OpenAI’s Ghibli Moment, CoreWeave's IPO Letdown, End of Silicon Valley’s Monopoly?
58:58 Share

OpenAI 的新 ChatGPT 更新让互联网充满了吉卜力风格的图片，再次彰显了其主导地位。CoreWeave 的 IPO 却让一些人担心 AI 热潮即将结束，硅谷的垄断地位也即将终结。我们将在本周五的大科技播客节目中对此进行全面解读，敬请期待。

大家好，我是 Jonathan Fields。欢迎收听我的播客节目，我们将探讨工作、意义和快乐之间的最佳平衡点，并解答听众关于如何充分利用工作时间的问题。您可以在任何播客平台上收听 Spark。

这里是 LinkedIn 新闻，我是 Jessi Hempel，Hello Monday 播客的主持人。欢迎收听 Hello Monday 播客，我们将一起探讨职业转型，学习如何在工作中找到快乐。欢迎收听由我 Jessi Hempel 主持的 Hello Monday 播客，您可以在 LinkedIn Podcast Network 或任何播客平台收听。

欢迎收听本周五的大科技播客节目，我们将以我们一贯冷静、细致的方式来解读科技新闻。Ron John Roy 今天缺席，他下周会回来。我们实际上会在周三播出节目。本周我们邀请了一位特别嘉宾，Tech Meme Ride Home 播客的主持人 Brian McCullough 将与我们一起探讨一系列话题，从 OpenAI 的吉卜力时代，到谷歌 Gemini 新模型（希望如此）。

我们还将讨论 CoreWeave 的 IPO，我们正在等待直播。很高兴再次见到你，Brian，欢迎来到节目。Alex，感谢你一如既往地邀请我。

很高兴你来了，而且你来的时间也很巧，因为我们这周的新闻头条都被 AI 占据了，而且不是模型本身，而是面向消费者的产品。那就是 ChatGPT 的更新，它做了很多事情。我们也知道这周推出了更好的语音功能。但真正的头条新闻，也是大家关注的焦点，是 ChatGPT 中新的图像生成功能。这是《纽约时报》的报道：OpenAI 为 ChatGPT 推出新的图像生成器。

文章说，聊天机器人最初的设计目的是聊天，但它们也能生成图像。周二发布的更新中，OpenAI 为其 ChatGPT 聊天机器人添加了新技术，可以根据详细、复杂和不寻常的指令生成图像。例如，

如果你描述一个四格漫画，包括每个格子里出现的角色以及他们彼此之间说的话，这项技术可以立即生成一个精美的卡通。实际上，Brian，你关于这方面的推文是我最早看到的一些关于这项嵌入式先进技术的推文。我们从根本上无法包含文本，到能够包含文本以创建非常酷的图像。

基于原始图像的新图像。当然，卡通效果非常好。它显然比以前更先进、更强大。但随后发生了最疯狂的事情，每个人都开始用吉卜力风格创作。顺便说一下，吉卜力风格指的是……

我认为这是一种日本动漫风格，它将角色描绘得非常友好。你可能会收到关于这方面的评论，因为宫崎骏深受人们喜爱，他基本上是日本的沃尔特·迪士尼。我的孩子们非常喜欢他的电影。它们……他的……

他的卡通风格，一旦你看过他的电影，你就会立刻认出来，这也是其中一部分。有人认为，他的风格如此独特且深受喜爱，以至于人们为此感到兴奋，因为我可以拍下我家的照片，把它放到 ChatGPT 中，然后得到一张吉卜力风格的照片。

我家人的肖像。描述一下风格？描述一下风格。它有点像动漫，但说实话，因为我确实觉得这些电影很迷人。它是一种带有……

梦幻般品质的动漫，它的美学风格就是……你可以取宫崎骏电影的任何一帧，把它放在艺术馆里，然后说，这是一件杰作。所以，没错，其中一点是宫崎骏深受喜爱，好吗？人们非常保护他的作品和他的遗产。

而且因为它太独特了，就像你看过电影后，你就会认出吉卜力工作室的图像。顺便说一下，吉卜力工作室就像沃尔特·迪士尼工作室一样，是沃尔特·迪士尼运营的母公司，对吧？好的。

一旦你看过宫崎骏/吉卜力工作室的风格，你就会立刻认出来。所以这是另一件事。它不仅仅是，哦，这有点像韦斯·安德森的电影，或者这有点像毕加索的风格等等。不，这完全一样，这表明他们训练它

可能使用了数百万张宫崎骏电影的画面。那么你认为它为什么如此流行呢？仅仅是因为这种图像风格很有趣吗？让我解释一下它有多流行。我将直接从 TechCrunch 上阅读。ChatGPT 的新图像功能上线才一天，社交媒体上就已经充斥着吉卜力风格的 AI 生成表情包。

在过去的 24 小时里，我们看到了 AI 生成的图像，包括埃隆·马斯克、指环王、唐纳德·特朗普总统的吉卜力风格版本。OpenAI 首席执行官山姆·阿尔特曼似乎甚至将他的新个人资料图片变成了吉卜力风格的图像。让我问你这个问题。我的意思是，是因为这些图像如此受欢迎，还是因为 OpenAI 播种了这种风格，并创造了

人们，并且它从他们那里像病毒一样传播开来，因为他们确实评论说，他们在一开始就非常注重他们发布的图像类型。而且似乎，如果这是一个自上而下的选择，那么对他们来说这是一个非常好的选择。好吧，先搁置一下这个问题，因为我确实想回到这个问题。我今天在节目中做了一个环节，直接谈到了这个问题。但为了回答你的问题，我认为山姆将他的个人资料图片

改成明显的吉卜力风格，让每个人都觉得，哦，等等，我们可以用这个做这个？所以，当然。再说一次，我认为他们，这不是偶然的。他们正在设定一条路线，他们知道什么会走红，他们知道什么会引起关注。甚至

关于其合法性的问题和争议，以及这就是未来的方向吗？我认为他们知道这在目前对他们有利。嗯，我想说的是，其中一个，你知道的，争论点是宫崎骏已经站出来说话了。他有一些著名的语录，早在 2016 年，他就展示了使用 AI 来创作动画，他对此感到非常、非常……

