DeepSeek's Fallout For AI Companies, OpenAI’s Path Forward, Siri Somehow Got Worse
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让我们评估一下DeepSeek事件的影响,以及它如何改变OpenAI、Anthropic、英伟达和其他公司的情况。此外,苹果让Siri变得更笨了,iPhone销量也在下降。我们将在本周五的《大科技播客》节目中对此进行全面报道。

欢迎收听本周五版的《大科技播客》,我们将以我们传统冷静和细致的方式来解读新闻。好吧,上周五,我们与您讨论了DeepSeek。在本周,

它似乎真的改变了人工智能领域的整个对话。所以我们显然在上周五报道了它。我们在周一邀请了MG Seekler来进行紧急播客。今天,我们将继续讨论这个话题,并谈谈现在,在我们与实际新闻本身有了一点距离之后,它对当今人工智能领域几乎每一家科技公司意味着什么。

然后,我们还将讨论苹果公司,以及Siri如何通过苹果智能变得更加愚蠢。像往常一样加入我们的,是Margins的Ranjan Roy。Ranjan,这周真是不平凡的一周。欢迎回到节目。

我不敢相信DeepSeek的抛售仅仅发生在五天前。我觉得这些周越来越长了。这太疯狂了。而且非常有趣的是,英伟达是受冲击的一家公司。我想英伟达一直是人工智能和人工智能泡沫(如果你认为它是一个泡沫的话)的象征。但我认为,除了英伟达之外,还有一些公司的情况更糟。我们今天可以稍微讨论一下。所以让我开始吧,因为我......

即将在《大科技》上发表一篇报道,谈谈人工智能领域的四个利润领域,以及本周的新闻

给OpenAI留下了什么。本周我与一位业内人士交谈,他基本上是这样说的。你可以在人工智能业务的四个领域获得利润。一个是硬件,英伟达占据了所有这些。一个是数据中心。所以你有Azure、亚马逊的AWS和谷歌云占据了所有这些。一个是AI模型构建,这里实际上没有利润,尤其是在本周DeepSeek基本上已经表明之后

我们将处于一条曲线之上,这些模型的运行成本只会越来越低。如果你从OpenAI获得它们的许可,那么它将尽可能接近免费或你运行它们所需的能量。然后是应用程序。这就是使用这项技术进行构建的ChatGPT和复制品的世界。

因此,基本上,本周最大的收获是,如果OpenAI在本周之前认为自己经营的是API业务或模型构建业务,那么现在情况已经明确了。一切都是关于应用程序的。一切都是关于ChatGPT的。好消息是,它拥有AI应用领域领先的应用程序,但这无疑会扰乱该公司的整体局面。所以Ranj,我只是想把它交给你。我很想知道你对此有何反应,以及你认为OpenAI在本周之后处于什么位置。

好吧,我的第一反应是我非常高兴我一直都在抱怨大型语言模型会被商品化,我想大约一年半了。现在这似乎已经成为普遍的观点,事实上,我们在这里开始谈话时说模型不会带来利润,而实际上,那才是

疯狂利润的来源,这种观点,我的意思是,它完全被颠倒过来了。现在,在R1和DeepSeek之后,几乎可以假设模型方面不会有任何经济激励。不过,你这样说很有趣,因为请记住,OpenAI在泄露的财务预测中,我

我相信它将有80%或接近85%的收入来自应用层,即消费者订阅方面,而Anthropic实际上是一个更令人担忧的公司,因为他们押注于API层、模型层,即人们将为直接访问模型支付大量资金。

即使在这个框架中,它对Anthropic来说也比对OpenAI更糟糕。是的,我认为这对于我们来说是几个方面都得到了证明的一周。你发送的产品就是一切,而我在过去几周里一直在低声说Anthropic可能比很多人预期的麻烦更大。我们将对此进行报道。Dario Amodei写了一篇关于DeepSeek事件的非常有趣的文章,我们稍后会讨论。但是

你知道,这很有趣,因为我实际上是用关于ChatGPT如何始终是OpenAI的领导者而不是API的收入数字来开头我的故事的。

但我有一件事无法理解。就像你会认为这将是对他们战略的完全证明,并且对他们来说是一件好事一样。也许他们最终甚至会在ChatGPT中使用不同的模型,如果我们最终进入这个一切都被商品化的世界,这是我以前没有考虑过的事情,但我将在故事中提到。但让我感到惊讶的是,OpenAI对DeepSeek的反应是多么的迟缓。现在,

现在,很明显,如果你是模型构建者,这将是一个可能让你震惊的时刻,因为你已经被一个来自中国的开源模型超越了,或者说实际上是与之相当了,这个模型的运行成本要低得多。我们上周谈到过,这其中的关键

不在于训练它花费的钱更少,这显然是有疑问的。关键在于你可以以更低的成本使用API。本周我和一位开发者交谈,他说使用OpenAI O1模型大约需要每百万个token 60美元。而使用DeepSeek R1模型则需要2.19美元,两者都是可比的推理模型。如果你使用的是一个将使其更稳定的API提供商,它甚至会高达10美元。

但它便宜得多。然后你看看OpenAI在过去几天在信息传递方面做了什么,它糟透了。他们一直都是那些擅长公关方面的人。我只是想稍微谈谈Sam Altman做了什么。首先,他说微软OpenAI合作的下一阶段将会更好,将会比任何人都预期的要好得多,他与萨蒂亚·纳德拉一起拍了一张尴尬的自拍照。

然后他谈到,直接谈到了DeepSeek R1。他说,DeepSeek R1是一个令人印象深刻的模型,尤其是在他们能够以这个价格提供的服务方面。我们显然会提供更好的模型,而且拥有一个新的竞争对手也确实令人振奋。我们将推出一些新的版本。然后他说,期待着为你们带来AGI及以后的东西。

对我来说,这读起来像是Altman的恐慌和震惊。如果正如我们所有人都在同意的那样,最终是一个应用的世界,我认为情况不会是这样。你怎么看?

