16 | America Has A Problem | For Real, For Real
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黑人文化是更广泛的美国文化的重要支柱。从时尚到语言，再到构成许多美国音乐的音响基础。在本期特别节目中，我们的主持人深入探讨了乡村音乐及其根植于黑人音乐的方式。以碧昂丝最新的作品《牛仔卡特》为跳板，Conscious Lee和Franchesca Ramsey讨论了欣赏、挪用和殖民黑人文化之间的区别。节目中还讲述了牙套的历史。不是你用来烤汉堡的那种。收听Wondery App或您收听播客的任何地方的《真实的黑人历史》。在Wondery App中体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App、Apple Podcasts或Spotify中的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问 https://wondery.com/links/black-history-for-real/ 开始免费试用。查看隐私政策，网址为 https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，网址为 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅用户现在可以抢先收听无广告的《真实的黑人历史》。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。我认为，你知道，那些特定的乡村音乐电台有一种本能的反应。就像，碧昂丝，上次我查看时，碧昂丝不演奏这种类型的音乐。乡村音乐很棒。

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对于Wondery来说，这是《真实的黑人历史》，我们在这里记录世界各地黑人历史上的推动者和影响者。大多数情况下，这些故事会教育你，有时它们会让你摇头。我是弗朗切斯卡·拉姆齐。

我是Conscious Lee。我要告诉你的是，当谈到黑人音乐时，这些白人变得非常狡猾，能够从中提取东西。今天是一期特别节目。你知道，我们面对面。是的。你知道我在说什么吗？亲临现场。你能相信吗？不仅仅是在你的耳朵里。一个不错的录音棚设置。你知道我在说什么吗？我们即将探索一些事情。我希望你戴上你的思考帽。它可能会有点具有煽动性，你知道，因为真实的黑色历史就是这样。

你奠定了我们想谈论音乐来开始事情的基础。我们将谈论一些现代黑人历史和贯穿音乐的黑人历史。像这样直接开始吧，对吧？好的。告诉我你的答案，但要把它分解一下，对吧？当你想到美国音乐时，它的主要标志是什么？

美国音乐。好的，我有这方面的背景，所以我会说，如果我不知道我所知道的事情，我会认为美国音乐就像乡村音乐。

但我的版本就像戴着牛仔帽的白人，你知道，弹着吉他或摇滚乐，我知道这两者都源于黑人。但它们作为美国音乐的呈现和包装方式却是一种非常白人的形象。是的。

是的。我可以承认摇滚乐和乡村音乐的起源并非白人美国人。但你知道殖民主义和你所说的哥伦布。哥伦布。哥伦布是如何运作的，它使你能够真正劫持一些东西并为此获得功劳。因此，尽管摇滚乐和乡村音乐的起源是黑人音乐，但我感觉它已经被文化挪用了。你为什么？

认为人们将这两种类型，特别是乡村音乐与白人联系在一起，而不是与黑人联系在一起？因为你知道我们很快就要谈到这位正在扰乱乡村音乐排行榜的碧昂丝女士了。但在我们开始之前，你认为为什么人们将乡村音乐与白人联系在一起，而不是与黑人联系在一起？我认为这与南方文化以及南方文化如何被视为白人文化有很大关系。嗯哼。

所以对我来说，就像，好吧，当你想到黑人如何说话时，有很多表达自己的方式通常被认为是非常不理性的。但是当我们开始这样做时，它就带有一点味道。它会，你知道我在说什么吗，被规避，被夺走。对我来说，想到南方的乡村音乐，就像，好吧，这是来自这里下面的音乐。而这里下面，我们什么都不给黑人以荣誉。

你明白我在说什么吗？所以当你想到乡村音乐或摇滚乐时，就像你无法想到南方黑人的立场而不去思考这个立场是如何融入这两种类型的音乐的。好吧，这里下面，我们什么都不给黑人以荣誉。你知道我在说什么吗？所以我要拿走作品，忘记制作人，然后说这是我的。

