Has the FIRE Formula Changed? Why 100% Index Funds Isn’t the Answer
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FIRE 社区里每个人都谈论着把钱投入指数基金，就像它是投资的圣杯一样。今天，我们将挑战这种传统观念。还有什么比一个真正逆流而上的人更适合谈论这个话题呢？Scott 真的看着他的指数基金投资组合，说，也许这对我来说不再是最优策略了。

大家好，大家好，大家好，欢迎收听 BiggerPocketsMoney播客。我是 Mindy Jensen，和我一起的，一如既往的是我的 VTSAX 粉丝兼主持人 Scott Trench。谢谢，Mindy。很高兴来到这里，准备好和你一起放松了。这是一个内部 FIRE 笑话。VTSAX 和放松。好的。BiggerPockets 的目标是创造 100 万富翁。如果你想让你的财务状况井然有序，你就在正确的地方，因为我们真的相信财务自由对每个人来说都是可以实现的。

无论你何时何地开始，或者你有多深陷于中产阶级陷阱，拥有一个只有指数基金的投资组合。哦，Scott，这有点深了。让我们直接进入正题吧。在 VTSAX 陷阱方面，我和你的立场相反。从今年开始，你在你的投资组合中做了一个转变。你做了什么改变，为什么你要做这个改变？我抬头一看，在这个 FIRE 之旅中度过了 10……

11 年后，意识到，你知道，虽然我有一些房地产，但我房子以外的财务投资组合，例如，基本上是 80% 的指数基金。

在这个人生阶段，我对这样的配置并不满意。如果我只是在积累的第一年为了指数基金提供的长期价值而开始，我会非常满意这种配置，或者 100% 的集中配置。但在我的投资组合已经超越了我最初设定的目标的情况下，我不会在 2021 年拥有这么高比例的财富。

股票市场指数基金，被动管理的股票市场指数基金。所以我卖掉了 40% 的仓位，并将这部分资金重新配置到一个你正在帮我购买的租赁物业上，Mindy。是的。这是一个诱导性问题，Scott。我知道你想从你的投资组合中得到什么。就像你知道我想从我的投资组合中得到什么一样，因为这不是我们第一次谈论这个话题。我想指出的是，

你和我在人生的不同阶段。我比你大将近 20 岁。我的孩子，我有一个孩子今年高中毕业。你还在生孩子。所以我们在未来 20 年的人生中会有不同的财务前景。20 年后，我将是 72 岁，20 年后，你将是

50 多岁。54 岁。是的，我年纪大了，Mindy。54 岁。哇。我忘了你过生日了。54 岁。你 34 岁。所以是的，我们在人生的不同阶段，我不需要我的投资组合像你那样表现。此外，

我经历过经济低迷，自 2008 年上次经济低迷以来，人们一直在预测即将到来的经济低迷，它在 12 年或 13 年开始复苏。所以 14 年是人们开始预测下一次经济低迷的时候。我已经经历过几次了，它们并不会让我害怕。

所以我继续把我的钱放在股市里。是的。好吧，让我明确一点。我并没有预测市场崩盘。我并不是说 2025 年会发生市场崩盘。它可能会崩盘。我不知道。我想说的是，我不能，我不希望我的投资组合中这么大一部分经历市场崩盘。

我知道，根据美国历史上的统计数据，一生中至少有两到三次，美国股票将从峰值价格下跌 50% 或更多。在很多情况下，它们需要 10 年或更长时间

才能恢复到之前的价格水平。所以我们现在可能正处于股市价格的峰值，或者非常接近峰值，而且它在

10 多年内不会回到目前的水平。现在，如果我考虑的是 30 年或 50 年后，那么我相信，无论我在股票中持有多少，在很长一段时间内，30 年、40 年、50 年，它都将以 8% 到 10% 的复合年增长率持续增长。这是一种非常有效的积累财富的方式。我并没有完全放弃指数基金投资组合。我卖掉了 40% 的指数基金投资组合，因为我无法接受这个概念。

