NVIDIA’s New Roadmap, State of OpenAI, Apple Shuffles Siri Team
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Amir Efrati 是 The Information 的联合执行编辑。他回到我们的节目中，与我们一起讨论最新的科技新闻。我们涵盖以下内容：1) 英伟达的 GPU 芯片除了云提供商之外还有市场吗？2) 为什么英伟达认为我们正处于 AI 建设的早期阶段？3) 英伟达对机器人的关注是真实的还是营销手段？4) 英伟达的芯片路线图 5) 亚马逊廉价的 AI 芯片 6) Coreweave 的营收问题——这意味着什么？7) OpenAI 的现状 9) OpenAI 的人才保留问题 10) OpenAI 会让像 DoorDash 这样的应用程序过时吗？11) 苹果 Siri 团队高层的变动。---喜欢 Big Technology Podcast 吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。要获取节目的每周更新，请在 LinkedIn 上注册播客时事通讯：https://www.linkedin.com/newsletters/6901970121829801984/想要 Big Technology on Substack 的折扣吗？第一年可享受 40% 的折扣：https://tinyurl.com/bigtechnology问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 让我们来谈谈英伟达在GTC盛会之后路线图上的内容，以及该公司关于AI建设才刚刚开始的说法是否正确。此外，我们将深入探讨OpenAI的现状以及苹果Siri项目高层的改组。接下来是The Information的执行编辑Amir Efraoudi。

人工智能会改善我们的生活还是灭绝物种？消除贫困需要什么？你吃足够的益生菌了吗？这些是我们最近在《下一个大创意》中探讨的一些问题。我是Rufus Griscom，每周我都会与世界领先的思想家进行深入的对话，帮助你更聪明地生活、工作和娱乐。在您收听播客的任何地方关注《下一个大创意》。

我是来自LinkedIn新闻的Jessi Hempel，《你好，星期一》播客的主持人。用《你好，星期一》播客开始你的一周吧。我们将一起应对职业转型。我们将学习幸福感如何融入其中。在LinkedIn播客网络或您收听播客的任何地方收听我和Jessi Hempel主持的《你好，星期一》。

欢迎收听Big Technology Podcast周五版，我们将以我们传统冷静和细致的方式来解读新闻。今天你将获得一份特别的礼物，因为The Information的联合执行编辑、我们周五节目中许多报道的作者Amir Efraadi将加入我们，一起解读我们周五节目的新闻。Ranjan Roy今天缺席，他下周会回来。

与此同时，我们为您准备了一场精彩的节目。我们将讨论英伟达新的AI路线图，基于Amir的大量报道，我们将讨论OpenAI的现状。然后，再过一周，我们将讨论苹果Siri组织高层的改组，以及该公司是否能够扭转局面。

Amir，很高兴你来到节目中。谢谢，Alex。很高兴来到这里。很高兴有你。我想我已经在你的收件箱里多久了？也许一年了，一直在试图让你来。所以我很高兴你来到这里。就像我说的，我们一直都在引用你的报道，我将问你很多发人深省的问题。希望我们能谈到最后一个故事。

好的。我想我之前也在你的收件箱里等了一段时间。但是，是的，非常高兴开始。我会接受的。这是真的。好的。那么让我们稍微谈谈本周的GTC新闻。我们一会儿会谈到英伟达的实际路线图，但我只想谈谈更广泛的分析，因为Jensen Wang的主要信息是，

当然，他会谈论他们拥有的新芯片，但他的主要信息是，我们才刚刚开始看到围绕AI的建设，敬请期待，因为随着我们进入推理阶段以及AI的更广泛采用，英伟达将提供很多东西。所以我将快速阅读Semi Analysis的Dylan Patel的观点。顺便说一句，Dylan将在接下来的几周内参加节目。敬请期待。他的观点是这样的：AI模型的进步速度惊人。在过去的六个月里，模型的改进比之前的六个月还要多。这一趋势将持续下去，因为三个规模法则同时发挥作用，预训练规模、后训练规模和推理时间规模。

而今年的GTC都是关于解决新的规模范式。

基本上，他说我们只是看到了更大更好的模型。去年的口号是“买的越多，省的越多”，今年的口号是“省的越多，买的越多”。我认为Dylan的意思是，我们现在都进入了一个AI芯片效率更高的时代。如果你节省了很多，你就能做更多的事情。因此，你将能够购买更多英伟达芯片，因为采用率将达到顶峰。Amir，我很想知道你对此有何反应。

我认为，当你谈论英伟达时，你实际上谈论的是少数几家主要的云提供商。在其中，有时也独立于此，大型公司，我应该说，英伟达芯片的大型用户，指的是OpenAI、Anthropic、XAI和Meta。主要就是这些。所以问题就变成了，好吧，

还有谁会想要这些芯片？我们有Blackwell系列。它才刚刚开始推出。它比两年前需求如此之高的Hopper系列有了很大的改进。两年前你根本买不到足够的芯片。当时存在巨大的短缺，因为每个人都在争抢这些芯片。

而且，你知道，我们正处于类似的情况，许多非常大的公司想要这些芯片，开发AI的公司，但其他公司想要它的数量并不多。这很有趣，因为几周前在英伟达最近的财报电话会议上，Jensen谈到了这种转变

随着时间的推移，他预测许多企业，仅仅是普通的企业，不一定是科技公司或软件公司，将会采用这项技术。

英伟达的AI芯片。这是他的一种路线图。他说这与之前出现的其他技术浪潮类似。这很可能是真的。我认为问题在于，我们还需要多长时间才能达到那种程度。而且，你知道，目前，这还不清楚。所以，你知道，我们在

