Is the 4% Rule Dead?
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嘿，斯科特，4%规则失效了吗？不。好的。这就是本期BiggerPocketsMoney播客的全部内容。他是斯科特·特伦奇，我是明迪·詹森，再见，鳄鱼先生。或者说，哈哈，开玩笑。我们实际上还有很多关于这方面的内容要讨论。大家好，大家好，大家好，欢迎收听BiggerPocketsMoney播客。我的名字是明迪·詹森，和我一起的，一如既往的是我关注市场的联合主持人斯科特·特伦奇。谢谢，明迪。很高兴来到这里。一如既往，你的开场白时机把握得很好。

Bigger Pockets的目标是创造100万百万富翁。如果你想让你的财务状况井然有序，那么你来到正确的地方了，因为我们真的相信，无论你何时何地开始，4%规则下的财务自由对每个人来说都是可以实现的。即使在2025年初令人恐惧的经济环境下，这个数学模型仍然成立。

斯科特，你的开场白有点让人想起我们在2020年3月COVID刚开始时与迈克尔·基西斯一起做的节目，当时我们问了他同样的问题，4%规则失效了吗？他说，没有。

斯科特，对于那些不熟悉4%规则的人来说，4%规则是什么？我们在这里讨论的是什么？当然。4%规则是大量金融分析试图回答的一个问题：我需要多少钱才能退休？

其理念是，以特定方式投资的投资组合，例如60-40股票债券配置（尽管该范围可以在70-30和50-50股票债券之间变化）。

例如，以这种方式投资于主要指数基金的投资组合，历史上从未在随后的30年内耗尽资金。这包括经历巨大经济痛苦的时期，例如在1929年大萧条之前退休的投资组合。

或者像60年代、70年代和80年代的通货膨胀时期等重大事件之前。因此，它对我们拥有大量现代历史数据的每个历史时期进行了回测，回溯期为30年。所以虽然有

关于4%规则在技术意义上是否可能存在未来情况无法成立的无休止的争论。它在每个历史时期都成立。尽管确实如此，在某些时期，最初价值一百万美元的投资组合可能会贬值。在大多数30年周期中，每年提取投资组合4%（按通货膨胀调整）的人，如果最初拥有100万美元，实际上在30年期结束时拥有的财富会比开始时更多。

所以这是对这个问题的答案。我需要多少钱才能提前退休？我喜欢你这样的描述，斯科特。这是一个非常棒的描述。比尔·本根最初在1995年进行了这项研究。

或1996年。我总是把这些日期弄混，但无论如何，那是很久以前的事了。迈克尔·基西斯接手了本根的研究，并对数据进行了计算。所以本根在90年代中期做了这项研究。迈克尔·基西斯在2018年进行了计算。我正在查看迈克尔·基西斯关于30年来起始本金的图表。有一些惊人的数字。我认为它达到的最高值是950万美元。

而它在第30年达到的最低值并非完全为零。事实上，如果你继续下去，这个人会赔光钱，在第31年归零。这是他2018年发布这份报告之前的每种情况。

是的。在绝大多数情况下，该图表显示，在30年期结束时，每年提取投资组合4%（按通货膨胀调整）的人，最终拥有的财富比开始时更多。在少数情况下，最终拥有的财富会减少。但在任何情况下，你都不会在30年内拥有零财富，并且真正耗尽资金。

这就是4%规则，而且数学模型没有改变。事实上，4%规则之父比尔·本根今年实际上发布了一项更新，称某些投资组合的提取比例实际上可以高达5%。我相信他有一本关于这个主题的新书，我们当然会在接下来的几个月里邀请他来到BiggerPocketsMoney播客讨论这项新的研究。

所以这就是4%规则的更新，从某种意义上说，它仍然有效吗？它仍然成立吗？是的，我们没有任何数学证据表明4%规则不成立。现在，让我们讨论一下这里的一些悖论，明迪，并附带以下说明。首先，我们采访了很多FIRE社区的人。