如果我不说市场目前的定价也影响了这个决定，我会撒谎。现在，在我们录制节目的时间点，市场市盈率为 29 倍。现在，实际上已经有很多人联系我说，Scott，我在谷歌上查了一下，它目前的市盈率实际上是 26 倍。好吧，谷歌的第一个结果，无论出于什么原因，可能在这个播客之后就会改变，显示的是 2014 年 9 月的市盈率，各位。好的？如果你看看当前的图表……

这就像来自 AI 的片段，或者在那里出现的任何东西。但是如果你真的看看它交易的图表，截至 2025 年 1 月 30 日，它的市盈率大约是 29 倍。在整个 1 月份，它一直在 29 倍和 30 倍之间波动。它可能会更高。股市平均而言通常会上涨。我只是不……

我不愿意在我的财务旅程的这个阶段，在我的投资组合中承担或冒着损失的风险。

它的一半或很大一部分，并且需要十年时间才能恢复。所以 Scott，我听到你说的是，你正在查看你的投资组合。我喜欢你查看你的投资组合。你正在考虑所有这些不同的因素，并且你正在根据你目前拥有的信息和你对这些信息的看法做出决定。你不会从 TikTok 上获取信息，那里有些人喜欢，哦，我的天哪，

天要塌了，Scott 就像，好吧，TikTok 上的那个人说它是，所以我最好卖掉。就像你在获取这些信息，你正在思考它。任何听过你说话的人都知道你有多么理性，以及你对事情的思考程度。所以这不是一个一时冲动的决定，即使对某些人来说看起来像那样。这是你长期思考的事情。我知道很多投资股市的人会说，什么是市盈率？这很好。你不必知道什么是市盈率。

但是如果你不知道什么是市盈率，你就不能根据市盈率做出决定。所以你知道。我喜欢你正在思考这个问题。我认为这对你是个好决定，因为你已经考虑过了，因为你有租赁物业的经验，你的房地产在这里基本上就像债券一样。

以类似的方式，但以你非常熟悉的方式。这处房产，因为我正在帮你购买，我知道所有的数字，你以非常优惠的价格买到了一处房产。你以非常优惠的价格买到了一处房产，从第一天起它就会为你带来现金流。所以你不仅仅是……

哦，好吧，我必须卖掉，因为市盈率太高了，即使我不知道什么是市盈率。我只是把它投入房地产，因为 TikTok 上的另一个人说房地产很划算。这就是你陷入困境的时候。所以你在这背后所做的所有思考过程让我认为这对你来说将是一个好决定。20 年后，你会从这个决定中获得最多的钱吗？我也没有水晶球。所以我不能说“是”或“否”。我知道

再说一次，我在人生的不同阶段。我想把生活中的复杂性排除在外，或者远离我的生活。所以我正在考虑……

把我的所有钱都放在股市里，因为我的财务独立数字和我的实际净资产之间有很大的缓冲。如果市场下跌，我不担心，但我确实想说明一点。我不希望经历经济低迷。我不期待经济低迷。我希望你是错的。它只是继续上涨。我并没有预测崩盘。

我并不是说市场将在 2025 年下跌。我可能会对我的投资组合做出一个在数学上更糟糕的决定，因为市场可能会长期上涨。但我确实有一部分人担心这一点。

对，这表明市场正在计入很多必须非常顺利的事情。让我害怕的一件事，Mindy，是关于这一点，我调查了 BiggerPocketsMoney 的观众。我将在这里屏幕上显示出来。

我调查了他们，我问，在什么情况下你会开始担心你的指数基金投资组合被高估或面临风险？我现在担心市盈率为 26 倍。我也犯了一个明显的错误，使用了谷歌片段而不是当前时期的实际市盈率。所以 23% 的人说他们现在很担心。

3% 的人说他们在市盈率为 30 倍时感到担忧。他们在市盈率为 30 倍时开始担忧。2% 的人说他们在市盈率为 40 倍时感到担忧。72% 的人说，无论交易价格是多少，他们都会购买美国股票或指数基金，并且永远不会担心。