反感。如果你有这段话，现在就插进来读一下。他说：“我感到非常恶心。我绝对不想在我的作品中使用这项技术。我强烈认为这是对生命的侮辱。”所以这是吉卜力工作室艺术的创作者，基本上说 AI 是对生命的侮辱。他是一位 80 多岁的老人。我们知道他最近刚上映的电影《你想活出怎样的人生？》可能是他的最后一部作品。所以把所有这些都放在一起。嗯……

一位备受喜爱的艺术家。当我提到艺术家时，人们会把他与过去一百年来最伟大的视觉艺术家之一相提并论。他就是这么受人尊敬。第二，一位我们知道即将结束创作生涯的老人。然后人们觉得，哦，看看技术现在如何

掠夺和贬低。顺便说一下，我并不，我不一定这么认为，但论点是掠夺和贬低真正天才的作品，对吧？它现在正在商品化、表情包化，所以人们觉得这是一种贬低。

另一方面，如果你像我一样是宫崎骏的粉丝，我确实把我家的照片放进去了，宫崎骏也一样。因为这很酷。也许我会把它打印出来装裱起来。我认为每个 OpenAI 用户都这么做了。我昨天花了好长时间把朋友和家人的照片放进这个东西里，把他们转换成吉卜力风格的图像。好吧，所以我说了，先搁置一下关于……

这显然是一个，这是 OpenAI 的选择。所以 Joanne Jang，我今天在节目中做了这个，她写了一篇博客文章，专门谈到这个图像问题，她说关于这个图像问题，OpenAI 正在“从对敏感领域的全面拒绝转向更精确的方法，重点是防止现实世界中的危害”。她基本上说的是，是的，我们在

允许用户做的事情方面变得更宽容了。她说：“AI 实验室的员工不应该是人们应该和不应该被允许创造什么东西的仲裁者。我们总是在发布后感到谦卑，发现我们从未想象过的用例。”在文章的结尾，她说：“我的同事 Jason Kwan 曾对我说过，船在港口是最安全的。最安全的模型是拒绝一切的模型，但这并不是船或模型的用途。”

所以，我希望你能链接到这篇文章或其他什么，因为她更深入地探讨了他们不仅仅是说，哦，我们正在打开闸门。这是一个，我们已经考虑过了，我们想更宽容一些，但我们也仍然担心，显然，我们发布的新东西的最坏情况。但我们也认为，如果我们不发布一些东西，我们就会……

她说类似于这是事物坟墓的东西，看不见的可能性坟墓，没有被想象过，对吧？所以他们说我们试图在防止危害和宽容以及允许一千朵花在发布新技术时绽放之间取得新的平衡。

所以，是的，所以也许这就是我在思考为什么它会如此流行的原因。这里有一些想法。一是技术很好，他们选择了合适的艺术家。二是 OpenAI。我的意思是，他们选择了合适的艺术家，通过山姆·阿尔特曼的个人资料图片等渠道播种。三是他们变得更宽容了。在这项更新中，我们应该注意的一点是，你开始可以

添加知名公众人物或基本上任何人，他们不会拒绝像添加、转换一个人一样。这就是为什么我读了一些例子。你看到了埃隆·马斯克，你看到了唐纳德·特朗普，每个人都有信仰，基本上每个著名的历史场景，包括一些让人不安的场景都被吉卜力化了，我想指出 11 个场景。我想指出 Midjourney 已经允许你这样做，嗯……

知名人物已经有一段时间了，因为我不擅长它，我的意思是，我已经做过，我已经做过扎克伯格和蒂姆·库克的图像，是的，在 Midjourney 中，它吐出了两个看起来像是两位 CEO 混合体的男人，我认为是的，这再次回到了能力或开放性，我能够比任何人都做得更好，并且有一个技术原因，并且……

我认为这是 Verge 发布的文章，当它发布时，而不是，如果你使用 Midjourney，Midjourney 会一次性生成整个图像，然后慢慢地，像，聚焦。如果你现在使用 ChatGPT，它会一行一行地绘制，有点像拨号调制解调器时代试图完成图片的样子。是的。所以显然，由于某些技术原因，它更准确的进步之一是它……

它实际上是一行一行地绘制它。但是是的，所以第一，他们允许公众人物。第二，我做了杰克·多尔西，好像他是在韦斯·安德森电影的海报上。你可以做，你知道的，20 世纪 60 年代的漫威漫画风格。你可以做人们会认出的风格。至少 OpenAI 以前没有允许这样做。所以他们显然正在放松一些手刹。

是的，我会对此提出一些异议。港口的船不会做什么。

OpenAI 的观点。这并不是说这就是模型的作用，这就是为什么他们要放松宽容性。我认为他们确实感受到了来自 DeepSeek、其他开源 AI 公司的压力。他们知道，如果他们慢了，他们就会被甩在后面。这就是安全信息对我来说崩溃的地方。我认为 OpenAI 比安全更想要获胜。这再次是他们试图获胜的方式。这对我来说很有趣，他们已经这样做了

我们每周都在谈论模型如何商品化，当模型商品化时，你真正需要的是热门产品。你是在热门产品行业，对吧？

我认为 OpenAI 比任何人都更了解这一点。他们拥有 ChatGPT，这是一个热门产品，拥有 4 亿用户。没有其他人能与之匹敌，而且他们正在不断前进。顺便说一下，这完全不是巧合，这一切都发生在 ChatGPT 中，而不是 DALI 中。每次他们在多模态方面取得进步时，我们都知道语音在增加用户群方面非常重要。

我的意思是，你看山姆·阿尔特曼的推文，这基本上是一个转折点，OpenAI 的用户从 1 亿增加到 4 亿，一旦人们意识到他们可以与这些东西交谈。而这又是他们，再次踩下油门，试图用另一个热门产品来赢得这个产品。你是对的，尤其是在过去的几个月里，因为，你知道的，GPT-5 没有出现，人们一直在等待，至少在等待，你

他们的风头已经被 DeepSeek、其他人，尤其是在 AI 和科技界的人抢走了。其他模型制造商开始，人们开始觉得 OpenAI 正在落后。但你是对的。OpenAI 拥有的东西是普通大众的品牌认知度。