英伟达GTC活动上与之交谈的云提供商基本上表示，那些并非真正大型AI开发者本身的公司对Blackwell芯片并没有太大的兴趣。这确实引发了一些疑问。我认为这不会改变英伟达的销售额。他们的产品已经售罄，而且将会继续售罄，因为就像我说的，你面临着疯狂的竞争

以及模型方面的疯狂竞争。但是，是的，我认为这并不像Dylan所说的那样简单，因为

主要的AI实验室仍在努力解决许多技术难题。因此，我认为关于如何制作能够泛化并在许多不同的事情上都能表现良好的模型，肯定还有一些悬而未决的问题。所以，是的，我认为我们并不完全了解未来，但英伟达在一段时间内将会很好。这是肯定的。

那么，你能举一个并非主要云计算公司的例子吗？该公司可能会购买大量Blackwell芯片，我想，是为了建立他们自己的？这将是为了建立他们自己的推理数据中心吗？或者这些公司究竟会是什么样的？这就是为什么财报电话会议如此有趣。我认为他举了一个汽车制造商的例子，他们希望在本地拥有AI芯片。

再说一次，我们还没有达到那个阶段。肯定有一些汽车制造商出于各种原因使用Hopper芯片，因为许多大企业一直在尝试，要么构建他们自己的内部应用程序，要么尝试在其面向客户的应用程序中启动AI功能。

但是，是的，我认为他们仍在努力解决这个问题，这需要时间。如果你谈论的是减少幻觉，

以及保护人们的数据并确保信息不会泄露等等，这都需要美国企业的时间。所以我认为除了真正大型的AI开发者本身之外，没有人真正渴望这些Blackwell芯片。在某种程度上，英伟达本身也是如此。这就是如此有趣的地方。我们不断地学习更多关于……

英伟达本身实际上是其自身芯片的最大客户之一，这既是为了内部目的，也是因为他们拥有自己的云服务，他们可能想要增强其功能。但他们肯定花费了巨额资金，数十亿美元，来租回他们自己的芯片，这是人们很少谈论的事情。

是的，我想当我们谈到CoreWeave时会稍微谈到它。但与此同时，我想继续推进Dylan的论点，因为我认为这是英伟达和AI行业的其余部分将会提出的论点。基本上，芯片正变得越来越强大和高效，模型也变得越来越高效。随着效率的提高，你就可以解锁一些新的应用，而不仅仅是将芯片安装在汽车上。

Dylan写道：“英伟达在硬件和软件方面的路线图中提供的推理效率，解锁了模型和其他变革性企业应用程序的经济高效部署中的推理和代理，从而实现了广泛的普及和部署，这是杰文悖论的经典例子，或者正如Jensen所说，买的越多，赚的越多。”你同意吗？

也许从长远来看，中间可能会有一个不确定时期。我不知道这是否是一条直线。我认为看待这个问题的另一种方式是，有多少公司正在从生成式AI中获得收入？没有多少。

肯定有很多公司正在利用它来降低成本，降低一些成本，这很好，或者自动化客户服务等等。但就实际销售生成式AI的公司而言，数量非常少。你可能可以用两只手数出实际拥有大量应用程序收入或模型收入的公司。所以，是的。

我认为这只是对采用轨迹提出了一个有趣的问题，以及大多数公司能够或不能用模型做什么，即使它们变得更高效。现在，这些事情可能会迅速改变。深度搜索革命才刚刚开始。所以有很多理由感到兴奋。就像深度搜索仍在普及一样，它确实像

引起了很多人的注意，正如你所说的，正如Dylan所说的那样。所以我们将在接下来的几个月里看看它能够实现什么，因为人们仍在测试、实验和玩弄它。但是

但是，是的，我认为关于我们所处轨迹的确切方向，除了OpenAI、Anthropic、XAI、Meta以及这些芯片的大型支出者和能够通过提供这项技术来创造收入的大型公司之外，仍然存在一些悬而未决的问题。Amir，这为我澄清了一些事情，因为——

Jensen确实在主题演讲中花费了大量时间来论证AI建设才刚刚开始。这是分析师Gene Munster的观点。在两个多小时的主题演讲中，Jensen大约有三分之一的时间都在论证我们仍然处于AI建设的早期阶段。鉴于英伟达的市盈率为20倍，投资者仍然持怀疑态度。我同意。所以，

我认为你所说的将是未来几个月，也许是几年内围绕生成式AI的重大问题，那就是，我们是否处于建设的开始阶段？这是否会扩展到我们刚才提到的公司之外，即OpenAI、Anthropic等？或者说，所谓的AI革命就这样结束了，它只会在几个聊天机器人和一些更好的企业效率上结束？

是的，我还没有准备好对这件事做空。当然，在许多方面，包括你在报道中非常了解的编码方面，进展都非常迅速。但是，是的，我认为我们仍然处于等待观察还有谁能从由生成式AI驱动的产品中产生有意义的收入的阶段。是的。

所以我并不是说这不会发生，我只是说这可能需要一些时间。

也许这就是为什么我们听到这么多关于机器人技术的消息，因为如果他们能够用物理世界的LLM解锁机器人技术，那么机会就会变得更加巨大。这很有趣，因为在GTC开始时，我就在CNBC上。他们问：你期待什么？我说：听着，我期待他们为，你知道，类人机器人做一个大的论证。这将导致通用人工智能。而且，

Jensen在开头和结尾都提到了这一点，但它实际上是在主题演讲之后，在我们从英伟达那里获得更多关于机器人技术的公告的侧台之后。许多人，例如周三参加节目的Jan Lekun，都认为你基本上需要了解世界本来面目，而你永远不可能仅仅通过文本就能达到人类水平的智能。当我阅读你对公司内部情况的总结时，这很有趣，呃，