好吧,把它从应用方面分开来看,我认为我们应该讨论他的声明中最重要的部分,因为围绕它有很多争议,那就是他确保说并相信现在比以往任何时候都更需要更多的计算能力。我认为这是整个科技行业的核心问题。它支撑着整个英伟达的故事。我的意思是,我看到了很多卖方分析师的报告。

很明显,他们对英伟达进行了大量投资,并对英伟达投入了一些成本,人们只是加入了这个潮流,说,

这实际上意味着将比以往任何时候都需要更多的计算能力。Sam也这么说,因为这是本周,记住Stargate是在上周中旬。投资5000亿美元的想法是必要的。然后DeepSeat突然出现,最初的讨论是只有600万美元。然后关于最初的中国量化对冲基金有很多报道。我想我在《金融时报》上看到了一些数字,大概是

它已经投资了大约12亿美元的GPU。我们都知道,归因于它的600万美元的成本只是R1的推理方面的成本。总的来说,创建R1模型的成本并非600万美元。

但总的来说,它向我们表明,它肯定比5000亿美元便宜得多。总的来说,计算能力的数量不再意味着胜利。我认为这是一个根本性的转变,Sam Altman和OpenAI已经在这条道路上走了这么远

那些拥有最多计算能力的人将获胜。这是马克·扎克伯格的态度。甚至萨蒂亚·纳德拉也推动了这种论点。所以对我来说,没有人仍然,每个人,至少是硅谷的每个人,仍然试图坚持这个想法,即你拥有的计算能力越多,你就会赢。那么你认为这就是为什么OpenAI在本周如此震惊的原因吗?因为基本上他们将拥有这种计算优势?

现在,你知道,也许它并不那么重要了。我的意思是,我们显然会讨论Jevons悖论,因为这是必须的。我的意思是,这显然是一件契约的事情。我们将讨论微软部分中的英伟达部分。但是,让我们先关注一下OpenAI。我的意思是,再次回到我们这里的问题。

如果一切都是关于ChatGPT的,而它是领导者,并且他们已经证明他们能够在诸如Operator之类的方面进行创新,我认为我们稍后会得到你的想法,以及ChatGPT语音模式,这很酷。他们从ChatGPT的每周用户从1亿增长到3亿,仅仅用了一年时间。

这是一个巨大的增长,表明AI应用方面确实有希望,尽管我希望它更大。但无论如何,这是另一个故事。那么,有什么大不了的呢?再次,如果这种计算优势或这种计算领先优势没有太大的区别,只要人工智能能够继续前进。好吧,这正是他们的反应让我如此着迷的原因,因为

我肯定认为OpenAI最大的资产实际上是他们的产品工作,ChatGPT,它背后的UI,整体体验,他们的语音模式,令人难以置信的产品。

Operator,我玩了很多,我上周末可能花了12个小时尝试使用,它不是一个伟大的产品。它是一个有趣的产品。它还不是一个伟大的产品。但他们在产品方面拥有优势。所以一方面,对我来说很奇怪的是,他们不只是说......

“你知道吗?我们将在产品上获胜,我们将拥有强大的模型来支持它。”但当你回顾并记住他们的核心时,Sam Altman多次说过,他们是一个研究机构,他们偶然闯入了商业领域。

在那时,你几乎可以想象它的自我方面,他们不想输掉那场战斗的那种更具竞争力的方面。他们不想输掉实际的基础模型创建,谁将首先获得AGI。他们更关心的是这一点。

而不是达到他们3400亿美元的估值,据报道软银本周可能会投资。250亿美元,340亿美元,我认为。所以他们仍然,我真的很相信Sam Altman更关心拥有更好的模型,比商业方面更快地获得AGI,因为这至少不会从根本上改变他们业务计划中所报道的内容。

是的,让我看看我是否能在我现在谈论它的时候把它整理一下。我正在思考这个问题。我认为对于OpenAI来说,在模型方面领先很重要,因为如果你在模型方面领先,你就可以决定产品的走向。老实说,这就是为什么,你知道,每个人都想做到这一点。当你有开源,特别是开源,并且可能不是抢占领先地位,而是基本上表明它可以在你的领域发挥作用时。

那么你就会遇到麻烦,因为开源是一群开发者。它是DeepSeek。它将建立在Meta之上,Meta将建立在DeepSeek之上,以及所有其他将定制和推进的开发者之上。如果他们是,如果开源是领先于专有的,你最终可能会看到产品游戏可能会脱离OpenAI的控制,只是为了抛出一个疯狂的例子。比如,假设开源在......之前达到了AGI,

OpenAI做到了,那么建立在其上的产品将比ChatGPT更好。所以,如果你是OpenAI,即使你的模型业务不会成为赢家,你也确实有责任领导这场比赛。这就是为什么

你知道我们会谈到Meta,但你会认为Meta被这个时刻摧毁了,因为他们已经被......超越了,但事实证明,战略......可能被证明是正确的,不,我认为......

