Trump Wins. What's Next for Tech and The Economy? — With Dan Primack and Ana Swanson
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安娜·斯旺森是《纽约时报》的记者，负责报道贸易和国际经济。丹·普里马克是Axios的商业编辑。两人一起讨论了特朗普在2024年大选中获胜的影响。我们涵盖的内容包括：1）特朗普的决定性胜利 2）他为什么获胜 3）他的政策能否为他的选民带来好处？4）不征收小费、加班费或社会保障税 5）特朗普的关税威胁会成为现实吗？6）中美关系及对半导体行业的影响 7）在莉娜·汗可能卸任联邦贸易委员会主席的情况下，科技反垄断的未来 8）特朗普对人工智能监管的沉默 9）特朗普执政下的美联储独立性 10）埃隆·马斯克在新政府中的影响力 11）拟议中的政府效率部（DOGE） 12）特斯拉和电动汽车行业的展望 13）特朗普经济的利好和利空因素。——喜欢《大科技播客》吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。要获取节目的每周更新，请在LinkedIn上注册播客通讯：https://www.linkedin.com/newsletters/6901970121829801984/想要Big Technology on Substack的折扣吗？第一年可享受40%的折扣：https://tinyurl.com/bigtechnology问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 在唐纳德·特朗普在美国总统大选中取得决定性胜利后，我们将分析这对科技、经济和世界意味着什么。这将在之后马上开始。LinkedIn播客网络由SAP赞助。利用SAP Business AI在您的业务中发挥人工智能的力量，并获得相关、可靠和负责任的结果。革命性的技术，现实世界中的成果。这就是SAP Business AI。

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大选后的第二天早上，我们认为此时不会有赢家，但事实上有。唐纳德·特朗普已取得决定性胜利。我们将讨论这对未来的经济、科技和贸易意味着什么。今天我们邀请了两位优秀的嘉宾。安娜·斯旺森在这里。她是《纽约时报》的记者，负责报道贸易和国际经济。安娜，欢迎。感谢邀请。

我们还邀请了Axios的商业编辑丹·普里马克，他经历了萨姆·奥特曼被解雇后的第二天、硅谷银行倒闭的第二天，以及大选后的第二天。所以，丹，你是我们报道重大新闻的不二人选。很高兴再次见到你。感谢你的到来。很高兴来到这里。

好的，让我们快速谈谈昨晚到底发生了什么。先设定一下场景。特朗普已被基本上所有人宣布为获胜者。他已经获得277张选举人票。据《纽约时报》报道，这个数字还会上升。

共和党还赢得了参议院，已经翻转了三个席位，他们很有可能赢得众议院。所以，僵局不复存在了。看起来将是共和党的全面胜利。我个人要说的是，在当晚的开始，美国有线电视新闻网（CNN）进行的一项出口民调显示，在佐治亚州，独立人士对特朗普的支持率出现了20个百分点的转变，这大约发生在东部时间晚上7点30分。一旦发生这种情况，就非常清楚特朗普将赢得胜利，现在我们已经知道了，所以我认为这次选举实际上取决于两个问题，我很欢迎嘉宾提出异议，但我认为是经济，这实际上是指通货膨胀和移民，我认为这就是这次选举的转折点，所以我想问一下安娜和丹，你们对选举结果的解读是什么？

当然。是的，不，看，通货膨胀显然是一个巨大的因素，因为当你查看出口民调以及特朗普如何在不同人群、不同地区和不同人群中获得支持时，全国各地人们的共同点是他们都在为食品杂货支付更多费用。我们都吃东西。我们都在为此支付更多费用。即使

在拜登政府领导下，从就业增长、GDP增长等方面来看，经济几乎按照所有客观标准来看都非常好，在某些方面甚至比疫情前特朗普执政时期更好。你知道，这种价格冲击显然让很多人记在心里，这是哈里斯无法克服的。现在，特朗普从未真正解释过他将如何改变这种情况。而且

我听说有些人提出这样的想法，好吧，价格现在将回落到四年前的水平，这将是通货膨胀放缓，我认为没有任何经济学家认为这是一个特别好主意。安娜可以对此进行更好的解释，但是，就特朗普至少在竞选活动中所说的关税而言，普遍的经济共识是，这只会导致更高的通货膨胀，而现在通货膨胀率在过去一年里一直在下降。是的，我们将马上讨论这个问题。但是，安娜，首先，你对发生的事情有什么总体看法？

是的，所以当我开始看到结果时，我立即这样解读，哦，这实际上是对执政党的拒绝。我的意思是，人们对经济的发展方向并不满意。这有点讽刺，因为正如丹所说，从表面上看，经济状况相当不错。我的意思是，增长非常强劲。通货膨胀已经回落。有很多

指标表明美国经济发展良好，尤其与世界其他地区相比。但是，你知道，人们的感受并不是基于通货膨胀同比增长的。只是价格比以前高得多。我还认为存在一种

不确定性，对世界、对美国经济的普遍不确定性，某些群体没有看到他们以前所取得的那种进步和增长。

我认为，你知道，唐纳德·特朗普对许多这样的人来说有一个非常有吸引力的信息。他提供许多非常简单的答案，你知道，就我将通过对其他国家的贸易或移民采取强硬措施来解决这个问题而言，无论这些措施能否真正转化为经济政策提案，以及这些措施能否实现他所说的目标，

