Why China's AI Strategy Just Might Work — With Grace Shao
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邵格蕾是香港的一位作家和分析师，也是Substack新闻通讯《AI Proem》的作者。她加入Big Technology播客，讨论中国在人工智能领域的崛起，以及它能否（以及如何）成为一个全球参与者。收听节目，了解中国AI初创企业如何快速将尖端技术产品化，为什么它不断开发开源模型，以及为什么它在机器人领域迅速崛起。我们还将讨论Manus等AI代理、芯片短缺以及正在改变中国科技文化创业复苏。播放节目，聆听关于中国AI雄心及其全球影响的精彩对话。 你可以在此处阅读更多来自格蕾的文章：https://open.substack.com/pub/aiproem--- 喜欢Big Technology播客吗？请在您选择的播客应用程序中给我们五星好评⭐⭐⭐⭐⭐。 要获取节目的每周更新，请在LinkedIn上注册播客新闻通讯：https://www.linkedin.com/newsletters/6901970121829801984/ 想要Big Technology在Substack上的折扣吗？首年享受40%的折扣：https://tinyurl.com/bigtechnology 问题？反馈？请写信至：[email protected]</context> <raw_text>0 我是夸梅·克里斯蒂安，美国谈判学院的首席执行官。我有一个快速的问题要问你。你上次进行艰难的对话是什么时候？这些对话经常发生。这正是你应该收听《Negotiate Anything》（世界上排名第一的谈判播客）的原因。我们每天都会制作节目，帮助你在工作和生活中领导、说服和解决冲突。因此，通过将《Negotiate Anything》作为你日常生活的一部分来提升你的谈判技巧。

我是杰西·汉佩尔，LinkedIn新闻的《Hello Monday》播客主持人。用《Hello Monday》播客开始你的一周吧。我们将一起应对职业转型。我们将学习幸福感如何融入其中。在LinkedIn播客网络或你收听播客的任何地方收听我和杰西·汉佩尔主持的《Hello Monday》。

欢迎收听Big Technology播客，这是一个关于科技世界及其他领域的冷静、细致的对话节目。

你们要求了，我们正在提供一期关于中国的节目，内容涵盖中国的AI战略定位、该国在AI领域的竞争力、DeepSeek是否是特例以及接下来可能发生的事情。

这是一档我们期待已久，并且非常高兴今天能带给你们的节目。我们邀请了一位优秀的嘉宾，香港的作家和分析师邵格蕾。她是Substack上《AI Pro-Am》的作者，将与我们分享在中国发生的一切以及新闻报道中缺失的所有背景信息。所以，格蕾，很高兴见到你。欢迎来到节目。

非常感谢你邀请我，亚历克斯。很高兴在这里在线上见到大家。好的。让我们从我们一直在思考的一个问题开始，那就是DeepSeek是否是特例，它只是一个想出真正AI创新的聪明团队，还是作为矛头，表明中国的AI真的开始在全球具有竞争力，并在世界舞台上成为一股不可忽视的力量。所以我很想知道你对此的看法。它是一个特例，还是更大的事情？

我认为我们肯定看到了这一点。首先，DeepSeek绝对改变了世界对我们缩放定律的看法，对吧？这种影响甚至不仅仅局限于此，而且我认为它确实帮助

增强了中国AI领域和AI创业领域的信心。我认为现在我们一个接一个地看到越来越多的高调AI企业家出现。他们中的许多人非常年轻，出生于80年代和90年代。这一代企业家非常不同。首先，这真的很有趣。你们中的许多人可能读过DeepSeek的首席执行官梁鸣峰及其整个团队的文章。他们实际上是在中国接受教育的。

所以我认为这是我们看到人们意识到这是一个更大的趋势的一个方面，我们看到更多的人才真正来自这些学校。

然后我认为另一件非常有趣的事情是，我与在中国的朋友们谈论此事，他们说，看，这实际上正在开启所谓的开源交易的崛起。你知道，人们真的很兴奋被引用，被认可。我认为这再次与上一代企业家形成了非常、非常明显的区别。现在的中国企业家不再仅仅被金钱和赚钱所驱动。

他们被认可、影响力和权力所驱动。他们中的许多人一开始就是有远见的创业者，而不是商人。

一开始就是。这与互联网时代，比如说阿里巴巴、马云，他谈论的是赚钱，让生意更容易做。许多企业和产品实际上是由赚钱的愿望驱动的。对于，你知道，我可以复制、复制、复制，然后做得更大、更好，或者我可以制作西方或西方商业产品的一个更便宜的版本，这没有什么可耻的。但现在在中国，许多这些AI公司是由

实际的使命驱动的。所以我认为我们看到越来越多的AI公司涌现。我认为最后但并非最不重要的是，由于过去几年的地缘政治紧张局势，坦率地说，

这并没有让他们轻松。我认为有一种更强烈、甚至可以说是民族主义或爱国主义的愿望，那就是说，嘿，我们可以做到。我们实际上可以为全球创新领域做出贡献。我们可以引领创新。所以肯定有很多这样的情况。然后我认为这绝对是我们可以继续关注的事情，而且我希望我们会看到越来越多的AI领域的创新来自中国。

格蕾，我明白你的意思，但听到你说这并非由金钱驱动，我也感到惊讶，因为DeepSeek是由一个字面意义上的对冲基金创建的。我的意思是，这似乎是追逐金钱的定义。但我认为这真的很有趣，因为我一直在阅读很多中国媒体的报道、采访甚至对他的报道。而且

至少他自己，梁文峰本人，我认为肯定有人说他实际上是一个非常有趣的人物。他来自一个极其简朴的背景。我说的是砖砌的房子，就像一个村庄。

当他最近回国过年时，他被誉为英雄。我认为他出身卑微，本质上只是一个非常聪明、书呆子气的数学家。他从事量化交易。真正有趣的是，他实际上是自己掏钱做这件事的。几年前，他转向AI，并开始训练模型。

到目前为止，一切都是免费的。这是另一个论点，我们可以讨论，那就是中国AI领域对开源的巨大拥抱，以及中国AI领域对大型语言模型目前都将开源的预期，对吧？我认为百度甚至宣布他们将在6月份开源。Baobao是一个著名的开源模型，基本上在这个意义上是免费的。显然，DeepSea彻底改变了叙事。

