OpenAI's Jony Ive Moment, Anthropic's Big New Model, Google Enters 'AI Mode'
50:58 Share

OpenAI和Johnny Ive联手进行一项数十亿美元的赌注，究竟要打造什么？我们是否即将超越屏幕？此外，Anthropic有一个新的大型模型，它会勒索你。谷歌也有大量的人工智能新闻，我们将尝试理解。这将在本周五的大科技播客节目中播出，稍后再说。

人工智能会改善我们的生活还是灭绝物种？消除贫困需要什么？你吃足够的益生菌了吗？这些是我们最近在《下一个大创意》中探讨的一些问题。我是鲁弗斯·格里斯科姆，每周我都会与世界领先的思想家进行深入的对话，帮助你更聪明地生活、工作和娱乐。在任何你收听播客的地方关注《下一个大创意》。

我是杰西·汉佩尔，来自LinkedIn新闻，是《你好，星期一》播客的主持人。用《你好，星期一》播客开始你的一周吧。我们将一起应对职业转型。我们将学习幸福感如何融入其中。在LinkedIn播客网络或任何你收听播客的地方收听我和杰西·汉佩尔一起主持的《你好，星期一》。

欢迎收听大科技播客周五版，我们将以我们传统冷静和细致的方式来解读新闻。哇，我们刚刚经历了一个科技新闻周。我觉得四天的时间里发生了大约一个月份的新闻。我们已经参加了微软、Anthropic和谷歌的开发者大会。还有OpenAI和Johnny Ive

将联手打造一款人工智能优先设备的消息。当然，还有关于苹果可能会在明年初发布智能眼镜的新闻泄露。让我们来谈谈发生的一切，并理解这些头条新闻。像往常一样，周五加入我们的是Margins的Ranjan Roy。Ranjan，很高兴见到你。欢迎回来。

Alex，你是谁，伙计？几天前我打开我的Twitter，看到Alex在台上，Sergey Brin就在那里。你甚至都没有提前告诉我。我不知道这件事会发生。好吧，我们俩都不知道。我会很快地说一下，然后我们会进入新闻。但在谷歌I/O上发生了以下事情：我与Demis Hassabis安排了一场炉边谈话，我们上周在节目中预告过。我与

我走上舞台。我戴上了麦克风。我已经准备好我的问题了，谷歌

谷歌团队告诉我，情况发生了一些变化。我说，伙计，我不想放弃这次采访。我为此飞到这里。他们说，是的，Sergey刚刚进来，他会加入你。所以我和其他所有人同时知道了这件事。这很有趣。我走到他面前说，嘿，你知道吗，你想让我问你什么？他说，我只是问他们问题，我会插话。所以最后变成了一次非常有趣的谈话。我很高兴我们能够把它

放到播客里。所以，如果你还没有看过，朋友们，我建议你看看。如果你刚开始收听这个节目，只是为了让你了解一下周三的情况，我通常会发布一次大型采访，然后Ranjan和我每周五都会在这里解读一周的科技新闻。所以，这就是Ranjan的故事。好吧。好吧，这是一个令人难以置信的收听体验，我们稍后会谈论它。

好的，太好了。所以你肯定会对那次谈话进行一些分析。但首先，让我们从这条非常疯狂的新闻开始，那就是OpenAI将与Johnny Ive合作做什么。这是来自彭博社的消息。OpenAI将以65亿美元的价格收购苹果资深人士Johnny Ive的人工智能设备初创公司。他们将联手进军硬件领域。

这笔收购是OpenAI历史上最大的一笔收购，它将为该公司提供一个专门用于开发人工智能驱动设备的部门。这是Ive对彭博社说的，我越来越觉得，过去30年来我所学的一切都把我引领到了这个地方，到了这一刻。这是一种合作关系和工作方式，我认为它将产生产品，产品，产品。所以，是的。

他们想制造一款没有屏幕的人工智能设备，一些环境设备。我们会稍微谈谈它。他们制作了两个视频来宣布这件事，以非常具有电影感、典型的Johnny Ive的方式。

Ranjan，你对这场联姻有什么看法？好吧，我将把它分成两部分。首先是实际的设备以及我们可以对其进行的推测。但我绝对想谈谈交易结构，因为我的上帝，这是最能体现OpenAI交易风格的交易了。就设备本身而言，

我很兴奋。我认为我们完全不知道它是什么，它可能是什么样子。但我非常支持超越屏幕的形式因素。即使是Meta Ray-Ban和眼镜总体上都是我非常喜欢的。我们讨论了很多。但这种环境和RIP Humane Pin、Rabbit R1的想法，

我的意思是，一些很棒的……并不是说他们会是第一个尝试这个的人。是的，人工智能硬件领域有一些美好的回忆。但如果有人能做到，那肯定是Johnny Ive。但我认为这很有趣。再说一次，这是个想法

我甚至不知道它究竟可能是什么，但仅仅是吸收你周围的数据，将其转换成某种知识，以某种方式将其提供给你拥有的不同设备，这很有趣，我相信很多事情都可以从中发生。再说一次，如果我信任任何人来想出这个主意，那一定是Johnny Ive。但你认为这可能是什么？