到目前为止，我们遇到的真正按照4%规则退休的人很少，也许一个也没有。有几个人联系我们说，我按照4%规则退休了。然后就像，好吧，他们还有一处出租房产，他们还有一套已还清房贷的房子，他们还有一大笔现金储备，诸如此类的事情。对于我们谈到的那些实际上度过了周二的人来说，总有一种防御机制在起作用，远远超出了4%规则。嗯，

退休了，并且没有从事主要以股票债券为基础的投资组合的工作。所以第一个悖论是，我们还没有遇到一个真正完全按照4%规则退休，并且没有任何其他事情发生的人。大多数人远远超过4%规则，或者有一些缓冲。

第二个悖论是比尔·本根，4%规则之父，他刚刚发布了这项研究，两年前他宣布将70%的资金投入现金，并将30%的资金投入股票和债券，以防范市场风险。

我是4%规则及其数学模型的最大支持者。我今天在介绍时就回答了这个问题。我没有持有4%规则、60-40、70-30或任何接近50-50股票债券的投资组合。我的资金大量配置在其他方面，例如房地产，例如，私人贷款，私人贷款将在未来几个月成为我投资组合的一部分。

所以这些悖论都存在于4%规则的背景下，即使其数学模型非常可靠，并且它是对“我需要多少钱才能提前退休”这个问题的绝佳答案。好的。所以斯科特，

我注意到的一件事，我不知道你是否注意到，但自2012年以来，市场一直相当稳步上涨。哦，我的天哪。在过去的12到15年里，这简直是一场令人难以置信的牛市。人们尤其是在股市中赚了难以置信的钱，而且他们什么也没做。他们只是坐在那里，进行美元成本平均投资，并且获得了历史上空前程度的回报。

这些投资。

所以我实际上在macrotrends.net上查了一下。他们有一个道琼斯指数的100年历史图表，2008年12月是它触底并开始攀升的时候。从那时起，虽然也有下跌，但这确实是最后一次大的低点。所以从2008年到2025年，斯科特，快速计算一下，有多长时间？那是，呃，

2，5，17，17年，17年的稳步上涨。所以如果我在过去的17年里都在股市里，而我确实在，并且我看到它一直在稳步上涨，有一些小的下跌，

我不会被诱惑去大量投资债券，因为债券传统上，或者在过去的17年里，债券收益率是多少？它们相当低，对吧？就像我在股市中获得12%甚至15%的回报，而债券只给你3%或4%。我更喜欢15%，而不是4%。所以我现在没有债券投资组合。是的。

对此我感到满意。我对风险感到满意，因为高风险伴随着高回报，潜在的回报。我的投资组合已经大幅上涨。但是，我根据4%规则计算了我的提前退休数字。并且

我没有采用60-40的投资组合，而这就是4%规则的基础。你认为有多少人持有60-40的投资组合，他们计划在明年FIRE，计划在明年FIRE，或者最近已经FIRE了？我认为少于10%的BiggerPocketsMoney听众持有60-40的股票债券投资组合，可能少于5%。

让我们回顾一下数据。所以这是明迪对着镜子微笑的脸。现在，我一直在BiggerPocketsMoney上进行民意调查。这是我最喜欢的事情之一。非常感谢所有观看YouTube频道并回复这些民意调查的人。这里有很多非常好的信息，我只是喜欢无休止地收集它们，然后在这个节目中讨论。所以让我们看看这个。

好的，你是否真的使用经典的60-40股票债券投资组合进行投资？680人做出了回应。90%，89%的人说没有。我的债券基本上为零，少于10%的投资组合。

4%的人说，是的，不包括房地产或现金，我的投资是60-40股票债券。所以我们在这里看到的，更无限的镜子，是至少在FIRE社区中，人们大量集中投资于股票的动态。我认为这既是我们在过去17年甚至更长时间里经历的非凡牛市的结果，

我们在这个时期经历了非凡的牛市，以及债券目前提供的非常低的收益率，例如先锋的债券指数基金VBTLX，其到期收益率为4.3%，而收入收益率在3%左右。

所以这对许多投资者来说并不具有吸引力，尤其是那些个人理财极客。我认为，这导致了投资组合高度集中。而我看到的FIRE社区以及许多，也许是数千万甚至数亿美国家庭的风险是，由于股市巨额回报以及所有增量资金都流入股票，而债券敞口非常小……