GTC内部发生了什么，你把机器人技术作为你第一句话的重要组成部分？这是你发表在The Information上的文章中的内容。英伟达周二在其年度软件和硬件开发者大会上，推出了一系列新的机器人软件，包括它与迪士尼和谷歌合作开发的模拟器。这些公告旨在推动开发由英伟达人工智能芯片驱动的软件机器人。

所以我很想知道你是否认为这是解读它的方式，这就是他们认为的下一个大的增长领域，以及你认为机器人技术的推动对英伟达，以及更广泛的科技行业来说有多真实。

是的，这绝对是真实的。我认为真正促成这一点的是埃隆·马斯克和擎天柱，说实话。他确实是一个引力源，如果你愿意的话。我认为这绝对引起了OpenAI的注意，这导致OpenAI重新启动了自己的

机器人技术工作，以及许多其他公司。所以有理由认真对待它，但这涉及到，这是一件非常难以完成的事情，也涉及到各种组件、电机以及所有必须正确处理的事情。我不想说我们有点像10年前自动驾驶汽车的情况，但是

我认为10年前，许多人都认为自动驾驶汽车即将到来。实际上，因为它涉及到物理世界，因为它是一种物理AI，因为人们的安全很重要，而且我们已经发生了一到两次与自动驾驶汽车相关的死亡事故，这实际上并不算太糟糕。

只是花了很长时间才达到我们现在的水平，Waymo每天都在我的办公室外面。所以，机器人领域非常令人兴奋，但可能比你想象的要长得多。无论你看到什么演示，都应该对AI持谨慎态度。我们在GTC机器人技术公告的总结中写到的另一件事是，这些公告大多是渐进式的。而且

是的，他们推出的那个小星球大战机器人，我忘了它叫什么名字。DBX还是什么的。非常可爱。那个可能是遥控的，看起来是这样。但是，是的，我不会屏住呼吸。我认为有很多理由感到兴奋。有很多理由让投资者投入资金，但这可能是一个10年的赌注。

绝对的。你会在Jensen的开场白或他的一个开场幻灯片中看到，他有一个指数曲线

它从感知AI开始，然后到生成式AI，然后到代理AI，然后到物理AI。Jan评论说，Jensen在GTC上说，AI的未来是物理AI。我完全同意，显然。所以我认为我们只是会，这将是我们会听到更多关于的事情，特别是关于我们一开始提出的问题，我们处于建设的哪个阶段，只要这个问题不清楚，就清楚。

我们会看到更多这样的情况。这可能是一种转移注意力的方式。但是，是的，Amir，你对此怎么看？好吧，为了总结物理AI部分。所以我还记得在……

那一定是2017年或2018年的CES。Jensen基本上说，我们正在与梅赛德斯合作制造自动驾驶汽车，我们正在制造这个和那个。我认为他甚至还有一辆基于英伟达自身软件的自动驾驶汽车原型。这绝对远远超出了事情的实际发展水平。

这是他的工作的一部分。我并不是说这是怀疑他所说的话的理由，但我认为在物理AI方面，我们有一些过去的先例。在非物理AI方面，在数字AI方面，看，

OpenAI、Meta和谷歌绝对非常重视大规模建设，XAI也是如此。所以你至少有四到六家拥有大量资源的公司仍然完全致力于“越大越好”的理念。有趣的是，

与自动驾驶汽车类似，改进的速度可能不会以某种指数方式继续下去。它可能更像对数，或者它可能只是你投入越多，随着时间的推移，效率就会提高一点。但我不知道它是否会以某种指数方式改进，这很明显。

我认为很多这些人，特别是那些坚定的AGI研究人员，他们

嗯，绝对设想了一个自我改进的AI时代。对。而且，嗯，再说一次，他们对这个想法百分之百地虔诚地相信，他们非常接近。我只是，嗯，我不知道我们是否已经有足够的证据来证明这一点，但发生的一切都很棒。而且我，我，我是这些投资的忠实粉丝。所以，嗯，

是的，加油吧，伙计们。继续努力。好的，在我们继续之前，让我们快速谈谈芯片路线图本身。我们不必花太多时间在这个上面，但我们至少应该注意到它。这同样来自你的报道。该公司展示了其即将推出的AI芯片的一些情况。Blackwell Ultra将于今年晚些时候推出。Vier Rubin芯片将于明年推出。下一代将以另一位科学家的名字命名，理查德·费曼。

关于这些芯片的几代改进使公司能够做什么，你有什么高级想法吗？这仅仅是用于训练AI模型的稍微强大的芯片吗？我们应该如何看待它们？目前，是的，差不多就是这样。我认为，正如我们在Blackwell中看到的那样，随着英伟达继续努力加快

他们的发布速度，不可避免地会有一些延迟，这真的很难做到，尤其是在它是一种不同的架构或完全不同的芯片配置时，他们将尝试这样做。所以

与他们所有的合作伙伴，特别是台积电一起完成这项工作非常复杂。所以肯定有很多紧张和焦虑，担心完善这些新版本需要多长时间。然后对于订购大量Blackwell的公司，你知道，微软这样的公司和谷歌等等，他们，他们，

他们听到这些新芯片的消息后非常紧张，因为他们甚至还没有弄清楚Blackwell芯片以及如何让它们工作。这仍然是一个待定问题。我们还没有推出Blackwell，这对将要实施这些芯片的数据中心公司或云提供商来说将是一项非常艰巨的任务。