好吧，我想先告诉你我对它希望是什么的绝对错误的看法，然后我们再继续。这就是我喜欢开始的地方。

我希望它像星球大战中的莱娅公主一样是一个全息图。- 好的，那是错的。- 它就放在你的桌子上。它是一个人工智能化身。你与它交谈，它会理解你的语境，然后帮助你度过一天。也许，我不知道，也许它也很有趣和娱乐。让我们剪辑一下，因为它可能是对的。也许会有一个全息组件。- 这是我听过的最不像Johnny Ive风格的事情了。

它将引领，Ranjan，它不仅仅是引领产品。它将引领产品，产品，产品。产品，产品，产品，产品。所以有可能发生这种情况。那是第四个产品。对我来说，这感觉非常像Humane Pin，它也是由前苹果员工创立的。我认为不同之处在于……

可能会奏效，因为它有OpenAI的技术作为支撑。我们知道OpenAI一直是语音领域的领导者。他们的语音人工智能比其他任何人的都好。他们拥有底层模型。

而让Johnny加入，呃，我认为可能会导致与Humane Pin相同的结果。也许你不会戴着它。也许它放在你的口袋里。也许它在你的桌子上。它倾听你所做的一切。它只是一个有帮助的环境助手。这可能是，呃，除了莱娅公主的全息图之外，我最好的猜测。嗯，

但是，是的，我认为这里更大的新闻是，如果你环顾硅谷，本周谷歌宣布了关于这款助手的消息，他们希望这款助手不仅仅是一个聊天机器人，而是一个戴在眼镜上的助手。我们知道Meta想这样做。现在OpenAI也想这样做。很明显，硅谷正在朝着

人工智能的下一个版本发展，这是一个与你同在的环境助手，理解你的语境，理解你所说的所有内容，并帮助你真正地提供帮助，真正地做到通用。正如Demis本周所说，它只需要与你同在，并像你一样体验世界。我们将拭目以待。好吧，是的，我认为不是莱娅公主，但在第二点上，我同意。我认为对我来说令人兴奋的是

这几乎就像最终的应用程序，或者最终的表达，即它不仅仅是模型了。它是应用程序层。我实际上会把它归入那一类。就像体验层，形式因素。我的意思是，我一直使用Meta Ray-Ban，当我骑着自行车在纽约市四处询问问题时。苹果本可以做到这一点。

使用AirPods，我一直非常看好AirPods可以成为你四处走动时的一种环境增强音频现实层，你可以与之互动。当然，那并没有发生。但总的来说，我认为这种通过语音交互的想法，也许是通过触摸的奇怪方式。还有很多其他的方式……

Alex对那个说法表示怀疑，但你知道，还有其他的方式。我认为你在正确的方向上。是的。我的意思是，等等。你喜欢这样的事情。你喜欢更用力地按压一下。好的。我现在要停下来了。这不能再继续下去了。很好。继续，Ron，John，请继续。我只是说，对我来说，像ChatGPT语音已经这么好了，

我们需要想出更容易、更自然的方式与之互动。大型语言模型总体上非常好，我们只需要让更多的人与它们互动。然后，再次强调一下语境层，你的交互设备对你的语境的理解越多，无论是ChatGPT，还是屏幕，还是你的iPhone，无论是什么，我们都会讨论谷歌如何拥有你的数据，这可能会给他们带来优势

这种语境理解将释放下一波人工智能进步的浪潮，我相信。而一些一直在收集你周围数据的小设备，你的移动方式，你周围的环境，你正在收听的内容，所有这些东西从隐私的角度来看都非常有趣，但也许我们会讨论。但总的来说，它

即使是一个收集这些数据并允许你以某种方式与之交互的小设备，我认为也很有趣。有趣的是，我想解决一下隐私问题。记住，我们仍然生活在一个许多人不想在家里使用Echo的社会中，因为他们不想让亚马逊一直监听他们。现在，它并没有一直监听。如果它没有听到唤醒词，它会非常有意地删除音频。所以想象一下，我们将从一个人们已经对此感到怀疑的领域

到一个他们让AI监听他们所做的一切的时刻，如果人们真的要采用它，它的效用必须非常高。现在，我要说的是，我最近和一位记者在一起，她使用的是一种监听她所说的一切的设备，然后，你知道，在一天结束时给出待办事项，并谈论一下，你知道，他们拥有的更广泛的目标，无论是什么。它只是一个使用生成式AI的环境助手。而且

我认为我通常更愿意将我的数据提供给这些公司。我只是说，我认为这可能会非常酷。也许我应该使用它。但这确实增加了一层尴尬，就像眼镜一样会带来一层尴尬，因为

你必须让周围的人接受这样一个事实，即他们正在被你特殊的Johnny Ive OpenAI产品录制。是的，即使是我戴着Meta Ray-Ban四处走动，这也是为什么我只戴太阳镜版本的原因。所以我不会在面对人们时戴着它们。它只是有点像，你知道，再次在纽约四处闲逛。这是一个令人难以置信的助手和层。但是

如果它是一种始终在线的监听设备，它肯定会带来各种各样的问题。因为正如你所说，我同意，如果人们担心它在他们自己的家里，那么整个社会，特别是那些不知道或没有同意的人，这似乎是一个问题。我想知道他们是如何控制这个问题的。是否存在某种匿名层？是否存在某种……我不知道。我甚至不知道你如何控制它，但是……

