9 | Truth Hurts | For Real, For Real
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毫无疑问，W.E.B. 杜波依斯和康特·库伦是哈莱姆文艺复兴时期举足轻重的支柱。杜波依斯的种族哲学和库伦的精湛诗歌都挑战了20世纪初的现状；然而，两人都成为了当今黑人仍然面临的挑战的受害者。在本期特别节目中，Franchesca Ramsy和Conscious Lee将更深入地探讨在我们“天才十分之一”系列中出现的黑人内部冲突、教会伤害和厌女症，以及现代社会中的这些问题。正如圣经所说，“真理必叫你们得自由”，我们的主持人将真实地讲述这一切。在Wondery应用程序或您收听播客的任何地方收听《真实的黑人历史》。体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify上的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问&nbsp;https://wondery.com/links/black-history-for-real/&nbsp;开始免费试用。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context>

如果那是你母亲？如果那是你女儿？对我来说，我觉得你不应该需要和某人有血缘关系才能看到他们的同理心。这让我在各种各样的问题上都感到沮丧，对吧？人们只会在事情发生在他们家附近、发生在他们家门口、或者发生在他们关心的人身上时才会关心。就像，

你可以对你没有血缘关系的人表示同情。我在大学里学到的是，这就是我们所说的仁慈的性别歧视。你认为，该死的，你可以在试图做某事的名义下表现出性别歧视，因为她很弱。

如果我不照顾她、保护她，她就完蛋了，这就像，这就是，这就是，这就是仁慈的性别歧视的教科书定义，对我来说，这表明了很多，就像韦伯·杜波依斯在东北部白人周围长大，你知道我说的是什么吗？那些可能刚刚移民到美国的人的主要防御手段，我认为如果我把这放在语境中，他对待他女儿就像一些白人权力的游戏一样，我

我试图统一帝国。为了能够……我要让我女儿嫁给这个国家的王子。他就是这样做的。我认为我们很多人忘记了，厌女症实际上是一种工具，男人可以用它作为一种拐杖。所以他们举你的例子。我觉得这已经变成了大多数男人只能从与我的关系中看待女性。

那是某人的母亲，那是某人的姐妹，那是某人的女儿，那是某人的侄女，那是某人的朋友，那是某人的女朋友。如果你没有这种联系，你就是一个客体。除非你与男性气质有关系，否则你不会被赋予人性。是的，我只是，我真的希望当人们收听我们的节目时，它能帮助他们将这些过去的事情放在语境中，但也要看看它们是如何

他们可能会在自己的生活中看到这些模式。因为虽然我们可能不在一个人们直截了当地说“我想把你送给这个人让你们结婚”的空间里，但我们确实这样做。就像在我们的家庭中，对吧？你的父母会说，“哦，这就是你要和谁在一起的人？”这不是我想让你和这种人在一起的类型。或者……

有一天，当我有了女儿，她将会……，或者我是一个男孩妈妈，我的儿子，当他开始约会某人的时候，他最好担心。你知道我的意思吗？就像，扭结。

我希望你们能稍微放大一点，理解一下你们对自身、你们的子女、朋友和伴侣施加的限制，仅仅是因为他们表现为这种性别而不是那种性别。要知道，不是像我们在对你指指点点，而是这是一种持续的斗争。这是我们都必须有意识地……

双关语。我们都必须思考、忘却并一起努力克服。你会如何定义圣经？好吧，我的意思是，通常人们……

用它来描述南方。你知道，我来自佛罗里达州，我通常不喜欢透露这一点。我尽量把我的私事保密。但佛罗里达州很有趣，因为佛罗里达州是美国大陆第三大州。所以有很多地方需要覆盖。我来自南佛罗里达州，南佛罗里达州和北佛罗里达州感觉像

两个非常不同的地方。所以当你说圣经地带时，我有一瞬间会想，“哦，是的，我确实在圣经地带长大。”但在我的脑海里，我想，“南佛罗里达州是一个完全不同的地方。”但佛罗里达州非常保守。它非常保守。而这个教会伤害的话题