这个想法,一个更大的模型或更好的模型意味着更好的产品,是许多硅谷人的根本论点或思维过程。但我再次不同意。让我谈谈Operator。Operator是OpenAI新的浏览器式电脑接管工具。

它有一个内置的浏览器,但它可以为你完成一些事情并在网络上采取行动。所以我做了一个测试。我正在为一个非营利组织做一个医疗创新基金,我不得不浏览大量的医学研究论文。

我会手动将所有作者的名字添加到Airtable中,然后查找LinkedIn个人资料、Google Scholar和PubMed个人资料。所以看起来很简单,我们被承诺的这个代理世界看起来很简单。

所以我去了Operator,我为ChatGPT Pro支付了200美元。我有点,它真的很酷。就像你给它一个提示,你说,这是一份论文列表,去查找作者,把它们放到Airtable中,然后去谷歌搜索作者的名字,找到这些链接并将URL粘贴回Airtable中。

看似,不像,一件过于复杂的事情。它工作了两三次,效果很好。这很令人着迷,因为你实际上是在看着它,它在Operator界面中有一个内置的浏览器。就像,你看着它这样做,只是点击四处并实际复制粘贴链接。所以你开始看到希望。然后最吸引人的部分是

它迷失在Airtable中了。它开始点击随机的东西。你几乎可以看到它只是失去了位置,失去了它的流程和节奏,它完全崩溃了。然后你接管,你实际上可以在浏览器中接管控制权,试图重新定向它,我无法让它再次工作。或者它开始复制完全不正确的东西。它根本无法达到承诺的水平,但你可以看到它可能达到的水平。

但同样,这是他们发布的产品。Sora,非常相似。巨大的希望。我们等了一年半。Sora现在对所有ChatGPT Plus订阅者可用。我没有看到任何人发布很酷的演示或所有这些东西。所以他们推出的最后两个产品几乎都是失败的。所以我认为这就是为什么......

他们仍然在假设Operator的基础上,如果模型开发变得如此好,那么这将是这种浏览器接管行为唯一可行的方式。所以他们仍然相信模型将解决一切。这就是为什么你需要更好的AI,不是吗?更好的模型将确保Operator更好地工作。事实上,他们问了Kevin Wheel,他是产品负责人,接下来会发生什么?

对于OpenAI来说,OpenAI有什么护城河?他说,我们即将推出一些明显领先于现有技术的模型。有些人推测是03,或者谁知道,也许我们会最终看到GPT-5。所以你不认为这两者是相辅相成的吗?

是的,不,这很难,因为一方面,体验中最酷的部分,再说一次,我将给予充分的肯定,这真的是一个非常非常令人着迷的,哇,这就是未来的时刻。所以我仍然要肯定他们这一点,只是整个UI和体验的方式。但仍然,当你使用它时,你会想,

“这真的是我需要设置的方式吗?”实际上,我可以编写一个使用AI和云完成同样工作的PDF解析器。我经常做这些事情。提取作者姓名,完成,编写一些......它基本上是网络抓取。

网络是如此混乱的东西,有多少人真的会从这种工具中获得价值?所以它实际上让我质疑,这是方法吗?我也看到了一些帖子,网站是否可以改变它们结构的方式,以便它们对代理更开放和更容易访问,也许这开始成为一件有趣的事情。但我们需要的模型如此智能,以至于它实际上第一次就能理解像Airtable这样强大的工具,我认为我们不需要那样。我认为这场战斗的方式将是围绕着

创建一个已经预先编程的、而不是基于大型语言模型的Airtable连接器来完成这种工作。所以我认为,我仍然很尴尬,我们将在未来几年看到如此智能的模型,它实际上能够理解整个网络的复杂性。我认为不会发生这种情况。关于DeepSeek及其推理模型的一个有趣的事情是,它会向你展示它的思维链。

你实际上可以看到模型努力地试图找到你用提示想要表达的确切内容。所以就像有一个概念,哦,提示工程师将成为新的工作。它已经到了你不需要编写最佳提示的地步,因为模型最终会达到这一点。我认为这就是为什么能够在DeepSeek的消费者应用程序中看到这一点的原因,为什么它最终会做得很好。

如此疯狂,并在顶级应用程序中超越Chatupati和其他应用程序。事实上,我认为这可能是OpenAI面临的最大风险,谁在乎模型是否更好或更便宜?我们可以争论它是否如此,但事实是DeepSeek应用程序登上了应用商店的榜首,对我来说,这可能是他们如此担忧的原因。在我们继续之前,我确实想谈谈Dario在Anthropic所说的话。

我只想谈谈OpenAI业务的几件事。首先,没有人关注它,但有报道称,自ChatGPT应用程序推出以来,OpenAI的收入是其最近竞争对手的四倍,达到5.29亿美元。这不是一个巨大的数字,但这个名为AppFigures的组织现在估计,今年AI应用程序市场的规模为20亿美元。随着Operator等产品的改进,

这将是一个更大的数字,一个更大的数字。所以我们开始看到这个AI应用程序市场正在形成,即使它不像我希望的那样大。然后它就引出了下一部分,Ranjan,你已经提到了,那就是OpenAI正试图以一个疯狂的数字再次融资。据《华尔街日报》报道,他们正在谈判进行一轮融资,融资额高达400亿美元,这将使他们的估值

高达3000亿美元。是的,3400亿美元的数字被抛了出来,但我猜他们已经回到了地球上,现在看起来像是3000亿美元。我的意思是,去年年底,OpenAI以1570亿美元的估值筹集了66亿美元。我们说,对了,当那件事出来的时候我们说了什么?哦,他们可能需要在年底再次融资。2025年,他们已经在1月份融资了。

哦,我的上帝。我喜欢这个。你本周不能给我足够的新闻,但然后Masa-san不得不进来,只是推动了这样一个想法,而不是,你知道,世界就像,OpenAI完了吗?他说,不,让我们进来再增加150亿或250亿美元,增加,带来400亿美元,并将这个数字提高到3000亿美元。我的意思是,这,这,

你不能理性地或分析性地谈论这件事。你所能做的就是坐下来享受Masa再次成为事情中心的时刻。

我刚刚找到Masa的一句很棒的引言。我想他去年说过这句话。他当时正在谈论盖茨和扎克伯格。他说,“那些是一些商人。比尔·盖茨创立了微软,马克·扎克伯格创立了Facebook。我参与了100家企业,我控制着整个科技生态系统。他们不是我的同类。与我进行比较的应该是拿破仑或成吉思汗或成吉思汗皇帝。

秦始皇,长城建造者。“我不是CEO。我正在建立一个帝国。”真是个家伙。所以Lionel Barber,在我还在那里的时候是《金融时报》的主编,他刚刚出版了一本书。它叫做《赌徒:世界上最伟大颠覆者的秘密故事》,作者是孙正义。这就是......因为我到处都看到了这句话,我试图找到......