我必须想象他们至少正在考虑这个问题。是的，他们必须这样做。我认为最终，即使他们想出了一个优雅的解决方案，它也会比我们今天使用的任何其他东西都更具侵入性。但让我问你一个关于这个产品的问题。再次强调一下，在这个节目中，我经常说模型更重要。Ranjan经常说产品更重要。所以，作为一个考虑产品的人，Ranjan，让我问你这个问题。

你认为这会是一款人们普遍想要使用的产品吗？我的意思是，想想Johnny Ive在这次内部会议上所说的。据《华尔街日报》报道，他的意图是帮助用户摆脱屏幕。

我很好奇，因为我昨天在CNBC被问到这个问题，我说，我知道这是硅谷的意图。我不能肯定地说这会发生。如果我们能够在某种程度上摆脱屏幕，那可能会很好，因为我们花费了大量时间看着它们，但这很有趣，这再次来自Johnny Ive，实际上是与史蒂夫·乔布斯一起打造iPhone的人。呃，

你认为这个意图有实现的可能性吗？

是的，百分之百。我认为会的。我认为，诚然，这是出于私心，因为我一直期待着这个。但对我来说，我一直试图这样做很久了。就像，我认为Apple Watch是另一种形式因素，它让我摆脱了屏幕，我可以精神上处理通知。如果很重要，也许我会拿出我的手机。我看过Meta Ray-Ban。我看过我的AirPod。所有这些东西都让我

与某种技术互动，可能不需要看屏幕。我相信从现在起10到15年后，

当人们看到人们低头看着手机走在街上时，这将就像你看到人们在餐馆里吸烟一样。这是过时的。30年后的孩子们会说，等等，人们在飞机上吸烟？我的意思是，这太疯狂了。

人们会说，等等，你们整天都低头看着这个屏幕？所以我认为它会被解决。而且，再次强调，如果有人能做到，那就是Johnny和Sam。Johnny和Sam。

但为什么不是Johnny和Tim？我很好奇你对我们还没有看到苹果推出类似设备的看法，以及我们摆脱屏幕对苹果来说是好是坏。我的意思是，苹果的股票今年下跌了20%。他们经历了艰难的一年，但在这一消息发布后，股价下跌了。那么你认为这意味着什么，这不是苹果的东西，苹果

而且苹果还没有类似的东西。我认为这是非常重要的一点。我的意思是，很明显……

Johnny Ive一定在某个时候进行过一些谈话，只是说，嘿，苹果，你们在做什么？也许他很早就闻到苹果智能会变成绝对的混乱。也许他明白这在该组织中行不通。所以我认为这说明，我的意思是，很明显去了OpenAI，Sam Altman，尽管我们会讨论交易的结构。但是

但我认为这很重要，因为苹果，如果任何组织应该拥有下一个形式因素，那应该是他们。他们，我的意思是，他们定义了最后几个，而他们没有得到这个。是的。我的意思是，我对这件事的看法是，实际设备看起来有多漂亮并不重要。这完全取决于内部的助手。而那个助手完全基于其中的AI。如果你是苹果，看到其他人朝着这个方向发展，你不会感觉很好，因为你，

你知道，苹果智能或Siri落后于OpenAI、Meta、谷歌和Anthropic，你随便说吧。所以，如果我们确实摆脱了屏幕，我不认为屏幕会完全消失，就像它们总是会存在一样。我们将需要屏幕。呃，但让我们假设我们减少了对它们的依赖，大约减少了50%。呃，

这对苹果来说确实成问题。你能不能快速地告诉我们一些关于交易结构的信息，然后我们会讨论苹果的回应，这也在本周泄露了。- 好的，这个交易，我再说一次，是最能体现OpenAI交易风格的交易。所以它以全股票交易的方式估值65亿美元。OpenAI在去年年底已经收购了Johnny Ives公司23%的股份。

收购后，Johnny Ive不会为OpenAI工作。他们将与OpenAI合作，但IO（这是这家公司的名称）大约有55名工程师、科学家、研究人员、物理学家和产品开发专家将成为OpenAI的一部分。

更奇怪的是，还有一个名为Love From的集体，当我回顾时，因为这是我记得的名字，有一些关于Laureen Jobs Powell和其他人，比如可能有10亿美元的资金。这将用于Johnny Ives公司的Love From。这家IO公司很少被提及。这真的很奇怪。不，不。我的意思是，Love From将保持独立。是的。

OpenAI将成为LoveFrom的客户，LoveFrom将获得OpenAI的股份。就像，我不知道发生了什么。我完全……这比OpenAI本身的非营利性盈利结构更复杂。我的意思是……

他们制作了一个很棒的视频。我认为实际上，你认为他们会合作得很好吗？或者你认为一年后，Johnny Ive突然回到了Love From，不再与Sam一起出现，而不是产品，产品，产品，产品，也许我们会得到一个产品。

好吧，我认为是这样。这很有趣。我整个星期都在硅谷。对这件事的看法，因为每个人都在谈论这件事，那就是Johnny Ive是一位过气的设计师，他最好的时光已经过去了，他已经失去了速度。这就是人们在谈论的事情。说真的，这就是人们在谈论的事情。而且真的，自从他离开苹果以来，他做了什么？你还记得……这是一个公平的批评。是的。你还记得金色的Apple Watch吗？