是的，这段历史非常有趣。就像当我开始深入研究它时，意识到曾经有一段时间，当每个人都在演奏所谓的民间音乐时，当黑人开始演奏时，他们说，这现在被称为种族音乐。不一定与成为黑人或种族有关，但他们说，你们做的事情不一样。所以这个想法非常有趣，当我们这样做时，

某些人乐于借用和涉足这些东西，但他们不一定想给我们荣誉。这就是为什么现在具有讽刺意味的是，快进到超级碗，碧昂丝推出了两首乡村歌曲。

人们对它们褒贬不一。它真的非常分裂。它让我想起我的高中时代。我觉得蒂姆·麦格劳差点出来，因为这一切都在我的脑海里。我一遍遍地想着它。我会让你。我不能留住你。不过，重点是。听着，我很高兴你找到了一种方法。我喜欢这首歌。那首歌对我来说太棒了。这首歌发行时人们的评价褒贬不一吗？

是的，因为尼利在世界之巅，这就像尼利、小韦恩和50分统治世界的时候。我不记得人们。有趣的是。你们还记得吗？不，不，我记得这首歌。这首歌真好听。不，我记得这首歌。我的意思是，我不。

首先，我不记得蒂姆·麦格劳参与其中。我觉得我只是把他屏蔽了。我不记得人们……听着，我高中时玩得很疯。我不知道你怎么样，但我当时很放纵。而我大脑的那一部分可能不像我希望的那样活跃。听着，听着，听着，听着，听着，听着。听着，对于那些……

会在评论区玩弄我的智商的人来说。这是事实，而不是感受。我对尼利的感受。那是一首热门歌曲。我对它的感受。但事实是。

它在公告牌百强单曲榜上排名第三。在排行榜上停留了24周。24周。它在公告牌主流四十强榜上排名第一。它创造了多项纪录，包括跃升至第一名的最大幅度、攀登至榜首速度最快以及所有排名第一歌曲中播放量增长最大。这首歌非常好听，而且非常商业化。我记得我高中同学对它的评价褒贬不一。

你知道我在说什么吗？要么你已经是尼利的粉丝，你认为这是一件很棒的跨界合作，要么你就像，嘿，当我想要听彩色音乐时，我就听彩色音乐。我听乡村音乐，我不想听到彩色音乐。你知道我在说什么吗？是的。这正是LL Cool J后来试图与种族主义靠拢的原因。他们说，不不。

尼利和蒂姆·麦格劳不行，但我还想得到一些东西。——我绝对记得LL Cool J的《意外种族主义者》这首歌，因为我就是这样被LL Cool J在推特上屏蔽的。——啊，LL，詹姆斯，詹姆斯。——我没有要求被屏蔽。——詹姆斯，詹姆斯。——如果你在看，没关系。——詹姆斯，你完蛋了，先生。你完蛋了，但听着。——没关系。

那么让我重新表述一下。是的。尼利和蒂姆·麦格劳的歌曲的商业成功是如此惊人，以至于LL Cool J认为他可以通过一点乡村跨界来重振他的事业。他只是缺乏文化能力地做到了这一点。它被称为斧头。

嘿，伙计，你知道，当装傻充愣出错时。就是这样。我的意思是，说实话，我觉得很多人忘记了这件事，因为它很火。这是一件大事。我相信LL也想忘记它。我认为他绝对想忘记。但是

它说明了一个事实，即一直以来都有黑人艺术家涉足乡村音乐并追溯其根源。所以碧昂丝这样做的事实，你知道，另一个例子是来自胡蒂和吹鱼乐队的达里厄斯·鲁克。但人们对她这样做真的很生气。而我……

你知道，这里面有很多层次，但厌女黑人女性歧视是显而易见的，因为作为一个黑人女性，她并没有扮演乡村音乐。她来自德克萨斯州。这对她的声音来说是真实的。她以前在与迪克西合作演出时就尝试过乡村音乐。对不起，现在只是小鸡。现在只是小鸡。现在只是小鸡。他们放弃了迪克西。向种族雷鬼致敬。保留迪克西。

