What The Heck Happened To The Internet? — With Ryan Broderick
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让我们来谈谈互联网到底发生了什么，它最近经历了一次重大的文化转变。与记者瑞安·布罗德里克以及我们自己的兰詹·罗伊的对话，就在这段广告之后。

嗨，我是迈克尔·科夫纳特，“下一个大创意”每日播客的主持人。该节目是关于如何更好地生活的大师课，来自一些最聪明的作家，每天早上，周一到周五，我们将提供一个简短的10分钟课程，讲解如何加强你的关系，增强你的创造力，提高你的生产力等等。在任何你收听播客的地方收听“下一个大创意”每日播客。

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欢迎收听 Big Technology Podcast，这是一个关于科技世界及其他领域的冷静、细致的对话节目。我们今天有一个很棒的节目，因为我们将讨论互联网上正在发生的事情。我们过去在节目中讨论过这个问题，但今天我们将更深入地探讨这个问题，看看算法的变化、上升到顶端的內容，以及它对我们大脑的影响。

我们今天有这样一个很棒的小组与我们一起做这件事，因为加入我们的瑞安·布罗德里克，他是一位记者，并撰写了一个很棒的时事通讯，名为“垃圾日”，你可以在 garbageday.com 上找到它，他也是“恐慌世界”播客的主持人。瑞安，很高兴见到你，欢迎来到节目。感谢你们的邀请，我很高兴来到这里。

当然，如果没有 Margins 和我们周五节目“名声”的兰詹·罗伊，我们就无法进行这次对话。兰詹，欢迎来到周三的节目。你好吗？我很兴奋能从瑞安那里了解互联网发生了什么。所以我正在等待，我已经准备好了。让我们开始吧。我也是。好吧，瑞安，让我们稍微谈谈这个节目的起源。几个月前，兰詹和我正在关注互联网上出现的一些伟大现象。

有一个“鹰图阿”的梗，这个女人，海莉·韦尔奇，在一个采访 TikTok 上发表了，我想说，一个 X 级评论，突然之间就成为了一位即时名人，这是我们以前从未见过的。然后你还有像“好市多兄弟”这样的现象出现，他们有点像……

我想我们会称他们为大众喜爱的互联网名人，在我看来，他们出现的频率和今天的影响力是前所未有的。所以，我们的理论基本上是，我们已经远离了社交媒体上的关注模式，

现在我们到处都是“为你推荐”，对吧？所以 TikTok 上的“为你推荐”，Twitter 上的“为你推荐”。一切都被一个算法所主导，这个算法选择你可能感兴趣的东西，而不是你关注的东西。它正在改变我们消费的内容类型以及在线上升到顶端的内容，这就是为什么你会对像“鹰图阿”和“好市多兄弟”这样的人产生如此大的兴趣的原因。你能不能从这个论点开始，让我知道你是否认为这是准确的。

我认为你是对的，我们肯定已经转向了一个世界，在十年前，每个人都可以看看互联网，并且看到大致相同的东西。你知道，我一直称之为“江南Style”时代，艾伦秀的巅峰时刻。感觉确实存在某种数字单一文化，它有时会与现实世界的单一文化互动。我们就这样生活了大约十年。

我想说，现在最大的区别是，是的，像 TikTok 这样的应用程序正在通过向你展示专门为你量身定制的超个性化内容提要来打破这种局面。所以我和你没有相同的 TikTok 提要，两者永远不会相遇。但我看看“鹰图阿”和“好市多兄弟”，以及我们现在看到的这种主流的普通互联网病毒式传播。我把大部分责任归咎于疫情。

我最近一直在回顾并重新评估它。我现在对它的看法是，基本上，在 2020 年之前从未上过网，但将来可能会上网的每个人都上网了。现在我们与这个时刻有了足够的距离，感觉每个月左右，非常普通的人在网上做非常普通的事情。每个人都像，“我不敢相信这是病毒式的。”

然后他们就成名了。这与 2010 年代的情况肯定有所不同。

这部分原因是疫情让每个人的大脑都崩溃了，他们都在网上吗？好吧，我想我们都可以同意，是的，我们在疫情期间上网让我们都有些不舒服。但是，不，我想说的是，互联网文化在 2020 年变成了文化。这是像，你知道，史蒂芬·科尔伯特戴着 AirPods，从他的浴缸里通过 Zoom 进行他的电视节目的时候。障碍被打破了。每个家庭都得到了一个以前没有的群聊。如果他们以前没有，他们的父母突然 24/7 地在 Facebook 上。这是……

我认为互联网不再是一个亚文化空间。我可以快速跟进一下吗？对我来说很有趣的是，你谈到了我们过去都看互联网上的相同内容，比如“江南Style”，然后它通过“为你推荐”传播到亚文化中。但是你也有这个理论，我们都在同一时间上网，这很有趣，因为……

然后你就有这些新的普通人，像我们与“鹰图阿”和“好市多兄弟”谈论的名人。所以，对你来说，他们超越了这种“为你推荐”的个性化推荐吗？或者这些，你知道，梗，“好市多兄弟”和“鹰图阿”，它们现在在互联网上很大一部分亚文化中占据主导地位，还是它们是兰詹和我最终会进入的利基市场，因为我们是普通人？是的。

所以，好吧，让我们想想“生气猫”，好吗？所以“生气猫”是一只长相奇怪的猫，它在 Reddit 上走红，因为这只猫看起来很奇怪。十年前，像这样的图像最初的病毒式传播是由那些超级在线的资深用户、博主、聚合器、非常喜欢 Vine 的年轻人推动的，他们像分享洛根·保罗的视频一样分享它，它不是主流。

我们大多数人认为的互联网文化，即梗文化，从未感觉非常主流。但是现在，因为每个人都在网上，因为他们不需要聚合器，他们不需要社区为他们提供内容，所以它正在变得……感觉违反直觉，但是……