是真的。我不知道黑人是否已经准备好。我刚在我的推特上做了一个关于这个事情的视频。去看看吧。内容很棒，你知道的。

我们有一位黑人牧师在讲台上谈论只有两种性别，以及上帝只创造了两种性别。他没有引用任何圣经经文。他没有引用任何教义或任何类似的东西。只是在谈论他的感受。我提出了圣经经文，谈论到在整个文本中，要求我们关注受压迫者、那些无法为自己说话的贫困人民。

我将性别流动者、性别不符合者认定为受压迫者。你明白我的意思吗？所以在我的脑海里，这个词与我说的话更一致，而不是他们说的话。在我的脑海里，这就像，“嘿，我提出的问题是，嘿，你相信

上帝会犯错吗？我的第二个问题是，我们不都是按照上帝的形象创造的吗？如果这是真的，你试图将跨性别或同性恋视为微不足道的方式，但这仅仅是作为跨性别者，这意味着这些人也是按照上帝的形象创造的，而上帝不会犯错。我提出的第三件事是两性人的存在。如果两性人存在，他们不能仅仅被归为男人或女人。你怎么能说只有男人或女人？

你是说上帝会犯错吗？你是说有一些人存在，他们不是按照上帝的形象创造的吗？你问了一些需要回答的问题。它需要被。在我看来，我觉得很多教会的伤害，它直接指向我们现在所生活的环境，就崇拜场所和赞美场所而言。现在，我知道，无论你是在谈论黑人教堂、白人教堂、墨西哥教堂还是印度教堂，总的来说，教堂的出席人数和成员人数都在显著下降。

好吧，问题是，我认为很多人不愿意承认的是，人们在历史上已经将圣经武器化了。他们已经将它武器化，使其说出他们想要它说的任何话。这就是为什么我们有所有这些不同的版本在流传。人们会说，“你知道吗？我认为这本圣经应该这么说。这是弗朗切斯卡·拉姆齐圣经。它说每个人都必须剃光头。”就像，你只是编造你想要的任何东西。

在这方面你想要什么。所以在马太福音4:4中说，不要依赖上帝的话语。他们说，不要遵循你自己的理解，而要依赖上帝的话语。你知道我的意思吗？我做了一点，你知道我的意思吗？我知道的是，各位，我不是故意那样打断你的，但是人们会，他们会像吃什锦零食一样挑选它。就像，“我喜欢这个，我喜欢那个。我喜欢这个，我要吃这个。我喜欢这个。”他们像那样挑选它，这让你觉得，所以让我弄清楚。

你要告诉我这个关于亚当和夏娃以及同性恋的篡改过的经文，但你要坐在那里谈论提前结束你的服务去看猪皮，乔·博特尔说你应该在周围的同样的猪皮。所以你可以，它就成真了。我的意思是，看，如果，如果我们要认真对待它，在奴隶制期间，圣经有一些被删节的版本，

为了防止奴隶意识到他们应该

反抗，他们不应该成为奴隶。所以再次回到你的观点，你想选择什么。你不能否认人们利用他们的宗教信仰来断言某些人没有资格享有同样的权利，某些人不如其他人。这真的，真的，特别是对于边缘化的人来说，

有人说一套做一套，这令人难以置信的伤害。我爱你，但你也要下地狱。该死。就像，“哦，你刚刚谴责我了吗？”为了魔鬼？为了魔鬼？在我们谈论教会伤害时，我想确保我们没有冒犯任何我们的基督教听众或喜欢去教堂的人。我们谈论的是……

为什么？为什么我们的教会成员和出席人数如此之低，但同时也想公平地承认我们不想把孩子和洗澡水一起倒掉。在谈论真实的黑色历史时，我可以承认黑人教会以独特的方式对黑人解放、黑人抵抗起到了不可或缺的作用，从能够养活人们。

呃，到能够成为，你知道，看到一个让我们能够谈论计划的小型公共空间，实际上是一个字面意义上孕育我们领导人的空间。你知道我的意思吗？我觉得，你知道，关于黑人教会的伟大之处有很多话要说，但这并没有否定或否认黑人教会也造成的伤害。我现在说的是。