就像它最初的来源。是的,它来自那本书。好吧,我现在就去买那本书,Lionel。我正在读它。是的。最后一件事情。我们可以把我们去年谈到的次贷AI危机这个想法搁置吗?我非常好奇你对此有何看法。这个想法是,这些公司已经筹集了数十亿美元,初创公司将把他们的技术融入他们的产品中,然后......

他们将依赖它。然后最终这些利率将不得不上涨,从而摧毁初创公司并摧毁整个AI世界。这是一个非常有趣的理论。但现在我们已经看到,使用这项技术的利率几乎降到了零,我们是否仍然相信次贷AI危机?

所以再次,这是一个来自Ed Zitron的非常有趣的理论,即初创公司正在构建,成本只会增加这些AI模型的实际投入成本。所以他们现在得到了补贴。在某个时候,它会赶上来,它会把每个人都拉下来。这就是为什么这是一个如此令人兴奋的时刻。对我来说,这是本周最大的新闻。除了金融市场以及这对英伟达意味着什么的考虑之外

现在每个人都可以廉价地获得非常好的模型。这意味着产品方面,应用方面,这是Andreessen的构建时间。让我们开始吧。每个人都开始尝试一切,而不必担心获得一些膨胀的API账单。就是这样。这将发生,并且将继续发生。现在整个行业将开始考虑不专注于

除了孙正义之外,将所有投资资金都投入到模型构建者身上。但对我来说,你可以想象会有数百家新的初创公司,资金将流向这些公司,这些公司实际上将更多地关注应用层,并真正解决问题,并对

普通商人或普通人来说更有趣,而不仅仅是OpenAI制作一些产品,我们都被困住了。所以这就是为什么,我的意思是,对我来说,这是一个非常重要的一周,除了所有实际的,我不知道,市场和全球地缘政治影响,但是......

这仅仅意味着这就是世界在未来一两年将走向的方向。这对我来说更有趣。是的。上周我们结束节目时,我说,Ranjan,你对DeepSeek有什么看法?你的直接反应,没有思考,是我喜欢它。我仍然喜欢它。我仍然喜欢它。我们现在所说的内容与Dario Amodei,Anthropic的首席执行官发表的文章完美契合,

他在文章中谈到了DeepSeek和出口管制。他说,这与我们的观点相符,DeepSeek开发的效率创新很快就会被美国和中国的实验室用来训练数十亿美元的模型。

这些模型的性能将比他们之前计划训练的数十亿美元的模型更好,但他们仍然会花费数十亿美元。这个数字将继续上升,直到我们达到比几乎所有人类在几乎所有事情上都更聪明的人工智能,我认为他预测这将在几年内到来。

我认为他的文章写得很好。而且它也像,我一直都在阅读Dario Amodei、Andrew Ng和Yann LeCun的帖子。我只是想,哦,是的,就像这是真的。它将传播到其他模型中,基本上使模型的运行成本大大降低,这应该会激发这种,你知道,构建的火花。唯一的问题是,

就像你刚才说的,这对专有构建者来说可能不是一件好事。所以我对在Dario的帖子中看到它很感兴趣。你对此有何看法?阅读这篇文章......

再说一次,他在谈论DeepSeek方面真正的创新以及承认正在发生真正的创新方面做得非常好。但我认为,关于出口管制,我很想知道你对此的看法,这是一个非常困难的问题,因为一方面,它够了吗?DeepSeek的这一事实

开源这个。从字面上看,它现在在 AWS 上。它不是只在中国的事情。它不是西方与中国的二元世界。它比这更融合。它做到了。对我来说,有趣的部分之一是,再次强调,围绕着

量化对冲基金剥离出来的实际 GPU 数量有很多争论。但总的来说,感觉就像,或者有很多论点认为

由于出口限制,它几乎迫使了额外的创新和效率。因为他们仍然无法无限制地使用 NVIDIA 最先进的芯片,他们不得不围绕它进行创新,这已经非常有趣了。但这对我们如何处理这个问题意味着什么?尤其是对 Anthropic 这些人来说,一个模型构建者,其整个财务预测

是基于销售模型的,就像某种意义上说这是一件国家安全的事情。我一直,我一直非常赞成禁止 TikTok,并且在其他领域,非常清楚地认识到,你知道,像许多此类事情的国家安全影响。我很好奇,他们已经向我们展示了它无论如何都是无效的。所以我不确定。我认为这有点自私。是的。

哦,绝对的。这就像,要谈到 CEO 行为的实用理论,那就是为了他们自己的利益。是的,公平。你知道,看到每个人都在 X 上对达里奥所说的话做出反应,说,哦,这是前所未有的应对水平,这很有趣。他只是试图削弱中国的公司,因为他们已经发布了一个合理的模型,而他没有,他只是为此感到不安。