我认为你需要对此持怀疑态度。但是，你知道，显然人们对国家的发展方向并不满意。对我来说，答案主要就是这样。是的。所以我们将讨论其中一些解决方案，特别是贸易。我们最近在节目中对此进行了大量讨论。

但是，让我们再次广泛地思考一下特朗普可能会为他的选民带来什么，我的意思是，我完全同意他们的感受，我的意思是，我们都感受到了通货膨胀的影响，即使它已经有所下降，比如说现在是2%，你会把它添加到去年的8%上，价格几乎普遍上涨了10%

所以现在我想知道，特朗普基本上是以破坏者的身份当选的，试图打破这个体系，打破执政地位，他将如何为他的选民带来好处，特别是那些支持他的工薪阶层选民，我认为他们谈论的是……CNN上的一位评论员谈到这是工薪阶层的复仇，所以让我们稍微谈谈这里的政策，所以今天，市场的即时反应是上涨，标准普尔500指数上涨了近2%

看来特朗普将延长他的减税政策，我认为这帮助了超级富豪。所以我很想知道，丹，从你的角度来看，特朗普将如何为他的选民带来好处？

好吧，首先，是的，他的减税政策确实帮助了超级富豪。它也帮助了其他人，但它主要在百分比上帮助了超级富豪。你知道，有一点，现在这是一个巨大的突出警告，共和党似乎很有可能保住众议院，但这还没有确定。我们仍然有很多比赛，特别是在西部、加利福尼亚州、华盛顿州，我们还不知道结果。当涉及到

任何税收政策方面，而不是关税，关税以某种方式被国会转嫁给了行政部门，但是当涉及到公司或个人的实际税率时，特朗普需要国会。如果民主党人，即使只有一票或两票，也能保住众议院，或者没有保住众议院，而是

夺取众议院，那么在税收政策方面，所有赌注都将无效。但是特朗普想做的事情，特别是如果他拥有国会的两院，他想进一步降低公司税率，他已经在2017年降低了公司税率。他并没有对个人税率说太多，但他已经做了，他进行了一场非凡的竞选活动，基本上为每个人提供减税，对吧？不再对社会保障福利征税，不再对小费征税，不再对加班费征税。老实说，如果他认为记者是一个足够好的投票群体，他可能会说不再对记者征税。

如果我们能在某个对他重要的方面提供一些选票。——是的，我认为我们不是他的目标人群。——对，所以我认为问题实际上变成了，

国会是否关心任何方面的财政责任，或者他们不关心？根据过去的历史，至少是共和党国会的过去历史，我的猜测是他们不关心。但问题通常是支付手段是什么？已经有一些讨论，其中一些支付手段可能是撤销《通胀削减法案》的部分内容，可能是撤销《芯片法案》的部分内容，或者完全废除《芯片法案》。

但他承诺全面降低税收。再次包括公司税。至于股市上涨，是的，上涨了。我认为，这更多的是对知道谁将成为总统的反应。记住，在特朗普于16年当选后，股市上涨了。在拜登于20年当选后，股市上涨了。

对，丹。我的意思是，股市在大选后确实会上涨，但首先是因为它具有确定性，这通常是其行为。但它喜欢的一件事是僵局。那么，你如何解读标准普尔500指数上涨的方式呢？看起来共和党可能会全面获胜。我的意思是，标准普尔500指数已经上涨了两年。你知道，在任何人甚至不知道特朗普会成为候选人之前，更不用说哈里斯会成为候选人了，它在两年前就上涨了。它在今年的大部分时间里都在上涨。标准普尔指数，我们正处于一个巨大的牛市之中，这再次回到了关于经济的最初观点。诚然，股市并非经济。它们不是同义词。

但市场一直在上涨，因为正如安娜所说，与全球相比，美国经济非常强劲，而且一直如此，我相信这正在导致白宫的人们抓狂。对。让我们稍微谈谈其中一些税收。丹提到特朗普计划或正在讨论取消对小费的征税。

取消对加班费的征税，取消对社会保障的征税。你认为这些计划是否会通过，这些计划的可行性如何？实际上，就像我问的问题一样，他能否为工薪阶层选民带来好处，如果他推动这些计划通过，他可能会做到。

是的，是的。所以这些都是他提出的非常有趣的政策提案，他似乎是出于政治原因提出的，在某个时候有人会向他建议，然后他说，哦，这是一个好主意。对。

对某个投票群体非常有吸引力。但这正是他制定政策的方式。他只是对政策进行民意测试，看看什么受欢迎，然后转向律师和政治问题，看看它实际上能否在华盛顿付诸实施。

我认为，对于这些对小费、加班费、社会保障的具体税收，我联系了我的同事安迪·杜伦，他为我们报道税收，并获得了他的专业意见。他说他认为这是一个悬而未决的问题。因此，即使共和党保住众议院并在华盛顿拥有这种三权分立的领导地位，

因为这些想法非常昂贵，立法者们已经试图弄清楚如何负担特朗普上次在任时签署的2017年减税政策的延期。这将是下一届政府的一项重大任务。

所以，你知道，我认为这些费用的高昂是一个大问题。特朗普的一些顾问显然已经在寻找方法来缩减一些这些竞选承诺，并使其更有针对性。正如丹所说，这很大程度上取决于共和党是否控制众议院。如果民主党控制众议院，我认为他们有能力阻止更多此类税收提案。

我可以，亚历克斯，让我补充一点。我还忘记了。还有一个。特朗普改变了他自己的州和地方税收抵免政策，这主要影响高税收州的人，尤其是在东北部地区的业主。这是作为他2017年减税计划的一部分而提出的，以支付这笔费用。在竞选期间，特朗普基本上说，我们不再需要这个了。所以，