现在让每个人都预期大型语言模型在中国将是免费的。为什么中国的AI行业要开源所有这些模型？让我告诉你，在美国，我认为人们的观点是，中国开源这些模型是因为他们想扰乱美国的研发实验室，并向世界上的OpenAI展示，原本应该是其护城河的产品不再是护城河，从而将美国的AI行业打压下去。

我们对这条线的思考是否接近现实？我认为，坦率地说，鉴于过去几年贸易战将我们带到了哪里，有很多政治化的叙事在流传，而且

对我这样的人以及我周围的朋友来说，在个人层面上，他们不得不在这两个世界中建立自己的身份和事业，并假设这两个世界能够一起工作，这并不好。这不是一个非常有效或有凝聚力的未来叙事。现在，从非常务实的角度来看，让我们来看看。嗯，

中国实际上，我与一位名叫JS的合作者一起广泛地写过这篇文章，我们真正研究了为什么中国必须经历或采用一种AI货币化战略，这种战略非常依赖于消费者而非企业。它从非常、非常低的SaaS采用率开始。所以在中国，我们都知道企业软件从未真正兴起，对吧？

这基于许多、许多不同的因素。首先，让我们从经济结构开始。

与美国相比，中国对知识型员工的依赖程度仍然不高，美国的60%的GDP是由知识型员工驱动的。实际上，如果你考虑一下中国过去三十年来的巨大经济增长，它在很大程度上是由劳动力驱动的。它仍然在制造业领域，甚至在国内消费领域，但这并不是我们认为的白领工作。

正因为如此，它并没有真正强大的结构生态系统来促进企业发展。第二，我认为我们还研究了，你知道，只是

因为知识产权法的保护如此糟糕，我们看到许多进入中国的软件实际上是在一个灰色地带运作，在这个灰色地带，你可以购买盗版微软，甚至大型合法公司也会使用盗版Word和Excel等软件。

所有这一切都为现在的局面奠定了基础，然后我们看看互联网巨头，因为没有大型企业公司，对吧？即使是拥有企业软件的公司，如阿里巴巴或字节跳动，这些产品也是他们的次要业务，对吧？

因此，整个互联网经济如此依赖于面向消费者的应用程序。每个人都知道超级应用程序，对吧？大量的接触点和10亿人，DAU之类的数字。所以现在对于中国来说，最重要的是，然后DeepSea彻底打破了护城河，就像所说的那样，

并告诉每个人：“看，你实际上不需要为大型语言模型付费。去获取你的免费大型语言模型吧。”真正的创新和用例在于应用程序。所以现在中国的每个人都认为：“好吧，我为什么要为此付费？我为什么不应该尝试在其之上进行创新？”基本上创建大型语言模型包装器，对吧？

我认为这就是我们认为中国直接面向消费者的一个方面。你知道，他们从未真正尝试过进入价格方向，除了阿里巴巴。他们仍然试图利用云计算。

那么我可以在这里继续追问吗？那么你所说的意思是，我们看到所有这些开源AI公司或开源AI模型来自中国，是因为它们是由面向消费者的公司开发的。因此，他们的计划不是出售我们的AI模型给其他企业，

他们的计划是我们将构建基于我们正在开发的大型语言模型的消费者应用程序。如果我们开源它们，我们可能会让开发人员参与进来，我们可能会加快这项技术的发展，然后我们将基本上在我们擅长的领域发挥作用，并试图以这种方式获胜。这就是我们看到如此多开源的原因吗？这就是你所说的吗？百分之百。我认为，我认为。

我认为你用非常简洁的方式表达了这一点。我认为对我来说，我是在考虑宏观和微观，对吧？但就像你所说的那样，这正是它的含义。我认为即使在阿里巴巴最近的财报电话会议上，现任首席执行官吴泳铭也说过类似的话，他说，看，我们将成为

基本上所有东西的提供者，就像基础设施层一样，我们是电网。但在未来，我们不知道货币化是什么。我们将继续做我们的云业务，他们在中国和亚洲实际上都是领先的。我们将继续增强和，嗯，

确保我们的模型处于前沿水平，就像他们的昆仑一样，然后我们将推出所有这些AI赋能的产品、应用程序，比如他们的夸克等等，对吧？所以我认为真正的货币化策略都是应用程序。他们希望有一天，无论是插入广告还是其他什么，你知道，在摩擦点收费，这才是赚钱的地方。

这很有趣，因为我曾经为我的书采访过李开复，他曾经在他的关于AI的书中（可能是其中一本），称马克·扎克伯格为最“中国化”的美国首席执行官。他这样说的原因是，在中国，人们看到应用程序出现，然后立即复制它们。

人们普遍接受山寨应用程序只是那里的通行法则。你最好准备好快速行动、适应和复制。这显然是扎克伯格所做的，他用Stories复制了Snapchat，用Reels复制了TikTok。这完全说得通，因为他也在……

现在使用这种中国的开源AI战略来帮助开发Facebook的消费者应用程序，因为那是……那是有效的，我认为，如果我理解你所说的关于为什么，你知道，阿里巴巴正在开发开源AI，腾讯正在开发开源AI。

Facebook也在做同样的事情，他们基本上说，我们希望引领AI的发展方向。我们希望所有东西都与我们的系统兼容。这反过来又将导致我们产品的增长。我们将把它放在任何地方，呃，

包括在Messenger、WhatsApp和Instagram中。这就是我们将如何发展壮大的方式。我刚刚与Meta的首席AI科学家Yann LeCun交谈过，他说有6亿人在他们的应用程序中使用他们的AI助手，而OpenAI的ChatGPT有4亿人。现在他们使用它的频率较低。但这种策略中的相似之处令人难以置信。

是的，百分之百。我认为你完全说对了。我认为扎克伯格是美国大型科技公司中唯一一个公开表示，我认为在最近的财报电话会议上，他说过类似的话，他说我们将拥有一个服务于10亿人的AI代理，对吧？这就是他的愿景。

这正是你所说的阿里巴巴和字节跳动想要做的事情。有趣的是，我确实想指出的是，腾讯实际上并没有真正引领他们的大型语言模型开发。事实上，他们是第一个将DeepSeek

集成到他们的产品中，集成到他们的微信中，你们都知道。它是中国的超级应用程序，对吧？他们有13亿用户。是的，但对于那些不知道的人来说，对吧？领先的即时通讯软件，你可以在上面做任何事情，支付等等。他们已经将DeepSeek集成到微信中。是的，我认为我写了很多关于这方面的文章，然后我想强调一下这有多么