就好像你应该作为 CEO 做其他任何事情,而不是试图维护你自己的利益一样。我认为这对他来说看起来并不好,但我认为这并不重要。

好吧,达里奥,我现在恳求你,既然我们都可以访问更便宜的模型,请你确保 Claude 的付费订阅级别在我项目进行到一半时不会达到我的速率限制,好吗?因为这是最令人沮丧的事情之一。那里会有一些问题。也许他们现在只是想把自己卖掉,我想在美国收购再次合法化之后。

是的。实际上,我的意思是,回到政治方面,我认为整个变化的并购环境实际上非常值得关注这些公司中的许多公司,因为过去几年有一种假设,尤其是一旦你达到

数十亿美元的估值,并购基本上就结束了。所以这将非常有趣。而且,我的意思是,我们甚至都没有提到谷歌。谷歌至少在模型构建方面,甚至在应用层方面都取得了一些相当大的进步。然后你开始考虑哪家公司真正需要 Anthropic。再说一次,Claude 是一款很棒的产品,但价格是多少?

是的。我的意思是,也许它将被亚马逊收购,但即使在 DeepSea 将 DeepSea 加入其产品之后,亚马逊本周也处于良好的状态,Andy Jess 还为此吹嘘了一番。稍后有很多话要说,但现在值得讨论。它,你知道,它花了一周时间就出现了。我认为现在,它是 AWS 中最好的模型。这将导致通过 AWS 进行更多构建。所以我认为亚马逊总部的人可能正在做跳跃运动。是的。

是的,还记得我们有这样一个理论,即亚马逊将通过将你带入 AWS 生态系统,为你提供昂贵的花哨模型来使整个领域亚马逊化。实际上,他们将使用他们的 Amazon Nova(他们的新型基础模型套件)来进行深度搜索,该套件应该在成本方面获胜。

无论如何,这是我们的论点,他们将把你带进来,让你使用高价的东西,然后给你亚马逊基础版。现在他们已经有了深度搜索。所以我认为如果他们没有投资并且只是坐在旁边,他们实际上已经做得相当好了。绝对的。而且同样重要的是,正是 Jassy 昨天在推特上谈论此事。

这对公司来说显然很重要。好的,关于 Anthropic 的最后一点。这是来自 Hugging Face 联合创始人 Tom Wolfe 的话。

他说,如果深度搜索和 Anthropic 模型都是闭源的,那么军备竞赛的解释可能是有道理的。但是,其中一个模型可以免费下载,并附有详细的科学报告,这使得关于人工智能的整个闭源军备竞赛竞争论点在我看来令人难以信服。事情是这样的,开源不知道边界。

无论是在其使用还是创建方面。我认为,为了说明本次谈话前半部分的重点,这是本周,这是开源周,这对开源有利,对从开源中受益的公司有利,例如 Meta、Anthropic 和亚马逊,对专有模型构建者不利。它实际上把我们带到了 Meta 的事情上,那就是

关于 DeepSeek 的许多喧嚣始于一张截图在网上流传,截图显示 Meta 工程师们对 DeepSeek 超越了他们的开源模型感到震惊。现在有报道称,Meta 内部的高管担心下一代 Llama 的性能不如 DeepSeek。

但最终,我认为在他们消化了之后,像 Jan LeCun(他几周后将参加节目)和马克·扎克伯格基本上都表示,是的,它将是开源的。我们将采用他们所做的并将它放入我们的模型中。最终,我们将处于正确的位置,那就是我们将帮助开发可供所有人使用的人工智能。只要我们能保持领先地位,它将按照我们的方式进行。对。这是个大问题。然后我们将从中受益。

好吧,有一件事我不太清楚,因为如果我们谈论的是价值是否归属于模型层或应用层,Meta 处于一个应该能够在应用层做一些非常惊人的事情的位置。首先,你拥有绝对没有其他公司或人类历史上任何东西拥有的分销能力。

就你可以向其推送产品数十亿用户而言。Meta AI,显然已经,我的意思是,图像生成,玩起来很有趣。在 Ray-Ban 中,它运行得非常好。即使是实时语言翻译也

越来越好了。所以在这个时候,让人们看到好的产品,我很想知道为什么他们如此关心拥有获胜的模型?因为实际上,如果他们愿意,他们可以用 DeepSeek 来构建它。我的意思是,他们现在正在用 Llama 构建它,但巨大的激励是什么。我最初记得认为这完全是在一个很棒的

就像,你知道,以一种惊人的方式来削弱 OpenAI 和所有其他付费玩家。但我对此仍然有点困惑。我的意思是,正如我之前所说,我认为每个人都想决定事情的走向。因此,他们对事情的走向有某种想法,他们可以领导产品开发,并拥有

正在开发他们的工具并使其变得更好的人,而不是其他人的工具。你真的想占据领先地位。但同样,如果 DeepSeek 击败了他们,这对 Meta 来说也不是世界末日,他们会说,好吧,我们将把它放入 Messenger 中。也许人们会使用我们的聊天机器人,我认为他们现在没有使用,即使他们正在谈论他们想要十亿用户的助手,嗯,

我认为没有人,也许有些人,但最重要的是,Meta 拥有一个助手,就我所知,它仍然无法与 ChatGPT 竞争。实际上,我用它来与我的儿子快速有趣地生成图像,因为它就在 WhatsApp 搜索中。我相信很大一部分

他们的人工智能助手使用情况是因为它基本上内置在搜索栏中,因为人们意外地试图搜索某些东西并最终使用 Meta AI。但它实际上很好。我从未与任何将它用作更专业的聊天机器人或聊天助手的人交谈过,就像我们大多数人使用 ChatGPT、Cloud 和其他人一样。但对于快速的一次性

