是确定的。工作正在改变。我们正在改变。而且没有指南来解释这一切的意义。

所以，每个星期一，我都会带您与那些正在深入思考工作及其在我们生活中所处位置的人进行对话。我们讨论职业转变、目标以及如何辨别目标、幸福感如何融入其中以及如何要求加薪。加入 Hello Monday 社区吧。让我们一起规划未来。在您收听播客的任何地方收听 Jesse Hempel 主持的 Hello Monday。

您是否在工作中感受到压力、倦怠或焦虑的影响？职场文化正在发生变化，但我们尚未完成。收听《焦虑的成功人士》播客，重新思考您的职业与心理健康之间的关系。收听心理学家、企业家，甚至是运动员和名人的故事。

了解他们如何平衡成功和雄心壮志，同时保持心理健康，并获得您可以立即实施的实用建议。在您收听播客的任何地方收听《焦虑的成功人士》。好的，在我们结束之前，我们确实应该花几分钟时间讨论一下 TikTok 发生的事情，因为在上周的节目中，我说如果我们等到本周的节目并且 TikTok 仍然存在，我会感到震惊，而 TikTok 的确仍然存在。但是，

我认为您无法在应用商店中找到它。并且每家拥有 TikTok 的公司都在支持 TikTok，从甲骨文到 Akamai 等世界各地的公司，他们面临罚款、每日罚款，并且随着时间的推移，可能会因为继续运行此应用而损失数百万甚至数十亿美元，尽管特朗普已经通过行政命令“拯救”了该应用。快速说说您对 TikTok 未来会发生什么的看法？

你知道吗？今天是 1 月 24 日星期五。本周的新闻如此沉重，我几乎忘记了

我认为整个 TikTok 禁令事件发生在星期天，或者说是星期六晚上，每个人都收到一条消息说 TikTok 已关闭，特朗普总统有望拯救我们。然后我认为八小时后，您收到一条消息，特朗普总统说要拯救该应用，这简直是难以想象的最疯狂的事情。就像，我……

就像那样发生了。那件事发生在六天前。某个女孩在 12 小时内涉嫌纵火烧毁了一位国会议员的办公室。她对 TikTok 感到愤怒。TikTok。TikTok。

这很有趣。我问了一些对 TikTok 深入了解的年轻人。这很有趣，因为很多人的反应确实是，他们真的认为我们这么愚蠢吗？我说，是的，是的，我认为 TikTok 的高管团队确实这么认为。但是，关于未来会发生什么，是的。

这将仍然是最难以预测的事情之一，并且非常兴奋地观察会发生什么，因为再次，找到美国买家并将 TikTok 从字节跳动剥离始终是必要的请求。现在我们仍然需要找到一个。关于谁将以什么估值购买一直存在疑问，因为假设我们找到愿意购买的人。

仍在谈判，因为它仍然处于非常非常高的估值。谈判将很有趣，然后显然是某种程度上必须有 50% 流向美国政府的转折，我认为这没有任何意义，或者我只是不太明白那部分到底是什么意思，但我不知道会发生什么，但我非常兴奋地观看

Rajan，我可以说本周我预计我们会讨论 TikTok 禁令以及所有大型科技领导者站在特朗普身后或坐在特朗普身后。哦，等等，那是星期一，不是吗？那是星期一。整个剧本都翻转了。有很多新闻。即使是 Stargate，我认为它将成为主要新闻，但由于 DeepSeek，它最终被推到了新闻列表的后面。然后，当然，我们得到了运营商和苹果股票下调。

本周的新闻令人着迷。感谢大家坚持收听并每周回来。我们会在星期五在这里分析新闻。Ron John，非常感谢您来到节目中。谁知道七天后我们会身在何处。下周见。我可以处理少一点不可预测性。无论如何，我们下星期五一定会来。我们会来。好了，各位。感谢收听。下次再见，收听《大型科技播客》。