17 | Picasso Baby | For Real, For Real
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Wondery Plus 订阅用户现在可以收听无广告的完整版《真实的黑人历史》。在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。今天为了你们，我把腿露出来了。你们懂我的意思吗？腿由 LaChica Harris 和 George Lee Sr. 赞助。向他们致敬。我要请制作人把这段删掉。我觉得观众还没准备好看到大腿肉。好了。

我认为你应该知道，黑色是美丽的。

来自 Wondery，这是《真实的黑人历史》，我们在这里记录世界各地黑人历史上那些推动者和影响者的故事。这些故事将教育你，而且往往会让你摇头叹息。我是 Francesca Ramsey。我是 Conscious Lee。今天我们正在进行《真实的黑人历史》特别演播室现场版。

真的。- 我们今天要谈论艺术。很多艺术家，这是我的一种过渡方式，都被放在不同的盒子里，尤其是黑人艺术家。但我们确实知道一些人，例如巴斯奎特，他真正创造了自己的风格，并做了很多混合媒体作品等等。

但是我认为很多人可能不会将毕加索与黑人艺术联系起来的一位艺术家，关于是谁启发了其立体主义风格，有一些讨论。事实证明，是我们。事实证明。

事实证明，毕加索先生是西班牙在非洲殖民主义的巨大受益者。你们知道的，殖民者，他们并没有真正尊重文化，你们懂我的意思吗，砰砰砰。所以就像，有一大堆现成的艺术理念。我要借用几个。- 是的，这很有趣，因为我喜欢他的作品。我是他的粉丝。我喜欢更抽象的作品，我喜欢有面孔的作品。

在我看到我们为这一集做的研究之前，我个人并没有建立这种联系。当你看到，比如，他的作品与面具之类的进行比较时，你会发现有很多借鉴之处。听着，这太明显了，对吧？是的，我正要说，我觉得这很明显，但我认为当你考虑到非洲争夺战的历史背景时。嗯哼。

以及资源如何被视为掌握在世界的任意摆布之下。对。我认为这也表明，我们看到的艺术就像一种自然资源。是的。不，完全正确。我的意思是，如果你诚实地说，想想博物馆，对吧？有多少帝国，有多少博物馆是建立在被盗艺术品的背上？

无论是来自非洲还是世界各地。因此，看到人们从其他地方借鉴我们的风格并非不合理。我想这里的问题是，你认为毕加索应该……

不一定是。我的意思是，他已经不在了，所以他无法再给我们任何东西。但是，是否应该做更多的事情来真正突出他借鉴的艺术家？因为再说一次，我直到现在才听说过这件事。我的意思是，毕加索的遗产和毕加索的遗产是一个仍然存在的遗产。明白我的意思吗？他们仍然是毕加索艺术的受益者。

你知道，仍然有一些人能够从艺术品的销售和艺术品的许可中获益。因此，确实有一些方法可以物质上纠正所发生的事情，特别是如果你能够承认甲从乙那里偷东西并给了丙，那么丙应该归还吗？从道德上讲，是的。你们明白我的意思吗？就像，给我们开张支票。也许只是一小笔百分比来回馈。

我的意思是，我认为这可能是一个非常好的机会。你提到了毕加索的遗产。也许他们应该向艺术项目捐款。我的意思是，有很多学校的艺术项目都被削减了。这将是一个非常好的机会。我有一句小谚语，与其空洞的道歉，不如写张支票。所以，

我喜欢这个。你知道，不要告诉我们，你知道，我们非常抱歉发生了这样的事情。给我们一些钱。给我看看，嗯？我认为，同样，艺术项目将是一个非常好的方法。或者像提供特殊的奖学金，对吧？对于那些可能想上艺术学校但负担不起或在夏天参加艺术项目的孩子们。像毕加索的遗产一样赞助这些事情。我认为这将非常美好。

绝对的，特别是当我们开始在其中加入更多历史背景时。是这样的，立体主义运动被归功于毕加索和，你知道的，另一个，你们懂我的意思吗，殖民后裔的人。这就像它被认为是说他们在 20 世纪初创造了这场革命性运动。而且，你知道，我的问题是，鉴于我们现在正在讨论的事情，

你认为课程在教授灵感或标准方面应该纠正多少？1000% 应该更新以反映这一点。看，我们之前讨论过这个。安全空间。我来自佛罗里达州，

- 当谈到佛罗里达州的教育时，他们真的尝试了，他们正在积极努力地从课程中删除黑人历史。我认为这是一个完美的例子，人们实际上并不了解我们在社会上贡献了多少

因为这种历史的抹杀。所以我绝对认为我们需要把它重新加入进来，尤其是在我们谈论黑人艺术和黑人发明时，它被认为，特别是来自非洲的艺术，被认为是原始的或次要的或不那么……