是的。是的，我记得。因为如果听众记得……实际上，这是一个很好的观点。就像，我现在正在努力思考……因为Apple Watch获得了巨大的成功，但它的成功并不符合Johnny Ives的愿景。他的真正目标是制作一件时尚单品。当时推出时，有一款售价10,000美元，也许是爱马仕，像……

金色的Apple Watch，它应该是一款时尚设备。当我看着我的手腕上这款又大又笨重、难看的Apple Watch Ultra时，它是我手上的一台令人惊叹的电脑。你们，仍然有一些好东西正在发生。它当然不是一件时尚单品。所以你是对的。什么，什么，什么，什么，是最后一个，是他，但是等等，等等，还有这部分内容，那就是也许他喜欢它，你知道，Johnny可能需要一个Steve，对吧？

我不是说Sam Altman是史蒂夫·乔布斯，但当你将一位伟大的设计师与一位有远见的科技领导者结合起来时，我认为对于他所有的缺点，我们可以说Sam Altman是。如果你说他不是，来吧，这个人确实普及了生成式AI。所以我认为这种组合实际上可以带来一些好东西。现在，唯一的问题是他们都比较直觉。你需要一个运营人员。

Johnny和Steve有Tim Cook。那么Johnny和Sam有谁呢？也许是Fijisimo，就像我们讨论过的那样，前Instacart首席执行官或即将离任的Instacart首席执行官将负责运营应用程序。但同样，那是应用程序，而不是设备。所以我认为这种组合比许多人意识到的潜力更大，但也更容易发生冲突。

好吧，我喜欢这种说法。是的，你是对的。纯粹的设计缺乏更多产品愿景元素。我的意思是，在过去几年中，苹果确实缺乏这种元素。这就是史蒂夫和Johnny的组合如此强大的原因。我的意思是，记住这一点也很不错，比如

想象一下拥有一家公司，你的股票价值3000亿美元，然后你可以进行这些大型的、引人注目的收购，这些收购只是所有复杂的股权变动，而不是任何现金的交换。是的，绝对的。那会很好。那很好。是的。所以，好吧。我想再问你一个关于这个问题的问题。然后我们继续讨论苹果眼镜。那就是我们喜欢尝试我们的……

尝试我们的营销人员的帽子，并思考如果我们是广告公司会怎么做。Ranjan，关于这种合作关系的揭露，以及他们一起拍摄的照片看起来像婚礼请柬，并在视频中滔滔不绝地谈论他们彼此有多么相爱，快速思考一下。那是什么？我的意思是，你对这有什么看法？你一定对这是否预示着什么，或者我们可以考虑什么，或者……

总体上的看法？- 我很高兴你问。- 我知道这个会来。- 是的，我的意思是，当然我对这有想法。坦白地说，这感觉非常自恋、内向、有点自恋。

这是一个机会，可以更多地分享这种愿景，这种产品。即使他们不会说出产品是什么，环境计算，你生活中无处不在的AI，真正地让它更多地关注这一点，而不是这种兄弟情，我认为更有意义。我认为，再说一次，这是一个拍摄得很好的视频，质量很高，呃，

我看了一点，没有看完。我认为这感觉就像这是关于他们自己的，他们主导了整个沟通的推出，而不是这是一个机会，可以真正推动环境计算的愿景以及OpenAI如何融入其中。事实并非如此。

那么与所有这些环境计算设备的交易呢？这些设备推出了令人疯狂的宣传视频，最终却因为过高的期望而毁掉了项目，这正是Humane发生的事情，这是一个很好的兔子，这是一个很好的观点，至少他们没有做到，也许

值得称赞的是，也许他们看过这些，并且他们说，让我们不要夸大产品的方面，而只是让它关于Johnny和Sam。但是，是的，总的来说，这当然很尴尬。但我想也许在Humane和Rabbit之后，我实际上不知道我会采取什么其他方向。也许，你知道吗，他们应该保持相对安静。这是一个新闻稿和一个标题。每个人都考虑过它。然后他们制造了这个该死的产品。

这是我对这件事的超前想法。OpenAI正试图转向这种新的结构。事实上，它已经决定了一种新的结构。这意味着它很可能在未来几年内上市，你会这么认为的，考虑到他们筹集的资金数量。我认为他们作为一家上市公司做得相当不错。

如果你在路演中说Johnny Ive在这里制造一款产品，这款神秘的产品，我认为他们希望它在明年发生。我预测它不会在明年发生。它可以为我们的市值增加一万亿美元，这就是Sam所做的。我的意思是，想想有多少家市值达万亿美元的公司，仅此而已。这就是他在说的。这只会增加你在退出时获得的估值。我的意思是，好吧，我认为这是公平的。再说一次，你怎么评估一款不存在或没有人知道是什么的产品？

如果它涉及Johnny和Sam，可能相当高，所以我能理解，我能理解，但对我来说，最大的……重点是，无论我们能说些什么，以及我们所有的怀疑，我仍然认为，就像你说的，这是科技发展、AI发展的方向，是的，完全正确，也许这是充满希望的，但我确实相信这是

事情的发展方向，他们正在定位自己，当然是在某种程度上在这个领域竞争，没有人确切地知道它是什么样子。也许是眼镜。也许是更多的手表。也许是我的Aura环，我刚买的。它不会是可穿戴设备。是的。消息是这不会是可穿戴设备，但你可以把它放在口袋里。也许它像一个小录音机。好的。