所以这是一个非常聪明的举动。我假设这是有意识的，是有目的的，而且必须如此。所以这是一个天才之举，再次夺回主流品牌形象，是的，我们仍然是尖端技术。这就是人们，尤其是在科技界深处的人们，

几个月来一直在说 OpenAI 正在失去它，人们正在超越他们。

是的。我认为这是一个非常重要的点，因为我们也看到了谷歌发布的产品。我们这周也看到了 DeepSeek 的发布。没有人谈论这个。事实上，MG Seigler 写了一篇关于这方面的精彩文章。我将把它调出来。它来自 Spyglass。他说谷歌和微软这两家市值数万亿美元的公司昨天也分享了 AI 更新。似乎没有人关心，因为两者都不能让我看起来像一个吉卜力角色。

OpenAI 正在蓬勃发展，尽管他们在内部和外部经历了所有动荡和混乱。他们只是不断地通过所有这些产品发布来取得成功，以至于他们，再次，甚至不必从技术上推出新产品。他们只需发布他们认为是功能更新的内容，它就会像野火一样传播。是的。

我在这里要指出一些东西。所以谷歌确实发布了 Gemini 2.5。我们可能会也可能不会谈论它，因为我们现在正在讨论它。我们以后可能会也可能不会谈论它。但我浏览了文档，查看了命名约定，这是 Gemini 2.5，并且有闪念思考。然后我在我的 Twitter 提要上看到人们对 Gemini 没有因为也能将自己吉卜力化而获得认可感到不满。

我只是看了看这个，我想，你知道的，也许结果不相上下，或者也许 OpenAI 稍微好一点，但谷歌仍然可以做到这一点。

品牌和简洁性确实很重要。事实上，这一切都在 ChatGPT 中，ChatGPT 现在已经成为一个动词，就像谷歌或基本上人们称之为 ChatNow 一样。这只是 OpenAI 将拥有的巨大复合优势。而像这样的发布只会帮助它进一步向前推进。对，因为他们只是把它扔进了免费层，并设置了速率限制。

以及 20 美元/月的层级，这就是我使用的层级。我没有支付 200 美元/月的专业版费用。所以你是对的。再次，与为它创建一个新品牌相反，与，嘿，这是每月额外的美元来做这件事相反。它仍然很棒，但它需要更多钱。他们只是把它扔进人们已经熟悉的东西里。

我会告诉你关于，你知道的，因为是微软也有一些像本周发布的深度学习模型。而且，你知道的，我对此进行了报道等等。我相信，如果你深入了解这个领域，也许正在取得进展。但再次，作为一个准普通人，我真的不知道。即使你阅读了关于如何

Gemini 2.5 更好的头条新闻，如果我不使用它来调用 API 等等，我真的不知道这意味着什么，它如何更好，为什么等等。但我肯定知道，伙计，这让我大吃一惊，我现在可以创建的图片。

我不想花太多时间在这个问题上，但让我们简要地谈谈这个版权问题，看看，你知道的，我们不会讨论它的法律方面，但我们将讨论，比如，这实际上是否对吉卜力工作室有利？所以在过去几天的大众讨论中，你看到了这场辩论的两个方面。第一个方面很好地代表了 Brian Merchant，他在 blood in the machine 的 Substack 上说，OpenAI 吉卜力表情包工厂是对艺术本身的侮辱，但是

他引用了我们之前提到的宫崎骏的那句话。宫崎骏说：“每天早上，不是最近几天，我都会看到我的朋友，他是一个残疾人。对他来说，做一个击掌都很难。他僵硬的肌肉无法伸到我的手上。

“现在想到他，我无法观看这些东西，“并发现它很有趣。“任何创造这些东西的人，”他指的是 AI，“都不知道什么是痛苦。”然后他说：“我感到非常恶心。“我绝对不想在我的作品中使用这项技术。“我强烈认为这是对生命的侮辱。”我们刚才引用了

以下是 Brian 的分析。这里的问题，这里的问题应该是显而易见的。这位公开表示最强烈、最直白地反对将 AI 工具用于艺术的人，现在他的作品却被 ChatGPT 用户欣然自动化，这相当于为一家市值即将达到 3000 亿美元的科技公司进行促销活动。

几乎所有 AI 界的人都知道宫崎骏坚决反对 AI，但他们仍在制作这些表情包，或者更糟糕的是，因为他们知道他会讨厌它。这是论点的一方面。现在，论点的另一方面是，看看这一切。在这周之前，我不知道什么是吉卜力。现在我知道了。嗯哼。

这并不罕见。这里有一些人提出了这样的论点，认为这对他们来说是一个好处。来自 Shantanu Goel。我根本不在乎人们今天之前是否知道吉卜力。我很高兴现在比以前更多的人知道了它。这是另一个，Twitter 用户可能是结果。吉卜力工作室今天通过免费接触大量新观众而赚取了数百万美元。围墙花园并不总是对业务有利。只是好奇，Brian，你站在这场辩论的哪一边？我

我会让你……这是你……你会认为这是一个逃避，但这是 100% 真实的，我 100% 站在两边，我会告诉你为什么那不是一个逃避，不，它不是，因为我会告诉你，Alex，你可以同时持有两个想法，我这样做，好的，我将承认宫崎骏是过去一百年来最伟大的艺术家之一，因为我相信这一点，他的天才是一个计算机或 AI 无法做到的东西，第二，我

是 90 年代的孩子，我是 Napster 时代的的孩子，嗯，你知道，叫做 Quest 的部落，那首歌是什么，我不记得了，他们从未从他们最热门的歌曲中赚到一分钱，因为它是……他们必须……这是一个来自 Lou Reed 的样本，他们必须付钱给 Lou Reed，你知道的，我是一个……我是一个……混音时代的的孩子，所以实际上，这不仅仅是我……我明白了，这个想法是……

我可以看出，将事物表情包化在某种程度上是在贬低它。

但另一方面，我们生活在一个表情包是沟通和文化交流手段的世界里。所以它是，我回到 Napster 时代的说法，混音时代的说法，如果拥抱这项技术，那么全人类新的艺术和新的表达方式都是可能的。