技术性的，但当其他人这样做时，我们再次重复了很多次我们说过的话，但绝对应该在应有的地方给予应有的赞誉。- 我认为这就是艺术界谈论毕加索的独特性，因为争论是这样的，好吧，

他，他是否受到了启发，然后把它提升到另一个层次，还是只是无聊？对我来说，这就像，这是一个非常语义的，你们懂我的意思吗？区别。但我感觉那是，那是，那是问这样一个复杂问题的原因之一。是毕加索，老黑人。所以当你问这个问题时，就像有很多事情你需要考虑。好吧，我还认为，

我还认为这是一个问题，当你想到欣赏和挪用时，就是在应有的地方给予应有的赞誉，然后也利用你的地位来提升其他人。例如，安迪·沃霍尔在帮助巴斯奎特的作品获得更多关注方面发挥了重要作用。当然，他也能够获得关注，但我欣赏他这样做的行为，好吧，我要分享聚光灯，并为其他人打开大门。

我希望这里也发生过这种情况，因为，再说一次，这显然不是常识。他尝试了。听着，他尝试了。因此，就文化挪用和文化欣赏而言，一开始，毕加索被困在一个堆栈中，并且像，是的，我受到了那些非洲人的启发。他开始激增和爆炸。他说，不，我实际上并不喜欢那样。哦，是的。

那么你认为，你知道，像，你的分析在这种情况下对欣赏与挪用的分析是什么？是的。我的意思是，我绝对认为挪用是你借用了一些东西，你没有给予应有的赞誉，你从它那里夺走了所有的光芒。

为了它，可以说是，与欣赏相反，这意味着你实际上在应有的地方给予应有的赞誉。再说一次，我认为在这种情况下，利用你的平台来提升其他艺术家将是很棒的，并且与他们合作而不是抢占风头。所以是的，这听起来确实像他一开始

以正确的方式去做，然后不想，你知道，分享财富，可以说是。是的，他被权力和影响力冲昏了头脑。你们懂我的意思吗？你被权力和影响力冲昏了头脑，你首先抛弃的是……道德。与给予黑人应有赞誉相关的道德。是的，绝对的。对。

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你认为我们会身处何方？我们就是调味料，宝贝。我们就是调味品。想想看。如果不谈论毕加索，就无法谈论西方艺术对世界的影响。如果没有接触非洲艺术和殖民主义，毕加索根本就不存在。殖民主义。殖民主义渗透得如此之深。这是一个陷阱问题。我的意思是，我知道答案。它不会存在。

但我认为重要的是要真正说明它有多深，因为它不仅仅是像蛇一样，不，它不会存在。但它是在思考现在在政治上、社会上、经济上，许多西方文化都从非洲人的存在、黑人的存在中跳板。它通常不会给予它，你们懂我的意思吗，给予赞誉。就像我们的财富和我们的财富一样，人们利用我们的知识和创造性技能

创造力的源泉，以提升自己。再说一次，毕加索就是一个完美的例子，他受到了启发，然后他能够继续辉煌的职业生涯。而那些启发他的艺术家呢，他们能得到利润吗？

或者他们的作品在某个博物馆里，博物馆能够从中筹集资金，但实际的艺术家却不能？或者他们只是一个不知名、未命名的非洲艺术家做了这件事？事情就是这样发生的。我上大学时第一次接触到这种类型的历史。我了解到很多高级时装公司，他们，你知道，不同的……

商标或他们不同的，你们懂我的意思吗，标志，他们中的许多都可以被视为来自非洲。可能是像 Defendi 标志或路易威登标志，你们懂我的意思吗，这些不同的设计，认识到它。然后我开始做研究，真正深入那个兔子洞，就像，

哦，是的。也有一些年，有很多设计师使用肯特布和蜡印面料之类的东西，他们非常明显地受到了启发，而不是与当地工匠合作。所以你是对的。从远古时代起就一直在发生这种情况。所以，是的。

非洲艺术通过帝国主义被带到欧洲。在毕加索偶然发现这件艺术品之前，它并没有真正被重视。它实际上是被低估的。所以问题就变成了，你还能想到哪些东西在白人美国人说，哈，不之前被低估了。

我的意思是，有很多例子，但我认为最近我真正想到的是 AAVE，它被称为 Z 世代俚语。听到年轻人使用我从小听到的俚语和/或经常被告知不要使用的俚语，这真是太疯狂了。你知道，我去过天主教学校，我的父母对我的说话方式非常严格。而且有这种，“你必须这样说话，因为这是你前进的方式。”我还记得去夏令营，

你知道，回来后说，“是的，很好。”我的父母说，“不要那样说话。”而且它真的，同样，被污名化了，直到现在。你知道，我想到了亚莉安娜·格兰德小姐和她职业生涯中所拥有的各种不同的声音。她就像一个小腹语者。那个棕皮肤女孩是谁？她说各种各样的事情，我就像，“现在，她来自南佛罗里达州。”我知道她从小就不是那样说话的，但这已经变得司空见惯了

