ICYMI: Tit for Tat Strikes in the Mideast
11:57 Share

彭博社五角大楼记者托尼·卡帕西奥讨论了美国袭击伊朗的情况、可能的报复策略以及美国为阻止进一步冲突而采取的后续步骤。伊朗承诺将对美国周末的袭击采取“相称和果断”的回应，卡塔尔暂停了其领空上的交通，与此同时，有迹象表明，随着伊朗伊斯兰共和国和以色列之间的冲突显示出加剧的迹象，那里的美国基地可能成为目标。《华尔街日报》援引美国官员的话报道说，伊朗正在移动导弹发射装置，可能袭击美国军队。Axios报道说，导弹已经向卡塔尔的美军基地发射。白宫没有立即回应置评请求。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。当您使用Amex Business Platinum时，为您的业务付出更多努力将得到回报。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您正在收听彭博商业周刊，节目主持人是卡罗尔·马瑟和蒂姆·斯蒂内维克，节目在彭博电台播出。好吧，星期六下午，当新闻报道称B-2轰炸机（这些是唯一能够部署3万磅重型钻地炸弹的喷气式飞机）正从密苏里州的基地向西飞越太平洋时，

我和我父亲通了电话。他是一位航空爱好者。他在空军基地长大。我们俩都感到有点困惑。比如，为什么轰炸机要向西飞行才能调动对伊朗的袭击？这似乎是错误的方向。好吧，事实证明，正如我们现在所知，这些是诱饵B-2轰炸机。好吧，这些飞机吸引了所有的注意力。另一组B-2飞机向东飞行，实际上是飞行。

在雷达之下。为了了解更多关于这次行动的情况，我们邀请了彭博新闻社五角大楼和国家安全记者托尼·卡帕西奥。他撰写了关于所谓的“午夜打击”37小时行动的文章。他从我们在华盛顿特区的办公室加入我们。我们将在稍后讨论行动细节。以及飞机，

使用的飞机、潜艇、弹药，稍后再谈。但我首先想谈谈总统几个小时前在“真实社交”上所说的话。他说：“我们在伊朗袭击的地点被彻底摧毁了，每个人都知道。只有假新闻才会说些不同的话，以便尽可能地贬低。”我们的报道是否证实了这一点，即在伊朗被袭击的地点被彻底摧毁了？我们知道吗？

不，我们还不知道。战斗损伤评估有时需要几周时间才能进行有根据的、知情的分析。他是在信口开河。他不可能知道这一点。参谋长联席会议主席凯恩将军在周日的评估中相当谨慎。

在他的评估中，总统夸大了。他不可能知道。彻底摧毁。此时此刻，这完全是错误的。也许两周后会是这样，但是

是的，他在吹牛，你知道他抨击假新闻媒体，但我们中的一些人记得伊拉克战争，记得为什么以及所有情报都倾向于小布什，也许可能他们有它，结果他们没有，所以当有人声称时，总会有某种程度的怀疑

战斗损伤评估在行动一两个小时后就非常壮观。对不起。——托尼，我昨天在彭博电视直播的新闻发布会上看到了我们的特别报道，我认为我在五角大楼的观众席上看到了你。你在那里吗？——我在那里。我在前排穿着一件淡紫色的衬衫，坐在福克斯新闻的詹妮弗·格里芬旁边。——所以你基本上是直接从马嘴里听到了关于战斗损伤评估的消息。

对。但这还处于初期阶段。这就像行动发生后的几个小时。他很谨慎。我认为他的回答很好。我认为国防部长赫克斯特，虽然他一开始为特朗普做了广告，但他很好地掌控了局面并回答了问题。

所以公平地说，对吧，我一直想知道我们的情报在了解事物在哪里、地面上的位置方面到底有多好。我还确实考虑过，托尼，幕后发生了什么，因为没有人希望核材料漂浮在大气中。所以我只是想知道，再次回到某种编排方面。

我们正在看到的举动，这种精妙的舞蹈，你知道，以色列、伊朗、美国、伊朗回到卡塔尔。所以我不知道，你如何看待这一切是如何进行的？

就联合行动的指挥和控制机制而言，它的执行相当完美。你的问题很好，但我认为武器装备很大程度上得到了以色列情报的帮助，就他们对武器能力以及浓缩铀材料埋藏深度的评估而言。所有这些都必须考虑在内。

美国如何校准我们的炸弹投放，就GPS坐标、瞄准点、投放深度而言。我的意思是，武器装备的科学，虽然是一门黑色艺术，但在五角大楼却相当精确。至少在知道他们的武器去向方面，这是他们做得相当好的一件事。感谢上帝保佑GPS。是的，绝对正确。我想知道有多少

美国军方是否可能愿意冒这样的风险：他们可能会击中核设施，并且可能会将铀或核物质释放到大气中？我只是好奇他们知道自己到底在做什么的情报有多好。

在这种情况下，我认为情报相当准确。一个迹象是，伊斯塔法恩设施没有被大口径穿甲弹击中。它显然在那里储存了更多敏感的核材料。我不会假装自己是这方面的专家，但它是由来自阿拉伯海的卡尔·文森号航母战斗群的潜艇发射的“战斧”巡航导弹击中的。这些导弹不会深入穿透，但我的评估是