再次，有很多问题是关于国会将如何解决所有这些问题，无论谁来领导。绝对。我正在考虑政策的基本内容。如果没有对小费征税，我将从现在开始要求支付小费，而不是领取任何其他类型的薪水或报酬。丹，我很想知道你是否认为关于哈里斯和拜登的讨论

对未实现收益征税是否起到了作用？或者这只是华尔街的事情，仅限于那些人？好吧，首先，我同意你的观点，亚历克斯，我认为我们所有人的Venmo都将包含在这个播客的某个地方，人们可以给我们小费。请给小费。2025年1月20日之后。谢谢。

未实现资本收益问题。所以这成为一件大事，尤其是在Twitter/X上，在现实生活中并不是一件大事，即使哈里斯通过了，即使她通过了，这最初是拜登预算提案中的一个提案，而不是成为法律的东西，白宫并没有真正为此而努力。它专门针对非常非常富有的人。你必须有大约1亿美元的流动资产，

或者如果不是流动资产，对不起，你必须拥有大约1亿美元的资产，不包括房地产。所以它只会影响极少数人。如果你有非流动证券，有很多豁免和例外。所以，如果你是一位初创公司创始人，你的东西没有交易，你就会被排除在外，并且不必支付。它有影响吗？我认为它有影响，因为它……

我该如何说呢？我认为它动员了某些非常富有的人，特别是某些风险投资家，这可能会影响到他们。我认为它被误传了。我认为很多人看着说，等等，如果我有股票投资组合，我在股市上有1万美元，明年上涨了1000美元，我是否需要为此付费？这种细微差别，甚至不是真正的细微差别，只是基本事实。

这在许多我看到和读到的东西中都丢失了。它只是，你将对未实现收益征税，仅此而已。我认为，可以理解的是，这吓坏了很多人。哈里斯竞选团队在回应此事方面做得非常糟糕，因为他们根本没有回应。在继续之前，还有一个税收问题。你们是否对特朗普减税政策延长的后果或影响有任何想法？因为看起来一旦他上任，他就会延长这些减税政策。

我的意思是，我认为这会为美国的长期债务和赤字带来非常大的问题。对。所以，你知道，我们一直在华盛顿就赤字和预算限制进行争论。特朗普总统的许多提案都非常非常昂贵。对。减税就是一个主要例子，但还有其他一些也很昂贵。问题是，你知道，其他国家还会继续购买我们的债务、偿还我们的债务多久？你知道，美国经济仍然看起来是世界上最强大的经济体，也是资产的真正安全港。但是，随着我们继续增加债务，

你知道，这种情况会开始改变吗？所以我认为这有一些严重的长期考虑因素。还值得注意的是，特朗普在2016年竞选反对希拉里·克林顿时，他承诺将在八年内彻底消除国家债务。他说过这话。现在他又增加了债务，再次是疫情前的支出，这使得债务进一步增加。最终，他是一个债务人。他是一位房地产开发商。

房地产开发一直都是债务。我的意思是，所以我认为，尽管他做出了承诺，这显然是一个愚蠢的承诺，而且没有实现，但我认为，当你想到华盛顿的债务鹰派时，特朗普永远不会成为其中之一。他是在债务的基础上建立了他的整个职业生涯。所以我知道这应该是不相关的，但是请解释一下，在我们即将看到所有这些支出后，美元为何会走强。安娜，你怎么看？

好吧，我知道美元在贸易中的动态。所以，我的意思是，我认为对贸易的影响是，你知道，如果特朗普发动各种关税战，那么其他货币就会兑美元贬值。

并使美元走强。也许我会让丹处理美元的其他方面。这是一个很好的解释。特朗普团队对美元与贸易之间相互作用的看法与经济学家的看法之间实际上存在一些有趣的差异。所以，实际上，我对……

你知道，他们对强势美元的态度以及他们可能会采取的措施有一些疑问。等等，你能解释一下特朗普团队和经济学家在这方面的差异吗？这似乎是一个重要的问题。是的，绝对。是的，不，我认为这是一个非常有趣的问题。所以经济学家通常认为，当你对外国产品征收大量关税时，这会使这些外国产品变得更贵，它会减少对外国货币的需求，并使美元走强。

而特朗普团队并不认为情况如此。他们不认为这在历史上是正确的。在他的书中，罗伯特·莱特希泽，他是特朗普贸易政策的主要设计师，实际上建议对外国商品征收普遍关税，以某种方式

平衡，你知道，平衡美元过强的影响。所以我认为关于货币存在一些非常有趣的相互矛盾的观点。他们真的希望美元成为储备货币，但他们认为强势美元对美国贸易和美国贸易逆差是一个问题。

所以看起来还有很多其他竞争者可能会成为财政部长，而不是罗伯特·魏德海泽，但他是一个在这个群体中被提及的名字。所以对我来说，这引发了关于他们可能想对货币和美元做些什么的非常有趣的问题。

丹，你一直在写关于我们不确定特朗普会做什么的文章。这有点像他会有效地根据最方便的方式来行动。他承诺要征收高额关税，我们稍后将与安娜一起讨论如果他实施关税的影响。但是你认为他会实施这些关税吗？我的意思是，全面征收20%，对中国征收60%。或者你认为这更多的是一种谈判策略？