是的，当我听说这个消息时，Rubin芯片将于明年推出。我想，等等，这么多人甚至还没有拿到Blackwell芯片。我实际上可以，他们打算做什么？他们会增加订单还是跳过Blackwell？硬件很难。它不像软件。可能会延迟，可能会出现问题，你必须从那里进行调整。它并不干净。我很高兴你提到了这一点，因为调整一直在发生，这些客户确实

推迟他们的订单并说：“实际上，不要给我B200，我会等待GB300”，或者其他什么。你花的时间太长了。我们只需等待下一个。所以有很多这样的谈判正在进行。明年有趣的一点是，这将是芯片非常非常重要的一年，因为那一年台积电将推出

它的下一代芯片制造工艺。有很多公司一直在为此投入巨资并为此做计划，因为他们想要推出自己的AI芯片。OpenAI肯定在这个名单上。还有其他公司。我们知道字节跳动一直在努力。我们有Meta。我不知道他们的努力有多大或有多认真，但它确实存在。

你知道，你有一些来自，你知道，来自亚马逊的努力，这绝对值得关注。我们本周写到了这一点，

他们实际上愿意亏钱来让客户使用这些东西。这些是与英伟达直接竞争的Trainium芯片，通过亚马逊网络服务提供。所以，是的，你有很多事情都集中在明年。是的，这将非常令人兴奋。

对。所以让我们只选择其中一个，并稍微谈谈它。你提到亚马逊愿意在其Trainium芯片上有效地亏钱。这是你报道中的内容，亚马逊以激进的AI芯片折扣削弱英伟达。

一位长期使用AWS云服务的客户表示，该公司最近向他们推销了使用Trainium（亚马逊的芯片）的服务器租赁服务，这将以25%的价格提供与英伟达H100芯片相同的计算能力。那种事情，我的意思是，我们知道所有这些公司都在制造自己的芯片，这会扰乱市场吗？我知道你说我们可能要等到明年才能弄清楚，但你预计会产生什么影响？

是的，这肯定会产生一些影响。我认为现在判断还为时过早，但我们只是知道他们对此有多认真，因为……

英伟达，没有人喜欢与垄断企业或拥有主导市场份额的公司打交道，因为他们会要求客户购买其他东西，无论是网络设备还是软件。

或者其他客户可能想要或不想要购买的其他部件。这是去年英伟达与微软之间以及我们报道的其他一些公司之间巨大紧张关系的一个主要来源。它实际上也是政府正在进行的针对英伟达的调查的一部分。所以我认为每个人都尊重英伟达和Jensen，不可思议的工作，能够预见未来并为之建设，脱帽致敬。

但他们希望尽其所能减少对英伟达的依赖。实际上，另一家非常有远见地领先于其他公司的是谷歌，我们还没有谈到它。他们的张量处理单元（TPU）是你可以，你知道，公平地说，这是一种竞争优势，因为他们对英伟达的依赖较少，这就是他们开发AI的方式，你知道，

尽管他们没有无限数量的TPU。所以他们必须在2023年合并他们的两个AI团队DeepMind和Brain的原因之一是，他们没有足够的TPU来构建大型语言模型。所以它并没有解决他们所有的问题。他们是

也是英伟达的主要客户。但是TPU芯片是一股不可忽视的力量。我知道他们有自己的计划，试图让他们的云客户，我应该说，使用这些TPU，这样不仅仅是谷歌在使用它们。我认为除了苹果之外，没有很多客户渴望使用它，苹果有很多前谷歌工程师。

但他们也会尝试一下。所以，是的，这些都将是非常非常有趣的努力，因为这些替代AI芯片最终应该会相当不错。现在，Dylan Patel可能会告诉你

英伟达远远领先于其他所有人，没有人会赶上他们。这是一个悬而未决的问题。当然，英伟达拥有所有这些优势。但我不会低估其他一些公司的认真程度。然后它提出了一个问题，你究竟需要多少计算能力？如果OpenAI或谷歌或亚马逊只是制造

你知道，很多不太强大的芯片，这是否能弥补功率不足？你知道，如果它们是好芯片，高效的芯片，你知道，这是否就足够了？所以这是另一个值得思考并向Dylan提问的问题。好的，这很有趣。让我们继续探讨英伟达的论点，因为这样做很有趣。所以有一家公司叫CoreWeave，这很有趣。如果我没记错的话，它所做的是堆叠GPU并将其出租

英伟达对其进行了大量投资。它计划进行IPO。所以你有了我认为Corey Weinberg本周在The Information上发表的关于CoreWeave预测的文章。它去年秋天与私人投资者分享的早期预测是，其收入将增长四倍，达到80亿美元，现金消耗将减少到40亿美元。

相反，正在发生的事情是，收入将达到46亿美元。现金消耗将达到60亿美元。去年是60亿美元。今年将从去年的60亿美元增加到150亿美元。所以，它并没有使收入翻倍或增长四倍并减少亏损，而是将增加其收入，但其亏损将是惊人的。

我很想知道，有些人认为这是生成式AI基本结束的迹象。那么，你能帮助我们理清CoreWeave正在发生的事情中的事实和虚构吗？总的来说，CoreWeave正在发生的事情是，当你作为一家私营公司提出财务预测时，

比你作为一家上市公司提出财务预测时有更大的回旋余地。所以这真的是要点。至于CoreWeave本身，它是一个成功的故事。毫无疑问。他们恰逢其时，行动迅速。他们是比特币挖矿的推动者。所以他们一开始就是英伟达的大客户。

然后英伟达非常巧妙地抓住了一个机会，再次使其客户基础多样化。它知道并且不喜欢与这些云提供商打交道，因为这些云提供商试图开发自己的芯片来与英伟达的芯片竞争。所以他们想，让我们来帮助CoreWeave。让我们帮助其他一些较小的数据中心和云提供商。