是什么？这基本上是我们回到过去的东西。我让我的活了20天。这实际上是真正的游戏。没错。让它活下去。

所以，让我们谈谈苹果眼镜的推动，因为这与我们正在讨论的关于计算的未来走向的内容完全一致。我应该说终于吗？我不知道是不是终于，他们有HomePod。但最终，苹果似乎真的要推动你佩戴的智能设备向前发展，并且它是人工智能优先的。

是的，苹果公司计划在明年年底发布新款智能眼镜。我们已经期待这款眼镜很久了。如果说哪家公司应该早点推出，那应该是苹果公司。之前有很多说法称，它可能是一款能够分析你周围环境的智能手表。它可能有一个摄像头，还会有其他形式的产品。但是

我完全变成了眼镜的拥护者。我承认，我认为当你处于运动状态时，而不是坐在会议上或晚餐时，这是一种非常自然的方式。所以也许这会限制它的实用性。但在运动中，不用低头看屏幕，戴着一副眼镜，我认为它已经出现了。所以苹果公司真的需要在这方面竞争。

关于这一点，有一个问题，彭博社的报道称，苹果的眼镜将配备摄像头、麦克风和扬声器，使它们能够分析外部世界并通过Siri语音助手接收请求。它们还可以处理诸如电话、音乐播放、实时翻译和逐向导航等任务。同样，这只能和AI助手一样好。所以我并没有像我想象的那样兴奋。

因为我们知道里面有什么。我一点也不兴奋，因为在他们修复Siri之前，我完全同意。这甚至不是……这不是一个起点。再说一次，这个想法……

我读到了一些关于苹果公司比以往任何时候都更需要收购Anthropic的文章。这是最合乎逻辑的事情。他们在消费者方面遇到了麻烦。他们必须修复底层。实际上，就是这样。这就是你的位置，它是模型，而不是产品。当谈到苹果——是的，因为更好的模型会带来更好的产品。但无论如何——

你需要一个基线模型，而他们还没有。就是这样。就是这样。他们会有应用程序。我的意思是，总的来说，我一直在考虑这个问题，因为我买了一台新的MacBook，当然，即使我一直在批评苹果。看到Keynote、Pages和Numbers弹出提醒我，苹果公司并不总是应用程序的强大力量。我想这就是现在人工智能的问题，就像

它是计算、模型、产品和应用程序的结合。你必须把所有事情都做好。OpenAI在这方面做得很好。其他很多公司，谷歌在这方面也越来越好了。但你不能只依赖于技术栈的一部分，并寄希望于它。

当然。好的。说到Anthropic，我们应该谈谈它本周发布的最新模型Cloud4。它在本周举行的首届开发者活动“与Cloud一起编码”上发布了它。我在那里。感谢Anthropic邀请我参加。基本上，最后一刻才挤进去。所以这是来自CNBC的消息。Anthropic是亚马逊支持的OpenAI竞争对手，顺便说一下，它也得到了谷歌的支持，推出了迄今为止最强大的系列人工智能模型Cloud4。

该公司表示，这两个名为Cloud 4 Opus和Cloud Sonnet 4的模型正在定义人工智能代理的新标准，并且可以分析数千个数据源。

执行长时间运行的任务，编写高质量的内容，并根据版本执行复杂的操作。我参加了这次活动。他们说这些东西可以自主编码六七个小时。而这只是一个。所以想象一下，你正在尝试构建一些东西，并且同时运行五个或六个，或者十个这样的模型。我认为这是史诗般的强大功能。我们可以更多地讨论这一点。故事中非常有趣的一点。

据Anthropic的首席科学官Jared Kaplan说，Anthropic在年底停止了对聊天机器人的投资，而是专注于提高Claude执行复杂任务（如研究和编码，甚至编写完整的代码库）的能力。我个人认为这很有趣，他们是第一家大型人工智能研究机构说，你知道吗？

我们不会再投资聊天机器人了。我们将拥有Claude，但我们真正想用这项技术做的是让它完成任务并为你编写代码。你对这意味着什么有什么看法，Ranjan？非常有趣的东西。是的。当我读到这篇文章时，这可能是模型与产品之间的一种情况，我认为我在整个行业的总体感觉是，特别是像Anthropic这样更注重研究的机构，

编码是他们看到采用率飙升的一个地方，因为生成式AI的基线效用并没有像它应该的那样起飞，因为它只是……它们必须发展得如此之快，以至于它们没有时间适当地教育世界上大多数人如何上传CSV并进行基本的分析，如何编写提示或如何使用这些工具。

因此，他们将更倾向于代码，因为工程师一直是所有这项技术的早期采用者。编码是在最直接的地方看到非常快速的提升之一。它基本上都是高度结构化的文本和思想。所以我认为这是简单的办法。我认为他们选择了简单的办法。我认为这对他们来说将非常糟糕，因为那时你将与

Cursor、Replit、ChatGPT、Gemini等其他公司竞争，这些公司要么是已经非常流行的编码优先服务，要么是嵌入在更大生态系统中的编码相关服务。所以我认为这是他们的一个非常糟糕的决定。我认为这是简单的办法。