这是一个没有准备好应对市场回调，并且投资组合配置方式与4%规则历史上讨论的方式不同的社区。如果你需要250万美元才能产生每年10万美元的支出，而你100%投资于股票，那么你并没有FIRE。

你可能会失去FIRE状态。现在，如果你有250万美元的投资组合，60-40配置于股票和债券，那么你就符合4%规则，并且你有一个

至少在历史上，在历史模拟计算器中从未耗尽资金。这次情况可能不同，但我个人愿意打赌，在60-40股票债券投资组合中，未来30年内不会减少到零。我们必须做一个简短的广告插播。

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欢迎回到节目。

所以比尔·本根的最初研究是基于传统的退休。他没有考虑提前退休的概念，因为在他90年代初进行这项研究时，这还不是一件事情。这仍然很奇怪，但在当时甚至更奇怪。嗯，我们没有播客和互联网来讨论它。呃，

我认为当你年纪大了，在65岁退休时，更容易获得60-40的投资组合。一旦你达到60岁，你就会开始想，哦，也许我不想冒这个险。但是你已经压缩了你的投资时间表以适应你的FIRE目标，所以

我可以，我可以看到两方面。是的。比尔·贝金说60-40，三位一体小组重新计算了数字，他们说，是的，他是对的。迈克尔·基西斯重新计算了数字。他说，他是对的。韦斯·莫斯读了那篇文章，重新计算了数字，并说，是的，贝金是对的。所以，

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我在FIRE社区中遇到过，对吧？只有一小部分人，不到5%，会告诉你他们只靠4%规则退休，没有其他任何东西。然后当你真正与他们交谈时，哦，这是我的租金。这是我的巨额现金储备。这是我在这里做的另一件事。我，

我做这个特别的，这种疯狂的事情来减少这部分的成本。就像他们都有事情要做。没有人只靠4%规则做到这一点，尽管再次，就像你问我一样，4%规则仍然可靠吗？大师的作品吗？是的。它失效了吗？不。

普通人，我们试图在这个BiggerPocketsMoney节目中服务的人，真的只靠4%规则退休，没有其他任何东西吗？不。这就是我们需要直接解决的问题，以便帮助这个社区的人们真正看到周二下午

在他们30多岁或40多岁的时候，就像他们想要的那样。我认为这就是让这项工作如此有趣的有意思的挑战，对吧？如果只是一个4%规则，那么每条路径都会相同。但事实并非如此。在实践中并非如此。在人们的实际心理中并非如此。为了真正实现我们的使命，帮助人们

积累足够的财富，然后停下来享受生活，我们必须解决这个问题。如果你准备退休，或者你在30多岁或40多岁退休，而不是，你知道，当你拥有40年的时间来储蓄你的钱时，市场下跌的影响不会像你只有10年的时间那样大。

那么，我认为有几种方法可以做到这一点，对吧？第一种，我认为正确的答案是说，当你开始全力以赴时，有一种方法是有意义的，对吧？就像我刚开始的时候，全力以赴，高杠杆，房屋黑客，所有资金都投入股票。我今天还会这样做。

问题是，如果你无限期地继续这样做，那么在大多数历史情况下，你将在65岁时拥有巨额财富，这远远超过你需要的。你会错过你所说的最初目标，即30多岁、40多岁、50多岁就FIRE退休，对吧？所以这就是问题所在。所以对这个问题的一个答案就是继续努力很多年，比你真正需要的年限还要多。并积累如此多的钱

这远远超过你实际退休所需的金额，以至于你无需根据驱动现金流做出决策。明迪，我认为你可能在某种程度上处于这种情况，对吧？就像你们已经远远超过了，你们拥有的财富远远超过了4%规则所需的财富，这使得你们不必真正担心