并为他们分配这些非常紧俏的Hopper芯片，以便他们能够获得收入。最终发生的事情是，由于英伟达芯片的大部分客户都是像OpenAI这样的大公司，或者像OpenAI和微软这样的大型用户，CoreWeave的业务主要变成了

将这些芯片租给微软和其他几家公司。如果你能得到这份工作，那真是太好了。是的，微软不必直接获得这些芯片，他们必须通过CoreWeave才能获得它们。所以我并不是对此感到悲观，但CoreWeave基本上是英伟达总体计划中的一枚棋子。话虽如此，他们似乎确实在市场上有一席之地，因为作为一家较小的公司，作为一家初创公司，

它非常专注于人工智能计算，它们能够比一些大型云提供商更快地建立数据中心。因此，速度确实是它们的优势。而且它真的像……

就像物理人工智能一样，任何与硬件相关的事情，正如你指出的那样，都非常非常困难。你知道，原子比比特难得多。因此，许多大型云提供商，甚至微软，都面临着很大的挑战。他们在数据中心领域很难快速行动。

CoreWeave没有同样的问题。他们没有庞大的客户群需要服务。他们只需要服务少数几个客户。由于各种原因，他们可以更快地行动。因此，CoreWeave在市场上有一席之地。

我认为这只是估值多少的问题，以及他们能否筹集资金来继续随着时间的推移进行扩张？我认为这些才是真正的问题。这更多的是一个你如何评估这项资产的问题。只要他们继续对英伟达具有战略意义，他们就会没事的。

好的，Amir，但就这一点而言，他们的收入仍然低于预期，对吧？他们预期是多少？80亿美元。他们只获得了46亿美元。那么，这是否意味着对这些服务的需求正在减少？解释一下。我不这么认为。不，我不这么认为。我认为这些都是不稳定的东西。他们在2023年也遇到过这个问题，当时他们试图快速扩张，但未能成功。

因此，他们主要受到房地产的限制，而不是其他任何因素。所以我不会对此解读太多。一件……哦，请继续。我只是想说，有时是供应问题，有时是需求问题。这里似乎是供应问题，而不是需求问题。是的。在这种情况下，绝对是供应问题。一件有趣的事情是

我不知道他们是否披露了这一点，但我记得在2023年，这确实引起了我们的注意，而且最终被证明是正确的。几年前，他们告诉投资者，他们获得的英伟达芯片，这些Hopper芯片，他们将能够在六年内将其货币化。

这对我们来说似乎是很长一段时间，特别是你会想，哦，在那之后还会有两代芯片。但有趣的是，这个预测，即使只有几年时间，似乎也是正确的，因为即使是Ampere芯片，也就是Hopper之前的上一代芯片，如今仍在使用。

OpenAI仍在使用它们。所以我认为，如果这种情况持续下去，那么他们购买的并不是那些快速贬值的资产。这些是可以保持其价值一段时间的资产。这对他们来说是一个好消息。

好的，Amir，你提到了OpenAI，你是《信息》杂志的联合执行编辑，但你也做了很多报道。我认为在记者中，很少有人比你更了解OpenAI。因此，我认为当我们讨论生成式人工智能的未来走向以及英伟达的现状时，

现在，我们真的需要讨论OpenAI的未来走向。所以我只想问你一个开放式的问题。我的意思是，今天OpenAI的现状如何？我很想知道你的想法。今天OpenAI的现状，如何开始，你可以采取几种不同的方法。我认为最容易谈论的是ChatGPT。这是一个意外的成功。我的意思是，这是一个强大的品牌。它像杂草一样疯长。

我敢说，它就像20年前的谷歌。这值很多钱。我不想说它完全取代了谷歌，但它肯定可以取代谷歌的一部分，但它也仅仅是促成了一系列查询和商业机会。我的妻子

实际上是我家里的聊天机器人布道者，与我无关。她已经，她正在以我从未想到过的更具创造性的方式使用ChatGPT。这不是一个创造性的例子，但它是一个重要的例子。她让它做了一些关于护肤产品的研究，因为她，我想，对自己的护肤品不满意，想要一种新的产品。它根据她的参数提出了一系列不同的答案，并且

她非常喜欢它。她买了它推荐的所有东西，而且她非常喜欢。她很高兴。她说，你能看出我容光焕发吗？我说，是的，是的，当然可以。这只是一个例子，说明它可以做些什么，即使它现在还没有侵蚀商业领域。所以我不知道。我不知道你如何低估这一点。这就像一艘令人惊叹的火箭飞船。

我没有看到谷歌赶上它。当然不是他们独立的Gemini聊天机器人。所以问题是，他们能否在主要的搜索产品中获得相同类型的查询？我不知道。他们正在尝试很多东西。这很难做到，因为他们不想破坏他们的摇钱树。

但这是一件令人难以置信的事情。Meta试图将其聊天机器人塞进你手机上的所有社交应用程序中。我不知道这是否完全有意义，或者它只在某些情况下有意义，但它肯定不会导致我认为你在ChatGPT上看到的那些类型的查询，其中许多实际上与编码相关，对吧？它就像

最初真正强大的编码助手，这是它成为金融巨头的一个重要原因，除了通过向许多专业人士收取订阅费而成为消费者巨头之外。这是OpenAI的一方面。

他们有很多理由感到兴奋。然后是人才方面，尽管人才流失很多，但人才方面仍然相当不错。不过，我想说的是，你知道，通常情况下，人才变化，人才变动以及它们的影响有时需要一段时间才能显现出来。因此，去年秋天突然离职的首席技术官Mira Murati，