问题。我觉得这又是它的分销方面。它就在人们整天都在使用的应用程序中。无论如何,就领先地位而言。我认为它绝对具有优势。是的,随着时间的推移,它只会变得更好,因为

例如,这些开源模型确实实现了 AGI,对吧?让我们用一个疯狂的例子来说。那么,你可以将其交付给十亿用户,而无需依赖 OpenAI 来做到这一点,或者说数十亿用户。

在这方面仍然有很多假设,你知道,如果。让我们快速谈谈这个 Jevons Paradox 问题。这是 Satya Nadella 对此的反应。他说,随着人工智能变得更高效和更容易获得,它的采用率将会飙升,将其转变为一种不可或缺的商品。我认为我们大多数人都同意他的观点。我认为你绝对同意,Rajan。但我唯一的问题是,

如果人工智能变得指数级地便宜,那么我们是否会看到应用程序的指数级增长?因为在应用程序方面,我们有 ChatGPT,我们有这些 Meta 机器人,然后我们在企业软件中有一些东西,例如 Salesforce 作为代理。当然,还有编码应用程序。但除此之外,对于人工智能这样强大的技术来说,我不知道是否已经看到了我预期的应用程序。

好吧,让我们从 Jevons Paradox 开始,它实际上并不是一个悖论,它不是一个逻辑矛盾。当时它有点违反直觉。我认为这让我比任何事情都更沮丧,因为它听起来完全像那些人们一直在使用的东西,因为它听起来很聪明,但我们仍然必须谈论它。这是因为每个人都在谈论它。再次强调,

对我来说,它实际上是直观的。任何一种资源变得更高效和更容易获得,它的总需求和产出实际上都会增长,因为人们会找到更多用途。我的意思是,我认为......

核心问题就在这里。这就是我们一直在说的。现在有数千家初创公司正在构建基于它的有趣应用程序。最后,我们长期以来一直做出的承诺,并且尚未实现的承诺将实现,因为人们实际上会关注使用人工智能构建酷炫的体验和产品。这不仅仅是......

微软这样的公司和 OpenAI 这样的公司,以及少数其他公司,然后其他人试图构建东西,但由于实际的成本投入方面受到很大的限制。所以我认为这是真实的。就像人工智能将更深入地融入我们所做的一切的想法一样,我认为这将是真实且美好的。这使得它更加真实。

你认为这对英伟达的惩罚是否不公平,或者你认为这是有道理的,因为增加了更多的不确定性,就像我们一样,人工智能行业正在前进,我不知道线性路径是否正确,但正在前进,现在路径改变了方向

是的,我绝对认为这是公平的。最大的变化是,在过去的两年里,英伟达的故事一直坚不可摧。每一次收益报告,每一次增长......我的意思是,所以估值变得越来越高,整体市值也在不断增长。但是

没有人可以质疑它。绝对没有疑问。我确实认为,再次强调,英伟达的故事已经从根本上改变了。我之前提到过这一点,但当你回想起来,想想 3 万亿美元的市值,有多少资金与这家公司联系在一起时,这对我来说几乎是令人着迷的?因为每一个卖方分析师报告,邮件不断,就像,

每个人都像,“这无关紧要。故事仍然很棒。”因为现在与这家公司相关的既得利益意味着人们将为它而战。人们将努力确保故事不会消失。但这始终是一个故事,他们做得很好,但现在至少存在过去几年不存在的怀疑的种子,在某个时刻,我们需要

更好更先进的芯片吗?战斗将在那里获胜吗?因为那样就没有竞争了。我们需要更多计算能力吗?即使世界需要更多计算能力,他们是否需要最新的英伟达芯片才能实现实际效用和应用?也许不是。至少有一点怀疑。所以我认为过去几天的反弹是合理的,对于这样规模的公司来说,这是一个相当严重的抛售。但是

我这样做的原因是,对我来说,英伟达的不可战胜性消失了。仍然有很多未知数,对吧?很多都是基于应该发生的事情,对吧?就像因为这个,因为深度搜索能够使用较差的芯片进行开发,那么如果你真的使用这些创新,并使用更好的芯片并使用更多芯片,那么它们应该会带来更好的创新。但这都是基于假设,对吧?它不像规则,只是一个假设。它不是法律。所以,是的,我完全理解为什么人们会

对英伟达有点警惕,当你交易这样的公司时,你是在交易概率。所以不确定性是否改变了他们将占据主导地位的概率?是的,也许有一点。顺便说一句,突发新闻。这是来自 TechMeme 的消息。他们引用了 Wired。消息人士称,OpenAI 计划今天发布 O3 Mini,其推理能力达到 O1 水平,速度达到 4.0 水平,因为该公司员工受到 DeepSeek 成功的影响而士气高涨。所以游戏开始了。

我想游戏开始了,但在这样做之前,请先让操作员更好一点,伙计们。我的意思是,这仍然让我感到困惑。我再次这么说,因为我不是人工智能研究人员。我只是一个使用所有这些不同的应用程序和技术的人,比如构建一些东西。但是......

为什么他们如此专注?他们以如此大的声势发布了 Sora。在其目前的版本中,它对世界上绝大多数人来说基本上是无用的。操作员,巨大的发布,实际上不可用。足够多的人展示了一些演示,并且有无数的 Twitter 线程,例如......

10 种你可以使用操作员的惊人方法。但实际上,今天没有人以实际的日常方式使用操作员来帮助他们的工作。所以我只是,与其专注于让这些东西变得更好,并且如此专注于模型之战,不如......