我想我会更倾向于另一边的一点是，必须有一些方法让艺术家能够选择退出。我完全同意。我的意思是，选择退出非常重要，你必须能够，如果你是艺术家，假设你是吉卜力工作室，你不想参与其中，就像这应该是他们的决定，而不是 OpenAI 的决定，也不是互联网的决定。仅仅因为我们喜欢它并不意味着你可以

基本上训练或模仿这种风格，这显然是他们独特的风格，并且这样做是因为你想要这样做。所以我们毫无疑问会在接下来的几个月里看到这种情况在法庭上上演。

那么那些想要以光明正大的方式、非不正当的方式使用它的人呢？这让我想到我看到的 Derek Thompson 的一条推文，或者他的一组推文，我认为这些推文非常有趣，因为这对好莱坞有什么影响？

他说，

他说，重点当然不是这些个人电影会像皮克斯电影一样，而是通过降低动画渲染的成本，并扩大互联网上动画电影的供应，存在一个两方面的颠覆，即生产成本和动画市场，我认为这是一个很好的观点，基本上他谈论的是创作动画电影的障碍

将会下降。有人用，我认为也许他们使用了 Sora，他们使用了《指环王》，并将前两分钟吉卜力化了，这实际上非常疯狂。它并不完美，但正如 Derek 所说，制作一部动画电影需要 2 亿美元，你可以使用这项技术以更低的成本做到这一点，我认为这将对动画公司造成冲击，并且也可能引发创造力的爆发。再次谈论双刃剑。

是的。顺便说一下，我们现在谈论的是动画公司，但再过六个月、十八个月，我们谈论的是实际的视频。我们知道这进展得有多快。所以好莱坞的全部创造力，实际上。

然后发生了一件有趣的事情。由于这么多人开始使用它，他们所谓的“融化”了 OpenAI 的 GPU。这是来自山姆·阿尔特曼的话。看到人们喜欢 ChatGPT 中的图像非常有趣，但我们的 GPU 正在融化。在我们努力提高效率的同时，我们将暂时引入一些速率限制。希望不会太久。ChatGPT 免费层很快将每天获得三代。我认为这已经发生了。

然后是谷歌发布的 Gemini 2.5 Pro，也发生了类似的事情。这是来自 Logan Kilpatrick 的话，他以前是 OpenAI 的开发者关系负责人，现在在谷歌工作。他说：“我们现在看到对 Gemini 2.5 Pro 的需求量巨大，并且正专注于尽快将更高的速率限制提供给开发者。这是目前的头等大事。敬请关注。”——好吧，——Aaron Levy，继续说。——哦，那是 Aaron。是的，我也想读一下上面的那条，对不起。

——我的意思是，Box 的首席执行官 Aaron Levy，节目的朋友，他基本上引用了这两条推文或截图。他说：“过去一个月中 AI 领域的两大发布现在都受到容量的限制。这就是我们所说的杰文斯悖论。”这很有趣。我的意思是，你知道的，我们看到了，你知道的，模型变得更高效了

然后，你知道的，我们有了这个 DeepSeek 时刻。它们变得更高效了。人们抛弃了英伟达。但谷歌和 OpenAI 都在发布期间告诉我们，他们只是受到 GPU 的限制。所以你认为对 GPU 股票的抛售有点过火了吗，鉴于我们现在已经看到了 OpenAI，

我很确定亚马逊也表示他们会尽可能多地使用 GPU。OpenAI 最近也表示其 GPU 已达到最大限度。也许即使这些模型变得更高效，GPU 公司的情况也比我们想象的要好。Alex，我将再次这样做。两件事可以同时为真。可能存在过度建设和产能过剩，并且……

最终也可能存在无限的需求。最终是关键词，因为泡沫通常是市场中的兴奋，它允许人们过度投资、过度建设，而时机还不够成熟。所以是的，很好，我们看到微软放弃了像一个完整的，它叫什么？

布莱恩·麦卡洛克是Techmeme Ride Home的节目主持人。他回到我们的节目中，与我们一起讨论最新的科技新闻。我们涵盖的内容包括：1）为什么每个人都在使用ChatGPT创作吉卜力艺术；2）什么是吉卜力；3）OpenAI的产品主导地位突出；4）吉卜力工作室的版权问题；5）AI服务器已满负荷运行；6）AI数据中心可能仍然建设过早；7）什么是CoreWeave；8）CoreWeave的IPO令人失望；9）OpenAI寻求400亿美元的融资；10）硅谷即将失去其在科技领域的垄断地位吗？--- 享受Big Technology播客？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。要获取节目的每周更新，请在LinkedIn上注册播客时事通讯：https://www.linkedin.com/newsletters/6901970121829801984/想要Big Technology在Substack上的折扣？以下是第一年的40%折扣：https://tinyurl.com/bigtechnology 问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 欧洲不同地区的千兆瓦特的事情。本周我写了一篇文章，内容是中国约80%的AI数据中心建设目前处于闲置状态。所以，

在互联网泡沫时期也看到了同样的情况。如果他们押注我们必须建设光纤，必须为互联网建设，他们并没有错。互联网将会非常庞大。他们是正确的，但有时你可能太早对了。但如果你在错误的时间下注，这对你来说并不重要。但同样，两件事可以同时成立。最终，需求可能是无限的，但目前需求可能是错配的。

但事情是这样的。我的意思是，我们有这些公司。他们并不是不能使用GPU，对吧？我认为当这些模型变得更高效时，人们的担忧是他们会有闲置的GPU。我们从他们那里听到的是相反的情况，GPU 正在过热，而且已经满负荷运行。我的意思是，OpenAI在一个月内几次表示，我们无法再做了。现在，问题是他们正在亏损。这就是我刚才要说的。那么，这是错配吗？是的。

同样，这是时机问题，这是互联网时代互联网泡沫的教训，人们直到谷歌才赚钱。亚马逊永远、永远、永远都不赚钱。所以，对，每个人都在用它来创作吉卜力工作室的图片，但是……