基本上，如果你是一个非常普通的人，喜欢非常基本的东西，比如一个口交笑话或去好市多，你可以打开 TikTok，TikTok 的算法会识别这一点并向你展示它。除了应用程序的机制之外，那里没有仲裁者。这就是为什么我认为我们会看到 Max Reed 所称的 Zinternet。因为如果你只是一个普通的家伙，你打开 TikTok，它会向你展示普通的家伙的东西。

与十年前相比，

你可能会听到一些病毒式传播的东西，比如，你知道，奇怪的 Reddit 用户在谈论，你知道，“佩佩蛙”之类的，那些日子在某种程度上已经过去了。我喜欢这个。再说一次，这个互联网 Max Reed 定义为与 40 多岁的爸爸的体育互联网、迈阿密加密货币废话的奋斗互联网以及传统网红的反动互联网相邻的网络。当我把它作为一个……

40 多岁的爸爸，在 2010 年代初期有很多普通朋友，我会成为为他们提供病毒式传播内容的人，

我们都加入了群聊，这些群聊可能从 Facebook Messenger 甚至到 Signal 和 WhatsApp。然后现在他们只是……如果我发送它，或者他们实际上告诉我什么东西正在病毒式传播，那么梗的传播速度要快得多。对。就像今天早上，我妈妈给我发了一个 Instagram 短视频，嘲笑联合健康保险枪击案。就像……

这太疯狂了。这是一个疯狂的逆转。我是在线的那个人。你是在线的家伙。我应该给她发有趣的梗，而不是相反。那么这些较小的在线亚文化会发生什么？它们仍然存在吗？它们比以前更大吗？还是有可能它们最终会被这些更广泛的，你知道，Zinternet 和 Normiculture 社会部分所吞噬？

互联网，因为我想象一下，比如那些在线激进化社区的人，因为这正是互联网的问题。互联网对不正常的东西非常有用，因为你可以找到一个异议或，你知道，反对主流的地方。

所以，如果你是一个真正在线的人，你可能有机会以某种方式倾向于某个异议社区。有时这最终会导致激进化，或者它可能导致所有这些不同的事情。也许这就是互联网一开始很有趣的原因，因为它就像，是的，他们永远不会播放这个，或者他们永远不会在主流广播中谈论这个。完全正确。但我认为现在正常的东西在那里，

你认为这些亚文化实际上会失去对某些人的吸引力吗？比如说，那些上网只是想找到他们喜欢的东西的普通人？好吧，我认为你在一个非常有趣的时刻提出了这个问题，因为蓝天现在拥有超过 2500 万用户，并且正在快速发展，让我们说，到明年这个时候，甚至更早，

蓝天将拥有大约 1 亿用户，我今天早上查了一下，这是 Twitter 在 2011 年的用户数量。

所以，这个利基平台的增长速度就是这样。对我来说，蓝天是对这个互联网的完全反应。这是一个，所有剩余的奇怪的互联网亚文化都搬到了那里，并使用该网站，你知道，阻止和过滤以及列表组织工具来划分这些空间。这里另一件事是，许多这些互联网社区是……

居住在 Reddit 或 Tumblr 或类似的社区中，这些社区是公开的，现在它们在 Discord 上，你唯一可能看到它们的时候是当一个梗从 Discord 中泄露出来时，所以它们确实存在，只是我认为它们不像以前那样可见，除非在这些社区中的一个发生了一些事情，比如围绕木偶粉丝帐户的戏剧，它正在做……

他像在跟踪粉丝。哦，我的上帝。索要裸照。索要裸照。哦，你知道这个，兰詹？当然。我显然是这个的居住者。我的互联网是“好市多兄弟”，但你们看到的是其他东西。木偶们发生了什么事？所以有一个家伙经营着一个木偶。他和他的妻子经营着一个木偶的粉丝帐户。

然后这个帐户的一群粉丝把他曝光了，说：“这个人到处说他是多角恋者，他以此为借口调戏和性骚扰他的粉丝。”然后一群其他的木偶粉丝帐户发表声明说：“我们不喜欢这个人。你知道，我们谴责这个人。”我认为这是一个非常好的思考这些事情的模型，那就是……

直到那时，我才意识到木偶粉丝社区有多么深远和广泛。 对于成年人来说。显然它相当大。这是在 Discord 还是哪个社交网络上发生的？所以这是一个 Twitter，这是一个前帐户。对。但是所有不当行为，如果你愿意的话，都发生在私信中。所以我认为这是一种思考这个问题的方式，那就是……

互联网可能从一开始就和以前一样庞大而奇怪，但它现在隐藏在深层社交、群聊、Discord 和私信群组等层层之下。我想快速反驳一下蓝天的事情。

它将达到 1 亿用户，我认为这根本没有保证，你不喜欢它，我不是不喜欢它，只是我们是否见过这么多社交网络获得最初的火花然后消失？我的意思是，是什么让我们认为蓝天将成为 Twitter 而不是 Clubhouse？我认为我知道这不是节目的重点，但我只想……不，不，我认为这是一个公平的问题，我认为如果它已经是 Clubhouse……

在我看来，社交媒体历史上最尴尬的时刻。互联网历史。是的，表现得好像那除了在疫情期间为无聊的富人提供一个电话会议模拟器之外，什么都不是。我讨厌这个应用程序。我认为它早就应该消失了。我认为这款产品很好，而且非常灵活。你可以用它做一些我们很长时间以来无法在社交网络上做的事情。你可以为它编写代码。你可以为它开发应用程序。它是相当开放的。

我认为在，比如说，一年内增长到 1 亿所需的初始能量已经像多米诺骨牌一样倒下了。我认为我认为可能会有，你知道，历史会，你知道，事情会变得疯狂。但我确实认为，如果它继续以现在的速度发展，它将会达到。

而且我还认为蓝天相当好地捕捉到了“为你推荐”与关注之间的二分法。因为关注功能运行得非常好。当我到达那里时，我没有得到强烈的多巴胺冲击。我得到轻微的多巴胺冲击。我得到了，那曾经是我的 Twitter。而且我认为这可能是持久力，因为随着越来越多的人加入，因为记住……