对我来说,感觉如果这种心态从未改变,那么 3000 亿美元的估值看起来就更富裕了。好吧,你低估了这里的自豪感。你知道,其中涉及一定程度的自豪感,这可能是正在发生的事情。好的,让我们快速了解一下关于 DeepSeek 的一些误解。我们可以快速浏览一下。

我们上周谈到了它。这是一个误解。我们上周谈到了它,他们说他们只花了 500 万美元进行训练。我认为我们现在都可以同意,他们花了更多钱,500 万美元只是他们最后的训练运行。即使对于训练运行来说,这令人印象深刻,但它并没有完全包含成本。所以我们绝对应该注意这一点。是的,不,不。我认为似乎每个人都接受了它不是 500 万或 600 万美元。更多,但仍然不是......

5000 亿或 1000 亿,它没有达到那个规模。我认为这仍然意味着

这个故事非常重要。然后再次强调,即使是在出口管制中,然后你就会想到,他们是否规避了它们?他们什么时候规避了它们?他们到底得到了哪些芯片,以及他们是在哪些芯片上构建的?但无论是什么,它都不是一些最先进的最新芯片的超级集群。

所以它仍然提醒我们,那种需要产生创新或任何引语仍然是这个故事的一部分。是的。我在 CNBC 上说过,与其说是过程,不如说是输出。他们能够以如此低的成本运行推理的事实

才是最重要的。人们可以抱怨他们做事的方式。他们可以抱怨他们谈论不同数量的芯片,但最终,输出已经激励了硅谷。你听到 Altman 和 Amaday 的说法,这就是底线。另一件有趣的事情是

来自微软和 OpenAI 以及其他人的愤怒,似乎 OpenAI,DeepSeek 有效地复制了他们正在做的一些事情,或者可能获取了他们的数据。这是来自彭博社的消息,微软正在调查 DeepSeek、Link Group 是否妥善获得了 OpenAI 数据。微软和 OpenAI 正在调查是否以未经授权的方式获得了 OpenAI 技术的输出数据。

微软安全研究人员在秋季观察到他们认为可能与 DeepSeek 相关联的个人使用 OpenAI 应用程序编程接口或 API 泄露了大量数据。这让我们在 404 Media 上看到了一个我认为相当有趣的标题。OpenAI 愤怒 DeepSeek 可能窃取了 OpenAI 从我们这里窃取的所有数据。

Ranjan,你非常擅长评估科技公司何时可以公平地获取内容,以及何时可以随意复制或复制其他人的产品。这是否是 DeepSeek 的一种恶意举动,或者这是一种......

住在玻璃屋里的人扔石头。我认为是玻璃屋和石头,尤其是 OpenAI。一方面,我仍然预测将在某种程度上得到解答的更大的问题是围绕着个体艺术家的作品或以特定艺术家的风格创作,当然还有《纽约时报》的诉讼。但即使在规模上,如果我们记得 OpenAI......

OpenAI 显然一直在大规模抓取 YouTube 数据以用于其初始数据集。整个世界似乎都以非常相似的方式做出了反应,显然,对于所有公司来说,这有点过分了。OpenAI 某种程度上

走这条路。我不相信他们发布过任何官方声明。所以至少值得称赞的是,这些都是来自泄露或真实的报道,他们正在调查此事或正在探索此事。但是,是的,我认为任何地方都不会对 OpenAI 在此事中表示同情。是的,我同意这一点。而且它不是通过黑客完成的。它是通过 API 完成的。所以......

我想,克里米亚河。是的,我的意思是,YouTube 的例子很完美。它是一个大型平台对抗大型平台,实际上是小平台对抗大型平台,但在这种情况下,只是使用平台

实际可用的技术,可能稍微违反了服务条款,然后使用它来开始。好的,我想休息一下,但在我们这样做之前,我应该说我们现在有一个 Discord。所以 Ranjan 和我一直在谈论启动一个 Discord,因为这些故事一直在发生,并且有更多的事情需要讨论,我们很好奇观众的想法。

在整个星期中,所以 Discord 现在已经开放,它对 Big Technology 付费订阅者开放,所以如果你访问 bigtechnology.com,你会看到有一篇文章说,让我们在 Big Technology 的新 Discord 服务器上讨论 DeepSeek AI 等

如果你是一个付费订阅者,你只需滚动到底部。有一个邀请链接。如果不是,你可以注册,然后滚动到底部。有一个邀请链接。这很有趣。我们差不多要结束第一天了,那里已经有一些非常好的对话了。安全研究员 Alex Stamos,

现在正在那里告诉我们 DeepSeek 的安全问题与所有炒作相比到底如何。如果你下载 DeepSeek 会发生什么?你会有麻烦吗?所以感谢你的想法,Ranjan。很高兴把它启动起来,我们希望听众能够加入。

实际上,我认为我从 Alex Deimos 关于 DeepSeek 的实际安全问题或考虑因素的几条评论中学到的东西比我本周读到的其他任何东西都要多。所以实际上在非常技术性的层面上,甚至不得不自己查找什么是安全张量以及其他非常深奥的技术术语。所以今天有一个良好的开端。

是的,很高兴把它启动起来。再次强调,如果你想加入,只需访问 bigtechnology.com,点击让我们在 Big Technology 的新 Discord 服务器上讨论 DeepSeek AI 等链接,然后加入我们。我们将在那里见到你。好的,休息一下。当我们回来时,我们将讨论 Siri 为什么仍然很糟糕,或者可能更糟糕,然后简要谈谈苹果的收益。然后我们将离开这里。所以我们将在休息后再见。

从有远见卓识的人的头脑到颠覆者的办公桌。我是 Lars Schmidt,Redefining Work 播客的主持人。每周加入我,我们将通过那些正在塑造它的人的视角来探索新的工作世界。首席执行官、人力资源领导者、投资者等等。成为改变一切的对话的一部分。今天订阅 Redefining Work。

我们回到了 Big Technology Podcast 周五版。到目前为止,我们已经讨论了整集的 DeepSeek,我认为这是值得的,但我们不会让这一周过去而不谈论 John Gruber 在 Daring Fireball 上发表的这篇精彩文章,标题是《Siri 非常愚蠢,而且越来越愚蠢》。我的意思是......