是的，人们正在付费给OpenAI来做这件事，但经济效益还没有完全对接。所以人们可以使用它，而提供它的公司却可能无法赚钱。同样，两件事可以同时成立。这是一个时机对接正确方式的问题。

是的，我的意思是，这是来自阿里巴巴董事长蔡崇信的话。这是在彭博社上。他本周警告说，数据中心建设可能正在形成泡沫，认为建设速度可能会超过对AI服务的初始需求。

大型科技公司、投资基金和其他实体纷纷在美国和亚洲建设服务器。他说，这开始看起来不加选择。许多这些项目是在没有明确客户的情况下建设的。我开始看到某种泡沫的开始。当人们在投机性地建设数据中心时，我开始担心。许多人正在涌现，资金正在涌现，筹集数十亿

或数百万的资金。美国被抛出的数字让我感到震惊。人们真的，真的在谈论5000亿美元，几千亿美元。我认为这完全没有必要。顺便说一句，我认为人们是在超前于他们今天看到的需求进行投资，但他们正在预测更大的需求。所以，我认为有两方面。一方面，他绝对正确，人们正在超前于

需求进行投资，以获得投资回报。二是他说这些服务器在没有客户的情况下被使用是错误的。他们显然有客户。这是在使用的。我认为这非常重要，因为如果你没有人在采用这项技术，你就不会取得任何进展。现在，我们可以说这种用途并非出于最佳的财务目的。

我记得当我能够使用Facebook的M时，这是他们助手的一个早期版本，它基本上有其他人为其提供支持，我们要求它整天绘制图片，并基本上用尽了它的容量，因为它只是人们整天都在绘制图片。

所以，这实际上就是这些服务器正在发生的事情，只是它是AI在做这件事。我想说，为了明确他的论点，人们相信下一代AI将真正具有财务上的回报，因为它将做一些事情，例如自动化所有编码。

我认为如果他说，他们正在建设的推测是，AI将做一些我们不知道它是否能够在未来两到五年甚至十年内做到的事情，那么他的论点会更有力。这就是问题所在。因此，即使OpenAI今天正在让其服务器过热，即使谷歌正在让其服务器过热，

他们的服务今天，如果在未来几年内这些更高价值的主张没有投资回报，就会出现时间线不匹配，这将是很糟糕的。

Web 2.0之所以发生，是因为光纤容量的过度建设，以至于对于某人在宿舍里创建Facebook来说非常便宜。因此，许多投资者在互联网泡沫破裂时被淘汰了。但随后，各种各样的公司蓬勃发展，马克·扎克伯格成为了亿万富翁。是的。

是的。所以这让我们想到了CoreWeave，它目前尚未进行IPO。

对于那些想知道CoreWeave的人，我将从CNBC上阅读。它为人工智能训练和工作负载提供对NVIDIA GPU的访问。它最大的客户是微软。其他客户包括Meta、IBM和Cohere。其收入去年增长了700多倍，达到近20亿美元，但该公司录得8.63亿美元的净亏损。他们的IPO将是一个巨大的失望。他们最初的定价……

每股40美元，估值将为230亿美元。这远低于银行家们最近几周提出的320亿美元，比他们预期的估值低近100亿美元。我认为，他们将从此次IPO中的20亿美元融资降至15亿美元。

这将是，你知道的，他们能否用这种钱来弥补一两年内的损失？此外，我不知道你是否知道这一点，但他们筹集这么多资金的部分原因是他们正在偿还大量债务，因为，同样，他们作为一家企业是极其资本密集型的。因此，当你看到他们可能筹集15亿美元的标题时，并非所有这些都会进入他们的利润表，因为他们将立即尝试偿还债务。

顺便说一句，对于节目的听众来说，因为我们将把这篇文章交叉发布，我今天搞砸了，我认为IPO已经发生了。但是Alex，事实上我们几乎在东部时间下午1点30分交谈，而它还没有上市，事实上他们不得不将其从他们想要的区间下调……

而且事实上它不是，那么这是一个坏消息。哦，是的。所以他们刚刚开盘，他们以每股39美元开盘。好吧。所以甚至低于40美元，这是他们的定价。低于40美元，这真的很糟糕。我的意思是，你低于他们向市场暗示的可能出现的水平。通常在IPO之后，会有一个小小的上涨。

这基本上只是人们在购买。这意味着IPO的定价有些错误，因为所有早期进入的人最终花费的钱更少，因为市场愿意给予更多。在这种情况下，市场立即出现了明显的看跌情绪。它已经低于其39美元的IPO价格。非常糟糕。

这对Corbett来说不是一个好情况。如果它今天收盘，我们称之为37美元或

更糟的东西，这是一个非常糟糕的消息，但损害基本上是在IPO本身造成的，他们只是无法筹集他们想要的资金，现在现在公众也开始转向他们，这很有趣，不是以很大的方式，但足以让人觉得发生了什么事，让我们来解释一下，因为我在我的节目中称之为这个AI时代的第一个IPO，但他们不是AI制造商

他们是一家不同类型的公司。他们是一家为人工智能训练和工作负载提供NVIDIA GPU访问的公司。所以这里的背景之一是，在这个AI时刻的第一次淘金热是，正如我们一直在讨论的那样，我们必须掌握这些NVIDIA芯片。就像这样，这是，这是，这是我们让这场革命发生所需的石油。这是我们需要的商品。所以基本上，论点是CoreWeave是一家采矿工具公司，尽管他们把采矿工具借给你，你

而且他们甚至不制造，是的，他们从其他人那里购买采矿工具并将其借给微软，基本上这就是他们所做的。所以首先，每个人都认为，总的来说，科技公司几年来没有进行过大型IPO。所以这是一个很大的。但其次，这是AI时代的第一个。那么，这对公众市场对AI公司的胃口来说是一个坏兆头吗？但它真的是一家AI公司吗？是的。

然后是这家公司特有的吗？我相信你与信息公司的人谈过，他们对此有非常具体的分析。例如，CoreWeave的业务约有70%来自一个客户。而且，如果你是微软，对吧？如果你的担忧是，

同样，耶文斯悖论没有奏效，那么事情会变得越来越便宜。因此，你不需要CoreWeave来获得你的芯片，因为你可以更便宜地做到这一点，以及所有其他事情。那么，这是一个公司特有的问题，他们没有护城河吗？