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我创造了很多——除了今年我们正在建造房子之外，我每年不会花20万美元。我创造了很多收入，我并不依赖我的投资组合。现在，我有信心我的投资组合最终会复苏，因为我现在没有从中提取任何资金。是的。

是的。明迪，猜猜怎么着？我也处于同样的境地，对吧？我发现自己开始尝试FIRE，这样我就可以在周二玩电子游戏了。现在我经营着一间规模庞大或相当大的公司，做这个播客，比以往任何时候都更努力地工作。

所以这是对这个问题的一个答案。坦率地说，这是你和我都选择的一个答案。对许多人来说，这并不是一个糟糕的答案，但是这样做是有代价的。如果你有这个具体目标，那么你不会在最佳时间点退休。所以这是对这个问题的一个答案。

我认为最大限度地提前退休的第二种方法是说，我将处于这种全力以赴的积累模式，然后我将停止，并将开关切换到更保守的东西。

在真正提前退休之前的几年里。我认为，对于那些努力工作七到十年，增加收入，开始积累缓慢但肯定不断增长的资产，然后停止并将所有资产转移到退休的人来说，这很难做到。

一个保守的投资组合，其中60-40配置于股票和债券，然后开始享受它。我认为这是正确的答案。我认为从技术上讲，正确的做法是全力以赴，然后逐渐改变，或者在我们距离退休还有三到五年、七年的时间里逐渐改变，或者在最后一次性改变。但我认为实际上很少有人会这样做，即使我认为这是正确的理论。你对这两个问题的答案有什么看法？

我认为全力以赴然后退休并将资金转移到保守的投资组合中并不是推荐的做法，这不是我推荐的做法。这似乎与你根本不做这件事一样冒险。如果你的退休时间在接下来的，我不知道，三到五年或接下来的五年内，我会建议你开始退休。

与其将你的钱分配到股市，不如保留你现有的资金，然后开始分配债券，开始购买债券，开始购买债券基金。我对债券知之甚少，因为我根本没有投资债券。我从未真正研究过它们，因为在过去的17年或16年里，我们经历了如此强劲的增长市场，债券并没有真正发挥很大的作用。

我的意思是，它们仍然有意义。它们总是很有意义，因为你在对冲其他事情。斯科特，我想知道，再做一个民意调查。有多少人没有采用60-40的股票债券投资组合，而是60%的股票和40%的其他东西？你最近才提到这一点。

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黄金是通货膨胀对冲工具。是的，我认为标题是，在过去的六年里，从2019年1月（这是我在当前环境下最喜欢的回顾时期）到2025年1月，每种资产类别都大幅上涨。

除了商业房地产，住宅房地产的价格基本上与货币供应量的增加保持一致。所以我认为住宅房地产存在很大的风险，但其他资产类别面临极大的风险。显然，我认为比特币将归零。我已经在多方面非常清楚地说明了这一点。你可以在评论区中攻击我，作为第900条到第1000条评论，在我的视频中不同意我的观点，即理性投资者的反比特币论点，在BiggerPocketsMoney YouTube频道上。

顺便说一下，黄金也是其中之一。在过去的六年里，黄金的价格与标准普尔500指数的价格保持一致。真的吗？在过去的几年里，它上涨了2.3倍左右。我认为它最近可能略有回落。但是黄金——无论黄金作为价值储存手段是什么——它的价值上涨速度远远超过货币供应量。所以我正在查看历史黄金价格。同样，在MacroTrends.net上，他们有一些非常棒的——

非常棒的图表。我想给你看这个。这是按通货膨胀调整后的价格。所以看看这个。按通货膨胀调整后的价格，1980年是2700美元。现在是2800美元。所以从2000年以来，黄金的实际回报是多少，大约是5倍？令人难以置信，对吧？通货膨胀不是……这是真的。这是按通货膨胀调整后的价格。这是按通货膨胀调整后的价格。是的。

但黄金的价格令人难以置信地高。

就其历史价值而言。我的意思是，投资者现在担心市场。我们过几分钟也会稍微谈谈这个问题。或者也许这是一个很好的过渡点，可以谈谈目前股市的情况。好的，亲爱的听众们，我们希望在YouTube上获得10万订阅者，我们需要你们的帮助。在我们做一个简短的广告插播时，请访问youtube.com/biggerpocketsmoney，确保你订阅了这个频道。