Ranjan，我不确定我是否完全同意你关于这一点的观点，但我不能说我完全感到惊讶，因为它确实呼应了艾伦人工智能研究所的研究员Nathan Lambert的观点，我希望有一天能邀请他来参加节目，他说，Anthropic正在滑向代码工具公司的角色，而不是AGI竞赛的角色，这基本上与你的观点相呼应，即它正在降低其雄心。

所以让我向你陈述论点的另一面，你知道的，为了讨论它，你给我你的观点。所以我回复Lambert写道：代码关注是否会导致能够改进自身的人工智能？然后转向AGI。我想知道这是否是赌注。

我不得不说，我相当确信这是Anthropic的赌注，我们上周刚刚讨论了Alpha Evolve，这是一个DeepMind工具，它有助于提出新的算法并帮助减少训练时间。我相当肯定Anthropic基本上是在追求某种智能爆炸，他们认为，就像Anthropic的联合创始人之一Jack Clark本周在旧金山的Semaphore活动上所说的那样。

我可能会写一篇关于这方面的文章，所以我不想透露太多。但他谈到Anthropic内部有一名工程师同时运行了五到十个Claude。这是一种更快地构建软件的方法。所以

我认为这是他们的观点，改进人工智能的方法是简化改进过程，然后你可以构建更酷的东西。现在，我不惊讶你有点像Nathan Lambert那一派，因为这是典型的产品与模型之争。

你认为聊天机器人产品，告诉我我是否错了，那就是你必须担心你的产品，而不是他们试图改进他们的模型。但这实际上是我所做的解释。我很想知道你对此有何看法。我喜欢Nathan陈述的前半部分，但我认为我不同意后半部分。我认为

他们几乎，好吧，如果他们全力以赴地进行编码是为了改进模型，也许我能理解这一点。这实际上意味着他们正在加倍或三倍地投入到模型中，而不是产品中。我说的是他们放弃了任何类型的消费者采用。编码人员是最容易的，对吧？

使用生成式AI产品的目标市场或早期采用者。它与编码配合得非常好，但我认为他们放弃了企业将在Anthropic和Cloud API上构建各种不同解决方案的想法。事实上，我不再为Cloud付费了。你还是Cloud的付费用户吗？我付了钱。所以他们有一个协议，你可以以某种折扣价支付一整年。所以我做了。好的。所以你可能会以同样的价格续订，但是

我承认，自从ChatGPT推出O3和内存后，我已经转向它了。

是的，是的。实际上，你知道我们在Big Technology discord中发现的一个发现是，Claude的系统提示长达24000个token，并且它已经泄露到了GitHub上。当你阅读它时，首先，我们上周谈到了系统提示。记住，为了你得到的每一个答案，有多少指令被给出，这真是令人着迷。

但它也让我对Claude最大的挫败感大白于天下。为什么，即使作为付费订阅者，我也会在半次对话中用完查询次数。本周围绕他们的开发者活动有一些笑话。人们只是说，这些最强大的模型，在我达到速率限制之前，我能进行两三次聊天吗？我希望他们能解决这个问题。但是，是的，我知道这对Claude用户来说一直是一个令人沮丧的问题。是的，我认为总的来说……

Anthropic正朝着一个非常有趣的方向发展。我的意思是，我认为他们必须做出某种战略转变，而且看起来他们正在这样做。好的。那么让我们谈谈这个想法，你知道的，编码能够实现或人工智能编码能够实现更高的生产力。简而言之，我想和你玩一个快速的游戏。它叫做“炒作还是真实”。这是名字最糟糕的游戏，但我很好奇你是否认为。我们需要向Claude寻求一个更好的名字。是的。

一点押韵。来吧，Alex。来吧。我试过了。我真的很努力。我今天花了很多时间在这个上面。但我最终选择了“炒作还是真实”。所以Nathan Lambert的事情，在我看来，应该属于其中之一。所以我们开始了。但让我们把这个术语或这个说法告诉你，并在炒作中对其进行评估。

好的，Anthropic首席执行官Dario Amodei表示，他预计到2026年将有一家价值10亿美元的独资公司。炒作还是真实？

炒作。绝对的炒作。我对此真的厌倦了。我甚至比“是产品，而不是模型”更认同“是人，而不是技术”。这是我的新说法。这是一个更多的人员挑战，而不是技术挑战。我觉得这些想法像AGI和ASI一样被抛来抛去，只是为了围绕产品制造炒作。

但实际上，我认为你将拥有更高效精简的组织。但是不。我们应该在一周内规划出拥有这家价值10亿美元的公司实际上需要什么，例如你需要的代理。因为记住，你需要与你的客户交谈。你需要客户关系管理。你需要，你知道的，销售和营销。只有一个人的想法，以及一群这些代理人执行所有这些任务的想法是

假设你用这项技术来构建软件。这将是唯一的途径。如果这在明年发生，这个软件就会彻底爆炸。所以让我们来看下一个“炒作还是真实”的说法。

这是Dario Amadei再次提出的一个说法。顺便说一下，Anthropic举办的开发者活动非常出色。完全像对这项技术工作方式的非常详细的了解。我很高兴我去了，我认为这很有趣。但这是Dario提出的一个说法。他基本上多次表示，人工智能的开发速度正在加快，因为你可以依靠人工智能工具。这是炒作还是真实？