我认为这是公司特有的，我也认为它仍然是一个趋势。对。我将使用你的说法，布莱恩。两件事可以同时成立。对。如果你想获得AI价值，它并不是一家强大的公司。AI在今年年初就出现了下滑。对于想要顺应这一浪潮的公司来说，这可不是什么好兆头。

你是对的。这是来自信息公司的。这是来自科里·温伯格的话。他说科技投资者，这正是重点所在，似乎对AI股票有点过于拥挤。甲骨文和英伟达是两家上市公司，投资者可能会将其与Corweave进行比较，今年分别下跌了12%和19%。当他们担心自己现有的投资组合时，很难要求投资者为一家新的AI公司支付高价。

投资者还担心业务与微软或英伟达的关联程度。他们担心这一点很重要。Corwe的创始人已经出售了如此多的股票。我认为他们已经出售了大约5亿美元。他们担心公司预计要烧掉多少钱，这很多。这是来自Corwe的更多信息。一家银行匿名调查了135位投资者，包括对冲基金和长期股票投资者。高达90%的参与者表示，他们不认为Corwe拥有可持续的护城河。

基本上意味着它并不是一个真正良好的长期投资。

以下是关键引言。有人说，它具有放射性，我认为每个投资者都知道这一点。所以它在人们正在从AI领域撤资的时候，并不是一个强大的业务。好吧，它可能是一个强大的业务。我不知道。但至少根据这些银行家所说，它不是一个强大的长期投资，在人们正在从AI领域撤资的时候。Alex，你知道这是什么，我们很久没有遇到过这种情况了。这是一个时机完美的IPO。我不是在妄加揣测。你提到创始人已经套现了很多。但是……

有时公司会顺应潮流，他们处于私营状态，你试图在浪潮消退之前进入公开市场。我认为我们现在正在目睹这种情况的发生。如果他们在一年前上市，那不是很好吗？

这对投资这个IPO的人来说会更好。他们本来可以筹集更多资金。毫无疑问，他们当时达到一定估值是有原因的。是的。但是他们也，你知道的，他们的，他们的收入增长了700%，我认为是，在过去的12个月里。所以他们有，这都是，同样，这都是时机问题，Alex。所以你，你必须等到你能展示这种水平的收入增长，并且

才能实现，如果他们在过去的12个月里没有700%的收入增长，他们将无法在公开市场上获得100亿美元。当然。但说到时机，我认为这也在表明，对AI的狂热和毫无疑问的资金供应

已经结束了。我给科里发了短信，他写了这篇文章。我说，这里发生了什么事？他说，我认为人们只是停下来了。这是他回信的内容。我认为人们只是停下来思考公司实际上如何在AI领域赚钱，以及谁将成为最后的输家。我认为几个月前情况并非如此。这绝对是AI进入了一个新时代，人们正在思考，是的，投资回报率，业务的可持续性。我不知道。我认为这将

使AI行业，使AI行业比以往任何时候都更加困难。同意。但有趣的是，你愿意在那里提出一个说法。因为，同样，抱歉，我写了一本关于互联网历史的书，互联网泡沫并不是一个

直线向上的火箭。你经历了亚洲金融危机，你经历了长期资本管理危机。有时人们会说，好吧，繁荣结束了，繁荣结束了，繁荣结束了。这些事情变化很快。我们三个月后可能会再次谈论这件事，因为OpenAI上市或类似的事情。所以，我

喜欢这个说法。我同意你提出的理由，但我也会说，三个月后再来和我谈谈，我们可能会谈论完全不同的事情。-是的，这是一个很好的观点，布莱恩。我在我们的节目文档中写下了这一点，这只是我一直以来一直在思考的事情。我只是读一下。“我不明白为什么市场正在从AI领域撤资，因为这项技术已经达到了前所未有的酷炫程度。它变得越来越高效。我们还看到了大规模的数据中心建设。

和芯片买家买不到芯片。所以发生了什么事？我的意思是，对我来说，这基本上是为了明确这一点，这项技术，就像我们在节目开始时做的吉卜力部分一样，这项技术绝对比以往任何时候都更酷。它正在做所有的事情，好吧，也许不是所有的事情，但它正在做很多事情。但它有利可图吗？好吧，它并不有利可图，但它似乎正在走上能够做到，我的意思是，

你可以运行，我不知道，旧的ChatGPT并以盈利的方式运行它，但损失是为了尝试构建下一个。然后它将变得更高效。所以，对我来说，有趣的是，市场并没有转向这项技术，而是在这项技术开始时，随着它越来越先进，并在人们中获得越来越多的关注时，市场正在冷却。让我快速地从你的角度问你这个问题，因为我对和你交谈很感兴趣，因为你深入研究了这些东西。

如果我们得到很多迹象，就像我们最近得到的那样，表明数据中心支出存在资本支出回调，这对AI来说是利好还是利空？因为显然，这对AI市场的某些细分市场来说是利空，因为他们计划中的支出可能不会到来。或者它实际上是利好？我上次是不是说利空？无论如何，它实际上是利好，因为数据

这实际上意味着，就我们习惯于使用技术的摩尔定律的方式而言，成本正在下降，因此，如果它更便宜，那么它就会发生得更多，并且将有更多机会创造有利可图的公司。

我会说我认为这不会发生，因为资本支出回调，我认为这不会发生。我们有大型科技公司今年将花费超过3000亿美元用于资本支出。其中大部分将用于AI，OpenAI。现在有传闻，或者说是报道，他们即将筹集400亿美元。他们去年筹集了66亿美元，这是有史以来最大的一轮风险投资。

或者你能想象他们筹集400亿美元吗？这太疯狂了。好吧，孙正义喜欢做大事。是的，这是钱。这是钱。所以我认为不会出现回调。我认为微软的标题主要是因为微软表示，我们对OpenAI有这种奉献精神。我们试图为他们建设。他们现在将自己做，或者与其他合作伙伴一起做，或者与各种合作伙伴一起做。我们不需要这样做。