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我们可以整天在这里讨论 4% 规则以及它的运作方式，但我只是不愿意将大量净资产分配给股票市场指数基金，因为存在这种风险。我认为这是一个真正的风险，我们可能会面临更大的痛苦。它可以朝任何方向发展，对吧？谁知道市场会对所有这些事情做出什么反应？

我无法承受这种压力。所以我离开了厨房。你去了哪里？我把它投入了房地产。我将我的 401k 和 HSA 账户重新平衡为 60/40 股票债券投资组合。我选择的债券基金是 VBT LX。

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可能主要是在丹佛的多户型住宅，或者是一些办公室。如果您不想再依赖 4% 规则，或者不想依赖 60/40 4% 规则，您有哪些选择，Scott？好吧，让我们回到 4%。让我们假设我们退休时拥有 100 万美元或 250 万美元的投资组合，并遵循 4% 规则。

让我们开始减轻我们的恐惧，对吧？即使发生像大萧条一样严重的崩盘，或者像 70 年代和 80 年代一样严重的通货膨胀环境，这条规则仍然有效。其次，4% 规则的数学计算都经过通货膨胀调整。

其次，4% 规则假设您在市场灾难发生时永远不会减少支出。它假设您在经济低迷时永远不会通过任何工作赚取任何其他美元。例如，您可以找一份兼职工作来支付部分费用或抵消部分费用。

它的组成部分。它假设您永远不会获得社会保障或其他形式的福利。它假设您永远不会创业。它假设您永远不会在通货膨胀调整的通货膨胀环境中用其他东西交换某些支出，当鸡蛋变得昂贵时，改吃燕麦粥作为早餐。它没有做出任何这些假设。因此，所有这些都是减轻风险的方法，即 4% 规则，在我们讨论替代方案之前。

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所有这些都变得越容易。因此，如果您能够控制（经过通货膨胀调整）通勤成本、住房成本、食品成本等，您可以从合理的事情（例如还清抵押贷款并固定住房成本，不包括税收、保险和维护费用）到

到极端，例如安装太阳能电池板以减轻您在可预见的未来需要支付的电费，种植花园以种植您自己的大部分农产品。您可以对此进行非常极端的处理，但是，当您应用此框架时，它会对您的整体投资组合施加越来越少的压力，并使 4% 规则中的安全边际越来越安全。

我认为，许多真正付诸行动的人都会拥有这种奢侈，不仅有这些机会赚取更多钱，而且您可能不会在 30 年内什么都不做就能产生收入，而且您还可以处理控制投资组合支出的项目，自己报税，等等，以减轻成本，这可以使您的投资组合持续更长时间。再说一次，4% 规则中没有考虑这一点。

如果您一开始就设定了保守的支出估计。所以这些都是您可以做的事情。然后，再次，总是有其他选择的世界。Scott，这听起来像是另一个节目的内容。我想听听我们听众的意见。您对 4% 规则有何看法？您仍然对此感到兴奋吗？您是 100% 投资股票吗？

您是否根据最近的市场状况调整了您的 FIRE 计划？请在下方留言。如果您在 YouTube 上观看此视频，请在下方留言。我们还将在我们的 Facebook 群组中发布此内容。因此，我们很乐意听到您的意见。您的 FIRE 计划是什么？

您今天对 4% 规则的印象如何？您也可以通过电子邮件联系 [email protected] 或 [email protected] 向我们提供您的意见。好的，Scott，我认为这是一个非常热烈的讨论。我迫不及待地想看到评论。是的，这很有趣，Mindy。非常感谢您今天加入我。我很高兴我们最终没有一个 15 秒的剧集。

任何认识我的人都知道，我不能只说 15 秒。好的。BiggerPocketsMoney 播客的本集到此结束。他是 Scott Trench。我是 Mindy Jensen。现在说再见了，鳄鱼。是的，Jason，这是给你的。