现在进入任何社交网络，如果你把 TikTok 称为社交网络，Instagram，你不能只是发布内容并让它病毒式传播。它必须是非常具体的内容，然后是真正特定的人关注。所以对我来说，蓝天，它是一种回归，你有一些关注者关系。

人们会看到你的内容，你可以进行一些来回互动并参与一些兴趣。所以我认为他们可能是所有希望回到另一种模式的人的空间。每个人都转向了“为你推荐”算法模型。所以这只是变得饱和了。是的。我本周在我的蓝天帖子，我的第一个推文突破了 1000 次转发。我的上帝。

互联网上的人很傻，而且无论你在哪里，讨论都是如此愚蠢。但观察蓝天上的病毒式传播与 X 甚至 TikTok 的病毒式传播有何不同，这很有趣，因为它只是……

你正在产生讨论。然后，如果讨论足够有趣，人们就会跳进来，他们会分享它，他们会互相交谈，他们会每天都互相争吵，就像 Twitter 过去的样子，你知道吗？在这个讨论过程中，以及观察蓝天的兴起，我想到了一件事，我一直在思考这个问题。

关于社交媒体是否仍然会具有相关性。瑞安，你提出了一个很好的观点，对吧？那就是，现在互联网上很多行动，很多最有趣的事情都发生在群聊中，发生在 Discord 中，而不是发生在社交媒体提要中。我怀疑蓝天能否增长的另一个原因是，尝试攻击一个新平台并建立一个新受众是如此令人筋疲力尽。我知道这只是针对内容创作者的，但我也认为，像……

像蓝天这样的东西，你现在有了蓝天，你有了 Threads，你有了 Instagram，你有了 Twitter。与其说有一个获胜者，而实际上不会有一个绝对的获胜者，你只会到处都有稀释的体验。如果群聊中发生了这么多有趣的事情，你为什么要访问一个不太相关的社交网络来了解发生了什么？所以我不知道社交媒体本身是否正在变得越来越不相关。

这很有趣。你在 2012 年感觉那样吗？所以 2000 年，我的意思是 2012 年，我认为 Facebook 确实是大多数人经常光顾的地方。所以你可能会看到，我不这么认为，因为 2012 年，你有了 Facebook，它仍然是一个主导平台。你有了 Instagram，这很有趣。Twitter 也许正处于巅峰时期。

我会选择 2012 年来比较我们目前的时刻，因为是的，你确实有 Facebook，它非常庞大。它正在慢慢成为大多数人使用互联网的方式，尤其是在移动设备上。你有了 Twitter，它完全被媒体所饱和，并且正在成为美国和美国……

你知道，国际媒体和政治的中心化信息来源。但你也有相当大的竞争对手，比如 Tumblr、Reddit、Pinterest。我认为 StumbleUpon 在那时仍然存在。对。当我和你第一次开始一起工作时，对于大多数出版商来说，StumbleUpon 是推动最多流量的东西，而不是 Facebook。对。

所以有很多网站，而且我不觉得当时互联网因为拥有这么多相当相似和重叠的社交媒体平台而被稀释了。我认为现在拥有数百万个 Twitter 仿制品有点烦人，我们必须像浏览它们一样。但我认为这实际上很快就会清除。我的意思是，你……

我花了一整年时间将相同的内容发布到 X、蓝天 Threads 和 LinkedIn。在过去的几个月里，除了蓝天之外，我对它们都失去了兴趣。

所以，你知道，LinkedIn 还不错。它对流量很好。我不看评论，因为它们很糟糕。但我对拥有这么多社交媒体网站并不感到悲观，因为这实际上是每个人十年来一直在要求的，比如更多网站可以访问，更多内容可以查看。所以我认为没关系。我对它持乐观态度。

我还认为，一点竞争是一件好事，但我认为为了反驳一下，对我来说，蓝天，它周围有趣的是，对我来说，它是一个真正的社交网络，因为我在上面发帖。我没有得到任何参与。我得到的参与很少，中等参与。我纯粹出于发帖的热爱而发帖，纯粹出于发帖的热爱。但是当我确实得到参与时，它来自我在网上互动多年的人。

很多我很久没在 X 上看到的人，以及我将他们视为在线朋友、熟人或其他人的那些人。所以它实际上只来自一个实际的网络。我认为这对我来说很有趣，因为这就是最初的承诺。有分发，然后还有实际的网络和参与方面。蓝天是后者，我认为这很好，因为大型平台很久以来都没有了。

我同意这一点。是的。所以蓝天是“为你推荐”互联网的一种反作用力吗？

现在是的，我认为。但是等等，直到它发展壮大，对吧？就是这样。我的意思是，这些事情总是朝着奇怪的方向发展，但我认为现在它正在恢复在线已经萎缩了五年的肌肉。所以瑞安，我知道我们已经广泛讨论了为什么像“鹰图阿”这样的东西会病毒式传播，但对我来说，非常有趣的是，在普通人的互联网上，或者在这个互联网上，什么东西会病毒式传播，对吧？

让我们快速浏览两个我想了解你观点的例子。首先，“好市多兄弟”。带来酒吧，我们所做的。

这是一个爸爸和儿子在好市多吃双巧克力、双巧克力曲奇和鸡肉烤饼。他们已经把它变成了一个媒体帝国。他们带来了“Rizzler”，这是一个来自新泽西州非常可爱的胖孩子，他有一张“Rizz”脸，他把手指放在下巴上看着你，你会说，“哦，上帝”。等等，

等等，“好市多兄弟”带来了“Rizzler”？“Rizzler”甚至不是亲戚。哦，他是一个单独的现象？他是另一个与他们合作的病毒式传播的孩子。哦，他是个孩子。

呃，我需要解释一下这个，我……好吧，他很有名，因为他穿着黑豹服装，我想试图说服他的父亲他很有名，他……他拥有超能力，而他的父亲只是无情地嘲笑他，它变得超级病毒式传播，现在他与“好市多兄弟”联手了。是的，这就是我今天来这里寻找的互联网历史。我真以为他们都是有关系的……这对我来说是一个冲击……真是一个冲击。