但它被归咎于除黑人以外的所有人。这是一种显得真实和相关的方式。是的，我相信你有一整张清单。我肯定有一整张清单。首先想到的是，我觉得这听起来很疯狂，我像一个男人中的姐妹，像嘴唇、乳房和屁股。在我的脑海里，那是一件直到，你知道，特定人群遇到它之前才被低估的事情，就像，

我来了，我知道我总是因为我的嘴唇而被取笑，嗯嗯嗯，自行车辫子，你知道，邦妮，哦，现在看着白人女孩在 TikTok 上戴着便帽真是太有趣了，这真的感觉像是因为她们看到一群黑人女孩戴着便帽并突然走红，所以她们也开始戴了，是的，这就像，看

使用丝绸帽或丝绸枕套对每个人都有好处。但同样，这是整个对话。记住，这就像，女士们，不要戴着便帽去机场。我不会说是谁说的，但关于这个话题的讨论是，亲爱的宝贝们，你们看起来，你知道，你们看起来很低俗。现在它几乎成为了一种身份象征。我看到白人护发品牌在销售他们自己的便帽版本。是的。这就像，是的。

这就像我们在颠倒的世界里。是的，我觉得有人可能会争辩说，这对于西方世界来说是一种基本的东西，它能够从非洲裔美国人和非洲本身偷窃东西，这很酷。我认为这就是为什么艺术界和艺术史很难纠正这一点的原因，因为它太正常了。是的。它真的融入到了结构中。这是我们的博物馆的基础。我的意思是，有很多东西。你知道，就像《黑豹》中基尔蒙格在看艺术品，就像画廊一样，你就像，我的意思是，他有点对。这有点，但它就像，对，但我们被视为疯狂的，或者《真实的黑人历史》被视为像坏消息的承担者或扫兴者，因为你竟然敢让我们归还某些东西，或者说，你们输了。

你们输了，你们输了，你们克服了。这就像，你在某个特定的地方没有同样的能量。我不会说在哪里，但我们知道在哪里，伙计们。是的。好吧，而且，甚至只是使用“丢失”这个词，我觉得这太隐晦了。这就像丢失或被盗。这两件事非常不同。我想到的另一件事是美甲艺术。还记得 Flojo 的长指甲吗？他们因为那些指甲而对她大加指责。现在

它又成为了一种身份象征，人们在上面画着各种各样的艺术品，戴着长指甲，并且一直都在做指甲。这被认为是贫民窟的，对吧？贫民窟。说到贫民窟……

我们知道黑人女性一直在疯狂地重做球衣和各种专业，你们懂我的意思吗，运动用品。我刚看到一个女孩为此获得了许可，对吧？哦，听着，她，嘿，我甚至没有，我不会成为一个讨厌鬼。向她致敬。我完全赞成，你们懂我的意思吗，女性能够进入她们通常无法进入的空间。但我认为应该说的是，21 世纪初的整个文化正在，我觉得，你知道，受到谴责。嗯哼。

它被认为是贫民窟的、肮脏的、你们明白我的意思吗、脏的，或者像，啊，这很便宜。现在它就像这个人，这个人，这个人。现在，当然，她的丈夫，你们明白我的意思吗，在 NFL 打球。所以我认为他们也参与其中了。是的，当然。但是，你知道，我不禁想到。但街头服饰在它出现之前就已经流行了。再说一次，我认为在欣赏挪用这件事上，即使它是，而且我不认识这个女孩，所以也许她说过，但有时只是在应有的地方给予应有的赞誉，并说，看，我不是第一个。是的。

我受到了这个人的启发。我受到了这个人的启发。这意义重大。意义重大。因为最终发生的事情是他们被誉为革命者，而我们却坐在那里说，女孩们一直都在穿球衣连衣裙或搭配连衣裙的运动鞋或其他任何东西。是的。这只是……

毕加索，我几乎甚至说过毕加索，但真的。- 是的，也许我们应该开始对哥伦布这么说。你被毕加索化了。- 你被毕加索化了。如果它是艺术性的，就说被毕加索化了。你们懂我的意思吗？如果它不是艺术性的，你就被哥伦布化了。我们必须让语言不断发展，因为语言也会被挪用。- 我喜欢这个。

嘿，关于毕加索就说这么多吧。我看到你喜欢自己作画。我能够看到一些画布。街上的人们对我粉刷我的公寓非常不满，但是是的，我已经粉刷了我的公寓的每一面墙。我发现这真的很令人欣慰。但是是的，这个我认为与这里非常贴切的想法是，白人女孩们粉刷她们的公寓。

我没有看到任何人指责她们毁坏了她们的公寓。但是是的，对于我的公寓，人们感到不满。好吧，黑人喜欢涂鸦。这就是我听到的。我知道。所有这些在互联网上向我解释我的租赁合同中内容的人。