我认为我们已经走得太远了。在某个时刻，作为 FIRE 社区，我们已经走得太远了。对我来说，这表明我不会动脑筋去思考资产应该以什么样的价格进行一般性评估。这就是我——当然，我应该会收到一些愤怒的、恶意的评论。这直接——

违反了规则，违反了我的朋友 JL Collins 所著的《致富的简单路径》这部圣经的规则，我非常尊重和热爱他，并且向很多人推荐他的书。他可能就在那里。但在某些时候，价格变得

不值得了。对。这就是我现在所处的位置。我不知道这是否意味着会发生崩盘。我不知道这是否意味着会有十年的错误回报。它可能就像这次不一样，它可能会永久上涨。我仍然投资于它。我只是不能在我的财富中拥有这么高比例的指数基金，鉴于我们现在所处的位置。好的。我们必须稍作休息。接下来我们将讨论你应该如何考虑你的投资组合配置，这取决于你在 FIRE 旅程中的位置。

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欢迎回到节目。我的净资产不仅仅是指数基金。我们一开始是股票选择者，缺乏更好的说法。我们投资于个别公司，因为我们不知道指数基金的存在。一旦我们发现了指数基金，它就让我们很容易将一些不再真正想要那么多钱的个别股票中的钱转移到指数基金中。所以我确实有……

在这方面拥有更多元化的投资组合。我有一些房地产。我做了一些 IPO 前的投资。我有一些合资企业。我有一些私人放贷。所以我确实觉得我有一个相当全面的投资组合。它不仅仅是 100% 的指数基金。我认为 100% 的指数基金投资组合是

虽然是多元化的，因为它包含了股市中的所有股票，但这可能不是你最好的选择。但是，你如何确定什么对其他人来说是好的呢？例如，你会建议不仅仅是 VTSAX，还有 VTI，完全忘记所有其他指数基金吗？

我认为 VTSAX 和 VTI 是相同的。它只是长期以来一直未受挑战的正确答案。我投资的另一个是 VTI，它是标普 500 指数基金。它与 VTSAX 相同。

它只是 ETF 版本。然后我投资 VOO，这是标普 500 的版本。指数基金投资组合，个人理财俱乐部，如果你在 Instagram 上关注他，如果你没有，你应该关注。我关注他。他前几天发布了一个图表，显示了各种指数基金的不同表现。标题是，这些各种低成本指数基金的表现没有差异。它非常相似。它非常接近，以至于

我甚至可以说这并不是一个需要反复思考的决定。选择一个并投资于指数基金，如果你要投资于指数基金的话。所以到目前为止，我的两个选择是 VOO 和 VTI。是的。我认为这是一个很好的观点。我没有看到 Jeremy 在个人理财俱乐部发布的这个特定信息图。我喜欢个人理财俱乐部。我认为它很棒。但这是一个很好的观点。如果它们都一样，那么你不需要挑选。你可以……

把你的钱投入你选择的任何一个。但是对于正在收听节目的某个人来说，Scott，如果他们拥有所有指数基金，他们应该做什么呢？我认为不同时期有不同的答案。我 23 岁。我正在开始我的生活。我几乎没有……在我看来，我有很多钱，30,000 美元，40,000 美元用于指数基金，或者在那时我的生活中，但少于 1%，2%，3% 的我实际上需要 FIRE 的金额。

好吧，我会选择一个全部，我会选择一个非常激进的、非多元化的投资组合。这就是我所做的，对吧？我只是，我全力投入指数基金和房屋黑客，对吧？为什么我要，为什么我要在那个时候做一些非常保守的事情，因为我没有财富需要保护呢？我当然不希望因为房屋黑客而破产，例如。所以我想非常谨慎地做出这个决定，因为这是一个高杠杆的，在那时是一个高杠杆的赌注。对任何这样做的人来说都是如此。但是我，