我认为这可能更多的是一种谈判策略。看，当他在白宫时，他确实征收了一些关税，但比他在竞选活动中所说的要少得多。我认为两者兼而有之。我不相信特朗普，这在很多事情上都是如此，除了找出如何获胜之外，真的有坚定不移的政治哲学或原则。在这种情况下，关税似乎从他的角度来看是一种获胜的方式。它帮助……

在他看来，抵消了他提供的所有减税。但最终，我认为他内心深处并没有什么东西。他还认为关税是一种解决方案，因为他真的相信关税会惩罚其他国家，尽管大多数任何研究关税的人都认为关税最终会惩罚购买这些产品的人。

是的。所以，安娜，我很想知道你对此的看法。你认为特朗普阵营更有意愿实施关税吗？我的意思是，你写过这方面的内容。他说关税是世界上最美丽的词。它比爱更美丽，比尊重更美丽，我们知道他非常重视这两者。

所以我很想知道你对关税情况的解读。我想我会，是的，有点尊重地辩论一下。我的意思是，我确实认为关税是他长期以来坚持的核心价值观。就像几十年来，从上世纪90年代关注日本以来，他一直在谈论关税

作为一种工具。我认为它们确实是他的经济哲学的核心。是的，他发现它们也是一个有用的政治口号。所以他可能会夸大他在集会上会做什么，以激怒人们。而且

他的竞选活动提出了许多不同的东西。再次，他有点像在抛出和测试想法，然后收回这些想法，看看什么有效。但他提议对中国征收60%的关税，对所有外国产品征收10%到20%的关税。

对来自墨西哥的产品征收100%、200%或更高的关税。他们谈到要使关税与其他国家对等，取消对中国的永久正常贸易关系。所以有很多不同的政策。我认为所有这些都会发生吗？不，但我确实预计他们会尝试做一些这些事情。我认为华盛顿对取消对中国永久正常贸易关系的想法的支持正在增长，这将增加对中国的关税。特朗普阵营对对中国征收关税的方式也感到非常不满，这种方式有点像打地鼠游戏，它……

迫使企业进入越南和墨西哥等其他低成本国家，现在我们看到来自这些国家的贸易逆差激增。他们对此很不高兴。因此，这就是对所有人征收普遍关税的想法。所以这绝对是我

非常认真对待的事情。正如丹之前提到的，你知道，行政部门也有很大的权力来征收关税。我不知道，你知道，他们会做哪些事情，但我认为他显然认为关税是一种非常强大的工具，一种他不僅在经济意义上而且在谈判中都喜欢使用的工具。我今天早上醒来时第一个想法实际上是，我希望我能在有机会的时候休假，因为

我认为我会很忙。当我这么说的时候，我想我的意思是，是的，他谈论这件事很久了，但他一直以来，至少自从他在白宫任职以来，他一直误解或至少公开地错误陈述关税是如何运作的。这并不是他在新闻发布会上搞砸了一次，后来又纠正的事情。他一遍又一遍地重复了这一点。

例如，如果你对……我不知道，中国铝征收关税，中国政府每次美国人从中国购买铝时都会向美国财政部寄一张支票。关税并非如此运作。所以我很难理解他到底有多相信某件事，因为他如此根本地误解了关税是如何运作的。

他还把它说成是一种谈判工具。就像我听他的集会和他在播客上的露面一样，他对关税最引以为豪的事情是告诉公司，如果你在其他地方建立制造工厂，你就会受到我的关税的影响。所以你最好在这里建立，我们会看到的。我的意思是，这显然会继续下去。这是他播客的一个特色。

他第一任期的特色。但有趣的是，我们一直在节目中将关税作为理论性的事情来讨论。现在很明显，特朗普已经获胜，他将有很大的自由去做他想做的事情。我们开始看到市场反应在发挥作用。对我来说，这很有趣，因为有一些我并不完全理解的举动。也许我们可以在此处讨论它们。

所以，我之前提到过，标准普尔500指数今天因该消息而大幅上涨，英伟达的表现实际上优于其他公司。英伟达依赖台湾的半导体来制造其设计的芯片，英伟达上涨了2.5%，但台积电下跌了3%。丹，你认为股市只是，好吧，他们将在美国制造它们，或者你能解释一下这种走势吗？

不，因为我永远无法解释股市一天的走势，除非有什么实质性的事情。看，美国钢铁股票，至少在盘前交易中，大幅上涨。特朗普表示，他反对日本新日铁收购美国钢铁。如果美国钢铁不被收购，它将是一家灾难性的公司。该股票交易的唯一原因是，大多数投资者认为这笔交易将会达成。所以我不会——

我认为现在很多人因为确定性而获得了短期亢奋。我认为你只需要等几天看看，如果这两家公司之间的这种脱钩持续下去，那么我认为这是值得关注的。我认为我们现在还为时过早。现在距离这件事发生才几个小时。让我们拭目以待吧。是的。你对此怎么看？

美国对台积电的依赖，我的意思是拜登政府已经计划将半导体的关税从25%提高到50%，而迪尔多夫教授和我在周三，不，周二，我们周一发布了它，我们当时在讨论，也许短期内哈里斯和特朗普之间没有太大的区别，但长期来看

你最终可能会陷入这样一种境地：从贸易角度来看，美国和中国真的会针锋相对，这会导致中国干预台湾的风险？然后你就会看到问题。你对此进行了深入的报道。现在我们知道特朗普将上任，你对半导体行业的看法是什么？我想说的是，首先，仅仅是将这些关税加倍的想法。你提到拜登将关税加倍。