我们看到每个人都缺GPU。我们看到所有这些GPU都在使用。我们看到更大的训练运行正在发生。我没有看到回调正在发生。如果我们确实看到回调正在发生，我将认为这是一个看跌信号。因为我只是认为这些东西将会非常昂贵，而且……

他们将需要他们能找到的所有GPU来为其服务。然后，一旦他们这样做，我们将看到模型的改进。然后他们将尝试进行下一步的改变。是的，但这是我的论点。我们不必深入讨论这一点。如果成本确实下降，那么对于AI作为一项技术在所有技术和社会中普及来说，这实际上是利好。

但我们将在几周后，也许是下周，让Semi Analysis的Dylan Patel来参加节目。不，绝对是在几周后。他基本上说，这就像一个阶梯式的东西，就像你提升你的能力，然后你找到方法让它更高效。你提升你的能力，然后你找到方法让它更高效。所以这是一个阶梯，但这总是需要花费更多钱来提升你的能力。然后你可以以更便宜的方式使用这些东西。所以-

是的，布莱恩，我们应该再次交谈。所以三个月后，你可以看到这件事的发展方向。但在我们结束之前，我想，我绝对想谈谈你关于硅谷未来的故事。你在YouTube上发表了一篇非常有煽动性的

文章，我想听听你对此的看法。标题是“硅谷即将失去其在科技领域的垄断地位吗？”我对主权技术堆栈的看法。所以你能带我们了解一下这个论点吗？然后我想我会和你辩论一下。是的。是的，很快。这是我本周写的一些故事，内容是欧洲可能会减少购买美国云基础设施

最近有很多这样的故事，比如人们不想购买美国产品，因为他们担心，你知道的，事情是这样的。如果世界其他国家对我们做我们一直在对中国做的事情，例如进口禁令、出口禁令等等，我们不认为你的技术在内部使用是安全的？这个，你知道的，

多年来我们一直在报道的论点是，你必须在本地开发芯片，硅片开发，因为如果你失去了对芯片的访问，而中国入侵台湾，你的经济就会完蛋，就像如果你失去了对石油的访问，你的经济就会完蛋一样。

最近几周一直在讨论的一个术语是技术主权。所以论点是，如果人们对硅片，对芯片本身有这种感觉，现在它正在向整个技术堆栈转移。

如果你是一个国家，你认为，哦，我们可能会失去对数据库、云计算甚至社交媒体的访问，因为社交媒体是现代通信网络，就像你在战争中害怕对手会摧毁你的电话网络一样。所以人们……

世界各地，在我的文章中，我们谈论了很多关于欧洲的事情，他们开始退缩，并说这不仅仅是芯片，而是所有东西，是整个技术堆栈

所以我的论点是，至少在冷战后的30年里，硅谷基本上垄断了技术堆栈，对吧？而且，我们制造了最好的东西，以及辉煌的创新等等，但我们是默认选项。没有人有动机选择硅谷以外的任何东西，对吧？

所以现在，由于地缘政治的需要，由于文化的原因，人们开始重新考虑，硅谷第一次不是默认选项，没有垄断技术堆栈。

我使用的例子是Palant或Arendelle，Palmer Luckey的……Andrel。Andrel，对不起。我从来都不能正确地发音。这很难。国防科技初创公司。现在，欧洲正在重新武装。他们应该……这应该是他们的黄金时代，除了欧洲不会从一家美国科技公司购买，因为……

我们不必深入探讨的原因，但他们不信任美国技术。这不仅仅是，哦，也许他们会监视我们。也许他们会使用一个终止开关，阻止我们的无人机飞行或类似的事情。他们害怕关税、出口禁令，突然之间你失去了对供应链的访问，对吧？

推断到更远的地方，你会发现欧洲说我们需要本地云，因为我们不知道如果发生贸易战，作为贸易战的以牙还牙的一部分，我们可能会失去对数据的访问，然后你再加上我们一直在讨论的AI，我在文章中指出，AI是30年来第一项新技术

它诞生于硅谷。硅谷仍然是它的领导者。但在这项技术的萌芽阶段，它第一次不是硅谷独有的。它不是垄断。有中国技术。有中国的AI，中东的AI。有不同的风格。所以我的论点是，硅谷的商业模式是否做好了准备，以应对

一个现实，在这个现实中，与其应对90%的全球市场，不如说市场正在分化，市场正在碎片化，规模不再意味着地球上所有的人类。规模可能意味着你只能向某些市场销售，也许是你自己的本地市场。

所以让我，我很想听听你对此的看法，因为我重视你对这类事情的看法。是的。所以当我读你的故事时，我想，好吧，让我们看看失去像欧洲这样的市场可能会对科技巨头造成多大的伤害。

事实上，即使欧洲市场略微下降也会造成巨大的伤害。苹果在欧洲的销售额占总收入的26%。Meta在欧洲的广告销售额占总收入的23%。亚马逊的国际销售额占总收入的23%。让我快速打断你一下，因为我想说我在文章中说的另一件事是，有人可以对Meta做我们试图对TikTok做的事情，那就是说我们将禁止Instagram，对吧？所以这不仅仅是硬技术或软件。它也是……

科技技术，因为你知道社交媒体是媒体，它是通信，对不起，继续，是的，话虽如此，我不认为欧洲会禁止这些软件平台，我只是认为你会让你的公民非常生气，他们正在限制，你知道的，它的未来发展，你看苹果，你看Facebook说我们只是不会在欧洲推出我们的AI产品，但是要拿走这样的东西

你看到了美国对TikTok做这件事有多难。我很确定TikTok仍在运行。我今天早上还在使用它，尽管美国真的想禁止它。我不认为他们会拿走它。让我们从禁令中退一步，因为更好的例子是……

来自Wired的文章，欧洲公司开始说我们需要本地云。这个想法是为云计算、软件等进行本地化，就像为芯片进行本地化或再本地化一样，成为地缘政治的必要条件，本质上是主权的必要条件。所以就像如果你。

再说一次，我对现任政府的政策没有意见，但如果你在丹麦，你要购买云服务和存储等等，也许你确实想考虑让你的云本地化，对吧？你会怎么说？我认为你会选择最好的产品。我的意思是，我认为你必须预料到美国和欧洲之间真正的地缘政治裂痕的风险是存在的。而且