我非常相信我写在《设定终身》中的内容，对吧？我会全力以赴，尽可能多地储蓄，并将其投资于最高长期收益的机会。让我们假设市场，让我们假设市场在未来一两年内崩盘 50%。这对那个人来说是一件好事，因为他们将投资于

那个下跌的市场，比他们目前拥有的资金多得多，因为他们可能会赚得更多，可能会少花钱，而且他们将有很长一段时间来投资于那个投资组合。但是如果我接近或接近我的 FIRE 旅程的结束，同样的崩盘对 100% 的指数基金投资组合来说绝对是毁灭性的。那些认为自己现在已经 FIRE 的人将远远落后于此。你可能会损失 10 年的积累

在市场崩盘中。如果市场崩盘，我的 80% 的财富都在指数基金中，50%，那就是我平均一年，在正常收入年份的 10 年到 15 年的积累。我不想经历这个。为了从 FIRE 的角度达到这一点，我已经努力工作了这么久。我想维持 FIRE 的地位。

在我的余生中。我愿意接受较低的最终、长期、生命终结净资产，以实现这一目标。对我来说，我想，好吧，如果我以七倍的价格购买我们的已付清租赁物业，卖方声称它是七点五倍。为了我们的目的，让我们称之为六点五倍。从这一点来看，它仍然会相当不错。而且这东西在未来 30 年中平均每年上涨 3.4%，与通货膨胀一致。这是一个 9.9% 的增长

回报。它非常接近指数基金。我很难相信，如果市场崩盘，这处房产（我认为我以比 2021 年出售的价格低 20% 的价格购买）会在市场崩溃的情况下再下跌 20%。所以如果发生大规模崩盘，所有资产价值都下降，我相信房地产在无杠杆的基础上是

没有任何贷款，这就是我在这里所做的，其下跌百分比将远低于市场指数基金。这就是那里的数学。再说一次，如果你只是平均历史数据，指数基金实际上会比我做的更好。而且我不必处理租户。我不必处理那里的奇数资本支出项目。我的生活会简单一些。但是再说一次，我认为这是一种降低风险的方法。一种完全被动的更好的降低风险的方法可能是债券。

这是这个问题的教科书答案。但我现在不愿意投资于收益率为 4.6% 的先锋债券基金，并押注利率在崩盘时会下降。这根本不是我的行事风格。你证明了我的观点，你可能已经考虑过这个问题——

反复思考了很多很多周，即使这刚刚出现。哦，我要卖掉这个。你并不是有一天早上醒来就说，你知道吗？我要卖掉了。还有一点需要指出，Scott，那就是 4% 规则，Bill Bengen 的文章说安全提款率是基于 60% 的股票

40% 的债券投资组合。它不是基于 100% 的股票投资组合。这是一个我愿意承担的风险，因为我的财务独立数字和我的净资产之间的差距非常大，它可以承受这一点。我很幸运地利用股市上涨的优势。我

确实相信我们将来会看到一些低迷。这并不是什么突破性的声明。我不会坐在这里说它下周就会发生。尽管有一次我比 COVID 在 14 号下降时晚了一天。我宣布它将在 13 号或其他什么时间。但我没有，我已经用完了我的预测能力，我不会再预测了。但我没有。

我不想忽略这样一个事实，即 Bill Bengen 的 4% 规则是基于 40% 的股票投资组合。所以如果你有 100% 的股票，如果你接近旅程的结束，旅程的中期，而 Scott 正在说的话是有道理的，

也许你应该开始寻找适合你的债券类投资工具，Scott，那就是这个，这个房地产。它的作用就像债券一样，因为它相当安全。你知道你对房地产的处理方式，而且你以非常优惠的价格买到了它。它不像你无法控制的股市那样波动。让我们谈谈你出售股票的经历。有什么东西告诉我，这不仅仅是，好吧，我要把它全部卖掉。好吧，

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财务独立并且相对年轻，不太可能用完我的投资组合，我可能会继续产生或允许我的投资组合产生超过我支出的收入，这样我将继续在我的生活中积累财富。而且我将，我现在处于高税率阶层，并且由于这个事实，我将在传统退休年龄的退休时处于高税率阶层。