我很好奇，实际上。在我们回到艺术之前，你们懂我的意思吗？房东对此有意见吗？他联系你了吗？不，我的租赁合同……听着，我的公寓已经成为我品牌最新的部分。这不是故意的。我不知道会发生这种情况。但是我的租赁合同确实说我可以粉刷。别担心。我只是……

我只是接受了，我可能不会拿回我的押金，因为我不会粉刷它。我不打算很快搬走，但我可以粉刷。是的，那么是什么具体的艺术家启发你以这种方式毁坏你的公寓的呢？是什么艺术家让你觉得，你知道吗？这很酷，但是……

如果我们添加更多一些华丽和油漆会怎么样？我觉得提到巴斯奎特真的很刻板，但我喜欢他使用颜色的方式。我真的很喜欢他的作品非常分层，并且包含所有这些手绘元素，但也包含品牌元素。在我从事电视工作之前，我是一名平面设计师。所以我喜欢那种东西。我喜欢那些感觉……

就像，它们是手工制作的，这就是为什么我选择做壁画而不是，比如，做壁纸，例如，甚至购买，比如，贴花。我喜欢这样的想法，哦，你可以看出有人手工制作了这个，你知道的。所以这就是我真正喜欢的那种东西。哦，好吧。所以毕加索没有……

我的意思是，我也真的很喜欢立体主义的东西。我喜欢形状，我喜欢抽象。所以老实说，这就是为什么当我们做这项研究时，我非常震惊，因为这对我是新信息。我去过艺术学校。我去过艺术学校。

我学习过艺术史，学习过平面设计史。我对很多东西都很熟悉，我喜欢蒙德里安，这也是一种非常立体主义的风格，色块，我喜欢这样的东西。- 那是什么？- 蒙德里安。- 蒙德里安。- 是的，所以他做——- 你听起来很花哨，伙计。你听起来很棒。

他做了很多不同的正方形和长方形，但它们都是大块的色彩。他的风格有点像平面设计的基石之一，学习如何布局和层次结构等等。所以我真的很喜欢，我只是喜欢占据空间的东西。我不知道，也许这也是我性格的一部分，我的射手座特质。那是射手座的东西吗？让我们来分析一下。为什么你喜欢占据空间？

我认为对我来说，占据空间一直是一种对抗我的冒名顶替综合症的方式，一种让我说，当我感到不安全时，我会以此来抵消这种感觉的方式。所以这体现在我的时尚、我的表达方式、我的家。我喜欢大胆的东西，对吧？

以这种方式，我觉得这又是一种让我平衡我可能不那么自信的自己部分的方式，是的，好吧，那是，那是

对我来说，《真实的黑人历史》是关于我们的谈判以及我们如何占据空间，因为有时你们明白我的意思吗，我们的生存可能取决于我们占据多少空间或不占据多少空间，所以以一种像，是的，我做了这件事艺术的事情，因为我想占据一些空间的方式来思考艺术，对我来说，我觉得这非常，这对我来说很深刻

以一种像，有很多东西需要分析的方式，关于黑人，特别是黑人女性，是如何被定位的，就像，嘿，你最好剪掉。你最好剪掉一些东西。你……

- 是的，不，我喜欢。我觉得你对黑人来说完全正确，我会更进一步地说，特别是对于黑人女性来说，时尚、美容和头发被视为轻浮的事情。就像，哦，如果你对这感兴趣，那么你就很肤浅。而实际上，我们通过头发、指甲、化妆、衣服来表达自己的方式，所有这些东西，都是一种向世界介绍自己的方式

对我来说，这是一种与人联系的方式。我喜欢，没有什么比得到黑人女性的赞美更好了。好吧，鞋子。你就像，哦，我的上帝，我可以回家了。就像我做到了。

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♪ 黑色是美丽的 ♪ - 可悲的是，在我们所处的这一年里，黑人头发和黑人头发的政治化仍然是我们必须处理的话题。你知道，你知道，

即使我们许多人被病理化、犯罪化、被排除在专业领域之外，因为我们留着这样的头发。有些人得到了，你们明白我的意思吗，重视或因这样做而获得赞誉。你们懂我的意思吗？向特拉维斯·凯尔西致敬，他是第一个这样说的人，你们不要在我的黑人历史中胡说八道。我知道。他说，我明白了。他说，我不是第一个

留平头的人，我也不会是最后一个。你们今天不会在我的头盔上乱动我的黑人朋友。我不会，我不会这样对我自己。你们懂我的意思吗？所以，你知道，我认为我们不仅要停止对黑人头发挪用的掩盖，而且要真正分析一下，现在仍然有一些人在现状中。德克萨斯州有一名 17 岁的学生。