迪克西，保留小鸡。当她与她们一起演出时，人们感到不安。但回到你之前问我这个问题。对我来说，想想看。迪克西小鸡，她们的名字与梅森-迪克森线以下的地理位置非常独特。对。我认为，成为迪克西的文化或梅森-迪克森线以下的文化是垄断了市场或证明了文化挪用的合理性，就像，“你们黑鬼不能拥有摇滚乐。是你们创造的。我们想要它。谢谢。”嗯哼。

——乡村音乐也是如此。对我来说，想到文化，比如食物或音乐，我认为南方通常就是这样。想想许多被称为南方的文化食物，这实际上只是黑人从无到有创造出来的东西。现在看到文化，现在它是南方文化的主要组成部分。我认为这表明或可以用音乐来说明这一点。这不是黑人音乐，而是南方音乐。——那么你看到人们要求碧昂丝的歌了吗？

当地唱片公司、电台说，哦，我们这里不播放碧昂丝的歌。我们只播放乡村音乐。但她创作了一首乡村歌曲。她是第一位在乡村音乐排行榜上以乡村歌曲获得第一名的黑人女性。嗯。由黑人创作的乡村音乐，近100年，200年后，才有了它的顶级黑人女性。你有什么……

你对此有什么看法？好吧，很高兴你问我，实际上。用一种略带挑衅的方式来说，当你深入思考肤浅的事情时，你通常会沉溺于你自己的理解中。我认为，你知道，那些特定的乡村音乐电台有一种本能的反应，就像，碧昂丝……

上次我查看时，碧昂丝不演奏这种类型的音乐。所以对我来说，这是在思考黑人和黑人如何被装进一个盒子里，我们永远没有能力超越，拥有无限的表达。但每个人都可以涉足我们的文化方面。是的，所以对我来说，我想到了当麦可莫尔获奖时，我认为为什么这么多黑人感到愤怒，不仅是因为一个白人因……这很棒的音乐而获奖，而且是因为它与肯德里克·拉马尔相比很平庸。但它就像……

摇滚乐和乡村音乐是如何被劫持的。但这就是人们所喜爱的东西。他们喜欢看到非黑人表演黑人文化。当我们这样做时，他们不想要它。因此，它被视为不同和特殊。我很高兴你使用了这个词，你知道，平庸，而不是我。我用，听着，听着，这是给观看这段视频的人说的。

有一整套文献专门研究白人的平庸，以及当涉及到不同的……你知道，我想在这里用什么词？优点，不同的标准。确实有一整套文献是关于不同的人如何根据与我们相比的平庸标准获得准入、机会和资源，或者这个想法。我们必须付出十倍的努力才能获得你将要获得的东西。

这实际上是关于平庸的。——或者只是为了让它得到承认，就像直到其他人能够剽窃它之前，它不被视为好东西。然后它变得有利可图，然后它对更广泛的，也就是白人观众来说变得更容易接受。

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当黑人进入不同的领域时，我认为黑人支持在那个领域的黑人很重要。你知道我在说什么吗？所以我觉得一旦她决定做出改变，你明白我的意思吗？就像，好吧，现在我们要把，对我来说，精力、注意力放在确保这件事发生上。我会说，看到有多少其他黑人乡村艺术家，尤其是在TikTok上，这真的很酷。我不知道TikTok在这期节目播出时是否还在，但是……留到下一期再说。

但我看到很多艺术家站出来，她还在歌里请了一个黑人班卓琴演奏家，这真的很酷，考虑到班卓琴的起源，它最初是一种非洲乐器。所以，你知道，这里面有很多层次。而且，正如你所说，她实际上为其他已经在演奏乡村音乐的黑人艺术家打开了大门，这真的很酷，但现在他们有机会翻唱她的歌曲，而且越来越多的人说，我想这样做。