好吧，我认为这也只是说明了我们节目的主题。就像《真实的黑色历史》一样，它承认我们历史的复杂性，以及不止一件事可能是真的。

不幸的是，这不是社交媒体喜欢的。细微差别在网上真的很困难。这就是为什么我认为播客形式非常适合这些对话，因为特别是当我们谈论，你知道，康蒂·库伦无法真正完全以同性恋男子的身份在线生活时。

教会是其中很大一部分，对吧？回到你的观点，这并没有否定教会也能够做到的积极的事情以及它能够为黑人提供的空间。但是，也有很多酷儿从未感受到教会的关注，也从未觉得自己属于那里，特别是作为黑人酷儿，为我们的解放而奋斗，对吧？

所以这就像，“我在做这项工作。我们都在前线。但你不会承认我的人性，也不会让我以……的名义成为我自己，你知道，这些是我的宗教信仰。但同样，不止一件事可能是真的。我知道你在谈论教会的伤害。我知道

对受影响的个人造成很大伤害的是，对黑人酷儿群体的仇恨本质上被视为是自然的，因为黑人酷儿群体的存在本身就被视为是对黑人家庭结构的攻击，你知道我的意思吗？它字面意义上被视为是一种存在，或者你，你被白人至上主义创造出来，因为白人创造了酷儿，创造了同性恋的东西，所以你存在的本身就是试图推动白人至上主义，我认为教会是

能够像，你知道我的意思吗，煽风点火，当涉及到我们社区中 LGBTQ 人群的交叉方式被妖魔化时，不仅是在异性恋规范方面，不仅是在跨性别恐惧症方面，而且他们还利用白人至上主义来说，“嘿，你等于白人至上主义。”白人至上主义一直在试图攻击黑人男子，试图攻击黑人女子，试图攻击黑人家庭结构。因此，

你的存在是这种攻击的延伸，因为你不能生育。你不想对任何人这样做，我认为这是令人痛苦的部分。就像……

哦，甚至像你不能生育这样的事情是如此荒谬，因为猜猜怎么了？有一些异性恋不能生育。有一些顺性别者不能生育。能够生育虽然是一件美好的事情，但并非每个人都能做到。并非每个人都想这样做。一些想这样做的人做不到。

这并不意味着他们不如其他人。这并不意味着他们的家庭结构不值得。这并不意味着你不能成为父母。这并不意味着你不能仅仅因为你无法生育孩子而为年轻人的生活提供价值和丰富。

是的。就像他们。所以，再次，这种事情就像，“好吧，你们是这样的。”这就像，“是的，但它的交叉性在于我们不仅仅是我们的生殖器官。”重要的是，我们要批判这种对话、这种语言、这种叙事，因为它会产生政策。很多教会的伤害来自教会的权威主义行为。

能够将试管婴儿定为犯罪，或者能够将社会正义、生殖正义定为犯罪，这是推动教会的一部分。它不会在真空中发生。它不会在真空中发生，各位。如果你能够扔掉胚胎，因为你认为试管婴儿正在做 X、Y 或 Z 来反对你的宗教，那就会造成伤害。这会导致伤害、创伤和痛苦。你告诉我多结果子，多生孩子。我去找了一些工具来帮助我多结果子，多生孩子。

你通过的立法不仅将其定为犯罪，而且实际上也拒绝了我能够做到这一点的机会。很多时候，我们作为黑人，这是黑人。很多时候，我们作为当今世界中的黑人，我们变成了碰撞测试假人，我们字面意义上在我们的背上安装了电池。现在我们就像该死的劲量电池一样，在我们自己的人民身上做着白人至上主义的工作。

我永远不会忘记 2020 年和 2021 年发生的事情，当时社区在谈论，我说的是，走上街头，为平等、自由和为阿霍马德、布里奥娜和乔治争取正义而战。是的，我在谈论我和高价值媒体。是的，我在谈论，你知道，能够谈论一个有五个孩子的胖黑女人的坏话。他们有三个孩子的爸爸，对我来说，这是教会推行反黑人教义的一部分。