呃，去年秋天。这是OpenAI和Sam Altman最担心的事情，因为她已经能够从研究团队中招募到一些，嗯，一些优秀的人才。她招募了直播中的所有人，就像最高层的人一样。现在都在Thinking Machines工作。是的。是的，嗯，你知道，它，它绝对，你知道，

你了解到它正在成为OpenAI的一个问题的方式之一是，当他们派他们最大的投资者之一去给员工做研讨会时，

告诉他们所有不应该去初创公司的原因，以及获得比留在OpenAI更好的财务结果的机会是多么罕见。是的，你能谈谈这个吗？你有那个故事。非常有趣。Josh Kushner进来说，如果你加入一家初创公司，你得到1%，它卖了10亿美元，不要以为你会得到1000万美元。这就像一个滑稽的……我从未听说过这样的会议。是的，有趣的是

Kushner告诉人们的话可能大体上是正确的，但因为这些人如此稀有和独特，而且就像这些人现在在工作机会方面就值1000万美元，他们会得到的工作机会。

这与10年前的自动驾驶汽车现象非常相似。只有极少数人拥有开发核心底层软件的专业知识，如果他们离开这些大公司去创业或加入初创公司，他们才能获得这些类型的报价和估值等等。

所以我们确实有这种有趣的动态。Mira绝对试图让人们加入她，嗯，通过给他们，呃，通过给他们非常非常便宜的股权，至少在纸面上很快就会变得非常有价值。她不是傻瓜。她知道，她知道，嗯，金钱能说明问题，人们需要能够离开OpenAI，因为它是一艘火箭飞船。嗯，

所以我们不需要在这方面说得太多，因为OpenAI仍然有一些优秀的人才密度。我不认为很容易说他们完全被摧毁了，或者诸如此类的事情。在我们继续之前，我可以问你一个关于镜子的问题吗？我的意思是，她在做什么？因为她只是想建造与OpenAI相同的东西吗？当我阅读发布文章时，我根本无法理解她想做什么。所以也许你对此有一些想法。是的。

好吧，如果我们试图报道它们或发布关于它们的新闻，那么有些事情就更难谈论了。但是不，我认为它不会相同。我认为在某些情况下，他们只是试图将真正聪明的人聚集在一起，一旦他们拥有了这些聪明的人，就制定一个计划，对吧？就像……这是一个很好的路线图。好吧，他们称之为实验室，对吧？这是一个实验室。所以实验室的目的是进行实验，然后弄清楚该做什么。现在……

所以如果你想成为一名顾问，并说，嘿，我们刚从OpenAI出来，我们知道该怎么做，那么有很多商业机会。你可以去一家航空航天公司，也可以去任何一家公司，提供你的服务，他们可能会接受。或者你可以去OpenAI的一些客户那里，并试图说，嘿，我们将为你做定制的东西，因为你帮助我们了解哪些产品将在市场上大受欢迎，对吧？这太残酷了。是的。

我的意思是，我们会看到的。你之前提到了DeepSeek。我认为这些东西清楚地实现了一点，那就是更多的实验，以及更多地基于这些东西进行构建，以获得对最先进的OpenAI或Anthropic模型的一些近似值，而无需购买这些OpenAI或Anthropic模型。所以是的，他们肯定有一些选择，但我不知道。

好的，我想在转向苹果和苹果人工智能之前，再问你一个关于OpenAI的问题。你们在《信息》杂志上发表了一篇引人入胜的文章，讲述了OpenAI正在构建的代理人工智能另一端的应用程序，以及他们对这样一个事实的看法：他们实际上将被人工智能取消中介。我认为这是我们看到的第一个例子，一些公司告诉人工智能公司，嘿，等等，我们不只是想成为

你主聊天机器人系统中的一个端点。你们有一些关于DoorDash和OpenAI去年秋天的一次会议的细节，我喜欢DoorDash问OpenAI的问题。他们说，如果你将操作员推向逻辑极限会发生什么？如果只有人工智能机器人而不是人访问DoorDash网站会发生什么？

他们谈到的一件事是，他们的网站上有广告，现在不是人们看到广告，而是机器人。但对我来说，我认为DoorDash和其他公司将面临更大的担忧是，随着人工智能的不断发展和能够浏览网络，为什么你需要DoorDash？例如，你知道，也许如果你的机器人现在可以按顺序登录到餐厅网页进行送货。我的意思是，当然，我猜你仍然需要送货员。

但好的，那是一个机器人。那么DoorDash存在的意义是什么？因此，围绕这些东西进行了一些讨论

随着人工智能的改进，我们是否生活在一个没有应用程序的世界里？我认为在这个故事中，你开始看到应用程序也开始考虑这个问题了。现在，也许这很极端。就像如果你把它推向逻辑极限一样，但与此同时，对于最终进入这个人工智能生态系统的公司来说，可能会有一些严重的后果，也许就像应用程序公司发现自己有点一样，你知道，

你知道，被苹果应用商店牵着鼻子走。但这可能更糟，因为他们控制一切。所以你怎么想，Amir？是的，我们还处于非常非常早期的阶段。你提到了Operator，这个像网络使用、网络浏览器使用的人工智能，OpenAI现在正试图让其他开发者制作类似的产品。

我们不知道这将走向何方。我仍然认为，这种技术的机会更多地在于企业应用程序领域，当你试图同时使用不同的企业应用程序时。也许你有一个可以帮助你将所有这些东西结合在一起的人工智能，将数据从一个地方转移到另一个地方等等。是的。

但是这些网络浏览代理的消费者用途是那些创建这些代理的公司谈论的事情。所以OpenAI、Anthropic和某种程度上谷歌。是的，我认为零售商尤其会想，嗯，我想我们需要看看这是怎么回事。