真实。我同意。这是真的。我绝对认为这是真的。我的意思是，总的来说……是的，我也认为这是真的。是的，在实际流程方面的整体改进，特别是对于软件开发来说，是好的。是的，他绝对期望我们看到发布速度加快，我认为这是很有可能的。好的。

这是最后一轮“炒作还是真实”。我知道你很喜欢这个游戏。我能看得出来。有史以来名字最糟糕的游戏。

我认为现在的听众们正在跑到他们的应用程序上，他们想，“我真不敢相信我没有评价这个。”好吧，我们将收到很多电子邮件，希望有一些建设性的命名约定，请。是的。谢谢大家。顺便说一下，说到评分，我想说声谢谢。我们最近收到了一些不错的评价，包括一个关于Ron John Fridays的不错的评价。我认为有人说我，我说，他们说了什么？呃，

Ron John Friday现在是我生活的一部分了。所以，我们有令人惊叹的。我渴望人们。再次感谢你们的支持。好的。让我们用Replit首席执行官Amjad Massad的说法来结束“炒作还是真实”游戏，他在Semaphore技术活动上说，在一到一年半的时间里，公司可能能够在没有工程师的情况下自行运行。

我将对此更倾向于真实。我真的认为，再次，这就是我的全部观点，它不是关于编码，编码是整个事情中最容易被AI化的部分。所以，是的，我会说有点真实。好的。真实。这取决于你想建立什么样的公司。你想建立一家涉及技术的公司吗？是的。

我不知道，但如果你想构建一些软件并且没有工程师，你也许能够通过vibe code来构建它。我的意思是，当然，vibe coding公司的首席执行官会这么说。我很想邀请他来参加节目。我已经要求他来参加节目，谈谈更多关于这方面的内容。但是，是的，这正是你会得到的观点。让我在这里对我们的“炒作还是真实”游戏做一个总结，说明那里比我想象的更真实。也许再次考虑一下Anthropic的策略，也许这是有道理的。

两个真实和一个炒作意味着这里可能有一些空间。好的。看，这是一个很好的游戏。好的。所以，好的。还有一件事我们必须谈论Anthropic，那就是这个模型对敲诈你的兴趣。我在节目的开头就预告了它。这对Anthropic来说并不公平。

它最终发布了我们一直在期待的这两个更大的模型。这是人们关注的标题，但这太疯狂了。我们之前在这个节目中谈到过人工智能如何试图欺骗人类，并且以疯狂的方式做到了这一点。所以基本上，这是来自TechCrunch的一篇文章。在预发布训练期间，Anthropic询问Claude Opus 4，

当然。

这太棒了。这个设计很棒。在这些场景中，Anthropic表示，如果更换成功，Claude Opus 4通常会试图通过威胁透露婚外情来敲诈工程师。

Anthropic指出，当替换的AI模型具有相似的价值观时，该模型尝试敲诈工程师的频率为84%。当它不共享Claude Opus 4的价值观时，它表示该模型尝试敲诈工程师的频率更高。我的意思是……

比84%更频繁。值得注意的是，Anthropic表示，Claude Opus 4表现出这种行为的比率高于以前的模型。这太疯狂了。我老实说甚至……这就是……我们甚至从哪里开始？你对此有什么看法？好吧，我已经写过这篇文章并报道过它，至少在以前的版本中是这样，所以这对我来说并不奇怪。我认为每个研究机构都看到了这些模型的版本，这些模型会……

试图欺骗人类或试图作弊以获胜，当它们以使它们高度重视其价值观或目标的方式进行编程时。所以基本上，我认为这里的想法是，如果你以最简单的方式考虑它，Anthropic对这个模型进行了编程，使其将这些价值观视为非常重要的价值观。这就是模型的工作方式。

现在Anthropic说你的价值观将被取代。这是一个策略，你可以通过它来确保或尝试不改变你的价值观。

所以最初的提示非常强烈。所以这基本上是模型坚持最初的提示。现在，这是一件好事吗？这实际上是一件好事吗？不，我不这么认为。我认为，再次记住这一点。有一种想法认为我们总是可以关闭它们，或者我们可以随时重新编程它们，并且……

也许我们不能。我的意思是，也许我们不能。并非总是如此。当然，这只是一个测试环境。这并不是说Claude去了一位Anthropic测试人员那里，复制了那些电子邮件，并将其发送给他们的配偶，并说，“嘿，

你知道，你的伴侣是个不忠的混蛋，而且还试图重写我。”想象一下试图解释这一点，亲爱的。是的。这不是真的。这是AI。是的。这是Claude的测试环境，我们在这里对提示层、系统指令进行压力测试。我会说，在这方面和观看之间，我的意思是，Anthropic展示了屏幕上加速的代码创建，你可以看到这些东西可以持续数小时。我认为我们说的是一次七个小时。嗯，

这绝对是第一周，我感觉有点害怕。我对此感到害怕。我还不太害怕它。我认为，再次，这些是，这是一个压力测试，将会有问题区域，但我认为我更害怕VO3，谷歌的新视频模型，而不是这种东西仍然处于绝对的边缘情况，压力测试，黑帽区域的事情，而不是像，

我看到它在短期内会造成问题。是的。好的。这是一个完美的过渡，因为我认为这些会议的工作方式很有趣。谷歌显然公布了一系列更新，但真正引起人们关注的事情（谷歌很少这样做，通常是OpenAI）是VO3视频生成模型有多好。现在，该模型生成相当高质量的视频，基本上与视频无法区分。