我认为这实际上并没有什么作用，因为它只是针对直接进口到美国的半导体，而不是那些作为其他产品一部分进口到美国的芯片。美国基本上没有进口那么多单一芯片。这些芯片进入亚洲的供应链，被制造成其他东西。所以，我认为关税更多的是做做样子。人们确实会谈论……

对芯片征收某种组件关税的想法，如果你进口的电子产品中包含中国芯片，你仍然可以对其征收关税，但我们现在还没有这样做。但关于更大的问题……

我的意思是，这是一个非常有趣的问题。特朗普在今年夏天早些时候以及最近再次发表了一些言论，真正质疑美国对台湾的支持，说，你知道，他们应该自己承担费用。但我认为，当涉及到中国时，他真的非常反复无常。

我非常喜欢另一段引言，他说关于中国领导人习近平的话，他不会挑战我，因为他知道我疯了。

我认为这告诉你很多特朗普的对外政策。是的。我认为这告诉你很多你需要了解的关于特朗普对外政策的事情。我的意思是，我在第一届特朗普政府期间报道了中美贸易战。这就像一群持有不同政策观点的人的令人困惑的组合，嗯，

你知道，特朗普总统有时对中国非常强硬，但也非常注重交易，愿意为了获得商业利益而进行交易，你知道，关注华尔街的朋友。

所以，当涉及到中国时，有很多事情需要考虑。我确实认为，他和华盛顿总体上都比八年前对中国更加强硬。你知道，你可以看到，你知道，我真的认为这是一个悬而未决的问题，我们是否会在未来四年看到某种

你知道，与中国的冲突或战争。我的意思是，我认为这是一个非常大的风险。一场贸易战，中国可能会对美国产品征收关税，或者切断我们依赖中国的某些关键供应链。所以对我来说，有很多不确定因素和不确定性。这是我认为我将最关注的事情之一。

丹，今天早上我一直在闻市场上的油漆味。在科技巨头中，Meta是唯一一家下跌的公司。你能从中解读出什么吗？我会回到我之前的观点。不，现在还为时过早。不，我的意思是，特朗普对大型科技公司怀有反感。就像我们知道的那样，当我说，我的意思是，硅谷，大型科技公司，Meta，谷歌等等。但是，现在还太早了。谁知道呢？

好的。我想谈谈杰罗姆·鲍威尔很可能将被替换为美联储主席。你知道，汗很可能不会再担任联邦贸易委员会委员了。这些政策是否会加剧通货膨胀，当然，

埃隆今天可能有什么感受。我们将在广告之后讨论这个问题。SAP Business AI 嵌入到 SAP 解决方案中，以产生直接影响。使用您自己的数据、顶级安全性和隐私性做出自信的决策。革命性的技术，真实世界的成果。这就是 SAP Business AI。从有远见卓识的人的头脑到颠覆者的办公桌，我是 Lars Schmidt，Redefining Work 播客的主持人。

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她是《纽约时报》的记者，负责报道贸易和国际经济。以及 Axios 的商业编辑丹·普里马克。好的，丹，首先，关于丽娜·汗，她可能不会再担任委员了。你认为这对大型科技公司反垄断的这一重要时刻意味着什么？

好吧，让我们从“可能”的部分开始。有趣的是，J.D. 凡斯是丽娜·汗的粉丝。他一直都是。所以我认为她不会被再次提名为联邦贸易委员会主席，尽管你甚至不需要再次提名她。她只是坐在那里，直到有人被提名。所以除非她辞职，否则她会待一段时间。但如果她不是，如果她不是丽娜·汗。

是的，我的意思是，看，特朗普是大型企业的粉丝，我的意思是大型企业集团。特朗普一直都是“越大越好”的那种人。也有一些例外。对。他试图阻止 AT&T 与时代华纳的合并。但总的来说，在他担任总统期间，他并没有经常阻止大型合并。我认为他可能不会再次对某些企业集团这样做。

特别的例外，比如 AT&T 与时代华纳的事情，实际上是他对 CNN 感到愤怒，这似乎是他试图阻止合并的原因。你在休息前提到 Meta 下跌了。如果谷歌或 Meta 或其中一家公司试图做一些规模更大得多的事情，他可能会遇到问题，但现实是，

拜登的司法部对并购非常强硬，不仅仅是在科技领域，在各个领域都是如此。在医疗保健领域是如此，在交通运输领域也是如此，在很多领域都是如此。很多这样的交易都将得以进行，这可能会对许多风险投资家，尤其是在硅谷的风险投资家来说是一个真正的救星，他们一直不愿意，他们一直

他们一直不愿意将公司上市，这是一种胆怯的表现，并且无法将其出售给大型科技公司，因为大型科技公司已经放慢了收购步伐，因为它不想陷入监管困境。丹，我们也一直在谈论政府表示特朗普没有谈论人工智能。那么你认为他们在人工智能方面会怎么做呢？

我的意思是，我认为这是个价值万亿美元的问题，对吧？如果你相信，我也相信，而且我认为很多人也相信，人工智能是未来几年，也就是特朗普任职期间的主要技术和经济力量，他在这方面并没有说过太多话，

无论是监管，还是能源方面。我的意思是，你看到亚马逊前几天被联邦能源管理委员会否决了，因为它想要使用一些核电。特朗普会否决吗？他对此极其重要的话题没有说过太多话。在哈里斯和特朗普进行的唯一一场辩论中，这个问题没有被提及。在拜登和特朗普的辩论中也没有被提及。