想提携碧昂丝启发的其他黑人乡村艺术家。所以她开辟了这条道路，这真的很酷。是的，绝对的。我认为碧昂丝这样做，对我来说，非常……

就像它说明了，我会说，碧昂丝向我说明了黑人女性如何在黑人社区中，就机会和资源而言，往往是开拓者，让其他黑人获得机会和资源。我可以承认，现在因为碧昂丝而受到关注的许多乡村音乐艺术家，他们已经演奏乡村音乐多年了。是的，是的。

但碧昂丝，她的知名度和影响力是如此巨大，以至于现在它真的蔓延开来。现在我们可以听到这些其他令人惊叹的黑人乡村艺术家，我们也应该给他们播放量。我在我的时间线上说过一首歌曲。我想不起她的名字。扣子兔女孩？怎么唱的？一点点。我是一只扣子兔。

哦，是的，是的，是的。那一个就像……哦，那是一个节奏。是的，她的名字是……我认为她的名字是坦纳。是的，她拿着麦克风从屏幕上伸出来。是的，她真的很可爱。是的，我当时想，是的，就是这个。另一个我喜欢的人，他的名字是国王杰罗姆。但国王是用C拼写的。你明白我的意思吗？来自达拉斯。你知道我在说什么吗？他得到了他的……他是那个声音非常非常低沉的人吗？不，兄弟得到了……兄弟就像……

达拉斯，达拉斯。我说的是他留着很短的蓬松发型。你知道我在说什么吗？他穿的是贾斯汀靴子。你明白我的意思吗？他可能有一天会穿乔丹鞋，但他真的，他创作的音乐讲述的是乡村音乐的元素。他是一个讲故事的人。他本来就是一个乡村黑人。所以他有一点南方口音，你知道我在说什么吗？他演奏吉他，他真的像那样唱拉姆斯。他将黑人在贫民窟的经历和黑人在农村地区的经历混合在一起。他讲述了在这两者之间穿梭的经历。

这非常非常棒。是的，我喜欢它。我的意思是，特别是自从碧昂丝的《文艺复兴》是对浩室音乐的致敬以来。感觉她有点像，你们喜欢这种音乐，但你们不知道这是来自黑人的。所以我希望在《文艺复兴》之后，乡村版本，她会给我们带来一张摇滚专辑。

同样，你知道，带我们经历这段旅程，了解流行音乐中的黑人根源，这些根源并不总是与我们联系在一起。你知道，你知道，你知道，这里有一件事在我的脑海里，对吧？我认为

乡村音乐通过以下方式说明了真实的黑色历史：当我们创造文化产品时，这些文化产品是如何从我们的身体中提取出来的，无论劳动如何，无论汗水和泪水如何。如果世界足够喜欢黑人产品，世界就有能力将黑人产品与黑人肉体分开，使其只成为那样的事物。你知道我在说什么吗？我几乎就像，想象一下，如果世界对……

黑人文化生产者的热情与对黑人文化产品的热情一样高涨。——哦，是的。——我认为这不会发生。我觉得乡村音乐和摇滚乐，这两件事真正说明了黑人和黑人的可替代性。如果你想了解更多关于可替代性的信息，我建议你去阅读关于非洲悲观主义的文献，你明白我的意思吗，基于文献的，以及可替代性是如何结构化的，你知道我在说什么吗，他们称之为公民社会。世界的一个花哨的词，但我相信这一点。我认为我可以在关于黑人和黑人可替代性的辩论中打败任何人

关于黑人和黑人的可替代性。我不会输的。我不想与Conscious进行辩论。我肯定不会输掉那场辩论。那么让我把这个放在上下文中，伙计。因为，你知道，通常……

在这种情况下，我们不需要Lil Nas X获得认可。你知道我在说什么吗？尼利需要获得认可。——因为乡村音乐排行榜不想播放尼利的歌，直到比利·雷·赛勒斯。——你需要你的白人配饰。你需要你的白人配饰。我们不能让这些黑鬼在这些乡村音乐排行榜上横冲直撞。你有没有白人陪你？没有？不在排行榜上。碧昂丝，我很想知道你的看法，碧昂丝是否证明你不再需要白人监护人就能登上排行榜？