那么为什么是“好市多兄弟”？我想说的是，在普通人的互联网上，Zinternet，无论你如何描述它，基本上有两种东西一直在病毒式传播。30 年前当地广播电台会谈论的东西，以及会在“美国最搞笑家庭录像”上播放的东西。“好市多兄弟”基本上就像早间广播，像震惊主持人一样的氛围，比如创作有趣的歌曲，以及谈论……

相关的东西，然后他们制作的视频非常适合“美国最搞笑家庭录像”，它只是……它只是总是很受欢迎的东西，我认为……我喜欢他们的视频，因为它们有一种令人难以置信的恐怖谷方面，没有人真正眨眼，他们正在佛罗里达州郊区荒凉的停车场和购物中心做所有这些奇怪的事情，等等，但我认为大多数人只是觉得它很有趣。

有一个视频，你看到了爸爸指导 AJ 的幕后花絮。等等，大正义是儿子。大正义，没错，是的。爸爸指导大正义说每一句话，这很令人不安。

确实令人不安，尽管我对它的解读是他们都在玩得很开心。我认为爸爸，我的意思是，我深入了解了他……深入他的兔子洞。他有一段时间试图在 Facebook 上成为一个网红，做一个关于啤酒的脱口秀节目。我认为他过去是一名摔跤手，现在他正试图根据 TikTok 的名气重新开始摔跤。

但他让他的家人参与其中。我不知道，如果你把它与互联网上流行的其他东西进行比较，我认为它相当无害。它很傻，你知道，但我认为它还可以。是的。我有点喜欢那个。“美国最搞笑家庭录像”。因为，对我来说，它几乎就像……或者每个人都爱雷蒙德，或者甚至 90 年代的某个节目。那是安全的单一文化，但只是有点有趣，但……

我从未真正看过它，但只是有点有趣。也许它只是现在存在的平台上，而不是网络电视上的现代等价物。我认为这是对的。它看起来并不完全像网络电视，但我认为这很有趣……

现在在 TikTok 上的人正在重新创造广播或网络电视上流行的很多美学。它永远不会完全相同，因为，比如，你没有这么大的预算，或者一个编剧室，或者像，高管们在考虑如何接触，你知道，斯普林菲尔德的人等等。但我认为总会有对基本相关废话的胃口。是的。

所以，这比洛克菲勒中心里的西装选择什么更好吗？

我甚至不知道好市多爸爸的名字，但只是普通的 AJ Buffumo 在那里做工作，努力工作，了解人们会喜欢什么。那更好吗？是的，你问的是，这更好吗？我会说，我对他们这种情况下的任何人的主要担忧是，

他们得到报酬了吗？他们是否得到了他们正在做的工作的补偿？儿童的工作时间是否人道？比如这些，你知道，这些是我对所有将病毒式传播变成某种生意的人的担忧，你知道，因为是的，好莱坞有很多问题，很多，很多坏事发生在那里，但你永远不知道一个人为了跟上病毒式传播机器会做什么。

我还想说关于这个家庭的一件事是，我认为他们即将过时。“好市多兄弟”已经结束了，直到他们发布了这首歌。是的。我们带来繁荣。有时你必须重新发明它。你知道，有时你只需要，你必须改变一下。我听了它。我想，“哦，上帝，我们来了。”我不能不点击这些“好市多兄弟”。我点击了，我想，“哦，这首歌很好。”你见过那个圣诞节视频吗？那里有整个家庭。奶奶的灯亮着。是的。

那太糟糕了。我讨厌那个。我喜欢它。每次他们发布新视频时，我都会把它发送给所有认识的人。我说，“我们应该制作一个这样的视频。”为什么不呢？只要 Grizzlers 在里面，我就看着。你认为 2010 年代初期最大的病毒式传播时刻是谁错过了这个婴儿潮一代？是斜眼克洛伊，那个小女孩的梗吗？是的。

我的意思是，如果“Rizzler”可以穿黑豹服装并病毒式传播，并与“好市多兄弟”合作，那么所有错过了这个普通网红热潮的人是谁？你希望哪些梗能成功？

我本周和一个人聊天，他提出了一个很好的观点，就像丽贝卡·布莱克可能能够抓住这一点，对吧？但是要将鹰图亚和好市多伙计这两点联系起来，我认为真正有趣的是，当鹰图亚爆红时，她收到了杰克·保罗的制作公司的联系。他基本上创建了一家公司，专门捕捉病毒式明星，然后想办法有效地将他们特许经营。

因此，现在显然存在这些群体，他们在互联网上待的时间足够长，他们意识到，好吧，我们可以利用这一刻。在大流行期间，我们也看到了这一点，比如本·拉什，这位表情包经理曾经将不同著名表情包的权利作为NFT出售了一段时间。现在对此非常感兴趣。

如何将病毒式时刻转化为可持续的媒体业务？它并不总是有效，但似乎确实有人正在尝试解决这个问题，这让我很好奇。是的，瑞安，你甚至在你发布的帖子中，在……之后就疑惑过……

是否会受到欢迎，结果它在发布后的那一刻成为最受欢迎的播客之一。直到大型Pookie爆料出现，然后我认为人们有点失去了兴趣。人们的评价并不好。你知道Pookie吗？不知道。Pookie是她男朋友，对吧？哦，对不起。Pookie是她男朋友，结果他只是一个普通人，但人们会问，谁是Pookie？因为她没有说出他的真名，但他只是一个普通人。他只是一个普通人。哦，你知道的，是的。我的意思是，这就像，

恋爱中的人不会发布他们的另一半，因为我认为这样可以获得更多点赞。我不知道。这是真的吗？对于……来说，这是一件很常见的事，

呃，韩国流行偶像、日本流行偶像，你不应该说你在恋爱关系中，这样粉丝们就可以假装他们在和你约会，所以我可以看到这种心理在Instagram上也能奏效，对吧？所以，最后一个我想谈谈的是莉莉·菲利普斯，我们应该谈谈OnlyFans，因为她是一位OnlyFans明星，一直在谈论……与一千人睡觉，是的，呃，她一天与……