并抢先一步，看看我们是否需要阻止这些东西，因为它们会抢走我们的饭碗，对于DoorDash来说，这可不是开玩笑。所以，是的，我认为，你知道，OpenAI，就像每家科技公司或任何公司一样，都想成为，你知道，

世界的前端。它希望成为一切发生的渠道。这正是这些公司最终渴望的东西。而且正如我提到的，以ChatGPT的例子和我妻子为例，

OpenAI已经拥有一款开始影响商业的产品。因此，所有零售商和出版商、网站出版商和其他人都必须考虑这一点，并考虑这一点。因为就像谷歌崛起的时候一样，

人们将需要并想要这种推荐流量。他们将想要，如果不是操纵系统，而是想要确保一旦消费者改变他们的习惯并开始以新的方式体验网络，他们就能获得尽可能多的流量和尽可能多的客户。很明显，社交媒体也是如此。这些事情会随着时间的推移而起伏不定。但这就是这里的起点。这些网络使用代理

在消费者用途方面，我仍然没有完全看到它，但这还为时过早。我肯定会认真对待它。但我认为你已经看到

Reddit阻止了其中一些东西遍历其网站。因此，认为其他人也会这样做并非没有道理。从OpenAI和创建OpenAI的公司来看，

这些代理基本上可以代表你采取行动，或者做一些比仅仅阅读和复述更复杂的事情。他们实际上可以进行交易。他们认为这是未来。他们认为你只需要告诉你的AI……

我想买这种食物，或者我饿了，想吃这个，然后去做吧，让它出现在我的门口。或者我想要这种信息。告诉我世界上发生了什么，设置它，让它运行，我们会做到的。所以他们将其视为这种自动化程度更高的愿景的一部分。我认为，如果你与沃尔玛和亚马逊这样的大公司交谈，他们会说，是的，对于某些事情来说，自动化购买是有意义的，但是

对于很多其他事情来说并非如此。如果你要计划一个派对，如果你有品味并且关心细节，你不会把它交给人工智能，对吧？至少现在不会。所以这些事情还处于早期阶段。这些事情有缺陷。但零售商和人工智能公司之间显然会存在紧张关系，就像已经存在紧张关系一样

或者内容发布商和人工智能公司之间。这种情况将会持续下去。那里已经有很多积怨，这种情况将会持续下去。是的，我认为这将成为未来一个巨大的故事，而我们只是看到了它的开始。所以很高兴看到你们报道了一次会议，在那里讨论了这个问题。我们在这里与Amir Afradi在一起。他是《信息》杂志的联合执行编辑。我们必须谈谈苹果的戏剧性事件，我们将在稍后进行讨论。

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我们又回到了Amir Afraadi这里，他是《信息》杂志的联合执行编辑，正在讨论人工智能的世界，以及在2025年3月关于人工智能的讨论中，如果没有讨论苹果到底发生了什么，那将会是什么样子。苹果的更多戏剧性事件。我们已经连续两集以苹果的故事开头。认为本周我们将休息一下。所以让我们以苹果正在发生的事情来结束，因为它似乎紧迫性很高，并且

我们还没有看到裁员，但我们确实看到了改组。这是来自彭博社的消息。苹果改组人工智能高管阵容，试图扭转Siri的局面。

首席执行官蒂姆·库克对人工智能主管约翰·吉安德雷亚在产品开发方面的执行能力失去了信心。因此，他正在调动另一位高管来帮助Vision Pro的创造者迈克·洛克威尔。洛克威尔将向软件主管克雷格·费德里吉汇报工作，将Siri完全从吉安德雷亚的指挥下移除。

我认为MG Siegler对此发表了一条推文，他不断重复说，不要急于对Vision Pro负责人接管苹果人工智能开玩笑，因为我们都知道Vision Pro表现不佳，但至少他们按照承诺交付了该产品，而苹果人工智能却是一场灾难。我个人认为，这种领导层的变动不会带来任何改变，因为对我来说……

无法用苹果人工智能和Siri构建优秀的产品，就像我在过去几周的节目中所说的那样，是一种文化问题。通过让迈克·洛克威尔负责，你不会改变苹果的文化，而这正是真正需要改变的东西。需要减少保密性，增加协作性。就像我本周在《大科技》杂志上写的那样，才能构建人工智能。但这可能会激励他们。很难真正认为这会带来很大的改变。但我很好奇你的想法，Amir。是的，你提出了一个很好的观点。我认为几年前，当这件事刚开始的时候，

苹果试图在其研究部门中更加透明地谈论他们正在进行的大型语言模型相关研究。但是是的，我认为他们并没有进一步推进这一点。正如你指出的那样，吸引人工智能人才到任何地方都不容易。我认为看到他们在这一领域的挣扎非常奇怪，

因为他们已经有了很长的时间来做这件事。现在它确实，它确实始于负责人。一件关于约翰·简·安德雷亚有趣的事情是，他真的不是大型语言模型的忠实粉丝或坚定信徒。我认为他花了很长时间才最终接受，呃，

而且，你知道，他们遇到了这种情况，在去年的WWDC上，他们实际上正在推广ChatGPT，对吧，以及OpenAI作为这种基础技术的领导者。现在，我不知道他们是否真的向OpenAI推送了大量流量，并且，你知道，为他们的用户提供了大量的ChatGPT。

行动。我认为隐私和数据存在这种固有的问题，或者说

我认为长期以来，他们的全部使命都是将Siri完全放在设备上，或者尽可能多地放在设备上，对吧？并且真的不需要与任何服务器通信。然后就像，好吧，我们是否进入了一个完全不同的时代，你实际上确实需要服务器访问权限，因为那里是需要处理任何我需要处理的内容的人工智能芯片？所以老实说，看到这种情况真的很奇怪。看到……