乡村音乐选择。是的。我的意思是，我认为碧昂丝一直擅长独立自主。她与许多艺术家合作过。就像，我真的很喜欢……

她在《柠檬水》中与杰克·怀特合作的歌曲《伤害你自己》。当这首歌第一次发行时，很多人都在说，“她为什么要和他合作？”我喜欢白条乐队，所以我对此非常兴奋。但碧昂丝确实有能力独立自主，我认为这真正体现了她的才华。当你去看她的演唱会时，她的观众总是非常多元化。当我两次去看《文艺复兴》时。

观众非常非常多元化。所以我认为她尝试乡村音乐非常非常聪明，因为她知道她有来自不同音乐类型的观众会支持她。但正如你之前提到的其他涉足乡村音乐的黑人艺术家，不幸的是，无论是安妮莉还是Lil Nas X还是……

LL Cool J。他们需要有人帮助他们成名

这，你知道，我可以理解，但我确实认为碧昂丝不必这样做，这说明了很多问题。她不仅不必这样做，而且她还毫无预兆地推出了这些歌曲。她没有给我们任何准备或任何预告，你知道，一定要保存我的歌。这里有一小段。她什么都没做。她只是敞开了大门，给了我们这些歌。所以我认为这真正说明了……

她的音乐如何与她的听众产生共鸣，以及她的粉丝如何支持她。因为当他们说他们不会在乡村电台上播放她的歌曲时，炒作点燃了他们。他们应该在几个小时内就出现了。他们比迪迪认罪更快。你知道我在说什么吗？我的后续问题。那么你认为这是否使碧昂丝成为一位跨文化艺术家？我觉得跨文化是一个误称。

——没关系。——因为乡村音乐已经是我们的了。所以她并没有跨越文化。她吸引了来自不同背景的人。但从音乐上来说，我认为尤其是在这个时代，我真正欣赏的是，她正在让人们了解这些音乐影响的真正来源。因为当她第一次推出《文艺复兴》时，很多人都在说，“我不喜欢这种嗡嗡嗡的音乐。”——绝对的。——那是我们的音乐！

我们创作了那首音乐。那是黑人酷儿创作的音乐。我认为从语言学上来说，音乐有着同样的关系，这表明，好吧，只要黑人这样做，那就很酷，很流畅。一旦太多白人开始使用它并演奏它，我们就会放弃它，并尝试创造一些不同的东西。我认为这只是某些说唱音乐，我觉得没有人想放弃它，但我认为摇滚乐和乡村音乐有一些东西，最终黑人会说，好吧，你们拿去吧。

——但你知道吗，我认为你提出了一个非常好的观点，因为我觉得迪斯科就是这样，对吧？迪斯科被接管了，黑人玩得很开心，然后突然间，我们讨厌迪斯科！我们要烧掉……你还记得这件事发生的时候吗？他们当时在砸迪斯科唱片，这是一件大事，我认为是黑人和酷儿在那样享受迪斯科。所以我认为你是对的。我认为称之为跨文化，回到碧昂丝的主题，

我认为这是不准确的。是的。但我不得不问，因为——这是一个技巧问题，这是一个聪明的问题。我喜欢它。我喜欢它。为了补充一些更多的历史背景，让你们知道碧昂丝或我们提到的其他人只是像不是这种类型的新的现象。查理·普莱德是乡村音乐中最成功的黑人艺术家之一。

他是RCA仅次于猫王普雷斯利的第二畅销艺术家，伟大的哥伦比亚乡村摇滚之王。你知道我在说什么吗？我认为，当谈到乡村音乐史时，他与猫王的关系几乎是诗意的。

你也不应该忽略雷·查尔斯，虽然你可能认为他是一位灵魂歌手，但他确实是一位乡村歌手。这确实是他的根源所在。根据传奇歌手威利·纳尔逊的说法，雷·查尔斯在他的专辑《乡村与西部音乐现代之声》中比任何其他人物都更有效地提升了该类型。你知道我们不想发放饼干，但向威利·纳尔逊致敬。