所以我认为这是一个巨大的悬而未决的问题，他对这个问题的看法，他是否关心这个问题。我的意思是，我们将其视为一场工人阶级革命选举。一般来说，工人阶级和白领工人都在担心人工智能带来的工作岗位替代问题，但他对此保持沉默。所以我认为目前还不清楚谁将决定这项政策。也许是埃隆，这也很有趣，因为

美国领先的私营人工智能公司是埃隆与之长期进行诉讼的公司。对，他自己也有一家 AI 公司，XAI，他正在那里投入大量资金。所以这是一些事情，如果人工智能能够继续不受阻碍地发展，

或者它可能会受到大规模监管的冲击，这可能会基本上阻止其发展，以及介于两者之间的各种可能性。而且，而且，这在某种程度上也回到了反垄断问题。丽娜·汗在过去几个月里所做的一件事是，她一直在审查 OpenAI 和 Anthropic 等公司与微软和亚马逊等公司签署的这些大型合作协议，以确定，即使这些协议通常是实物投资而不是现金投资，

和计算能力，你知道，这些协议是否存在潜在的反垄断或反竞争问题？我们将看看谁来领导联邦贸易委员会，以及他们是否会继续这项工作。

你知道，我们现在经济的有趣之处在于，它正在蓬勃发展。即使许多人感受到了通货膨胀的影响，通货膨胀也已经下降到市场状况良好的程度。美联储已经开始降息。而我想知道的一件事是，如果我们最终确实看到一些关税，通货膨胀是否会立即回升？我很想知道你是否认为这是一种可能性。

是的，不，我认为，你知道，特朗普在竞选活动中提出的议程似乎非常通货膨胀，关税是其中一个组成部分。我的意思是，我认为关于美联储和通货膨胀需要提到的另一件关键事情是他还反复质疑中央银行的独立性，并表示他应该在设定利率方面拥有更大的发言权。

因此，你知道，这是否会破坏美联储未来提高利率和抑制通货膨胀的能力？目前还不清楚他是否真的有权这样做，或者你知道，鲍威尔会发生什么。但特朗普确实有一位经济顾问斯科特·贝桑特，他提出了一种有效地任命美联储影子主席的方法，这可能会削弱通货膨胀。

鲍威尔的权威。所以，你知道，我认为他提出的经济政策不仅具有通货膨胀性，而且你还要考虑他会对美联储做什么，以及这是否会对通货膨胀产生影响。丹，你对美联储的现状有什么看法？如果实施关税，他们是否需要再次加息？谁可能会取代杰伊·鲍威尔？你对此有什么看法？

是的，我的意思是，我认为安娜所说的关键问题是特朗普试图直接参与多少，这将与我们有生之年遇到的每一位总统的做法有所不同，对吧，就货币政策而言。他们没有发言权。他们对提名谁担任美联储主席有发言权。但之后，他们应该远离，而且历史上一直远离。如果特朗普想要有更大的发言权，那么……

之所以如此重要，是因为美联储应该在政治上保持独立，以避免为了短期政治利益而做出决策，无论是加息还是降息。而且，你知道，它总是应该在通货膨胀、劳动力和就业市场之间取得平衡。如果特朗普出于某种原因开始对美联储拥有某种发言权，并决定要实施这些具有通货膨胀性的关税，那么他必须通过其他方式来抵消这种影响，而不是通过国会或其他政策，而是必须通过改变美联储的利率来抵消这种影响。

这会打开一个巨大的潘多拉魔盒。我认为我们没有人真正知道这将如何结束，以及这将如何影响就业。因为我说过，通货膨胀与劳动的平衡是美联储的工作。如果特朗普决定要玩弄其中一个因素，那可能会以牺牲另一个因素为代价。造成通货膨胀的不仅仅是关税。我的意思是，我认为还有减税、赤字支出。此外，还有移民计划，如果他真的要驱逐

成千上万的工人，经济学家说这会立即推高工资，你知道，这可能会导致短缺。因此，有很多不同的方面都促成了这种通货膨胀的局面。是的，我可以补充一点，就像她所说的那样，大流行后通货膨胀的一个主要驱动因素是供应链中断，对吧？有很多额外的支出，有很多，但供应链中断，但当我们考虑这些时

大多数，或者很多这些，都是来自海外的东西，以及实际的中断，要么是因为中国的工厂关闭，要么是因为其他地方，港口出现了问题等等。国内的较少。如果你要进行大规模驱逐出境，你可能会出现供应链问题，从而导致通货膨胀，但这些可能是国内供应链问题。你知道，美国的东西，美国的工厂无法满负荷运转，美国的农场也无法满负荷运转，因此你的产品短缺可能是国内的或主要是国内的。

好吧，我认为我们可能需要一个政府机构来应对所有这些通货膨胀，这个机构负责审查效率。你可以称之为政府效率部，称之为 DOGE，或者你想怎么称呼都可以。看来，从这一点来看，埃隆·马斯克将担任该部门的主席。说到这一点，埃隆·马斯克将在下一届政府中发挥相当大的影响力。看来，他的推特收购，

如果它有所帮助，如果它帮助他实现了这个结果，那么在某种程度上是成功的。所以丹，我很想知道你认为我们应该如何看待第二天早上的埃隆，以及你认为推特是否是一笔好买卖？你认为他会在下一届政府中发挥影响力吗？