他留着长发。等等，这是那个被告知不能毕业的人吗？现在，他仍然，是的。对，他。但是仍然，现在，字面意义上……

德克萨斯州更关心他头上的头发和进入他头脑的信息，而不是他头上的枪。明白我的意思吗？所以这就像，你们知道怎么禁止东西。你们知道，明白我的意思吗？然后疯狂的是，我们有立法来保护《皇冠法案》。一位法官裁定，学区对他所做的事情并没有违反任何《皇冠法案》。所以我认为这只是为了……是的，你对此有什么想法？是的。

这太有意思了。所以，你知道，我留了15年的发辫。我在2018年剪了头发。对我来说，看到我对我的感受或体验的看法是如何改变的，这真的很有趣

因为我的头发。这对我来说真的很有趣。看到我们现在是2024年，我们仍然不得不为这件事争吵，这是自然从这个人的头上长出来的，这太令人失望了。但我也确实觉得，虽然我知道我出于个人原因想剪头发，但我也有这种感觉，哦，我很高兴当我上片场时，我不必担心

他们能够做我的头发，因为这对我来说一直是一个挑战。所以，令人沮丧的是，年轻人被置于这种境地，他们必须做出选择，如果他们想成功，他们成功，引号，或者他们想看起来更专业。即使我留着发辫，这就像我制作的大部分内容都是向年轻女性展示她们可以用自己的发型、自己的头发做各种各样很酷的事情，因为通常情况下……

我得到了这样的想法，如果你留着这样的头发，你将无法找到工作。这就像，不，我可以把头发扎成一个发髻。我可以做各种各样的发髻。我可以做各种很酷的事情。但是仍然有很多人无法获得这些，这就是你遇到这些情况的原因，一个年轻人被告知你需要剪头发才能参加你的毕业典礼，而他的头发并没有妨碍他变得聪明，甚至戴上该死的帽子。

放一些发夹进去，然后你就说，是的，是的，是的，今天的课程我们将在这里探索辫子，是的，让我们进入一些真实的黑色历史，所以正如你们许多人可能已经知道的那样，辫子可以追溯到非洲，一直追溯到公元前3500年，在许多非洲部落中，这些辫子被用来区分部落中的谁是谁，而且还有一些社会方面的因素

因为编辫子需要很长时间。- 它也是一种天然的保护性发型，这使得许多西非、东非部落能够在阳光下保护头发，并在四处走动时保护头发。- 是的，它也是一种地位象征，对吧？- 是的，地位象征。- 你属于哪个部落，但就像财富、婚姻状况一样，

是的，这是一种交流的方式，不仅仅是，好吧，这是我穿的一种风格，因为我喜欢它的样子。在这方面，它非常个人化。是的，让我震惊的是，当我上大学时，我了解到我们许多被奴役的祖先是如何使用他们的辫子的。哦，是的，他们放了地图和……不仅如此，甚至在他们逃离种植园之前，他们中的许多人都带来了种子。

从旧世界到新世界。所以就像秋葵种子一样，一些历史学家认为秋葵种子很可能是在船上带来的，你明白我的意思吗？还有某人的头发，明白我的意思吗？并且只是想想有多少不同的水果和蔬菜在非洲更常见，以及它们是如何被带到新世界的，并认识到，你知道，

人口贩卖和种子一起到来。然后你来到种植园，认识到，你知道，有时奴隶是如何互相交流的，你知道，就像放一张地图，明白我的意思吗？或者放，你知道，关于我们如何获得X、Y和Z的指示。是的，就像当你看到那些玉米辫图案时，其中一些图案在……就像你提到的，方向上有非常具体的含义，这就是为什么当人们挪用这些发型时，他们会说，哦，不，不，不，这让人如此沮丧，

哦，不，不，不，不，但这只是辫子。这就像，但这不仅仅是辫子。全部都在果味饮料里。甚至不知道它的味道。就像，你，是的。是的。

你认为，再说一次，这与我们之前谈论的内容有点相关，但当谈到头发时，你认为为什么会有这么大的压力要消除与我们的发型相关的文化意义？因为通常你会听到人们说，为什么我们还在谈论头发？这是，我们难道没有过去了吗？但是，你认为这是否仍然值得再次关注？就像，

在关于黑人社区头发的讨论中，我们还有更多的东西需要学习、欣赏和尊重吗？是的，当然。早些时候我们谈到了毕加索。我谈到了拥有调味汁。我认为或者，你知道，拥有一个季节。我想说的是，当谈到头发时，很多时候我们会失去食谱。

你明白我的意思吗？我觉得我成长的方式，我的小妹妹、我的妈妈和我的奶奶以及她们的成长方式，我觉得当你编辫子时，是时候建立社区和亲密关系了，并且认识到这是你很早就开始关注的事情。我现在会争辩说，辫子被挪用和在专业意义上被武器化的方式使得某些人感到沮丧