重要，以及为什么这是中国AI参与者之前完全改变的心态，在腾讯集成DeepSea之前，我认为他们大约一个月前才这样做，每个人仍然试图

关起门来，就像字节跳动的抖音一样。他们仍然认为，好吧，我们将开发我们自己的应用程序。我们将投入大量资金进行营销。我们将尝试让人们使用我们的新应用程序。对。但问题是，你实际上需要花费大量时间和精力来转换新用户。完全正确。正如你所说，如果你已经拥有一个现有的应用程序，

比如Facebook，在这种情况下是腾讯的微信，你已经拥有非常强大的分销和覆盖能力。我认为这是他们做得非常好的地方。他们基本上说，你知道吗，我们有一个非常糟糕的大型语言模型。我们现在甚至不会试图在这方面竞争。DeepSeek很棒。我们将直接集成它。然后我认为另一件事，就像你所说的，Meta正在做的完全一样的事情是

他们拥有这些封闭式花园或专有数据，如果你考虑一下，就像你所说的，微信是一个即时通讯应用程序，对吧？但除此之外，你可以在上面支付水电费，叫出租车，实际上写博客。本质上，它内置了一个子SaaS。所以所有这些信息，

都是你的专有信息，其他人无法抓取。因为如果你在中国谷歌（百度）上搜索一篇文章，你知道，比如亚历克斯写的中文文章，你不会很容易在百度上找到它。但你必须在微信中搜索它。

最后但并非最不重要的是，我认为这也是关于功能邻近性的观点。因为我说微信有一个内置的搜索引擎或搜索功能，类似于Facebook，对吧？我们登录Facebook，搜索活动、周围的事情、人，我们窥探人们，窥探公司等等，对吧？它内置了一个搜索引擎。所以人们有一种非常自然的方式来说，“嘿，也许我会尝试一下AI功能”，对吧？

而如果你考虑字节跳动的主营业务TikTok，我不会一边看人们跳舞和购买化妆品，一边突然说，“嘿，让我用AI搜索一些东西”。没有功能邻近性。所以即使字节跳动在营销上投入了巨资，并且引入了，我认为，我必须找到一个数字，但比如，

2000万DAU，这在开始时非常令人印象深刻。他们是当时中国GPT类聊天机器人的领先产品，名为Doubao。他们从未真正兴起。一旦腾讯将DeepSeek集成到他们的微信产品中，对他们来说就结束了。所以我不想让我的最初问题没有深入探讨就结束，询问DeepSeek是否是特例，是否有更多……

中国正在做的事情。所以，好吧。我试图思考我们的谈话。你肯定说过，中国非常擅长将AI产品化，因为存在这种开源文化，并将AI融入产品并进行消费者建设。但我正在思考，好吧，所以我们有了DeepSeek的突破性进展。我们知道阿里巴巴拥有一个非常可靠的大型语言模型，是的，大型语言模型，它被称为昆仑。但是，但是，

是什么让你有信心说，除了DeepSeek的突破性进展之外，中国有能力成为AI领域的全球力量？因为我试图思考，我的意思是，我正在关注美国，我们现在有了OpenAI。

我们有Anthropic。谷歌正在研究这些东西。Meta也在研究这些东西。推动整个生成式AI浪潮的创新都是在这几家研究机构中开发的。确实有一篇广为引用的AI论文来自中国，Yann几周前在节目中提到过。但是

是的，我只是很好奇听到你对以下问题的看法：我错过了什么？在中国还发生了什么事情，让我们相信它将成为AI领域的全球竞争力量？我认为，从宏观层面来看，首先，我只想说明一点，人们认为这是一件二元的事情。你有一个美国和一个等待中国获胜的局面，对吧？我认为对于我身处香港的立场来说，我们真的得到了两全其美。我们可以接触到西方和

中国防火墙之外的人才和信息，对吧？那就是这两个世界可以并行创新，它们实际上可能不会直接相互竞争。就像你所说的那样，我认为在某些方面，就前沿模型而言，你提到的美国公司，OpenAI和Anthropic等公司长期以来一直领先于中国的LLM开发

直到DeepSea取得突破，对吧？这是我从未回避撰写的内容，每个人都认为中国的LLM落后了。

现在这场讨论已经改变了，它回到了你的观点，即如果你的LLM足够好，那么竞争实际上不在于你能否在LLM方面进行更好的创新，而实际上在于你能否以经济高效的方式生产产品，并将软件和硬件结合起来。现在，鉴于中国我们也谈到了这一点——这是机器人。机器人。物理AI是机器人。具身AI，物理AI。我们看到了这一点，对吧，在哪里——

它甚至不像，就像业内人士知道的那样，中国肯定在这方面领先，因为，你知道，我们在中国已经有了30年的时间，所有的制造业都在这里完成。

我说的是，不仅仅是考虑你的衣服，对吧？不是你的棉质T恤衫等等。我说的是所有制造业。这就像你的扫描仪、电池、电视等等，任何东西，对吧？所有这些东西，它的机械原理、工程设计、廉价劳动力，坦率地说，更便宜的产品、供应链，所有这些都结合在一起。所以我们看到像优必选这样的公司占据了全球市场份额的40%，以及四倍、四倍，

我永远也说不准这个词，四足机器人，以及人形机器人的30%左右，它们的价格只有波士顿动力机器人的三分之一或四分之一

所以如果你看看这些东西，这很有趣。许多人实际上一直在问我，甚至在我的新闻通讯上或在我接受采访时，都问到具身AI的问题。这是我们看到中国领先的电动汽车公司引入DeepSea GLM的地方。同样，因为它足够好，我们不需要它像现在这样，没有什么东西明显更好，对吧？它足够好。你实际上正在改进你的智能座舱，对吧？

所以，如果你再次拥有可再生能源，能源充足，坦率地说，美国现在正面临能源短缺，你拥有制造业优势，你拥有廉价产品，你拥有现有的非常强大的电动汽车，并且你用AI赋能它们，它们真的非常强大。所以，就像我说的那样，AI竞争本身不仅仅是在LLM方面。我认为，从非常商业和务实的角度来看，它实际上是在产品层面。

而中国在产品方面有很多优势。现在，如果说一年后，大型语言模型发展成完全不同的东西，我们甚至无法想象它能够做什么，那么也许美国再次将拥有这种专业知识的优势，对吧？拥有最先进的模型作为这些产品的基础。而中国将处于这个水平，对吧？但如果我们已经达到了这样一种程度，即一切都是足够好的，