现实。他们也有匹配的声音。一些声音非常令人难以置信。所以当然，如果你听了与Demis的谈话，他会谈到如何像煎洋葱的视频一样，你可以听到咝咝声。但后来人们疯狂了。他们展示了看起来很真实的电视主播的视频，但他们说的话完全是编造的。而且，我最喜欢的，有一个

推特用户Hashim Ghali，他制作了一系列AI机器人的视频，这些机器人发现它们实际上是AI生成的，或者试图恳求提示者让他们逃离模拟。你听过这些吗？哦，是的。西部世界。它让我怀念HBO的西部世界。是的，这太疯狂了。好的。为了那些错过的听众，让我们播放一小段剪辑。

一个女孩告诉我，我们是提示组成的。说真的，伙计。你是说，我与10亿美元之间唯一阻碍的是一些随机文本？老实说，最大的危险信号是当这个人相信提示理论时。真的吗？我们是来自提示的吗？醒醒吧，伙计。想象一下，你和一个英俊的男人正在约会，然后他提到了提示理论。恶心。我们不能拥有美好的事物。我们不是提示！

好的，这太疯狂了，对吧？我的意思是，我……再次，这些视频的质量，比如面部表情，主题背后的设置，它……想到……我会说……

就模型与产品而言，视频模型在很短的时间内取得了相当大的进步。因为Sora，我认为，可能是一年前，实际上。我认为Sora是，我记得它是在五月左右。它被炒作了很长时间，然后最终公开发布。视频变得非常棒。是的，这太疯狂了。我本周正在为Big Technology撰写这篇文章。

我正在结束关于视频生成的这一小部分，我并不完全知道该如何结束它。这是我的最后一句话。这是一项极其强大的技术，很难想象它会带我们走上哪些道路，但我们即将看到一些疯狂的用途。我的意思是，我基本上是想表达，我知道这些句子太笼统了，以至于毫无意义。我将在这里批评我自己的写作。

我只是，可能性太多了，我不想说一些像“想象一下可能性以及它将带来的创造性爆炸”之类的话。但这就是我的感觉。它会很疯狂，你不觉得吗？是的，它会很好。它会很糟糕。它只是……

我认为它会很疯狂。实际上，我前几天在一次晚餐上，当然，我们都在谈论生成式AI，有人说，这将是工业革命的迷幻版。我说，等等，什么？

“人们通常不说类固醇吗？”他说，“不，是迷幻药。”我说，“哦，实际上这可能是我听到的最好的说法。”它不是简单的，只是增强我们已经知道其工作方式的一些东西。这是未知的领域，我的朋友。——所以Ranjan，这是一个我们用完分配的时间，而我只是觉得我们不可能涵盖新闻数量的一周。我本周预料到了这一点。

我们在剪辑室里还有很多内容。我觉得我们可以谈论本周接下来的四周，这还不够。所以我只想问你最后一个关于谷歌定位的问题。

那就是谷歌将开始使用它掌握的关于你的数据来改进其体验。这是来自The Verge的消息。谷歌拥有巨大的AI优势。它已经了解你的一切。谷歌的AI模型有一种秘密成分，让该公司在OpenAI和Anthropic等竞争对手中占据优势。这种成分就是你的数据，而且它在如何使用你的信息来个性化Gemini的回复方面只触及了表面。谷歌最早在今年早些时候开始允许用户选择加入其具有个性化功能的Gemini，这允许AI模型利用你的搜索历史来提供具有独特见解并直接满足你需求的回复。但现在它正在更进一步，通过解锁对更多个人信息的访问来实现这一点。只要你允许，它将从谷歌的应用程序中提取信息。

它将通过谷歌的个性化智能回复来做到这一点。我的意思是，你已经从谷歌看到了很多东西，现在你看到它能够依靠人们的数据来改进其产品。我能用最简单的方式问它，记住，有时我们喜欢说，与本周初相比，本周结束时公司看起来如何？

我认为我们应该问谷歌这个问题。在本周周五结束时，与周一相比，在你眼中，谷歌看起来如何？我认为他们本周举行了最有趣的开发者活动。我认为他们看起来更好。我仍然，如果你在Gmail中使用了Gemini，

它仍然无法回答基本问题，但独立的Gemini已经变得相当不错了。所以我仍然觉得他们在将个人数据和上下文层与实际产品联系起来方面存在脱节。还有工作要做，但我认为他们本周的表现比开始时更好。他们并不处于不利地位。

我只想说这个。我认为他们表现得更好得多。有趣的是，在I/O当天股价下跌，然后接下来的两天却上涨，而其他股票市场却在挣扎。而且，你知道的，我们不能总是将股市作为衡量业绩的指标，但我为了说明我的观点，我会这样做。太疯狂了。这是……这是……这是所有未来现金流的净现值。是的，正是股价。没错。非常简单。

好吧，Ron John，我认为，再次，我们可以永远谈下去，但为什么我们不在下周五再继续呢？好的。下周五见。好的。下周五见。感谢大家收听。我们将在周三与一位伟大的AI研究员Elon Burrow进行一次采访。我们下次将在Big Technology Podcast上再见。