教别人如何编辫子，明白我的意思吗？完全融入其中。所以这让你觉得，你知道，我们正在失去食谱。- 嗯，当我留着发辫时，我想到的另一件事是，我记得我去的那位发型师，她的店差点被关闭，因为她没有执照。与此同时，当你上美发学校时，他们并没有教你自然美发技术。

所以这就像，去学校花这笔钱才能获得执照，这样你才能合法地开一家美发店。与此同时，你在学校学习的所有东西都没有帮助。他们对她在处理的纹理没有任何帮助。再说一次，这就是然后你上片场，通常情况下，有些人从未接触过自然头发。他们以前从未接触过黑人的头发。他们不知道如何……

对我们的头发进行染色或任何处理，或者热量如何与我们的头发相互作用。然后标准是，是的，但我获得了我的执照。我知道如何做头发。这就像，是的，但你不知道如何处理所有头发的纹理。所以我感谢我们正在到达一个可以谈论这些事情的地方，但就像我们一样，我们还有很长的路要走。这是我上片场时一直感到非常沮丧的事情

当我上片场时。向我们致敬，因为我们确实在片场请了一位理发师，我不知道我以前是否在片场见过这种情况。那一定是你的随行人员。是的，是的，是的，是的。你知道，你还记得什么时候……

金·卡戴珊和卡戴珊家族发现自己陷入了文化挪用的风波中。他们有。已经几次了，但我特别谈论的是辫子。哦，是的。我认为你已经说过了，但我认为金在扎辫子时称它们为拳击辫。我不知道。我要说据称，因为我不想说。我觉得可能是其他人。是他们中的一个。我还想补充一点，关于

辫子和头发，凯莉真的想说她戴着假发和蕾丝假发让别人出名。

并做不同的头发颜色。所以，再说一次，这就是那种事情，当我们这样做时，它是贫民窟的，但当他们这样做时，它正在突破时尚的界限，你知道，哦，看，我正在做这种保护性风格。甚至只是像我们谈论编织物与发片时的那种想法，对吧？就像，我们谈论黑人女性时使用编织物，谈论白人女性时使用发片，这是我们使用的编码语言，对吧？

听着，别跟我们这些反对者开玩笑。我们正在谈论文化挪用，我们正在从头发的角度谈论它。会有人故意不明智地说，好吧，你们黑人文化挪用了我们的头发，因为你们戴着编织物。

萨曼莎，没有人从爱达荷州或犹他州戴编织物。明白我的意思吗？这些发束不是来自蒙大拿州。所以当我们开始谈论文化挪用，我们从头发的角度谈论它时，你并不像你认为的那样聪明。嗯，我认为还要深入探讨这一点，以消除文化含义的概念。直发并不是一个群体独有的东西。

同样，辫子也不是一种文化独有的。但是当你谈到玉米辫时，这是我们发展出来的东西。然后还要考虑同化与挪用。当一个天生卷发的人戴着编织物或……

戴上发片或拉直头发或戴假发时，他们这样做是为了同化，因为我们一直被告知我们的自然头发不专业，你不能这样戴。所以，再说一次，正如你所说，这就像你在唱反调，你实际上并没有说，让我们看看事实，好吗？没有人说……

直发不专业。没有人说，我们发展了直发。我们发明了这个。它也没有相同的文化意义，尤其是在我们谈论自然头发时。一个总是告诉我们我们的自然头发和我们的黑人身份丑陋且不专业的这个世界。我想到一个P开头的词，我还没有在这个关于文化挪用的谈话中介绍，但它是权力。

关于权力的谈话通常是神秘的，因为人们想说，文化就是文化就是文化。文化是分享，文化是分享，文化是分享，文化是分享。这就像，是的，无论我们谈论的是毕加索还是金·卡戴珊，权力动态和可见性都是不同的。

谁从中获利？所以话虽如此，这就像，嘿，这场谈话很重要，因为它总是贯穿黑人历史，而且我认为在未来，我们将不得不继续谈论它，因为它就像西方文化的一部分。是的。

偷窃、挪用、提取、剥削黑人身份、黑人。是的，因为最终，如果我们都能从中获利，那将是不同的谈话。我们不会说你在挪用。我们会说我们都在分享财富。是的，你很欣赏，但事实并非如此。所以当我们知道你时，建议它是这样是荒谬的

你举了德克萨斯州那个年轻人的例子。或者，你知道，几年前，有一位新闻主播留着自然卷的头发，她收到了死亡威胁。绝对的。因为她敢于反击，所以她失去了工作。

这就像，你反击那些对你种族主义和性别歧视的人，并没有以所谓的专业方式去做，而是实际上讨论为什么她因为留着自然卷的头发而被妖魔化。所以，再说一次，如果她然后决定，我不知道她决定做什么，但如果她然后决定拉直头发，她并没有挪用白人的头发。对。