因为他这么说，他做到了。但我感觉威廉·纳尔逊是那些总是……我感觉总是……非常有文化能力，并且能够真正认识到正在发生的事情的人之一。我会说

当你谈到雷·查尔斯被视为灵魂艺术家，有时也被视为乡村艺术家时，我觉得世界就是这样能够在我们身上撒尿并告诉我们这是下雨，当蚂蚁焦虑地乞讨时，因为就像，好吧，一旦我们能够将特定艺术家与流派区分开来，流派就变得更加纯粹了。

所以事实上，他可以是一位灵魂艺术家或一位历史艺术家，我的意思是，或一位乡村艺术家，我觉得这非常……对我来说，这说明了很多问题。是的。你知道我在说什么吗？最终只是在细枝末节上争论。有什么区别？布鲁斯和乡村音乐有什么区别？

黑人文化是更广泛的美国文化的重要支柱。从时尚到语言，再到构成许多美国音乐的声学基础。在本期特别节目中，我们的主持人深入探讨了乡村音乐及其根植于黑人音乐的方式。以碧昂丝最新的作品《牛仔卡特》为跳板，Conscious Lee 和 Franchesca Ramsey 讨论了欣赏、挪用和殖民黑人文化之间的区别。节目中还讲述了牙套的历史。不是你用来烤汉堡的那种。收听 Wondery App 或您收听播客的任何地方的《真实的黑人历史》。在 Wondery App、Apple Podcasts 或 Spotify 上体验所有无广告剧集，并抢先收听最新一季。通过加入 Wondery App、Apple Podcasts 或 Spotify 上的 Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问 https://wondery.com/links/black-history-for-real/ 开始免费试用。查看隐私政策，网址为 https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，网址为 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 它们就像一枚硬币的两面。一个很大的维恩图。有一些区别，但在中间有很多，有很多灰色地带。我认为这就是回到地理音乐，南方黑人，在我看来，就是这样发生的。是的。每个人都想成为黑人，直到该成为黑人的时候。你知道我的意思吗？你可能想要节奏，但你不想拥有布鲁斯。

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所以现在我们准备要分享一些知识，你知道我的意思吗，来自文化中那些平滑、酷炫的角落，你知道我的意思吗，我们将要谈论一些能让人被邀请参加野餐聚会的东西，烤架。是的，但我们说的不是乔治·福尔曼烤架，这是一个有点老的参考。

我在大学的时候有一个。我们不是在谈论毕业后。我就像我的祖父母，你知道我的意思吗？那时，他们得了糖尿病，他们觉得，你知道我的意思吗，乔治·福尔曼烤架。每次我使用文化参考，你都会提到你当时年纪有多小，你的祖父母都在使用乔治·福尔曼烤架。你明白我的意思吗？他们当时想保持健康，你知道我的意思吗？他们觉得乔治·福尔曼烤架是一种更清洁的处理糖尿病的方式。是的。好吧，我们不是在谈论这些话题。

种烤架。我们说的是牙科烤架。当我们在开始录制之前讨论这个话题时，你对谁应该被认为是开启烤架潮流的人有点生气，无论是纽约人还是……

让我先解释一下。我认为其中有一些背景，对吧？我想说的是，我们南方黑人并不愚蠢，你们全国各地很多人把我们与种植园联系起来。因此，你们很多人不愿意承认南方黑人为我们创造的东西。我认为，你明白我的意思吗，当谈到像烤架这样的东西时，要确定它始于 20 世纪 70 年代的纽约可能非常复杂。是的，因为它与土著人民有关。