他们至少遵循了以色列武器造成的损害。他们没有深入，但他们在该设施造成的损害可能在核材料释放方面更为严重。再说一次，我不想夸大我所知道的，但这是我的印象。

托尼，GBU-57，也就是大口径穿甲弹，它们是第一次用于战斗，被投放在福尔多和其他地区，共有14枚。你知道美国实际有多少枚这样的炸弹吗？我看到有报道表明只有20枚。

存在，但我理解这些东西显然是机密的。我们知道什么？是的，数量在20枚左右，也许是20多枚。我已经写了关于这种炸弹的文章很多年了，它非常非常机密。事实上，我收到了一些泄露给我的电子邮件，上面写着人们不想和我谈论这种炸弹。

但是，有趣的是，在俄克拉荷马州有一个基地，麦卡利斯特弹药库。他们制造陆军155毫米炮弹。好吧，他们今年正在重新调整设备，以帮助更快地制造更多这种MOPS，以便我们可以增加我们的库存。所以在俄克拉荷马州的腹地，我相信他们正在加班加点地组装那些将在未来几个月由波音公司填充的炮弹，以补充供应。

什么是完全补充的供应？我认为是20多枚，20多枚，30多枚。好吧，现在有数百枚这样的东西。嘿，你知道，还有一件事让我感到困惑，那就是为什么B-2现在位于密苏里州而不是迪戈加西亚岛。行程不会那么长。为什么他们没有降落在迪戈加西亚岛？为什么他们要一路飞回密苏里州？整个着陆序列，他们会在迪戈加西亚岛被发现。

这其中的重点是要展示美国的强大力量。他们本可以做到这一点，但那样就会有照片了。会有更多的作战安全问题。我认为这方面的一个亮点是向西的佯攻，而实际上袭击伊朗的那些B-2飞机，它们是在星期六凌晨12点起飞的。

关于B-2向西飞行的报道大约在星期六上午11点30分东部时间开始出现。所以这是他们的版本，空军的“空中碎肉行动”版本。你们在百老汇外，所以你们知道这部戏。那么，你如何在午夜时分从密苏里州怀特曼基地起飞6架或12架这样的飞机，而机场周围的人、飞机观察者没有意识到这种情况正在发生呢？

没有飞机。这不是一个……这是一个孤立的基地。他们不像坐在车里等着这些东西飞走。这是……这是我们最珍贵的轰炸机。而且在线上，它们无法在线追踪，因为它们不使用……它们不会发出被追踪的信号。没错。不管雷达如何。

这里的重点是，这些飞机追踪器被愚弄了。那些向西飞行的轰炸机上的机组人员正在交谈。他们想被发现。他们想被探测到。这都是这次“碎肉计”的一部分。向东飞行的轰炸机正在做它们的事情。它们保持无线电静默并交谈。

所以没有人能发现它们。我的意思是，这是空军相当聪明的一步。你知道，我不知道这是否……我只是在思考很多关于美国军方的事情，特朗普总统在他生日那天举行的阅兵式。我只是在思考周末刚刚发生的事情。我认为美国公民需要了解哪些关于美国军方及其能力的事情？好吧，你每年花费1600亿美元用于采购的能力通常是有效的。

虽然总统及其阅兵式的景象让许多人感到沮丧，但我们在过去几年中拥有的武器实际上运行得相当好。你可以争论战争。你可以争论战争的原因。但硬件运行良好。B-2，你可能记得20多年前，它受到了严厉批评。

关于它不能在雨中飞行，它不能在雨中进行作战的谬论。好吧，空军驳斥了这一点。这是一架价值20亿美元的轰炸机。当时受到了批评。然而，它参与的每一次行动都非常有效。它也许

将继续服役到2030年代，但它应该由B-21袭击者取代，B-21袭击者于2023年11月进行了首次飞行，这与取代B-2的能力有多接近？主要区别是什么？B-21的主要区别在于它基本上能够控制无人机，它将拥有僚机

它将能够拥有无人僚机。这是一个很大的区别。它更隐形。B-2已经几十年了。它的外皮必须进行高度的修补。它的外皮、水泡和隐形材料、低可观测材料方面存在很多问题，维护起来很困难。B-21比这有了质的飞跃，它将能够携带更大的……

比B-2更多的弹药。但空军说，它将成为天空中的四分卫。我们对此知之甚少，因为它高度机密。他们对这东西的每一个小细节都保密，除了某些广泛的成本数字和一些……

从飞行测试中得出的有根据的图片。我们喜欢进入你的大脑，伙计。随时欢迎。托尼·卡帕西奥，他是彭博新闻社的五角大楼和国家安全记者。他在我们华盛顿特区的办公室。你想提一下彭博社的新闻标题吗？美国最高法院的分裂裁决撤销了一名法官的命令，该命令要求特朗普总统的政府在驱逐出境之前给予人们10天的通知和提出异议的机会。

法院对所谓的第三国进行了所谓的裁决。最高法院以三票反对的多数票批准了政府的紧急请求，政府表示，马萨诸塞州联邦法官的命令篡夺了总统权力，并干涉了外交努力。这对特朗普政府来说是一场胜利。

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