2024年底与100名男子发生性关系。出于某种原因，我认为算法正在大力推广这一点。那么她是否符合那种谈话类广播节目的类型？顺便说一句，这不仅仅是算法，她几乎被所有娱乐新闻网站报道过，从《邮报》到《每日邮报》。瑞安，你怎么看？莉莉·菲利普斯之所以受到很多关注，是因为她是OnlyFans创作者浪潮中的一员，他们

聪明地意识到，如果他们穿着衣服走红，他们就可以推动OnlyFans的订阅，对吧？所以她开始尝试病毒式噱头。然后她决定尝试打破一天内与最多人发生性关系的世界纪录，目前的纪录是919人，由女演员丽莎·斯帕克斯保持。我前几天查了一下。

这甚至不可能。是的。无论如何，我不想谈论后勤问题。不。最好不要去想它。所以莉莉说她现在正在为一天内与一千名男子发生性关系做训练。所以她尝试了100名男子。它之所以超级火爆，是因为南非YouTuber乔什·彼得斯曾经用C-U-N-T奖恶作剧凯蒂·霍普金斯，

如果你在大流行期间看过那个视频，它相当不错。他去了伦敦，拍摄了莉莉·菲利普斯与100名男子发生性关系的幕后花絮。在那个视频中，观看起来绝对残酷，就像我看了其中一部分。我想，这是我见过的最黑暗的事情。她之后崩溃大哭。我认为那一刻已经被政治武器化，

被X上的许多右翼和极右翼账号利用，他们将其指向，就像这是，你知道的，这是西方文明的终结。但我认为莉莉·菲利普斯所做的事情并不是特别新颖，因为

我想说的是，自从互联网发明以来，每九个月我们都会开始互相尖叫，讨论某个色情明星在做什么。还记得大约10年前吗？当时人们说，哦，这个新的色情模仿作品太糟糕了。哦，我的上帝。我不敢相信他们会制作这个。就像，我不记得了，但我相信你的话。我曾经负责色情模仿作品一段时间。我有一个，是的。而且，你知道的，我认为那里有一种自然的迷恋。嗯，

莉莉·菲利普斯，因为她是英国人，我认为她也很聪明地想出了如何利用英国小报文化来引发兴趣。所以我认为她同时在拉动一堆杠杆来吸引注意力，并将其与Hakutua和好市多的人以及其他所有的人联系起来。就像她试图将这些东西货币化一样。她试图弄清楚如何将其货币化。对她来说，这要容易得多，因为她可以在OnlyFans上裸体，如果你想付费，你就可以去看。

所以在很多方面，我认为现在的色情明星和网络性工作者更容易直接从走红中赚钱，对吧。这对她是有效的。是的，这实际上让我产生了这样的疑问：这比西装革履的大媒体公司决定什么才是普通文化的日子更好还是更糟？现在，最极端的方式是最容易的途径，这并不是……

不是最令人振奋的事情，但我猜想它更民主化了一些。是的，很有趣。最近其他记者、其他出版物多次问我一个简单的问题：这其中有什么意义吗？我认为这是许多人，尤其是在美国，在大选之后提出的问题，在大选中，我们经历了九个月的疯狂表情包，最终却毫无意义。就像布拉德·萨默毫无意义一样。

所以我认为现在很多人都在说，好吧，这个正在走红的东西，我应该关心它吗？我认为这是一个错误的问题，因为你是否关心它并不重要。它正在发生。在很多方面，我认为现在比以往任何时候都更能反映出民族认同，一种集体无意识的观念。我认为它非常基本而且有点愚蠢。就像，我只是认为它就像一个滚动的愚蠢事物瀑布，你知道吗？

瑞安，我不想花太多时间在这个问题上，但我必须问你，OnlyFans有多大，它是怎么变得这么大的？OnlyFans有多大？是的。非常大。《新闻周刊》最近的一份报告估计，有140万美国女性正在使用OnlyFans。

那是，我的意思是，我们只有3亿人，但是他们在使用它，他们作为创作者在使用它，对吧？我认为关于这一点的另一个说明是，在业务方面，据报道，他们的收入为13亿美元，利润为6.58亿美元。

像这样的利润率，你基本上在任何类型的企业中都看不到，我想除了软件公司。但我的意思是，他们基本上也从所有这些中赚取纯利润。所以，是的。你应该把OnlyFans的

模特的话当作耳边风，因为他们试图……不，那是公司。不，不，不。对于我接下来要说的话。因为他们可以故意挑衅以引起你的注意。但一位OnlyFans模特最近，索菲·雷恩声称她一年在OnlyFans上赚了4300万美元。

那是很多钱。那是很多钱。不幸的是，我放在上面的脚照片并没有那么好。问题是，它确实改变了我们在网上看到的东西的性质，因为我认为许多年轻人，尤其是在OnlyFans上赚钱的女性，已经意识到像Instagram这样的网站……

永远不会因为一百万次，一千万次观看而奖励你。真的不会。这是不可持续的。所以我认为病毒式内容变得更愚蠢的另一个因素是，人们并没有花很多时间和精力去做，因为他们希望你去点击并付费去看真正的东西。

因此，随着付费墙充斥网络，我认为这也改变了我们所有人看到的东西的性质，那就是它变得越来越懒惰、越来越愚蠢、越来越具有挑衅性，因为它试图让你进入付费墙后面。我想公共内容充其量只是付费内容的潜在客户生成。所以你们看到的都是入门级的开胃菜。

好的，我还想谈论更多内容，包括辣鸡翅。BuzzFeed最近卖掉了辣鸡翅。以及媒体的未来是否在于吃辣鸡翅。还有现在互联网上所有这些加密货币。以及围绕UHC枪击案的一些在线讨论，以及为什么它似乎在网上群体中造成了一些重新调整。所以我们将在之后进行讨论。我是杰西·汉佩尔，Hello Monday节目的主持人。