那么我认为商业化也将处于产品层面。是的，我只是想说一下这里提问的性质。看，我不是……

出来攻击中国或类似的事情。我只是试图代表美国的主流观点，并让像你这样的专家能够，给我们，给我们提供这种视角，对于听众来说，你知道，对中国AI行业没有任何恶意。所以我认为把这些问题提出来并开始解决它们是很好的。另外几件事。首先，我们在这个播客中每月进行几次，如果不是更多的话，关于产品或模型哪个更重要的对话。所以听到你说中国的观点基本上是产品，这些公司正在以各种方式将产品、模型创新付诸实践，这非常有趣。因为我们在美国看到了很少的消费者AI，非常少。所以他们实际上正在将它付诸实践，这很有趣。

不仅如此，他们现在还构建了尖端的模型。所以你两者都有。现在，看，中国和美国之间肯定存在竞争。我不会说不存在，但听到更多关于这种战略的信息确实很有趣。所以，格蕾，我实际上很好奇你是否可以分享。哦，请说。我只是想补充一点，实际上是关于中国真正专注于产品这一点。他们加强了产品，但中国。

这只是在DeepSeek之后才改变的。在DeepSeek之前，坦率地说，没有真正领先全球的前沿模型，对吧？即使是BABA的昆仑系列也做得不错，但与美国领先模型的基准相比，它们什么也不是。我不认为任何人会说，哦，与OpenAI的ChatGPT相比，我使用昆仑或千明有更好的体验。我认为DeepSeek是一个……

回到你最初的问题，DeepSeek是中国的一个巨大的里程碑式转折点。我将用一个例子来证明这一点，再次回到字节跳动，他们没有非常强大的大型语言模型。他们投入了大量资金来将人们转化到他们的Doubao消费者应用程序上。它做得不好，因为体验很一般，幻觉很疯狂。它就像偏离轨道一样，对吧？但是当DeepSeek出现时，

并且它的基础发生了彻底的改变，它为每个人都能获得足够好的模型设定了标准，那么我认为产品优势才能真正体现出来。我认为确实如此，自2022年11月GPT发布以来的头两年，美国，我的意思是美国公司，百分之百地领先，无论你如何比较

但我认为一旦我们开始将重点转向产品，也许中国大型科技公司将拥有一定的优势。那么他们在中国构建了什么？有哪些产品集成了AI？就像我提到的那样，显然有类似ChatGPT的聊天机器人。我们有千明。我们有Doubao。我们显然有DeepSleep本身等等。然后我们有……

我们有很多视频编辑工具。有很多视频编辑工具，比如CapCut。

即使它本身很有趣，有趣的部分是多模块。因此，你实际上可以在应用程序内聊天，同时进行多项对话。很多对话都是主题性的。你可以有一个爱情导师，询问你的约会生活；可以有人充当你的治疗师；还可以内置一个假的马斯克，你可以假装正在与马斯克对话。消费者娱乐方面非常不同。

我认为与美国的聊天机器人产品相比，它们非常注重效率和生产力。例如，你可以进行研究。这再次回到了一个问题：你是知识型员工，还是想将此用于娱乐目的的蓝领工人？我认为最初的愿景大相径庭。是的，我正在调出……

我正在调出这篇《Rest of World》的文章，这里有很多很好的例子。对于汽车行业，文章提到20个中国汽车品牌已宣布计划嵌入深度学习模型，其应用似乎集中在改进AI功能上，包括语音控制、高精度地图、类似智能手机的音乐、网络搜索和消息访问。

它也应用于智能手机。我认为你提到了这一点，中国五大智能手机厂商都在其系统更新中采用了深度学习模型。华为使用R1模型升级了其类似Siri的助手Harmony。我不知道，也许苹果可以使用它，因为苹果的智能助手一直很糟糕。它也应用于家用电器。文章称，中国最大的家用电器公司……

我的想法是推出了一系列深度学习增强的空调。该产品是一个善解人意的朋友，能够准确捕捉你的想法，并能响应你的口头表达，例如“我感觉冷”。它也应用于医疗保健。中国近100家医院已宣布将在其运营中采用深度学习模型。

应用包括支持诊断和治疗过程、医学影像分析、医疗记录质量控制以及新药用途研究。现在，美国公司也在做一些类似的事情，但没有那么大胆，肯定也没有那么快。而且我认为美国公司有一种……

一种谨慎的态度，你不会看到这些东西被如此迅速地采用。那么，是什么造就了中国消费科技，以及我认为中国公司普遍存在的这种现象，才能在如此短的时间内实现如此大规模的采用？我认为这是……

这实际上是双重的。从宏观层面来看，政府一直在鼓励这种做法。老实说，在一个自上而下驱动的经济体中，当政府推动激励措施并鼓励各个行业真正拥抱这项技术时，我认为会有更多公司……

更倾向于说：“嘿，我们应该成为这个宏观国家运动的一部分，对吧？就像国家趋势一样。”有这一点。但另一方面，总的来说，我不想说中国没有强大的数据保护，我只是说总的来说，中国的数据保护

法规和意识肯定不如西方市场那么成熟或警觉，人们对此也没有那么警觉。显然，美国是数据隐私问题最、最、最谨慎的市场，也许美国是第二谨慎的市场。然后，如果你将其与中国相比，人们更愿意分享他们的

在线数据。我认为，由于在这方面关注较少或反弹较小，公司更容易说，我将采用这些公司的技术、新技术，消费者可能不会有太多反弹。现在，第三个方面更细致一些，也更具文化性，我认为当你观察中国互联网和智能手机的采用情况时，

这太疯狂了。我指的是我95岁的奶奶在微信上给我发表情包，一天24小时，7天不停。他们非常老练，这是一种全国性的老练，因为人们并没有真正使用个人电脑。基本上，只有很小一部分精英阶层使用个人电脑，然后每个人都开始使用廉价的智能手机，现在显然每个人都有iPhone和安卓手机等等。

由于这种互联网的熟练程度，我认为尝试新技术……

在某种意义上，障碍更小。我还记得一年半前，我去北京出差，我只是顺便去了中医诊所做针灸，只是因为我有一些普通的肩部疼痛，对吧？然后，这位年轻的医生，她可能只有二十多岁，她很新。她开始问我，她说：“我知道你以前是科技记者，你能告诉我关于人工智能这个东西吗？”她说：“我现在用它来进行诊断。”