当涉及到埃隆时，我们应该考虑什么？因为特斯拉现在的股价，我的意思是，只是一个数字，但今天上涨了 12%。是的。而且，很多人认为，在特朗普政府的领导下，SpaceX 将能够获得比目前更多的合同，联邦合同比目前更多的合同。我的意思是，看，推特对埃隆的影响力是一笔好投资吗？是的。所以，称之为埃隆公司或埃隆集团，当然。如果你帮助埃隆花费数百亿美元收购推特的人，包括公司，包括许多风险投资公司，包括金融公司

富达，其他对冲基金。不，他们至少在账面上损失了 70 多个百分点。对他们来说这是一场灾难。因为即使特斯拉表现非常好，SpaceX 也表现非常好，埃隆的虚荣心得到了进一步满足，但这并不能帮助你，因为你拥有的只是推特或 X 的股票。他会发挥影响力吗？我的意思是，他会发挥影响力。我今天在 X 上预测，我将坚持这一点，在这四年结束之前，他们之间将会发生巨大的冲突。因为，我的意思是，你必须……

让我们假设是两个自恋狂，两个自恋狂都不想在四年内成为主角。某些事情必须让步。最终，特朗普比埃隆·马斯克拥有更大的权力，因为他将亲自在白宫。

但是，你知道，这个政府效率办公室，首先，看着特斯拉今天股价上涨如此之多，这很有趣，因为理论上，这应该是一份繁忙的工作，对吧？我知道这个人显然可以担任无限数量的公司首席执行官，并拥有无限数量的工作。但在某些时候，某些事情必须让步。其次，当埃隆谈到这个问题时，他谈到的是，我认为他谈到的是每年从美国预算中削减 2 万亿美元。

我认为这比美国年度预算中的自由支配支出还要多。我认为我说的没错。所以我认为他不会达到他认为自己能够达到的数字，这就像埃隆的许多事情一样，取决于他在谈论自己不熟悉的领域时，他到底理解多少。

安娜，你对 DOGE 有什么看法？是的，是的。所以我没有报道埃隆·马斯克的很多方面。我的意思是，其中一些。但我今天一直在思考的一件事是，唐纳德·特朗普对中国的政策会发生什么。埃隆·马斯克会对这方面产生任何影响吗？因为，你知道，显然，特斯拉的

业务，埃隆·马斯克的业务与中国及其利益密切相关。所以我不知道他是否会起到某种缓和作用。我的意思是，马斯克曾多次会见中国高级官员。所以这是我可能会关注的一件事。这很有趣，因为特斯拉，很多特斯拉的生产都在中国进行，而且

我认为埃隆·马斯克不希望美国和中国互相攻击，尤其是不希望陷入螺旋式贸易战。

他在特斯拉方面处于一个棘手的境地，对吧？因为你说他在那里生产了很多汽车。我们相信他在那里销售了很多汽车。他们没有详细说明。所以你不知道在中国有多少汽车，在美国有多少汽车。棘手的问题是他想要的是继续拜登的新政策，该政策基本上是阻止低成本电动汽车进入美国。他想要这个，因为这对特斯拉有利。对。如果你没有很多 20,000 美元的相当不错的电动汽车出现在这里。对。

但另一方面，正如安娜所说，他不希望这种情况发生反转。他希望能够继续轻松地在中国的销售和生产。然后他还希望对墨西哥征收关税，因为他希望底特律，希望在墨西哥生产一些电动汽车，很难将这些汽车运送到美国。所以他有一个象棋棋盘，而且很清楚他想要怎么做，他是否能够在特朗普的领导下做到这一点还有待观察。对。

是的，我想知道中国是否会将其视为一种杠杆，因为，你知道，我的意思是，中国是世界上几乎所有关键矿物和汽车电池的来源。我的意思是，中国对上游电动汽车供应链有着令人难以置信的控制权。所以，如果我们陷入某种贸易战，这可能是一个非常强大的杠杆。我现在正在查看 Rivian 的股票，让我们看看它是什么。

下跌，Tamarvian 今天下跌了 9.8%。是的，比亚迪和宁德时代似乎也在下跌。所以市场基本上表示埃隆将成为大赢家。

好吧，他应该成为大赢家，对吧？我的意思是，他，他，我的意思是，你可以决定你想给予个人多少赞誉。他在这次选举中在经济上和社会上都发挥了真正的作用。称之为。他发挥了作用。我的意思是，特朗普在竞选活动中反复拥抱他。他没有把他当作一个富有的害虫，你必须忍受他才能得到他的钱。到目前为止，他真的拥抱了他。所以他将扮演他想要扮演的角色，在开始的时候似乎是这样。他在胜利演讲中再次向他喊话。

今天早上。他确实这样做了。但是，再次提醒一下，记住 2017 年特朗普上任时的情况，记住他周围的所有人，以及一年后有多少人还在那里。好吧，基本上除了家人以外，几乎没有人。正确。史蒂夫·姆努钦留了下来。好的，在我们结束之前，我很想听听你们对未来四年特朗普经济的利好和利空预测。我们先让丹说，然后是安娜。

我被难住了。好吧，我的意思是，利好预测是，特朗普将继承一个非常强大的经济体，而且没有特别的理由认为经济即将崩溃，对吧？就像，你知道，他得到了一些具有很多顺风的东西，包括在人工智能等方面取得的技术进步，美国继续在这些方面领先。如果下一个伟大的全球科技/商业趋势是美国领先的趋势，那么