而且我愿意打赌，30 年后或未来，税率将高于今天。尽管就目前政府而言，在未来四年我可能会特别错误。但我相信情况就是这样。我还就此事咨询了 BiggerPockets Money 社区。这是民意调查。您认为未来 30 年税率会增加吗？60% 的 BiggerPockets Money 听众同意我的观点，是的，对于今天的收入和资本收益而言，税率可能会大幅上涨。

35% 的人认为税率将保持不变，5% 的人是疯子，他们认为未来 30 年的税收会降低。如果有一种方法可以对此进行赌注，我会整天与你们所有人打赌。但我认为这不会发生。因此，我不害怕在 2025 年这样的年份实现一些资本收益并立即缴税。

我现在收益的基础更高了。如果我相信当我 30 年后出售此租赁物业或股票投资组合、未来的股票或任何其他方式时，我的税后财富保持不变甚至可能更有利地增加，未来 30 年我将如何部署这笔钱，那么基础将是，我将为此出售拥有更低的长期资本收益基础。

这说得通吗？完全说得通。首先，不要说我 5% 的听众认为税收会降低是疯子。我希望他们是对的，被误导了。60% 的人说税收会更高，我希望他们错了，但他们可能不会错。我认为这种策略在我们税收优化小组中被遗漏了。FI 社区是，我不想说……

甚至节俭，尽管有很大一部分人是节俭的，但他们绝对不想比必须支付的税款更多。尽早提取这些退休基金，尽早提取这些投资是，

是关于，或者似乎是关于，我如何才能避免纳税？我的意思是，当我想到这一点时，我的第一个问题之一是，哦，你打算如何处理税收负担？但是支付罚款，支付税款是一种选择。我很高兴你考虑到了这一点。再说一次，那就是，我在考虑它。我不是仅仅在做

是的。

一定要考虑您 2020 年的税务义务。您将在 2026 年缴纳税款。如果您现在出售，请考虑这一点，不要让它阻碍您。但是看看实际美元与您从中获得的好处相比是多少。

这可能对您来说不值得。这可能对您来说是值得的，但一定要考虑各个方面。这包括税收方面。我很高兴你分享了这部分内容，斯科特。是的。我还想谈谈一般意义上的现金流。就像明迪，你正在看这个房产，对吧？它以 7.5 倍的资本化率上市。您是否同意，除非我非常不走运，否则我应该在此特定交易中每年产生 6.5 倍的资本化率？如果你没有做到，我会感到惊讶。如果它上涨了，我不会感到惊讶。在我们所处的房地产市场中，这是一笔非常划算的交易。这处房产将全额支付两岁和婴儿的全日制托儿费用。

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来自泰勒，这是一个错误，兄弟。很多赞。他可能是对的。这就是我这么做的原因。这就是我的理由。你知道吗，斯科特？如果你只是醒来就说，我要卖了，那将是一个错误。

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市场下跌，如果你没有 60-40 的投资组合，你没有遵循 4% 的规则。你不能安全地

在 100% 的指数基金投资组合中提取 30 年的资金而不会用完钱。根据 4% 的规则，您可以安全地提取 60-40 股票债券投资组合的 4%，并且在未来 30 年内不会用完钱。这就是我感到害怕的地方。我想，我认为将这一点放在一些接近旅程结束的人的心中是合适的，那就是

2000 年、2001 年和 2013 年之间的 10 年，市场用了这么长时间才从一个峰值恢复到下一个峰值。

那是我的 30 多岁。我认为这很好。你拥有——好吧，我认为这并不好。就像，哦，是的，你在 30 多岁时经历了所有这些糟糕的事情。我 20 多岁的时候并没有住在双联排别墅里，这样我 30 多岁的时候就不会失去财务独立。这更是我想表达的观点。是的。再说一次，这一切都归结于这是一个你根据你的信息、你的研究、你——

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