这是一种反黑人社区的教义，它们真的被推崇为神圣的或虔诚的，这就像，伙计，你处理它是不虔诚的，你推崇你让我感受到某种偏执，让人觉得他们因为同性恋而注定要下地狱

或者他们是跨性别者。或者他们是两性人。对我来说，这太疯狂了。我认为你是对的，人们会忘记。很多时候人们会说，“好吧，这就是我的感受。”好吧，但你的感受会产生后果。当你支持立法、支持政治家、支持有后果的政策时。

它不会在真空中发生。最终，我们应该能够自由地做出关于我们自己身体的选择。回到你关于试管婴儿的事情，对吧？就像这件事的另一方面是，有一些人非常非常想要一个孩子，他们不想堕胎，但他们需要堕胎才能挽救自己的生命。有一些并发症会危及他们的生命，

以及他们未出生的孩子，通常是在过程的后期。他们会说，“我不想这样做。”但是，由于你已经决定进行这项医疗程序的每个人都是坏人，因此限制了获取医疗服务的途径。

或者是一个杀手，或者其他什么，你忘记了存在灰色地带。有很多不同的经历，人们需要医疗保健，而医疗保健是一项人权。你知道，这只是，这只是，这太令人沮丧了，因为不幸的是，人们似乎只会在影响到他们的时候才会关心。我们现在看到的是十倍于此。我只是，

我不知道。我很想知道你是否对……我想先问你一个问题。哦，当然，请说。我很想知道你的回应、你的观点、你的意见。你认为为什么这种特殊的罪恶，这种被指控的同性恋罪恶是黑人教会认为，你知道我的意思吗，就像大宝贝一样，而不是通奸或，你知道我的意思吗，异性恋规范或偷窃？我认为这与……

事实上，我们的人性一直受到质疑，作为黑人，我们没有被视为人类。所以……

那种体面政治的事情，就像，我们必须是最好的。我们必须完美无缺。所以，认为同性恋是一种选择，引号，是一些黑人能够说，如果你停止这样做，我们将被视为更有人性。我们将获得每个人都能获得的权利。我只能假设，你知道，这些关于

我们性取向的想法一直强加于我们。这种想法，就像，你知道，你不能强奸黑人妇女。-是的。-黑人男子只是贪婪的。他们会强奸所有人。你必须藏好你的孩子，藏好你的妻子。小心点。所以这就像这种涓滴效应已经被我们内化了。这种想法，就像，“好吧，如果你这样做，那么你就是在证实关于我们是谁以及我们作为黑人的价值的谎言。”

这就是为什么我们必须提出性偏差以及性偏差的概念如何允许许多人利用他们的宗教动机、主题（我应该说）来证明对上帝子民做不虔诚的事情是合理的。

你知道我的意思吗？性偏差允许个人通过说因为你有这种身份，这意味着你天生就有性偏差来贬低一个人的身份。我认为重要的是要承认，嘿，你们在社区中对酷儿人群部署的许多策略和普遍思维与白人利用科学和宗教字面意义上对我们部署的文本相同。说我们是你们，

说殴打我们、杀死我们和强奸我们是合理的，因为我们不是人。所以这完全是一样的。当你想谈论时，当你想用你中学的生物学知识来试图贬低跨性别者的身份时，这与白人试图，你知道我的意思吗，使用不同的经文或不同的注释来贬低黑人身份的方式相同。对我来说，这只是表明，嘿，你已经被

奴隶主灌输了思想，殖民者做得很好，做得很好，你可能已经找到了胜利的东西，诸如此类，因为你如何如此出色地学习如何部署这些技能？就像，该死，是的，就像我看到的那样，你几乎就像我们许多被殖民的臣民一样，很多时候

我们很难跳出我们的压迫。我认为很多黑人男性和男性，特别是很多宗教人士，都觉得，你知道的，我坚持任何能给我带来地位的东西，即使是以牺牲其他人的地位为代价。如果你说实话，教会的制度一直是一个，你知道我的意思吗，以这种方式构建的制度，一直追溯到康斯坦丁大帝的文学规范。一直都是这样。是的。