在我20多岁的时候，我知道我想要什么职业。但从我现在这个年纪来看，中年时期，没有什么感觉是确定的。工作在变化。我们也在变化。而且没有指南告诉你如何理解这一切。

所以每个星期一，我都会带给你与那些正在深入思考工作及其在我们生活中所处位置的人的对话。我们讨论职业转型，关于目标以及如何辨别目标，关于幸福如何在其中发挥作用，以及如何要求加薪。加入Hello Monday社区吧。让我们一起规划未来。在您收听播客的任何地方收听Jesse Hempel主持的Hello Monday。

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我们回到了Big Technology播客，与瑞安·布罗德里克一起，他撰写《垃圾日》通讯，网址是garbageday.email，您可以今天就注册。他也是《恐慌世界》播客的主持人，我们还有Margins的罗恩·约翰·罗伊。但在罗恩·约翰之前，他告诉我，亚历克斯，如果我们要和瑞安谈论互联网文化，我们必须谈谈

BuzzFeed发生了什么以及它对资产做了什么。瑞安和我都在BuzzFeed工作过，所以我把它交给罗恩·约翰。你可以随意提问。好吧，所以他们卖掉了First We Feast，这是辣鸡翅电视节目或YouTube节目的母公司，售价为8250万美元，是索菲·雷恩收入的两倍。然后它

也很有趣，因为从纯粹的企业财务角度来看，BuzzFeed甚至为了上市而承担了巨额债务，以收购复杂的网络。他们不得不放弃那项资产。这是他们试图放弃的下一个主要资产，以偿还债务。因此，BuzzFeed作为一个企业正处于困境之中，只是试图清理其资产负债表。但在新闻稿中，最荒谬的部分是乔纳·佩雷蒂说，你知道的，

基本上，这是媒体公司BuzzFeed Inc.向媒体公司的战略转型的一部分，该媒体公司将充分受益于持续的AI革命。所以不知何故，在电视上吃鸡翅能让你赚到8300万美元。而且，BuzzFeed也正在全力发展AI，并为此感到自豪。所以我认为这可能是目前正在发生的最奇怪但最重要的媒体故事之一。

我认为有必要指出的是，对于那些不知道的人来说，辣鸡翅是由Complex创建的。所以它不像它没有来自亚历克斯和我所处的同一个世界。它被BuzzFeed收购，现在他们正在出售它。我是一个辣鸡翅的捍卫者。我认为这个节目很棒。我认为它应该得到它所获得的一切。它非常受欢迎，我认为它非常聪明。

我认为一个数字媒体公司不知道该如何处理它也很吸引人，因为它非常像……据我了解，第一家垃圾公司是在节目开始变得更大之后才创建的，而不是相反。我认为对我来说，这才是主要的收获，那就是，

2010年代的媒体公司甚至没有能力维持2020年代成功的互联网资产。我认为这完全是不同的理念和思维方式。实际上，你认为洛根和杰克·保罗的媒体管理公司是否比BuzzFeed公司更能胜任大规模处理First We Feast这样的事情？

我认为是的。我敢保证他们的运营成本要低得多，因为他们可能只有四名员工每天工作14个小时或类似的时间。顺便说一句，如果你为保罗兄弟工作，你应该加入工会。如果你听到这个，你应该加入工会，那会非常有趣。不，我认为我将2010年代的数字媒体公司，BuzzFeed、Gawker、Vice、Mashable等等，视为一个奇怪的克罗马农人缺失环节

介于媒体制作的两个非常不同的领域之间。所以他们出现后就像，好吧，我们要像新闻编辑室一样行事。我们要像媒体公司一样行事，但我们要制作的内容基本上只是毫无价值的垃圾，可以在网上发布，可以为广告流量而病毒式传播，对吧？

而问题在于，如果你正在制作YouTube频道，你有很多工作岗位实际上并不需要很多人。我认为这基本上是我们刚刚看到的转变，那就是如果你创建一家专门用于制作内容的公司，而不是用于制作文章和调查以及其他所有内容的公司，那么你可以以更便宜、更容易和更灵活的方式做到这一点。

瑞安，这非常有趣，因为我们在这个节目的开头就开始讨论的一些事情，社交网络从

关注模式到为你服务的模式转变，部分原因是像BuzzFeed这样的网站衰落了，BuzzFeed基本上是一个为你服务的网站，对吧？它会出去寻找有趣的东西，然后将其呈现给你，然后你就会在网上分享它。而社交媒体公司的算法变得如此之好，以至于你不再真正需要BuzzFeed的核心目的了。至少这是我的诊断。

是的，我听到过一些幕后闲聊，在“那件裙子”之后，像Facebook这样的网站……是的，这个互联网表情包，人们会说，它是蓝黑色还是白色金色？每个人看到的都不一样。是的，我听到过一些不同社交平台的背景闲聊，比如Facebook，他们对一件事情的传播和完全支配感到如此恐惧，以至于它几乎就像……

就像网络钓鱼攻击一样。它几乎就像一个蠕虫。而且我也认为，当你思考互联网为什么会发生变化时，这也是其中一部分，那就是所有这些平台都被一件事情淹没了，以至于他们说，这种情况永远不能再发生了。它会破坏我们的网站。

哦，我的上帝，我现在喜欢这个谈话，我的意思是，不，等等，我喜欢，如果那件裙子是这个关键的转折点，首先，你说的对，因为在那一点上，那是哪一年？2015年还是2016年？大约在2010年代中期，是的，是的，那是Facebook从分发

转向实际上，对于新闻公司和媒体公司来说，实际上希望成为拥有和托管内容并在这里发布你的视频、直接在这里发布你的表情包的人，你可以通过分享它获得更多流量。所以也许那件裙子是……