尽管现在可能处于动荡时期，但我只是不认为这种完全的分裂会发生。所以如果我在建设，我仍然会选择最好的产品。我的意思是，一个世界，在这个世界里，美国和欧洲之间的关系变得如此糟糕，以至于你的AWS堆栈面临风险，对我来说，也许我的想象力不够丰富，但对我来说是如此牵强附会，以至于我无法完全理解

我不会说一家公司会，会开始改变其战略。但话虽如此，有一篇，有一篇文章，你的文章的一部分我认为是，是完全正确的，实际上，值得关注。那就是，基本上，美国长期以来一直垄断着科技。我的意思是，当然，我们知道有，例如Spotify，我们今天正在播放，是一个欧洲平台。所以不是完全的，不是完全的垄断。嗯，

虽然美国公司当然试图挤压这些公司。我的意思是，Spotify是苹果最大的对手之一，因为应用商店的收入。但是AI，无论听起来多么陈词滥调，它都是一项民主化的技术。

我的意思是，我们看到来自中国的模型。我的意思是，DeepSeek。我们还将有一集关于中国的节目，内容是关于中国各种不同的AI应用。不要忽视中东。以及中东。因为你是对的。我的意思是，基本上，我将给你一些时间来谈论中东。但基本上，如果这项技术需要扩展基础设施，如果你在中东拥有无限的能源，当然还有资源，你就可以竞争。他们可以竞争。

是的，我不想谈论中东，但我再给你一个我正在提出的论点的补充说明，那就是……

硅谷科技一直是默认选择。从来没有动力去选择其他。这是第一次有了动力。我同意你的看法。听着，明天，政府的立场可能会改变。几年后可能会有另一届政府。但我认为这已经无法挽回，因为如果人们开始意识到技术堆栈的……

地缘政治必要性。即使一切恢复到我们都是朋友，一切都很美好，无论如何，人们已经吸取了教训，或者心中产生了这种恐惧。我认为这是第一次

改变人们做出决策的原因。只需要让这股力量释放出来，就会出现，好吧，也许现在有一个只针对欧洲云的市场，也许有一个市场，我们继续使用欧洲作为印度的例子，你知道，如果欧洲不想购买美国的国防技术，印度会怎么做，巴西会怎么做，以此类推

云或每个产品现在都是科技产品。我现在买不了中国车。如果印度不允许销售美国的智能汽车和智能电视怎么办？我的意思是，硅谷30年来一直假设的一件事是，我们可以将产品销售给全球90%的人口。

但如果全球市场开始分裂并变得本地化怎么办？然后，要补充的最后一点是，这对人才有什么影响？因为过去30年来，世界各地的人才都来到硅谷，因为那是你实现规模、覆盖全球90%人口的地方。但如果你可以待在家里，

并且拥有一个可寻址的印度市场，一个可寻址的拉丁美洲市场等等，这是一个支离破碎的世界，那么人才就不会来到硅谷。这就是为什么，听着，我在文章中说，自从我进入科技行业以来，

杞人忧天。硅谷即将消亡，或者诸如此类，但它从未实现。我从未相信过，但我第一次看到我担心的角度，我热爱硅谷，我是美国人，这是我的观点。这就是我写这篇文章的原因。是的。我的意思是，我认为，是的，如果有分离，那将是，如果这种规模的分离发生，那将不仅仅是硅谷失去主导地位那么糟糕。但是，是的，

这对硅谷以外的公司来说确实具有挑战性。这并不意味着它无法做到。但是人才、资本的集中，你对此很了解，因为你写过历史，以及对风险的容忍度，在该地区以外是真正无与伦比的。而且

这将是，这将很难让世界其他地区赶上或取代。但问题是。想想看。让我们在这里结束，因为你提到你买不到中国车。我认为你可以，但这只是100%的关税。但我买不到中国手机。想想看，想想看，我们不必走得太远。我们得到一点位移。想想苹果在中国发生了什么。嗯哼。

不拥有iPhone而拥有华为手机、华为Mate成为了一种民族自豪感。

苹果第四季度的收入仍有15%来自中国，但这并不是18%。这几个季度以来，苹果的收入一直受到困扰。他们的收入没有达到中国的标准这一事实。所以它不必是地震。它可以是涟漪，这可能是相当具有破坏性的。对。与大科技先生交谈，我的一个担忧是

在一个支离破碎的市场中，如果AWS必须像市场一样，你知道，这句话总是写一次代码，到处销售。如果这个世界发生变化，我唯一想说的是，我认为人们谈论得不够

如果世界以这种方式发生变化会发生什么，你必须，你知道，哦，欧洲正在监管我们。所以我们可能必须为欧洲市场改变我们的软件。但是如果每个市场都不同，你必须针对每个市场定制呢？嗯，如果发生这种情况，这与硅谷30年来习惯的情况大相径庭。绝对的。是的。

而硅谷另一个不习惯的事情是糟糕的IPO，尤其是糟糕的AI交易。CoreWeave现在的股价低于39美元，IPO当天跌幅为3.77%。在市场收盘前这会发生变化，但这并不是他们所希望的。当然，这是我们将来会回顾的一天。也许在我们三个月的回顾中，布莱恩，我们会看到，这只是一个数据点，还是一个信号？

如果收盘价低于37美元，我称之为非常糟糕的消息，是的。

布莱恩·麦卡洛，Tech Meme Ride Home播客一直与我们在一起。你可以在你选择的播客应用程序中找到该节目。只需输入Tech Meme Ride Home。对大科技来说是一个非常好的补充。你可以在周三和周五来听我们的采访和新闻回顾，并每天访问Tech Meme，了解AI和科技世界的最新动态。所以，布莱恩，很高兴你来到这里。感谢你来到节目。亚历克斯，这是我很久以来进行的最有趣的谈话之一。

绝对的。好了，大家。周三我们将与Ron John Roy一起回来。更多AI新闻即将到来。然后我们将有一位特别嘉宾在周五加入我们。所以请订阅。如果你还没有订阅，你不会想错过我们周三和周五的节目。感谢收听。我们下次再见，在大科技播客。