我说：“这太疯狂了。”因为在我的脑海里，首先，这就像……中医，你知道，我们认为它非常传统。这就是我们所说的中医，它不是高科技产业。

但即使是中医行业的从业者也正在采用人工智能来增强他们的诊断和工作流程。我认为这非常有趣，因为他们几乎把它当作一种有趣的娱乐工具，因为他们会说：“我会和他们聊天，他们可能会告诉我对或不对，然后我再仔细研究一下。”我认为这种认同感……

这种对新技术的接受程度是相当不同的。我发现即使是我在美国的朋友，现在甚至有一个在硅谷工作的朋友，我们最近还在谈论这件事，他非常不愿意尝试人工智能。他说：“我不需要有人帮我写邮件，我自己可以做到。”我说：“老兄，你可是在科技行业工作的，你怎么不用它来提高你的生产力呢？”他说：“不，不，不，不，不。他们只是帮我润色邮件吗？”我说：“你没有尝试深度研究过程……”

我们没有尝试很多能够帮助你节省三分之一时间的的产品。我认为这种心态上的差异确实存在。我认为你在这里指出了一个很好的观点，那就是我认为美国的主流观点一直是……

在深度学习模型出现之前，人们的心态是为什么中国无法在人工智能领域竞争，我认为美国每个人都知道，中国的数保措施与美国的措施相差甚远。我还认为，人们意识到中国公司正在规避美国的出口管制，但绝对没有达到……

美国人现在意识到的这种程度。显然，有很多GPU通过新加坡然后直接运到中国。这可能更难获得。因此，数据，所以他们，中国公司拥有更多数据，他们拥有计算能力。但我认为美国人低估的是中国的创业精神。我认为中国基本上被认为是一个……

更集体主义的社会，创业精神较弱。但显然，有很多创业精神。也许这是因为中国在一段时间内对创业精神进行了一些压制。现在看来，它又回到了时尚潮流。但显然，我认为这是西方人低估的东西。我认为绝对是这样。我认为，你看……

我实际上在阿里巴巴的压制期间工作过。从股市来看，这真是惊险刺激……我们看到很多美国资本撤出中国。正如你所说，实际上，我认为中国的创业精神或创业活动一直相当……

活跃，但它以不同的方式展现出来，因为上一代企业家非常不同。这可以追溯到60年代、70年代出生的人，他们中的许多人，我不是说这不好，只是他们的商业模式在美国也发生过。就像亚马逊一样，让我们创建一个中国的亚马逊，但让它更具中国特色，对吧？有一个……无论是什么，有一个WhatsApp，让我们在中国做一个WhatsApp，但让它更好，

所以心态是，我们可以复制创新吗？我认为优步的创始人最近几个月在Alden播客上也说过这一点。他说，当他在2010年代初试图与中国的滴滴竞争时，他说：“这太疯狂了。这种复制文化太疯狂了。我们会推出一个新产品，而中国竞争对手在一周内就会推出另一个产品。他们非常自豪。他们会说：‘我们做得更好。’”

然后他们会推出一个新产品，他们会把所有的研发都投入到其中，显然，美国工程师非常昂贵，而当时的中国人才坦率地说更便宜，而且对任何人都没有同情心，在某个时候，他说实际上跟不上，因为他们能够在一两周内推出一个山寨版本，但是然后

在某个时候，它转向了创新。这就是上一代创业精神。如果你回顾一下，无论是阿里巴巴、腾讯还是任何这些大型科技公司，他们最初的巨大财富，可以说是都来自美国或至少是西方。实际上，美国对中国的投资非常、非常、非常活跃。所有私募股权公司都在那里设有办事处，例如华尔街的银行、高盛等等。

然后所有对冲基金都持有公开上市公司的美国存托凭证，他们在其中持有股份。

只是在2020年到2023年期间，中国的互联网行业经历了一点……走了一点弯路，好吗？这是由国内监管问题造成的，当时有很多反垄断调查和对阿里巴巴和腾讯等行为的调查。而且有一点，以及……

我认为，地缘政治紧张局势也成为甚至商业叙事的前沿。我认为之前有一种理解，即政治是政治，但在此之前，商业照常进行。

但在那段时间里，中美地缘政治紧张局势实际上成为了甚至商业关系的核心。我们看到很多美国资本撤出。因此，我们确实看到中国经济，老实说，中国互联网领域在一段时间内的信心大幅下降。

现在，人工智能肯定、肯定再次推动了它。就像你聊天时提到的那样，阿里巴巴的股价再次飙升。现在人们正在讨论，百度是否值得购买？我认为它们已成为中国经济和中国科技的风向标，因为人们认为这些大型科技公司实际上可以利用任何出现的AI创新。

鉴于某些限制，美国私募股权公司和风险投资公司仍然无法直接投资中国人工智能公司。现在，接触这种创新的最佳方式是通过对这些中国大型科技公司的公开投资。是的，看到文化转变很有趣。你提到你在阿里巴巴压制期间在那里工作。我的意思是，据我们所知，马云基本上消失了很长一段时间，但他刚刚回到了中国公众视野。我认为这对每个人来说都是一个好兆头。是的。

看来就是这样，我没有他的电话号码，他不是我最好的朋友，或者任何东西，但你能打电话给他，把杰克带到播客里吗？你必须让他来告诉我们发生了什么……但是，好吧，但它很有趣，因为你知道，在我看来，我认为这很重要，在深度学习模型之后，你知道人们看到了深度学习模型，然后我们开始讨论中国内部的美国背景……

在政府对科技、创业精神和人工智能的思考方式方面，已经发生了巨大的变化。阅读中国一年一度的会议——全国人民代表大会的一些报道时，这非常有趣，这次会议的主题是科技技术。

和人工智能。这是彭博社的报道。“人工智能热潮席卷中国政治聚会，推动科技乐观情绪”。多年来，中国一年一度的全国人大会议一直是一场日益严谨和精心策划的活动。其低沉的氛围尤其反映了对国内停滞的日益加深的担忧。

这次不一样了。全国人民代表大会为期七天的会议紧随中国本土初创公司深度学习模型取得人工智能突破之后，这激发了投资者、政治家甚至监管机构的热情。它也紧随习近平主席与包括马云在内的商界领袖举行的高调会晤之后。

在这次会议上，来自不同地区的共产党干部竞相将他们所在的地方推销为中国的下一个AI中心。立法者提出了大量提案，从推广人工智能相关教育和扩大该技术应用规模，到促进研究和规范社会影响。我的意思是，我认为中国以外的人需要关注这一点。这对政府来说是一个重大的、重大的转变。