关键的转折点，平台接管了。它是奥本海默的炸弹。是的。它改变了一切。对于数字媒体来说。是的。这是我的理论。然后我们在Facebook Live上炸毁了那个西瓜，他们说，好吧，就这样吧。BuzzFeed够了。你知道的，你不能强迫它。你不能那样强迫它。是的。现在完全是不同的景象了。而且

你不需要一个拥有700到1000人的公司来制作YouTube上的视频。哦，等等，对不起。西瓜是为了提醒我自己和听众，那是BuzzFeed。到底又发生了什么？是Try Guys。

Try Guys用橡皮筋包裹了一个西瓜，直到它在Facebook Live上爆炸。是的，把它放在Facebook Live上。所以每个人都在收看西瓜爆炸的时刻。它拥有天文数字的并发观看者，可能超过了那一周几乎所有电视节目的收视率。对吧。你不需要一家拥有3亿美元资本和1000名员工的公司来

用橡皮筋绑住一个西瓜。也许你需要。我不知道。Try Guys，他们很棒。他们尝试了很多东西。他们仍在尝试。他们仍在尝试。直到今天，他们说他们还在尝试。对他们来说很好。是的，你不需要。而且我还认为，我的意思是，我们正在看到这种巨大的转变，说到Try Guys，但还有另一个前BuzzFeed团队，Watcher团队，今年因为试图推出订阅服务而与用户发生冲突，因为他们再也无法从YouTube收入中获得足够的资金来发展公司了。

我认为这是现在各地都在发生的一个巨大趋势。你再也无法用病毒式流量来经营一家合适的公司了。它无法转化。瑞安，在我们结束之前，我们可以谈谈这个事情的政治方面吗？或者是的，我仍然称之为政治方面。所以有很多喜剧和主流播客在2024年大选之前支持唐纳德·特朗普。

在过去几个月里，观察发生的事情很有趣，因为他们获得了这些观众，甚至包括一些政治频道，然后几乎被框定在观点中，然后开始失去一些这些观众。举个例子，我认为当联合健康保险枪击案发生时，

被揭露或甚至在枪击案发生后，他们的许多观众都变得非常支持枪手，他们对此感到不舒服。所以谈谈那里发生了什么，以及我们是否会看到这些观众和这些网络娱乐人士的进一步重新调整。所以枪手的年龄是26岁，对吧？所以这意味着……

10年前，就在唐纳德·特朗普准备就绪的时候，那是Gamergate之年。这是布莱巴特领导的文化战争时代的开始。那家伙16岁。所以他基本上只生活在一个网络文化战争的世界里。我认为非常具有说明意义的是，在他据称实施这次袭击的那一刻，许多同龄人都说，

文化战争不重要吗？我们是不是应该去对付CEO？事实上，我写过这篇文章，你在Reddit上看到所有这些帖子，比如，我们现在要放弃文化战争，转而进行阶级战争。对我来说，这说明了……我认为……文化战争主题的空洞和能量丧失。

因为我认为人们对此感到厌倦了。它无法继续下去。它无法维持。所以我认为我们正在看到一种重新调整。我不知道它是否会持续下去。在线右翼非常擅长自我改造。但现在，我认为这个东西的某个时代正在以一种暴力而奇怪的方式结束。

对不起，你能解释一下吗？为什么？我的意思是，文化战争不重要并且结束了。似乎文化战争从一开始就存在于美国生活中。联合健康保险枪击案的网络流行，对我来说，体现了年轻互联网用户对更好……

我不想说目标，但就像他们愤怒的更好焦点一样。他们很生气。我们知道互联网上充满了愤怒的年轻人。史蒂夫·班农10年前就指出了如何让这些人站在他这边。他一直非常公开地利用米洛·伊安诺普洛斯将Gamergate武器化，以激活这支网络军队。

我认为很多这样的事情开始感觉有点愚蠢了。我认为这是一个……对于许多意识到……的人来说，这是一个转折点，你知道的，整天抱怨女性不喜欢他们在X上的行为，实际上并没有让他们感到满足。这种情况一直都在发生。就像……

Gamergate时代直接出现在新无神论运动之后，这是一种类似的尝试，试图与一种新型的年轻男性原型互动。所以我认为我们再次看到了它。我不知道它将走向何方，但感觉上目前正在发生变化。我的意思是，如果这就是正在发生的事情，那些感到被剥夺权利和受到系统伤害的人……

开始将他们的愤怒发泄出来。好吧，显然，我们对……知之甚少

这位所谓的枪手，他为什么要这样做。但我们确实知道人们是如何庆祝这件事的。如果他们开始发泄他们的……愤怒，并以某种方式引导它，它可能会……甚至说出来都让人害怕，但它可能会预示着……美国生活的一个相当暴力和黑暗的时代。如果是这样的话。但我认为，至少让我知道我是否正确地阅读或理解了这一点。就像，

这并不是说这件非常具体的事情是未来。就像枪杀CEO和有权势的人一样。只是我们过去八年一直在谈论的事情不再有趣了。而且我认为，我的意思是，即使就特朗普在最近的政治竞选中来说，

我发现它在日常生活中不那么有趣了。我认为这实际上对他来说可能不是一件好事。我的意思是，他显然最终做得很好，但他有趣的方式，感觉就像一个乐队……

一支老牌摇滚乐队在20年后演奏同样的歌曲。你甚至可能会去看他们，这很有趣，但这并不那么令人兴奋。感觉就像问题和……都是一样的东西。然后我们转向其他东西。我不知道那是什么，但这将无法用传统的左右来定义。是的。在最近一集皮尔斯·摩根的节目中，有一个非常有趣的时刻，

他正在采访彼得·泰尔，而联合健康保险枪击案的枪手是彼得·泰尔的忠实粉丝。他是一位狂热的埃隆·马斯克和彼得·泰尔的读者，以及你所说的激进中间派反动派，你知道的，在线科技人员之类的东西，对吧？你可以看到彼得·泰尔开始意识到，这个互联网仇恨机器一直在过去10到15年里将愤怒发泄在妇女、儿童和少数民族身上