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我认识到，每当有人声称核心家庭是由白人至上主义构建的时，很多人都会感到不安。我承认这一点，因为我知道我们已经被教导说核心家庭是家庭结构形成的一种非常自然的方式。

我能用来说明核心家庭是独特的西方发明的方法最简单的方法是想想村庄是如何运作的，并想想所有土著社区中的村庄在拥有混合家庭或大家庭方面的运作方式。核心家庭背后的理念是已经让你处于一种……我知道我可以更容易地孤立个人。我孤立家庭。

我们也知道，在经济和商业方面，政府和公司一直在推动核心家庭的理念，以确保你去购买他们的房屋，确保你去购买五、六辆汽车，确保你没有与你的祖母、你的叔叔、你的阿姨的亲属关系，这就像很浓厚。

想想家庭结构，在白人家庭背景之外，你的祖母、你的曾祖母可能是在你的社区或你的家中长大的。你知道我的意思吗？你的阿姨、你的叔叔、你的表兄弟姐妹可能都在你的家里。这与核心家庭的定义相悖。你明白我的意思吗？但是，我也能把你推向一个方向。谷歌学术是你的朋友。你知道我的意思吗？你将能够去那里真正获得科学。

经过同行评审的关于核心家庭起源的学术期刊？因为，嘿，我可能会撒谎。我没有这么说。一对嘴唇会说任何话。我会相信我的话。查一下。好吧，我认为值得思考的一件事是，当我们不优先考虑村庄、当我们不一起工作、当我们不看到……时，谁会从中受益？你知道，这种情况经常发生，对吧？就像……

你会看到一个孩子在商店里闹事，人们会说，“哦，那个孩子需要……”，对吧？但是村庄的方法是，“嘿，你的父母在哪里？等等，你看起来迷路了。发生了什么事？”我们一起工作，互相帮助，对吧？你需要保姆。你有表兄弟姐妹。这个人就像你的玩伴阿姨，对吧？你建立了这个选择的家庭，因为它提升了我们所有人。但是当我们把自己视为个人，你只说，“好吧，

我只为我的血亲做。我只为我的孩子做。我只为我的妻子做。我只为我的姐妹做。它会做什么？它会在我们之间制造隔阂。我尤其是在疫情的背景下想到这一点。无法让人们戴口罩。我为什么要戴口罩？因为它对我不想要做的事情的其他人有益。

字面意义上，那是核心家庭的回应。我只关心我的妻子、我的两个孩子、我的栅栏和我的狗。我不关心社区。我不需要关心社区或集体。我只关心个人。这是真的。开始你的教育吧。1924 年是“核心家庭”一词首次使用的时候。1924 年。想想在 1924 年之前发生的多少家庭运作。是的，这也让我想起了

每当黑人社区发生悲剧时，你知道，我没有兄弟姐妹。我是一个独生子。但是当我听到一个黑人的生命被夺走时，感觉就像我的家人一样。我觉得，哦，我的上帝，就像我为父母感到难过。我为他们的兄弟姐妹感到难过。我为他们的亲人感到难过，因为有那个社区，回到你关于村庄方面的观点

我觉得这只是强化了你关于核心家庭是白人至上主义工具的观点，就像，“我不必担心。那是别人的事。我不必担心他们。我不必同情他们，因为他们不是我的家人。他们不是我的人民。我不喜欢深入探讨这个问题，但你知道我的意思吗？在我的生活中，当我们开始谈论西方社会及其结构时，

我认为我们总是必须指出西方社会如何想要普遍化其标准、普遍化其观点，并使其观点成为

到处都是。当你研究核心家庭时，它会把你引向两位具体的历史学家。这些历史学家试图追溯到该死的，我们在谈论什么，13 世纪，并试图通过说，“嘿，核心家庭是可以追溯到 13 世纪的东西，我们相信这是家庭运作的内在方式”来推断。