让我问你这个问题。我喜欢当我开始看到你微笑时，我知道有什么东西要来了。让我问你这个问题。所以你知道关于白人留发辫有一个非常有争议的话题。哦，是的。我问你两个问题。好的。我要问的第一个问题是，你对这种话语是如何发生的有什么看法，尤其是在社交媒体上？然后你的个人想法是什么？好的。

别惹上麻烦。是的，好的。你个人的想法是什么？所有这些话语，我觉得它经常被提出，就像一件虚伪的事情。我不认为人们真的关心。我认为这有很多像魔鬼的拥护者一样的事情，这就像，好吧，好吧，好吧。这就像你并不真的关心。在个人层面上，

我个人不在乎别人如何打理他们的头发。我更关心的是黑人被赋予做自己的自由。当这种情况发生时，我可以理解人们对白人如何打理他们的头发不那么恼火或生气。因为实话实说，格林奇的手指永远不会像我们做的那样好看。所以我并不真正关心。就像，我真的不关心。随便你怎么称呼它。它不是——在我看来它看起来不好，

做你想做的事。但我不是外貌的仲裁者，你明白我的意思吗？因为我不喜欢它。我的意思是，它看起来不好。对，没错。做你想做的事。我不担心他们在做什么。我担心的是那个不能参加毕业典礼的年轻人。我更关心的是这件事。所以，再说一次，这并不是说人们在看到白人因为做我们的发型而受到称赞时没有权利感到沮丧。但就我个人而言，我不担心。

所以你不认为维京人应该因为发辫而获得赞誉？不，不，绝对不是。绝对不是。我相信他们的头发以某种方式缠结在一起，但它不是。事情是这样的。如果你看看为了让白人的头发缠结在一起，你必须对白人的头发进行多少操作，这就会告诉你，它不一样。

因为当你卷起我们的头发然后把它留着时，它会自然地开始缠结。你不需要放花生酱，也不需要反梳，也不需要做所有其他的……你不需要做所有这些事情。并在里面放蜡。这是我们头发的自然卷曲图案，它只是开始自己卷曲。所以，再说一次……

我认为当人们说，“好吧，维京人也在这样做”时，他们真的很虚伪。为了得到这个结果，你必须操纵你的头发的方式告诉我，这对你来说不是一个自然的过程。但再说一次，做你想做的事。我不担心。你呢？我要反过来问你，因为同样，

我认为有一个病毒视频，一个女孩开始与一个留着发辫的白人男子打架，某种发辫。人们分享它，他们说，看这个。他因为这个而受到攻击。我总是这样想，我不认为你应该对任何人动手。但我也，对我来说，人们与我分享它，并说，这是你创造的。你创造了这种情况。对此发表评论。我没有告诉。

你真的关心压迫吗？对此发表评论。如果你不这样做，那么你就是一个压迫者。对。我没有告诉任何人对其他人动手。那不是我的风格。但我也会说，其他人有权感受任何他们想要的感觉，我不对他们的感受负责。我也是这么想的。我只对我自己的行为负责。

在我看来，当我看到一个白人时，我的血压不会飙升。我对你的看法有自己的看法，但我不会欺骗自己，明白我的意思吗？认为我比我实际更重要。我不认为我的意见对别人如何打理他们的头发有很大的影响。

但我非常注意其他黑人的感受，尤其当你想到这个年轻人时，明白我的意思吗？姓乔治，我认为是芒特，就像在德克萨斯州休斯顿地区一样，他留着发辫，他正在，你明白我的意思吗？后果和影响正在对他施加。这就是他的头发的生长方式。你能够，明白我的意思吗？把它放在一些跨文化的这个、那个和其他方面。但再说一次，对我来说，这就像，我有很多鱼要炸。我没有很多油，宝贝。

我没有很多油。嗯，一个有意识的人确实有谚语。我不撒谎。什么？绝对的。所以我没有足够的油来炸白人留发辫的鱼。对。它在图腾柱上非常低。它在图腾柱上非常低。并且有更多物质现实，更多物质影响与黑人的经历有关。

这，这，这，这，这，这真的像影响人们吃睡吃饭一样，人们，这个，那个，另一个。就像你的感受和情绪与之如此紧密相连一样，也许你应该认真考虑一下你给予白人、白人至上主义以及特定美学的权力有多大。但你明白我的意思吗？这就是，这就是，这就是，这就是我看到的。是的。我的意思是，我可以想象，特别是对于那些在

你知道，在工作场所受到污名化，人力资源部门因为你的头发而对你大发雷霆。我可以想象，就像，然后当你看到一个白人在T台上时，这真的很烦人。你就像，伙计，什么？你知道，你就像……

我又一次被人力资源部门标记了，明白我的意思吗？- 我丢了工作，你却得到了一份。- 对。- 因为说了话。- 没错，所以我能理解人们有这些感受。- 是的，我明白。- 但再说一次，对我来说，这不是我考虑的事情。我现在真正热衷的事情是确保更多黑人发型师能够进入电影和电视片场。