可能会指向像他这样的人。你可以看到，我的意思是，他总是出汗，因为他只是……他是一个非常潮湿的人。但你可以看到他眼中的恐惧，因为他意识到……打开的潘多拉魔盒现在非常不可预测。而且我认为它正在发生变化和发展，我们只是不知道它将走向哪个方向。

文化战争不那么有趣，这可能仅仅是因为共和党赢了吗？我的意思是，我只是在抛出这个想法，但是……这是可能的。你知道的，左派尽其所能地说，你知道的，特朗普是一个种族主义者、厌恶女性的人。而他最终……你知道的，吸引了大多数西班牙裔男性，以及可能比最近的共和党人更多的少数族裔选民。所以如果这没有奏效，那就好了，好吧，从文化战争中继续前进。

我对特朗普下届政府的一个重大预测是，特朗普开始感觉像体制内人士，因为他赢得了普选，并且他彻底主导了这次选举。所以他不能……他不能继续扮演这个……叛逆者的角色，因为这就像……这是第二轮了。

所以我怀疑我们将开始看到……如果不是右翼或年轻男性内部的反特朗普反动运动，至少是试图重新定义并非特朗普下游的愤怒年轻人的尝试。我认为这绝对是一个真实的可能性。是的，我认为正如你所说，它可能是两者兼而有之。

右翼获胜，在许多方面，三四年以前似乎完全占据主导地位的许多问题现在完全与其他问题一致。但我认为这只是……我的意思是，回到过去，“为你服务”的推送需要新的内容，需要新的主题。算法并不青睐那些陈旧的东西。我们永远不会猜到鹰图亚会成为一件事。

就像，我的意思是，它仍然建立在一个经典的基础上，一个口交笑话，但除此之外，它是新的。而且，算法需要一些新的东西，你不能一遍又一遍地说同样的事情。所以它会不同。这在某些方面有点可怕，但它已经可怕了一段时间了。所以，为了尝试将我们今天讨论的所有内容联系起来，我认为我可以做到这一点。

你们熟悉乔纳·佩雷蒂有时会流传的硕士论文吗？我很不幸地熟悉。是的，但我从未听说过。所以他基本上理论化，在晚期资本主义的算法社交平台上，身份会变得非常重要，因为那是你与其他用户联系的方式。互联网是一个非常没有摩擦、没有身份的地方。所以人们创造这些结构来找到彼此。

那是真的，持续了十年。我认为这确实影响了我们的政治。我认为文化战争是将社会重新配置为基于……的直接结果，

丰满女孩的问题，以及只有矮个子才知道的16件事，你知道，这是……这是它的一个结果。你知道，你来自堪萨斯城的某个街区。确切地说是什么时候，但那些东西都不管用了。那些东西在人们如何……方面不管用，就人们关心的事情而言，它并没有真正流行起来。身份已经变得如此支离破碎，我认为对人们来说如此无聊，以至于

我正在等待看看什么会取代它。你知道，它可能是阶级意识。当然。我不知道。但我认为它正在改变。我认为年轻人显然渴望一些新的东西，一些与彼此在线以及其他地方互动的新方式。我认为我们现在正处于观看他们发现那是什么并弄清楚那是什么的过程中。但我认为它会不同，它会影响我们的政治。

布莱恩，在我们结束之前，我只想问你一件在这场谈话中一直困扰我的事情，我相信你会有一个聪明的答案。但是我们一开始就提出的这个想法，随着人们在COVID开始后都开始使用互联网，他们之前不是已经在互联网上了吗？对我来说，这仅仅是使用的问题吗？我看到罗恩·约翰也在摇头。但我希望把它交给你，以便突出导致我们走到今天这一步的巨大变化。

我认为在COVID之前，是的，每个人可能都有一部智能手机。每个人都熟悉Facebook和Instagram等几个网站，他们都在上面，他们每隔几个小时就会查看一下，仅此而已。由于COVID，特别是疫情初期几个月的封锁，并没有真正制作新的电视节目。并没有真正上映新的电影。实际上没有太多其他的事情。你不能真的出去。除了盯着互联网，你真的没有什么其他事情可做。

大约三到四个月的时间里，整个世界都在由Twitter掌控。就像推文在掌控着整个地球一样。我认为它产生了一种影响，许多普通人，也许他们会在一天结束时坐下来观看《海军罪案调查处》，或者在早上醒来开车上班，收听广播。许多这样的人，

陷入了互联网的兔子洞，他们培养了新的爱好，发现了新的兴趣，他们开始以从未有过的方式使用社交媒体。所以说更多的人上网了可能是错误的，但我确实认为，对于也许是第一次，绝大多数人积极地参与了互联网。

因此，我们受到了它的影响，现在我们生活在它对人们的大脑造成的余波中，这就是我将它描述的方式，疯狂的罗恩·约翰，任何最后的想法或最后的疑问，我认为我的收获是，我们绝对……我认为我们绝对处于一个非常有趣的拐点，我认为你所说的……

这基本上是数字消费年的2012年左右，我认为那是那个时代。这是关键的时刻。人们在Facebook上。人们开始尝试其他社交网络。人们越来越多的上网，但我们不知道未来几年会是什么样子，更不用说十年了。所以我认为我们绝对处于新事物的开始。希望它不会太可怕，但是……

开始就是这样。是的。希望它会变得更有趣一些。时事通讯是GarbageDay.email。播客是Panic World。你可以在你选择的播客应用程序中找到它。你也可以在readmargins.com找到罗恩·约翰的电子邮件。你也可以每周五在这里收听罗恩·约翰和我主持的Big Technology Podcast。瑞安，罗恩·约翰，非常感谢你们来参加。很高兴与你们交谈。这太吸引人了。感谢你们的邀请。

回头见。好的，布朗琼，好的，瑞安，我们必须让你们俩回来再做一次，看看蓝天有多大。好了，大家，非常感谢你们的收听，我们下次Big Technology Podcast再见。