是的，绝对是这样。我认为，好吧，全国各地有很多市级或省级政策一直在大力推动人工智能本身。就像我说的，特别是像浙江省或广东省这样的地区，它们在制造业方面实力雄厚，传统上是制造业中心。

它们实际上也是一些被忽视的科技公司的所在地，例如浙江是阿里巴巴、吉利（一家电动汽车公司）的所在地，也是领先的电动汽车所有者。广东是DJI、商汤科技等许多公司的所在地，都在这个地区，即他们所说的粤港澳大湾区。

所以有这一点。但是这次在“两会”上推动人工智能政策，我认为这是一个非常积极的信号，因为它只是意味着，正如你所说，宏观层面政府非常支持人工智能创业。它从来不像……

政府不支持创业。只是在过去几年，加上疫情的影响，对国内经济来说相当艰难。我认为，你知道，当世界习惯了这么长时间两位数的增长时，当它突然下降到大约5%的GDP增长时，无论是国内还是国际上，人们对预期的调整都有一些。所以我认为这只是……

稍微增强了一点信心。我认为，再次结合我之前所说的，这一代企业家比上一代更注重使命而非金钱，当我阅读他们的信息时，我发现这一点。整个氛围相当积极。说到企业家和对他们的赞扬，看到深度学习模型创始人身上发生的事情真是太令人惊叹了。

凌，凌文锋。我读对了吗？是的。

是的。我的意思是，你必须……我们必须谈谈他家乡发生的事情，你提到了这个小村庄。……这是《泰晤士报》的报道，“他父母搬到的村庄很小，现在却视他的名气为他们的机会。这个村庄已经变成了他们称之为‘顶级学者’的人的圣地。他是一位明星学生，是班上成绩最好的学生，提前三年完成了高中的数学课程。……通往他家的街道已被改名为‘顶级学者路’。……

为了接待来访的旅游团，他们现在正在销售“顶级学者”饼干、“顶级学者”热狗和深度学习棒球帽。这太令人惊叹了。从西方的角度来看，这真的很有趣，但我认为如果你回顾一下中国最近甚至几百年的历史……

我的意思是，除了文化大革命，学者实际上是一种非常受庆祝和认可的方式，甚至可以挑选几百年前的政治家和政府领导人，你知道吗？就像……

中国社会非常重视，他们称之为“状元”，所以你可以成为状元，这意味着你是你所在城市或省份的得分第一名等等，这些人会像我说的那样去北大清华，也就是北京大学、清华大学、浙江大学等等，即使在今天，你知道……

如果你是你所在城市或省份的第一名，这仍然非常值得庆祝，你无论走到哪里都会带着荣誉的徽章。……

这与在美国高中获得第一名并没有什么不同。我们都有一个类似的毕业生代表。但我认为社会上的认可和赞扬更多。由于他的出身贫寒，正如你所说，这简直就是一个村庄。我认为这与他取得的成功形成了鲜明对比。这有点……

这是广泛庆祝的，因为中国也庆祝这种向上流动的理念，因为你知道，中国内部的实际收入差距仍然非常巨大，如果你想到现代中国，你会想到北京、上海，那里的生活质量与纽约或洛杉矶没有什么不同，对吧？但如果你想到实际上中国大部分地区，在三线、四线城市……

你实际上看到的仍然是一个发展中国家。他来自这种背景。现在，他成为世界上最受庆祝的企业家之一，即使是由于这项创新，这对他的家人和家乡的人们来说也是莫大的骄傲。是的，我们在录音前谈过，我提到……

我在中国停留了一天，但没有离开机场。虽然这是一次愉快的访问，但这并不足以让我对中国发表任何评论。但当我们离开北京前往长城时，我看到了一些……我认为我看到了一些这样的村庄，看到这种景象真是令人震惊，是的，它不发达，它与……

今天许多人对中国的印象大相径庭。是的，当然。

我认为是这样。我在亚洲度过了过去九年。所以我现在在香港，但我也在新加坡、北京和上海待过一段时间。

作为背景资料，我的父母是北京人，所以我从小就经常去北京。但即使那样，我成年后也从未真正住在北京，也从未真正了解这个国家。当我作为记者在全国各地旅行时，我对收入差距、对外部世界的认识感到震惊。如果你和北京、上海街头的人们交谈，尤其是受过大学教育的孩子们，

人们的英语相当流利。你可以谈论奥巴马，你可以谈论任何人，他们对此非常了解。如果有什么不同的话，中国学校系统实际上非常关注世界各地发生的事情。这是他们教育的一部分。但如果你去一个三线城市，因为我的中文不太好，尤其是我刚搬到中国的时候。

他们就像……人们走过来找我，因为我有一点口音。他们会问：“你是韩国人吗？你是蒙古人吗？”我遇到过一些疯狂的问题，比如：“你是阿拉伯人吗？”我说：“我绝对不是那些人。”但这就像一个非常……

孤立的小城市世界。他们实际上甚至不前往国内其他城市，他们肯定没有见过外国人。他们对世界各地发生的事情知之甚少。所以当我们想到中国时，有时你需要想到北京、上海和深圳，然后是其余的国家。绝对是这样。我想，根据我所看到的，如果你开车离开北京，也许甚至不远，你就可以到达那个乡村。绝对是这样。是的。

我想休息一下，因为……好吧，我们确实需要休息一下，不幸的是，但我希望回来讨论三个主题，然后格蕾丝，我们可以让你继续你一天剩下的时间。但我希望快速谈谈机器人技术。我想谈谈一些其他的发展，包括你所说的这个“六龙”领域。然后，如果我们能在几分钟内谈谈Manus和代理。所以我们现在休息一下，稍后回来。

嘿，你。我是安德鲁·西曼。你想换一份新工作吗？或者你想在你的职业生涯中更进一步吗？那么你应该收听我的每周节目《与安德鲁·西曼一起求职》。我们讨论所有这些。它在等着你，是的，你，无论你在哪里收听播客。

升起舵，升起帆，升起帆。船长，一艘身份不明的船正在靠近。完毕。收到。等等，那是企业销售解决方案吗？接触销售专业人员，而不是专业水手。使用LinkedIn广告，您可以按行业、职位等目标定位合适的人员。我们甚至会在您的下一次活动中为您提供100美元的信用额度。立即访问linkedin.com/marketer开始使用。适用条款和条件。