认识到这些是试图普遍化欧洲人家庭结构运作方式的欧洲研究人员。

而不是其他民族，所以这个想法被用来进一步证明殖民和奴役是合理的，因为猜猜你会做什么欧洲殖民者，我们必须让你，你会把核心家庭带到世界各地，我们将文明化你们所有黑人、你们所有有色人种、你们所有土著人民，我们去，我们去，我们去，我们将殖民你们，并教你们如何拥有一个良好的核心家庭，因为为什么你的祖母还住在这里，为什么你的叔叔还住在这里

太多了。它字面意义上，这是一个殖民项目。核心家庭是一个可以在时间和空间中被营销的东西，向你展示它不是无限的。向你展示它并非一直存在。向你展示它是由特定人群创造的，试图证明关于特定人群的事情，以什么为代价？特定人群。而且我还想，我还想，

鼓励人们问，村庄的缺点是什么？缺点是什么？因为，你知道，这让我想到

你看过那个节目《有意识》吗？孩子们独自去商店，他们乘坐公共汽车，每个人都像，“哦，看，有一个小孩独自去杂货店，什么也没发生在他们身上，因为每个人都像，“是的，那是一个独自一人的孩子。”但就像我们所有人一样，社区，我们必须注意那个孩子。小心点。

我一直认为这永远不会发生在这里，因为有人会受伤，人们会说，“这不是我的事。这不是我的……”那么，当我们都有兴趣看到彼此安全时，谁会遭受损失？

并得到满足和保护。那些从我们的危险中获利的人，那些能够真正获得，你知道我在说什么吗？从我们受伤中获得一点行动能力。你知道我的意思吗？就像，当你这样想的时候，真是太疯狂了。你提出的问题真的就像，呃。没错。这是一个如此简单的问题。谁，谁，

谁会从中获益？再说一次，这与思考所有这些不同边缘化群体之间的联盟是一样的，对吧？就像，当我们都将自己的解放视为竞争时，谁会从中获益？

这会为谁服务？种植园主，殖民者。从字面上看，种植园主，马萨内尔。你知道，我在为马萨内尔工作。你知道我在说什么吗？卡特·G·威尔逊，你知道我在说什么吗？他不是这样说的，但他几乎是这么说的，嘿，对黑人的错误教育就像能够让人相信自己的压迫，以至于你甚至不需要一个白人来进行他们的压迫。他们只会相信它并自己去做。

我认为我们现在对核心上反黑人的核心家庭以及妖魔化黑人基础设施的存在有了很多了解。

会有很多人会说相反的话。伙计，说核心家庭是白人的东西，伙计，这太疯狂了，伙计，因为这是自然。你应该有一个妈妈和一个爸爸，就像，不，伙计。然后你走进大自然，你会发现，看，那里有一个骄傲的联盟。那里有三个爸爸。你有四个妈妈。孩子们到处跑。你不知道。有时你会发现一个婴儿，你会想，我想你和我错了。♪♪

你认为白人在这一切中的立场是什么，你知道，特别是在谈论黑人抵抗和黑人解放，并且不占用太多空间的情况下？他们的角色是什么？

我认为我很高兴我们正处于一个从结盟转向成为同谋的阶段。我会说，你知道，我有一个关于结盟的非常热门的视频，我承担了一些责任，帮助传播盟友的想法。但是看，这叫做成长，对吧？就像成长。

我现在处于这样的状态：我真的认为同谋是可行的，因为我们应该一起努力。我认为白人需要在没有我们在场的地方，他们需要成为那个声音，说，我不知道这是否是正确的做法。这很可怕。这真的很困难。再说一次，我说这是我们所有人都必须做的事情，对吧？我们谈到了

酷儿。我们谈论了女性。总有一些你总是会身处其中的空间，那里没有某些声音。那时你必须走出你的舒适区，并说我们都需要在这里做一些工作。而且，你知道，我经常使用这样的类比，如果盟友，如果结盟是一个女子组合，如果它是命运之子，我们必须有人成为米歇尔。对。

我们必须有人唱歌，伴唱，同样的服装，但你在跳舞，我们都在一起工作。我认为经常发生的情况是，很多时候，这并不仅仅限于白人，但你学到了一点，然后突然你占据了所有的空间。你试图领导每一次谈话。