没错。也戴着它们。绝对的。所以对我来说，这就像一个主要的能指，我认为在美国，你们纽约人，尤其是黑人纽约人，你们对全世界如何理解黑人文化具有很大的支配性。

我的意思是，字面意思是，纽约黑人所做的事情几乎都被反映出来并普遍化了，就好像美国所有黑人都这样运作一样。我想说的是，在南方，很多时候我们有很多不同的做事方式、说话方式和表达方式，很多时候当我们开始谈论黑人文化时，我们会得到很多恩典。所以我希望做更多的研究

你知道我的意思吗？为了真正量化我们将向谁表示感谢，感谢他们将烤架介绍给我们，我们现在可以做到这一点。好的，我将添加一些文化背景，因为我认为这会有所帮助。因为我甚至不知道该如何表达。因此，根据历史学家的说法，包括意大利在内的一些古代文明，从公元前 800 年到公元前 200 年，是第一个佩戴烤架的社会。也有证据表明，富有的妇女会拔掉门牙……

然后，我们会安装金带装置，就像牙桥一样。

用来固定一些装饰性牙齿。他们还使用重复使用的牙齿和用象牙雕刻的替代牙齿。然后，当然，玛雅人是另一个已知在公元前 800 年到公元 900 年之间佩戴牙齿装饰品的社会。所以你的观点是正确的，关于谁在做什么有很多不同的想法，但现在我们将其与黑人文化紧密联系在一起。但它被贴上了标签。

因此而被污名化。现在我们又看到了潮起潮落，现在凯莉·詹娜戴着烤架，麦莉·赛勒斯也戴着，对吧？所以它开始被视为不那么街头的审美或更时尚和流行的东西，而当我们这样做时，它是不专业的，是街头的。是的。

现在，我知道我们正在谈论烤架。对。这与头发或语言大不相同。但存在交叉。没错。没错。没错。所以对我来说，每当黑人开始

团结起来做某事时，它就会被污名化，它就会失去价值，或者它会被歪曲成极其贫民窟或极其不理性的事情，所以我想到黄金作为一种产品或黄金作为一种大场景在每种情况下都很有价值，

除非一个黑人拥有太多。是的。我认为这说明了很多问题。它被视为廉价或表现过度。甚至牙科方面也很有趣，因为考虑到如何使用金属来修复牙齿，对吧？而且这种想法是我们有点像，

好吧，我们现在要让它变得酷炫。当然，我的牙齿有问题，现在我这里有金子了，但我现在要让它变得时尚。这种化腐朽为神奇的想法是我们一直都在做的事情。关于你的观点，好吧，然后我们开始做，你因为某事而污名化我们，所以我们说，好吧，酷。

我们要说它很酷。然后他们说，不，不，不，你不能那样做。不能那样。不能那样。不能那样。我认为烤架的谈话对我来说，以及专业性和专业性如何被用来对抗黑人来说，跨文化的想法对我来说很奇怪。对。因为我认为在特定环境中，某些人可以戴烤架，而且看起来很酷。它不被视为不专业，或者它不会影响你的工作。

我认为他们想谈论麦莉·赛勒斯或其他，你知道，经历过叛逆黑人阶段的白人。就像，好吧，这段经历，但他们必须在这样做时证明其合法性和可信度。好吧，它也被视为一个阶段，他们知道他们能够摆脱它，或者他们能够放弃它，而不是，你知道，黑人身份对我们来说不是一个阶段。对。所以。

所以我绝对认为他们有更大的回旋余地，就像，好吧，她只是在摆脱它。她正处于一个阶段，她正在唱这种音乐，或者这样打扮，或者这样梳理头发，或者无论如何，与这类人交往。然后，当该安定下来接受教育并组建家庭时，我们知道你最终会回来。我们看到了这一点。

在音乐家身上，我们在名人身上看到了这一点。是的，我同意。我同意。你刚刚让我想到了一些非常疯狂的事情。有几个。你知道我的意思吗？不仅如此，还让我想到，就像，我认为黑人没有成为黑人文化产品的主要受益者的历史。我们刚刚谈论了 Nelly。Nelly 和 Power Wild 的歌曲《Grills》……