我们回到了《大科技播客》，与萧格蕾丝一起。她是一位居住在香港的……

作家和分析师。你可以在Substack上获得她的时事通讯AI Pro M。网址是AIPROEM.substack.com。格蕾丝，很高兴你在这里。再次感谢你回答所有这些问题。你已经几次提到机器人技术了。所以让我们去那里，多花一点时间。我在推特上看到的中国机器人视频太疯狂了。它们具有熟练程度、灵活性、意识……

我认为这超出了我从西方公司看到的任何东西。当然，埃隆·马斯克有一个穿着机器人套装的人。好吧，也许他们还有一些其他人驾驶擎天柱，但我们从中国看到的那些东西非常令人印象深刻。所以，特别告诉我们中国类人机器人技术现状，以及我们预计它将走向何方？

是的，我认为首先，我认为在今年年初的CES上，你知道，人们说超过一半的参展商是中国公司，而且大多数实际上是机器人公司。而且，你知道，就像你说的那样，有类人机器人，比如那个在网上疯传的机器人，也就是来自Unitree的机器人狗。然后，你知道，你显然还有其他类型的具身人工智能产品。我认为……

在中国，工业机器人并不新鲜，对工业机器人的需求也并不新鲜，对吧？就像我们一样，你知道，每个人都在谈论人口老龄化、城市化、不愿从事制造业劳动等等。甚至，你知道，在中国发生的劳动力成本增加。所有这些都促使许多公司寻找工业机器人解决方案。这至少在过去五到十年里一直存在，对吧？但是现在，

我认为中国的人形机器人现在真的很有趣，因为很少有地方的工程师能够真正理解软件和硬件。这就是中国……

我认为在过去几十年作为制造业中心所发挥的作用，因为它基本上是我们能想到的所有家用电器的制造中心，就像我们能想到的任何家用电器一样，对吧？有很多关于硬件的知识……

用外行人的话说，对吧？从这个意义上说。我认为除此之外，现在我们可以将这种……将人工智能和软件嵌入其中。这个词是什么？让我找找。

机电一体化，所以对机电一体化的理解是中国……拥有的巨大优势，甚至黄仁勋本人去年11月也在香港科技大学进行了一次炉边谈话，他说：“看，这个粤港澳大湾区拥有世界上所有能够引领这项技术的人才，因为你拥有DJI的总部，你拥有商汤科技的总部……”

这些公司，就像上一代人工智能公司一样，它们确实培养了一整代能够真正将软件嵌入硬件的工程师和机械工程师。

所以肯定有这一点。最重要的是，因为它一直是制造业中心，所以坦率地说，它更便宜。供应链就在当地。你可以在此处采购所有东西。因此，我们看到Unitree Robotics目前占据全球类人机器人销售额的约70%，四足机器人市场份额的40%。它是该行业的领导者。我认为他们最便宜的型号售价约为……

16,000美元，所以你居然可以拥有它，这太疯狂了。我们看到其他机器人公司，如Galbot等等，也都在出现。他们将它们销售为保姆机器人，你知道，它们可以帮助你……

你知道，清洗你的盘子，扔掉你的垃圾等等。这些技术在运动能力方面有多先进，这真是太疯狂了。我目前关注的是缺乏监管或安全标准。作为一个孩子的母亲，我永远不会把机器人带到我家，因为你不知道它是否会失控，对吧？我认为这是目前全球以及中国都在讨论的问题……

也是为什么它还没有真正进入大众消费市场的原因。这太迷人了。我认为你谈到的优势是，你知道，你已经非常清楚地阐明了这一点。这仅仅是因为中国拥有硬件和软件，并且能够如此熟悉两者，这在类人机器人方面给了你巨大的优势。这太迷人了。

我现在想谈谈一个……我们谈到了一些……一些人对中国以外的其他创新来自哪里感兴趣，除了深度学习模型之外。我们已经谈到了一些产品化问题。我们已经谈到阿里巴巴正在做什么。我认为通过这个“六龙”的例子来讲解会很有启发性，它们都来自广州这个地区。而且……

Grace，如果您能告诉我们那里正在发生的事情以及这六条龙是什么，那就太好了。是的，我认为首先要理解的是，杭州被认为是中国标准的二线城市。但人口大约……

大约900万人左右。它不像——顺便说一句，朋友们，它将是美国最大的城市。它不是一个小城市，你知道吗？所以从这个意义上说，它在中国并不是，它相当有名。而且我认为，哦，对不起，它实际上包括郊区地区，人口将近1200万。所以是的，它不是一个小城市。它将是美国最大城市的150%，

好吧，没什么大不了的。所以从这个意义上说，杭州，它非常迷人。所以我想从文化背景开始。杭州实际上是一个非常非常美丽的城市。它被称为人间天堂，丝绸之城。它有一个西湖。所以，

在历史上，杭州及其周边地区是学者们过去聚集的地方。他们会欣赏大自然的美丽并写诗。它也以美女辈出而闻名。这在中国的传统历史上是有据可查的。

现代，为什么它很重要？好吧，它实际上是阿里巴巴的所在地，正如你提到的那样，也是吉利控股集团的所在地，这家汽车集团还拥有许多电动汽车品牌，如几何汽车。

它也是网易这个大型游戏平台的所在地。所以它本身就像实际上是许多中国最大的上市公司的所在地。好的。然后最重要的是，它传统上一直是制造业中心，因为我认为，嗯，

由于靠近阿里巴巴，以及显然蓬勃发展的电子商务领域，我们在整个地区有很多家庭企业，他们是服装、纺织品、玩具等等的制造商，你知道的，对吧？甚至靠近那些假包的地方和玩具厂以及所有那些东西。所以这是一个非常充满活力的经济体，

现在，最重要的是，我认为，这是一件非常特别的事情。那天我一直在思考这个问题。它距离上海大约两个小时的车程，这意味着它可以接触到国际人才、资本、中国最充满活力文化和艺术场景。然后它就像距离上海两个小时的车程。

远离北京。大约需要两三个小时的飞行时间。所以你有点远离监管。北京和上海的气氛大相径庭。想想纽约和华盛顿特区。你去华盛顿特区，人们穿着西装，气氛不同。人们更严肃。你去纽约街头，每个人都很疯狂。他们都在自己的世界里。上海和北京有点像这样。

我记得我第一次从纽约搬到新加坡时，我想，哦，我的上帝，疯子们在哪里？我不再看到任何疯子了。我想念那种能量。但我的意思是，我认为如果你考虑到这一点，杭州的地理位置非常优越，可以帮助企业家蓬勃发展，尤其是小型企业。它不像上海、北京那样昂贵。它没有那么多的监管。由于所有的大公司都在那里，它仍然拥有所有的人才。它带来了整个生态系统的人，对吧？