因为通常情况下，人们会嘲笑演员和女演员，因为他们的头发在屏幕上看起来不对。我说，我知道这不是他们的错。我知道这不是他们的错。你必须克服的障碍，你必须跳过的障碍才能获得认可

不幸的是，很多黑人无法获得这些。在你甚至有资格加入工会之前，你必须在片场工作一定的时间。但是你如何在片场找到工作呢？你必须认识某个人。如果你不认识已经在业内有工作的人，你就会完全被挡在门外。这并不是说我们没有才华横溢的黑人发型师，才华横溢的黑人化妆师。但如果他们没有获得同样的机会……

那么不，他们完全被排除在行业之外。- 这让我想起了我关于谁拥有黑人社区中与头发相关的公司的一个更成功的YouTube视频。当我进行研究时，我发现20世纪60年代发生了一项立法

它促成了《民权法案》的颁布，并促进了融合。但是1965年的《移民法》能够使特定的人，明白我的意思吗？能够垄断市场

专门做黑人的头发。所以即使在好莱坞之外，这个行业，当你遇到黑人女性时，或者黑人，任何黑人，只是想在黑人头发方面开店，他们没有获得机会，明白我的意思吗？很多不同的资源和很多不同的，你知道，贷款，很多不同类型的头发。是的。

因为这就像我们不想让你进入这个行业，明白我的意思吗？这是一个很棒的视频，标题是《为什么黑人社区中有这么多亚洲人拥有的企业》，特别是关于头发的。我实际上能够采访这位医生，这位亚洲女性，她是加州大学洛杉矶分校的医生，她的家人实际上拥有其中一家，

其中一家在观看崛起期间遭到袭击的酒类商店，明白我的意思吗？所以我能够发现的是，当你想到如何，例如，从结构上和政治上来说，这件事是如何发生的，有很多事情与之相关，例如，这个行业是如何形成的，以及我认为它是——

韩国、越南，他们已经禁止人们将头发外包，并使之成为一种功能，他们就像，除非你直接从他们那里获得这种头发，否则你唯一能够获得这种头发的方式。明白我的意思吗？这只是非常有趣的事情。我认为这是一个非常有趣的谈话，关于联盟和团结建设，你知道，这是一个非常有趣的话题，因为头发是表面上的东西。看起来好像，哇。

但随后就像，不，人们能够建立几代人的财富。人们能够仅仅根据黑人社区中发生的趋势来体验向上流动性。而这些人通常不是黑人。

是的，我的意思是，我认为这也只是说明了这个节目的主题，对吧？那就是，你知道，这是一个信息的核心，但是当你剥开它时，你会意识到还有很多其他的文化时刻和历史时刻与你认为的那件小事有关，哦，这真的很琐碎或轻浮。或者人们说，为什么你必须把所有事情都归咎于种族？对不起。

对不起，很多事情都可以追溯到压迫。是的。而且它仍然值得探索。我们可以做到。每件事都会追溯到种族。明白我的意思吗？问题是，你对它如何与种族有关有多了解？但仅仅因为你不理解或不知道，并不意味着它不存在。是的。

仅仅因为，没错。我一直都在考虑这个问题。人们经常说，好吧，我从未见过这种情况发生。这并不意味着它没有发生过。什么？好吧，我没有经历饥饿，所以饥饿并不存在。就像，哈！这是非常以自我为中心的。是的。

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《真实的黑色历史》由我，弗朗切斯卡·拉姆齐主持。还有我，有意识的飞跃。《真实的黑色历史》是Wondery和DCP Entertainment制作的节目。主题曲由Terrace Martin创作。对于DCP Entertainment，副制片人是Quentin Hill、Brittany Temple和Chris Colbert。高级制片人是Ryan Woodhall。DCP Entertainment的执行制片人是Adele Coleman和DJ Treesy Trees。对于Wondery，Lindsey Gomez是开发制片人。

制作协调员是Desi Blaylock。Sophia Martins是我们的执行制片人。我们的制片人是Matt Gant。我们的高级故事编辑是Phyllis Fletcher。Wondery的执行制片人是Marshall Louie、Erin O'Flaherty和Candice Maniquez-Wren。

嘿，我是迈克·科里，Wondery播客《逆境》的主持人。在每一集中，我们都会分享令人兴奋的真实生存故事，让你置身于那些活下来讲述故事的人的处境中。在我们的下一季，是1988年7月6日，工人们正在登上世界上最大的海上石油钻井平台Piper Alpha进行夜班工作。

该钻井平台容纳226人，位于苏格兰海岸外的暴风雨北海。大约晚上10点，工人们意外地引发了漏气事故，导致爆炸和火灾。当他们等待救援时，工人们很快意识到Piper Alpha已经变成了一个死亡陷阱。在您获取播客的任何地方关注《逆境》。您可以在Amazon Music或Wondery应用程序上收听无广告版本。