你需要让黑人自己为自己说话。你知道，在那里帮助我们，但把麦克风递过去。你不能一直拿着麦克风。你必须和我们一起跳舞。你必须帮助把我们的声音放在中心位置。我认为这对白人来说真的很困难，因为历史上他们一直是中心的声音。这对他们来说真的很，很难。所以，我认为认识到这一点

你的声音并不总是必要的。有时我们只需要你创造空间，然后说，嘿，过来，占据，占据一些空间。来，来进入房间。嗯，

再说一次，我说这话是因为我不得不作为一名健全人士去做这件事。就像，我必须更好地做到这一点，嘿，我们应该倾听残疾人的声音。他们说我们应该戴口罩。再说一次，他们一直在要求我们这样做。然后当他们在空间里时，可以去，

你们想说些什么吗？我在。嘿，我们可以听听他们吗？而不是说，我要占据空间并为他们说话。大声说出来，而不是大声喧哗。哦，是的。哦，是的。我认为当我为全国各地的 DEI 培训和研讨会做这件事时，我经常遇到这个问题。我实际上在二月份做了很多。我的回应通常是双重的。首先，白人没有我们试图向他们证明的全部精力。我们试图向他们证明这一点。

我作为一个顺性别直男所知道的是，我很容易创造这些不同女性的小型回音室，并说，是的，国王，你做对了。你喜欢那些其他男人。我很难在男孩中，在兄弟中，在其他男人中创造同样的观众。所以，我更容易试图向女性证明我不像其他男人。我很难去和男孩们谈论这件事。但是我，当和白人说话时，就像，嘿，

与其试图向黑人证明你是一个好白人，不如去向其他白人证明你是一个好白人。拥有同样的能量。和你叔叔和奶奶一起在他们的餐桌上进行这场谈话。带着这种能量和你的同学谈论这件事。不要试图进入虚拟空间或现实空间，并在试图创造这个小小的喧嚣，一个回音室，表明你是一个好人时浪费你的时间，因为这项工作只对权力有好处。它不会真正得到回报，也不会适用于为黑人带来解放。

第二件事我要说的是，举个例子，我是一个顺性别直男。我读过很多女权主义文献。第一波女权主义，第二波女权主义，第三波女权主义，奇卡诺女权主义，黑人女权主义。我可以告诉你所有流行语，厌女症，父权制，性别歧视，所有这些。如果弗朗切斯卡告诉我我性别歧视，我不会说，闭嘴，弗朗切斯卡。我读过女权主义。我这么说只是为了告诉白人们。

你应该考虑一下成为一个反种族主义的种族主义者意味着什么。我是一个反性别歧视的性别歧视者。这意味着我将始终注意不要占用太多空间，但始终注意我如何思考我星期二比星期一更具性别歧视？就像，我今天醒来如何学习我昨天比今天更具性别歧视？

但我从这一切中听到的是，你做了倾听的工作，你没有领导谈话。你愿意在某些空间和某些谈话中被引导，你愿意做那项家庭作业。我认为这就是很多人被绊倒的地方。

他们想要别人为他们做这件事。他们想要有人给他们烤饼干。我经常说，你必须自己烤饼干。我不会因为你相信我平等，相信我应该得到公平对待而奖励你。你必须为自己做到这一点，因为你知道这是正确的事情，而不是因为你会因此而得到奖励。因为……

现实情况是，你通常不会因为说边缘化的人应该享有权利而得到奖励。嘿，你刚才说的话是种族主义的。嘿，我们需要更多黑人进入这个空间。嘿，我们需要更多酷儿。嘿，你压过了那个女人。大多数时候……

你会动摇船只，你会因为为房间里边缘化或受压迫的人说话而遭受后果。所以，当你来到我面前说，好吧，我认为，等等等等，给我一块饼干。什么？为什么？这就像最低限度。你不会仅仅因为做了正确的事情而得到饼干。

这不是我们这样做的原因。当我们回答这个问题时，它变得更具对抗性。当你谈到占用太多空间时，对我来说，问题就变成了，嘿，你在做什么，你如何做，你看到了什么，你如何行动？它是否让你获得更高的地位，或者它是否让你付出代价？如果它让你获得更高的地位，你的屁股正在占用空间。但如果它让你付出代价，