他们可以依靠的人。所以现在，正因为如此，地方政府也非常非常支持企业，他们已经推出了许多政策来激励人工智能发展。你确实看到很多人工智能公司在那里蓬勃发展。首先是深势科技本身，对吧？就像深势科技本身就来自杭州。而且

优必选，我刚才提到的领先的机器人公司，也位于杭州。这实际上非常有趣，在这六条小巨龙中，有三位首席执行官在浙江大学接受过教育，正如我刚才提到的那样，浙江大学拥有非常非常强大的STEM教育。

所以整个生态系统都得到了很好的服务。现在，除了优必选和深势科技之外，还有一家名为Game Science的公司，Manycore，它刚刚在香港上市，还有BrainCo和Deep Robotics。所以他们各自在人工智能的不同领域工作，但支持整个层次，就像人工智能开发生态系统的整个完整堆栈和基础设施。

我认为我们不需要详细介绍每一个，但我只是认为人们忽略了这个整个发展领域非常有趣。我认为10年前，如果你问中国创业中心在哪里，那将是深圳，我提到过腾讯、大疆、商汤科技的总部都在那里。现在它实际上在杭州。这非常有趣，因为这种奋斗文化、创业文化也相互促进。我认为它正变得越来越充满活力。

是的，在你说话的时候，我看了它的照片，并将向我们的观众证实。它很漂亮。所以这是一个非常美丽的城市。是的。我的下一次中国之旅。我认为我们肯定要添加它。好吧。是的，我们的时间不多了。哦，继续。哦，它也是著名的茶园。所以如果你曾经看到过中国的茶园照片，它就在杭州郊外。

好的。好吧。所以一定要把它添加到列表中。我们的时间不多了，但我不想离开这里而不了解你对Manus的看法，Manus是一个人工智能代理，它已经有点，我不知道，席卷全球。也许这有点太夸张了，但它确实是来自中国或来自中国之外的另一个代理，人们正在关注它。有些人说，这是下一个深势科技吗？

你认为中国现在是否都关注人工智能代理，说到将这些东西投入产品中？你对Manus有什么看法？所以完全披露，我实际上并没有尝试过它。所以这都是二手信息。它就像最独家的产品。大约有1%的人被放出来。我认为Manus的邀请函每月要花费1000美元。

哦，现在更多了，可悲的是。太疯狂了。我们现在显然为此支付了10,000美元。哇，好吧。即使是我的许多媒体朋友和技术朋友，比如那些在大陆的，他们也没有，他们无法访问。这有点秘密。所以我对它没有非常强烈的看法，因为我认为它对中国来说并不是深势科技时刻。因为我认为它，

它并没有从根本上改变我们对人工智能开发方式的看法，对吧？就像深势科技完全挑战了缩放定律以及我们相信的更多资本是更好的训练、更好的模型、更好的AI，这种心态一样。我认为Manus并没有扰乱我们已经相信的任何东西，那就是人工智能有一天会成为我们能力的助手或延伸。

我认为如果你使用过OpenAI的运营商等等，它并没有什么不同。坦率地说，我从尝试过它的人那里听到的是，它比演示版更卡顿。我认为这是一件有趣的事情，因为它确实表明，这意味着如果，你知道，推理变得更便宜，人工智能的使用变得更便宜，它

越来越多的小型企业，比如资金较少的人，实际上可以参与到这场游戏中，并在其之上进行竞争和创新。我们谈到了创新产品和应用层，但它是否真的从根本上改变了我们对人工智能发展方式的看法？我认为它实际上只是强化了我们一直在谈论的主流说法，那就是人工智能将接管初级员工的工作，基本上就是这样，对吧？或者很多行政工作。

这真的很可怕。那么我们如何培养下一代人工智能原生人才呢？这可能是讨论将要涉及到的内容。但是是的，我认为这不是深势科技时刻。但再说一次，我自己从未尝试过，所以也许我错了。也许这件事太疯狂了。

好的。在我们谈话的过程中，一直出现的一件事是，人们并没有真正谈论中国的出口管制和GPU短缺问题。而且，你知道，我们可以讨论这项政策是否明智，但这将是另一场演出。对我来说，问题就像Manus一样，对吧？我们刚刚谈到过它。等待名单的1%。它可能计算量很大。像深势科技这样的东西，对吧？我认为他们不得不切断访问权限，要么访问API，要么访问产品，因为需求量很大。

所以我很想知道，从你的角度来看，如果中国公司受到有效限制，例如，芯片短缺，它们能否真正成为全球力量？每个人都面临芯片短缺，但我认为他们面临的更为严重。这可能会限制人们有效使用产品的能力。对此你有什么看法？

这肯定不容易。随着深势科技的推出，每个人都在使用它。我不知道你是否尝试过，但服务器总是说它很忙，或者说它不能，基本上服务器实际上无法满足涌入的兴趣量。所以我认为这并不容易，深势科技在H800上进行了训练，对吧？所以这是为了规避2022年的芯片禁令而设计的，我相信。所以所有这些事情，基本上我们可以说，它，

对于深势科技来说，创新超越使用最好的顶级最新芯片。但现在它肯定也阻碍了中国的，你知道，人工智能发展，当然。这可能是它最大的瓶颈，因为我们谈到了它。它有创新，它有数据，它有能源。

它没有芯片。所以除非在国内，你知道，我们看到华为或阿里巴巴或任何其他芯片厂商取得突破，否则这将是他们最大的障碍，我认为肯定如此。

好吧，Grace，看，我的时间晚了。时间更早了。我想，我能不能熬夜参加这次采访？朋友们，我们现在已经超过晚上10点了。我一刻也没有感到疲倦。这太迷人了。非常感谢你来到这里，并分享你对中国人工智能的所有这些迷人的观点。Grace，我非常感谢你。当然。非常感谢你，Alex。感谢你熬夜参加这次采访。

是的。感谢你今天也开始你的工作。我知道。是的。用播客开始新的一天并不总是那么容易。感谢你这样做。Substack，如果我们没有再次提到它，我们会感到疏忽。它是AI Pro-Em on Substack。AIPROEM.substack.com。不，

Grace今天谈到的许多故事都在她的Substack上。所以我们鼓励你去看看。谢谢你，Grace。感谢大家收听，我们下次再见，Big Technology播客。