简而言之,基本上是他的一位朋友问 Siri 超级碗什么时候举行,谁赢得了每一届超级碗,Siri 答对了其中的 34%,这真是灾难性的。基本上,Gruber 的观点是苹果得到了生成式人工智能的礼物。

它把它放进了 Siri,不知何故,它让 Siri 变得更糟了。绝对的,摘要通知越来越糟糕,或者只是意识到这些通知变得多么无用,在我的日常生活中变得越来越明显。

Genmoji 有趣了一分钟。我本周对此抱怨了一点,所以我很高兴即使是 Gruber,他也是苹果的长期狂热粉丝,他承认并自己抱怨它有多糟糕,但这确实让人质疑,他们在这一切中处于什么位置?唯一的事情是,我不知道,我很好奇,你认为这对苹果来说是好消息还是

提醒我们人工智能行业的整个方向都值得怀疑。所以他们在这个战斗的第一阶段搞砸得如此糟糕,实际上意味着他们会没事的,他们可以重新开始。这绝对是天才的想法。观看它很有趣。所以苹果的收益昨天公布了。他们在本季度第四季度的 iPhone 销量低于上一年的同期。

所以 iPhone 的销量正在下降。苹果智能很垃圾。然而,你看看发生了什么。DeepSeat 推出,真正的 AI 创新,引发恐慌和抛售。

苹果让 Siri 变得更糟,并且 iPhone 的销量正在下降,但该股本周上涨了 6%。这真是太神奇了。我不知道。对我来说,我对苹果的购买活动有点困惑。我只是不明白新闻是什么。也许是服务。他们超过了服务收入预期。这令人印象深刻。但我们谈到了这一点,当苹果智能推出时,它不会导致超级周期。它没有导致超级周期。

我认为 Mark Gurman 今天说得很好。他说,苹果智能是一个仓促推出的半成品营销策略,是为了应对 OpenAI 和 Google Gemini。是的,苹果别无选择。这正是正确的事情。但他们一开始就不应该处于那种境地。

所以,我想市场在说什么,你知道,为什么它本周上涨,当然,服务收入超过预期。但即使在 DeepSeek 推出之后,我只是认为这是一件非常简单的事情,那就是你可以用 DeepSeek 构建更多东西,苹果必须找到一种方法来构建消费产品,它可以使用开源来做到这一点。但是

我不知道。我们相信苹果会做到吗?我不相信。好吧,我在想,即使是苹果的营销推动了产品方面,通常情况正好相反。对我来说,最引人入胜的部分是,我认为许多公司,苹果可能是最受困扰的公司,是普通日常用户与

所谓的行业之间的二分法。而行业,我的意思是实际的、专注于技术的公司员工、专注于公司的投资者。普通用户对人工智能的期望与这些公司正在推销的东西之间存在如此大的差距。对我来说,这种差距实际上一直是

苹果错误的核心部分,他们更关注市场,可能更关注他们自己的竞争对手,甚至更关注他们自己的员工以及他们的想法,而不是普通消费者在想什么。因为再次强调,我可以向你保证......

不,大多数,当然是非技术型 iPhone 用户并没有渴望苹果智能。我认为即使是最先进技术的苹果用户也可以轻松地在他们的 iPhone 上安装 ChatGPT 和其他任何东西,并且仍然完全锁定在苹果生态系统中。所以这个想法是

他们需要这么做。我实际上不同意马克·加曼的观点,认为他们必须这么做。我认为他们仍然可以袖手旁观。他们必须这么做的唯一原因是为了市场。我的意思是,显然它仍在发挥作用。显然,普通的苹果投资者实际上并没有尝试用Siri完成一项基本任务,但是

我想它还在起作用。我只想以此结束。我喜欢“它是怎么开始的,它是怎么发展的”这个梗。本周我在我的X时间线上看到一个梗,它很好地概括了一切。它是怎么开始的,是“不同凡想”的宣传活动,这些美丽的黑白图像,你知道,如果你是一个iPhone用户,你就会显得更有艺术性、更特立独行,更有品位。然后我就在想,好吧,然后第二张图是它是怎么发展的。

想象一下,Genmoji。它是一个带有手和脚的煎蛋。这就是人们想要的。这就是他们一直渴望的,也是为什么他们会花钱,它将启动一个全新的iPhone超级周期。带有手和脚的煎蛋。我的意思是,过去一周的大部分时间里我都在迈阿密,而且

我不知道它们是否已经出现在纽约,但是这些Genmoji广告牌随处可见。它们很糟糕。它们真的什么也没说。如果那是你的AI策略,上帝保佑你。

我看到一些帖子,比如他们提供的一切都感觉像是只有蒂姆·库克才会使用的。即使是通知摘要,同样,它们相对无用,几乎适得其反,但我可以想象,如果你是蒂姆·库克,也许它们有点用。我能想象蒂姆·库克真的会喜欢Genmoji。他只是不断地创作、抛出Genmoji。

我的意思是,肯定有人在使用它。好吧。我会像一个Genmoji一样,做一个一只手举起来的大煎蛋,说,祝你们周末愉快。祝你们好。好吧,各位。谢谢,兰詹。感谢大家的收听。我们星期三再见。实际上,我正在与英伟达高管交谈。所以星期三播出将会很有趣。然后兰詹和我将在星期五回来,分解本周的新闻。再次感谢收听。我们下次《大科技播客》再见。