哦，当你付出代价时，你很难占据那么大的空间。现在你必须以另一种方式航行，因为你的生存能力岌岌可危。所以当我是一个女性性别研究课程中唯一的男性时，我是唯一一个，你知道我在说什么吗？

这很难。我是一个非常健谈、大声的人。我一直想说话。我可以承认白人。当你过去总是成为关注的中心，当你过去总是能听到你的声音时，很难让自己微笑。

我知道当你总是有很多想法，并且你总是能够谈论很多想法时，这很难。但是，有时，你能做的最好的事情就是闭嘴，倾听和学习。我知道说起来容易做起来难。但我感觉我到这里来的唯一方法是，首先能够与女性进行艰难的谈话，这迫使我以我不引以为傲的方式，以我感到尴尬的方式，以我，你知道我在说什么，她仍然在努力接受的方式来看待自己。但是……

我觉得我在做这项工作，我可以坦诚地说，我还有很多工作要做。我知道我仍然参与其中，是一个性别歧视的、父权制的、厌女的混蛋。我只是很坦诚，能够承认这一点。我觉得我有九个姐妹，或者嫁给一个女人，或者有一个女儿，这并不意味着什么。你明白我的意思吗？就像人们，你有一个黑人配偶或黑人孩子，这并不意味着，就像这占据了太多空间。现在你试图做你做的事情。是的。

不要那样做。我们正在谈论它。然后我们再谈论它。你明白我的意思吗？就像，嘿，不要用你的黑人身份作为拐杖或关系来指出并证明你很厉害。好吧，有意识的。我的心率正在上升。我觉得我刚跑完马拉松。我觉得我锻炼了。

我们在这次谈话中处理了这么多内容，它确实是《真实的黑人历史》的一个特别精彩的额外剧集。请确保在 Wondery 应用程序或你获取播客的任何地方关注《真实的黑人历史》。并且不要忘记，你可以在 Wondery Plus 上提前收听无广告版本。在 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。

如果你喜欢《真实的黑人历史》，你现在可以通过加入 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 上的 Wondery Plus 来提前收听无广告版本。Prime 会员可以在 Amazon Music 上收听无广告版本。在你离开之前，请通过填写 wondery.com/survey 上的简短调查来告诉我们关于你自己的信息。

《真实的黑人历史》由我，弗朗切斯卡·拉姆西主持。还有我，有意识地。 《真实的黑人历史》是 Wondery 和 DCP Entertainment 制作的节目。本集的声音设计由卢卡斯·西格尔完成。主题曲由特拉斯·马丁创作。对于 DCP Entertainment，副制片人是昆汀·希尔、布列塔尼·坦普尔和克里斯·科尔伯特。

高级制片人是瑞安·伍德霍尔。DCP Entertainment 的执行制片人是阿黛尔·科尔曼和 DJ 特雷西·特里斯。对于 Wondery，林赛·戈麦斯是开发制片人。制作协调员是德西·布莱洛克。索菲亚·马丁斯是我们的执行制片人。我们的制片人是马特·甘特。我们的高级故事编辑是菲利斯·弗莱彻。Wondery 的执行制片人是马歇尔·路易、艾琳·奥弗拉赫蒂和坎迪斯·曼里克斯-伦。Wondery。

嘿，我是迈克·科里，Wondery 播客《逆境》的主持人。在每一集中，我们都会分享令人兴奋的真实生存故事，让你置身于那些活下来讲述故事的人的处境中。在我们的下一季，是 1988 年 7 月 6 日，工人们正在世界上最大的海上石油钻井平台 Piper Alpha 上开始夜班。

该钻井平台容纳 226 人，位于苏格兰海岸附近暴风雨肆虐的北海。大约晚上 10 点，工人们意外地引发了导致爆炸和火灾的燃气泄漏。当他们等待救援时，工人们很快意识到 Piper Alpha 已变成一个死亡陷阱。在您获取播客的任何地方关注《逆境》。你可以在 Amazon Music 或 Wondery 应用程序上收听无广告版本。