这是一个非常好的顺风，可以继承并继续培育。显然，拜登做的一些事情有点像，如果不是反商业的，那也肯定限制了商业。另一方面，利空预测是特朗普沉迷于混乱。你并不总是知道这将走向何方。你并不一定知道他接下来会做什么。他也不一定知道自己接下来会做什么。且不说市场的不确定性/确定性。

冲动做出的决定，特朗普经常这样做，可能会导致非常糟糕的结果。对。而且支出，我的意思是，只是对此的一个后续问题，支出最终会赶上来吗？似乎还没有，但最终必须赶上来。或者也许我错了。我不知道。

我不知道它是否必须在四年内赶上来。但是，看，我的意思是，看，特朗普的承诺中存在一些非常基本的问题。再次回到埃隆所说的话。埃隆将以某种方式从预算中削减比预算中存在的资金还要多的资金。所以，这里有一些基本的问题需要解决，即使特朗普履行了他的许多承诺。好的，安娜，你认为呢？

未来四年的利好和利空预测。是的，我的意思是，我会说类似的话。利好预测是，你知道，他正在对经济做出的某些威胁实际上是，你知道，更多的是关于表演和夸夸其谈

关税威胁或仅仅是威胁，这是他用来从其他国家获得一些让步的东西，但可能不会对全球贸易造成破坏性影响。再说一次，我的意思是，贸易实际上只占美国经济总量的很小一部分。我们是一个大经济体，而且相对孤立。因此，与其他一些国家相比，我们实际上并没有那么容易受到贸易的影响。

你知道，利空预测，我想，移民是一个口号，而不是他能够做到的事情，你知道，实际上能够做到的事情。减税，你知道，通过国会，最终成为一个相当合理的政策过程。

我的意思是，我认为利空预测，你知道，对我来说，我们会陷入一场大规模贸易战吗？你知道，我刚才谈到了来自中国的关键矿物。你知道，我们在世界各地是否会看到非常严重的供应链中断？然后我认为，说实话，你知道，我们会看到一场真正的战争吗？

你知道，回到他“他知道我疯了”的评论。你知道，世界各地有很多不稳定因素。我的意思是，我们在俄罗斯看到了什么？我们在台湾看到了什么？所以，是的，我不想，你知道，今天早上太悲观，给所有人的头上浇冷水。

一周，但我认为，你知道，真正的国际不稳定性的可能性绝对是我们将会关注的事情。

我可以再补充一点，然后它与安娜关于移民的观点相联系。我们谈到了被驱逐的无证工人，特朗普说他将在第一天就这样做。还有这个更大的合法移民问题，特朗普过去曾试图压制它。你在竞选期间听到了一些关于这方面的讨论。你知道，从长远来看，对美国经济，尤其是在硅谷的科技方面来说，这是一个问题，对吧？我很感激未来我们可能不需要那么多工人，因为我们有机器人为我们做所有事情。但是，就像

这让我感到惊讶。让我感到惊讶的是，当一群硅谷风险投资家谈论特朗普对科技略微积极的议程时，移民问题很少被提及，因为历史上移民创办了很多公司，那些从海外来到斯坦福大学、麻省理工学院、哈佛大学以及其他美国教育机构的人通常会留在这里，并成为非常有成效的社会成员，而且是具有变革意义的成员。看，埃隆·马斯克就是其中之一。所以我们将拭目以待。

我绝对想让听众知道在哪里可以找到你的作品。所以，安娜，你想告诉人们在哪里订阅和找到你的文章吗？

是的，当然。我为《纽约时报》撰稿。你可以用谷歌搜索我。我的名字是 A-N-A-S-W-A-N-S-O-N@NYT。我的所有文章都放在那里，非常感谢大家阅读和支持《纽约时报》。很好。还有一些关于英伟达以及更广泛的美国人工智能芯片以及它们如何落入中国人手中，即使我们有一些贸易限制。所以我绝对建议大家看看。还有丹呢？

安娜·斯旺森是《纽约时报》的记者，负责报道贸易和国际经济。丹·普里马克是Axios的商业编辑。两人一起讨论了特朗普在2024年大选中获胜的影响。我们涵盖了：1）特朗普的决定性胜利 2）他为什么获胜 3）他的政策能否为他的选民带来好处？4）不征收小费、加班费或社会保障税 5）特朗普的关税威胁会成为现实吗？6）中美关系及对半导体行业的影响 7）如果莉娜·汗可能不再担任FTC主席，科技反垄断的未来会怎样 8）特朗普对人工智能监管保持沉默 9）特朗普执政下的美联储独立性 10）埃隆·马斯克在新政府中的影响力 11）拟议中的政府效率部 (DOGE) 12）特斯拉和电动汽车行业的展望 13）特朗普经济的利好和利空因素。——喜欢Big Technology播客吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。要获取节目的每周更新，请在LinkedIn上注册播客通讯：https://www.linkedin.com/newsletters/6901970121829801984/想要Big Technology在Substack上的折扣吗？第一年可享受40%的折扣：https://tinyurl.com/bigtechnology问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 人们如何注册？是的。我是Axios的商业编辑，我在ProRata通讯中撰写文章，内容涵盖交易和交易者。您可以在getprorata.axios.com上获取它。很棒的内容。强烈推荐。好了，各位。感谢您的收听。感谢丹和安娜来到节目中。我们将在周五回归，节目主要关注科技。本周中我们讨论了很多政治。

我们将在周五回到我们的主题，下周我们将为您带来一些有趣的内容。感谢您的收听，我们下次Big Technology播客再见。