如此盛行和具有文化意义，以至于它实际上促进了大量烤架的销售。我出生和成长在德克萨斯州，我现在住在休斯顿，你去找人给你安装烤架的人，就像，给你安装好的人，他们不是黑人。所以当我想到谁是黑人文化产品的主要受益者时，通常不是黑人。

人。你知道我的意思吗？所以当我们开始独特地思考烤架时，就像，好吧，你认为有多少牙医或有多少珠宝商，有多少黑人珠宝商？没有那么多。是的。就像谁能在我们的……中成为企业家一样，我甚至会说，我们在头发领域也有这种情况，对吧？当你走进社区，看到谁拥有哪些美发店时，就像谁能够，正如你所说，从……中获利，你知道，我想到了那个想出“On Fleek”这个词的女孩，对吧？

她没有从那件事中得到任何钱。但 Fashion Nova 和所有其他这些白人公司随后歪曲了，我本来想说歪曲了，窃取了这种语言并能够通过夺走它来将其货币化。你认为我们应该在这方面做些什么不同的事情？因为我觉得有很多，人们会开玩笑说 LLC 兄弟。他们说，自己创业。但是

有没有一种切实可行的方法，我们应该……，他们说，恢复看门人制度。我觉得我在网上一直看到这种情况。你认为我们真的有可能重新获得对这些事物的控制权并从中获利吗？或者你认为这只是常态，它将永远是？

这种情况？我想乐观一点，说，是的。但悲观主义者和我对结构的理解是，伙计，我们可以尝试保护我们的东西。你知道我的意思吗？我只是认为，当谈到黑人创造的东西时，世界相信我们创造的东西是为全世界服务的。我认为这是……我认为……我认为责任不在黑人身上。

我认为世界不尊重黑人的身体，因此，它不尊重来自黑人身体的东西。所以我觉得，别管黑人的身体做什么。如果他们不尊重这个身体，你用这个身体创造的东西就是它本身。所以我觉得这只是一个结构性问题，在我看来，真的无法解决，你知道我的意思吗？就像，我们无法解决我们没有创造的问题，本质上是这样。是的。

是的，基本上就是这样。不，这是公平的。基本上就是这样。并且知道我现在有很多兄弟和家人被关在监狱里，因为他们是犯罪的从犯，法官认为，因为他们以某种特定方式出现，所以他们是同谋。我认为我们不一定是反黑人行为的同谋。你知道我的意思吗？我认为这是结构性的，就像，即使我们说黑人的生命很重要，或者即使我们说尊重我们的烤架，或者即使我们说你不被邀请参加野餐聚会，

他们还是会来拿走它。所以就像，在这种情况下你该怎么办？我不确定。是的，不，那是……我的意思是，我不知道。我没有问这个问题，以为你会得到一个完美包装的答案。但我认为即使考虑这些事情也很重要，因为我认为。

你所谈论的是一件重要的事情，就我们经常因为自己的压迫而受到责备这一事实而言。是的。就像黑人需要做 X、Y 和 Z。但没有真正放大并承认我们没有创造这个系统，我们正在

我们正在尽最大努力在这个系统中运作。这并不意味着我们总是做得对，但我们正在尽我们所能，我们无法解决一个我们没有创造的问题。我在想责任和问责制。我认为，当我们开始思考这些概念如何在黑人社区中适用时，它就会变得非常非常……

像倒退。你知道我的意思吗？是的。就像，所以责任，但你在那边这么说，但是好吧。我会的。好的。好的。甚至没有意义。我不能，我甚至没有词语。真实的黑人历史是 Wondery 和 DCP Entertainment 制作的。本集的音效设计由 Lucas Siegel 负责。主题曲由 Terrace Martin 创作。DCP Entertainment 的副制片人是 Quentin Hill、Brittany Temple 和 Chris Colbert。

Wondery 的执行制片人是 Marshall Louis、Erin O'Flaherty 和 Candace Manriquez-Wren。Wondery。

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