他们难以推出一些他们一直在尝试推出的功能，并且不得不推迟很多这些事情，这真的很奇怪。但我认为这是领导层对大型语言模型反应迟缓以及在人才投资方面进展缓慢的结合。然后，然后，是的，一些像你指出的那样固有的结构性组织和结构性约束。加上，你知道，如何，

这些大型语言模型或大型语言模型服务往往带有超隐私、超数据本地化等理念。所以，是的，这是一个多种因素的结合，但非常奇怪。整件事都很奇怪。很奇怪。我会告诉你人工智能时刻最有趣的矛盾之一。

你需要强大才能参与其中，我们知道这一点，对吧，领先的公司是那些拥有最多资金的公司，但进步是由规模更小、更灵活的公司取得的，OpenAI是一家初创公司，它创建了ChatGPT，DeepSeek是一家拥有大量GPU的对冲基金，它创建了DeepSeek R1，如果你正在做这些事情，你就不能有大型公司的态度，因为

你不想切断人们获取新信息的机会。你需要有实验精神。你需要灵活，并准备好尝试最前沿的技术，而不必经历流程。这似乎严重困扰着苹果。谷歌也遇到过这种情况，但已经克服了，但苹果还没有克服。这将很难做到。我们可以指出，你知道，当Siri发布时，

向他们致敬，因为是的，它有其局限性，但这绝对是西方和美国的一个文化时刻。它在谷歌内部确实引发了地震。它真的吓坏了那里的人，因为苹果做了一些事情，这些事情抓住了人们的想象力。我认为

这太不可思议了。自从Siri发布以来已经过去了10、12、13年，而Siri的改进却如此平淡无奇。有趣的是，在所有这些事情中，它确实花了一些时间……

为了让责任落到实处。我认为你有一个重要的信号表明即将发生改组，那就是他们的软件负责人Kim Vorath进入了公司的苹果人工智能部门和Siri团队，她被带进来解决产品方面的问题，并帮助人们走上正轨。

然后，彭博社的Mark Gurman，他在这方面做了很好的报道，然后报道了Robbie Walker的mea culpa，他很久以前就加入了Siri团队，他为一些问题承担了责任。这是一种内部的mea culpa。然后我不得不说，是的。

Gurman昨天关于洛克威尔和吉安德雷亚变动的报道。我们本周早些时候就听说过这件事，我们也在对此进行报道。但是能够在出版物中打印

像蒂姆·库克对约翰·德汉·安德雷亚失去了信心这样的句子，这不是你轻易就能写出来的，你必须想象，我会保持含糊其辞，但你必须想象Gurman能够以他写的方式写下这些话是有原因的，但是是的，这确实，确实，你知道

那里发生了相当大的变化，但鉴于他们面临的所有问题以及他们落后了多少，这绝对是合乎逻辑的，但他们仍然有机会。没有人真正在这方面取得了突破性的进展，语音和语音人工智能。这肯定正在发生。这肯定即将到来。我知道埃隆显然正在尝试使用Grok应用程序，我忘记他称语音助手什么了。我认为它与Grok的名称不同，但是

但谷歌凭借其Android平台肯定有一些选择。因此，如果苹果能够让Siri再次创新，他们仍然可以做一些非常非常有用的惊人事情。所以我不会完全排除他们的一切可能性，但是……

老兄，这真是个奇怪、奇怪的故事。这不是你对苹果的期望。好的。我们为付费的“大科技”订阅者开设了一个Discord聊天室。真的很有趣。本周Discord一直在热议有人说——我认为是MacRumors——称这是苹果的“Windows Vista时刻”。你认为这公平吗？你让我来判断苹果是否会在未来十年停滞不前。是的。

嗯，这很难说。嗯，是的，我不想冒这个险。嗯，我真的不想，而且我没有苹果的内部消息。我对我的iPhone非常满意。嗯，这真的是我做过的最棒的购买之一。嗯，所以很难对他们太悲观。嗯，你知道，一个……

我最近一直在思考的一个问题是即将到来的谷歌反垄断惩罚审判，以及这对苹果意味着什么。我认为这才是真正的大事。如果政府出于某种原因能够阻止谷歌每年向苹果支付200亿美元用于Safari搜索推荐流量（预加载谷歌搜索服务），那么

情况就会比Windows Vista时期更糟。就像他们被削弱了一样。所以我不知道市场是否已经考虑到了这种可能性，或者政府究竟能够做什么，以及蒂姆·库克有什么办法来应对。但是

对他们来说，失去这些利润是一个非常紧迫的短期问题。哦，是的。好的，Amir，感谢你的到来。你能告诉大家在哪里可以找到你和你团队的报道，以及如何订阅The Information吗？

当然。网址是theinformation.com。我在X上的用户名是Amir，我的邮箱是[email protected]，如果你想联系我。但是是的，我们，你知道，我们专注于讲述故事，希望能告诉你一些你以前不知道的事情。这是我们努力达到的标准。

每次我们都试图深入了解人们关心的所有公司。是的，我们非常重视人工智能。我们有一个非常受欢迎、内容丰富的新闻通讯，名为AI Agenda，由Steph Palazzolo负责。所以我们绝对鼓励大家也去看看。

我完全同意这一点，并感谢你撰写了如此多的精彩故事，我们能够在周五的节目中引用，也感谢你来到节目中。所以感谢你的到来，Amir。非常感谢你。我很高兴我们能做到。我也是。好的，各位。感谢收听。我们将在周三回归，进行另一场旗舰访谈。周五，Ranjan Roy将回归，对本周新闻进行解读。我们下次《大科技播客》再见。