Can Apple Dodge New US Tariffs?
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欢迎收听《亚洲曙光》播客。我是道格·克里斯纳。鉴于即将出台的新的美国关税，今天早上的市场基调非常谨慎。对等关税将于周三公布。稍后，我们将从美国方面获得一些视角，来自中心资产管理公司的詹姆斯·扎巴特。但我们先从亚洲开始，那里的许多行业特别容易受到这些新的美国关税的影响。其中，

芯片制造商，你们知道，这个群体已经面临困境，因为数据中心增长放缓的迹象，这使得像台湾积体电路制造公司这样的公司处于非常艰难的境地。该公司近70%的收入来自美国。而台积电显然并非孤例。让我们考虑一下苹果公司。目前尚不清楚苹果公司是否会免除这些新的美国关税。

苹果公司的故事无疑因该公司与中国有着非常密切的关系而变得复杂。苹果的供应链似乎与中国经济紧密相连。现在让我们与彭博社专栏作家凯瑟琳·索贝克更仔细地看看苹果的情况，她将从我们在东京的工作室加入我们。

凯瑟琳，非常感谢您抽出时间加入我们。我们可以先请您谈谈苹果公司目前在中国业务的程度吗？

好的。所以我们上周看到蒂姆·库克访问中国，这是他今年首次访问中国。而且，你们知道，多年来，在蒂姆·库克的任期内，我们确实看到苹果公司越来越与中国纠缠在一起。在这一点上，苹果公司要将供应链从中国剥离出来将非常非常困难。但它也是少数几个非常依赖中国消费者的美国公司之一。它在中国确实有很大的影响力。对。

所以这对库克来说现在是一项非常非常艰巨的任务。正如您提到的，目前尚不清楚他是否能够像在特朗普第一任期那样再次避免关税。在这一点上，我们真的不知道。如果他这次没有获得豁免，我也不会感到惊讶。但我们拭目以待。我记得在特朗普政府时期，中美贸易战期间，中国消费者出于一种

我们称之为民族主义的情感而青睐国内智能手机品牌。现在看来，中国智能手机行业在与苹果公司竞争方面处于更有利的地位。这样说公平吗？没错，道格。而且，你知道，

蒂姆·库克本人也说过，中国市场是世界上竞争最激烈的市场。而且，你知道，苹果公司现在的一个真正劣势是，他们仍然没有将他们的苹果智能功能带到最新的iPhone中国市场。而且中国，你知道，消费者对个人AI功能、个人人工智能的兴趣非常非常高。所以这对于蒂姆·库克来说一直是一个真正的绊脚石。

而且，你知道，我们在12月份的季度中看到，iPhone在中国市场的销量实际下降了18%，这是一个相当大的跌幅。所以，你知道，库克刚刚在中国，我们确实看到他非常努力地试图直接吸引中国消费者，并试图增强他们的热情。但他真的需要找到一种方法来推进这一进程。

将苹果智能功能带到中国市场。所以，他确实取得了一些进展。他正在与阿里巴巴合作，阿里巴巴在中国已经成为人工智能的宠儿，以及百度。但它仍然没有推出。我认为这确实在苹果公司目前在中国的一个非常关键的时刻阻碍了iPhone的销售。中国的一些大型智能手机品牌有哪些，我认为华为是其中之一，它们对苹果公司在该市场的构成最大威胁？

是的。所以我们确实看到了一些反美情绪的延续，华为确实得到了北京的支持。华为确实比以往任何时候都更加强大。华为无疑已成为中国高端智能手机领域的一大威胁。还有小米。但是，是的，许多国内品牌都在崛起。而且

他们中的许多人已经在他们的智能手机上提供人工智能功能。所以，你知道，中国消费者现在正在选择这些型号而不是苹果的产品。我们过去谈到过深层搜索时刻。这似乎是引发这一切的火花，因为它吸引了兴趣并产生了资本流动。现在还有许多公司在同一领域竞争，最终成为深层搜索的竞争对手吗？

是的，“深层搜索”的兴奋绝对点燃了中国人工智能领域的热情。我们确实看到蒂姆·库克访问了它的总部所在地杭州，也就是深层搜索的创立地。他访问了深层搜索创始人就读的大学。他在访问中称赞了深层搜索，并会见了部分年轻的开发者，他称之为“下一代开发者”，并宣布向这个中国开发者基金捐款。

而且我认为，这需要这些中国程序员和这些年轻的中国人的热情来为人工智能iPhone开发消费产品。我认为这是目前在中国销售iPhone所需要的。但是，当你看到中国政府为真正解决……

这种技术创业精神的活力，特别是人工智能方面所做的努力时。苹果公司似乎面临着非常非常艰巨的挑战，对吧？因为政府方面有很大的压力要关注国内科技公司。

绝对的。你知道，我认为蒂姆·库克现在处于非常非常艰难的境地。我们从两方面都看到了一些情况。你知道，显然来自美国的关税威胁，然后在中国方面，你知道，反美情绪有所上升，

如此多的国内消费者，如此多的国内竞争对手都在崛起。所以我认为这将是库克在其任期内面临的最大考验。所以我认为，正如我们所讨论的那样，人工智能非常重要。而且。

我们实际上已经看到苹果智能，苹果智能在中国以外地区的推出，你知道，在美国有点令人失望。我认为这个月，你知道，即使是一些最长期支持苹果的用户也意识到，他们的内部人工智能努力并没有像人们希望的那样先进。他们确实不得不无限期地推迟他们已经实现的一些更令人兴奋的功能。

真正宣传来销售iPhone 16。所以我认为在某种程度上，他们在中国的这种延迟几乎是一种因祸得福。但我认为在这一点上，当他们最终推出时，他们真的需要做好。我们预计它将在今年晚些时候推出，希望在5月份。我认为，正如你提到的，在中国监管机构的强制下与阿里巴巴和百度等合作伙伴合作，我认为

这实际上可以真正帮助他们在中国。但与此同时，正如你提到的，现在有很多逆风。所以这对蒂姆·库克来说将非常困难。当我听着你的话时，我想知道这是否会给苹果公司带来更大的压力，迫使它将自身多元化，摆脱对中国的依赖，并更积极地进军印度等市场。

我认为绝对会。但与此同时，你知道，他们多年来一直在尝试这样做，而且有很多方法。而且，你知道，很多数据表明，他们在同一时期实际上变得更加依赖中国，并且与中国更加纠缠在一起。我认为他们很难在中国建立的供应链在印度、印度尼西亚和其他地方复制。

而且，你知道，我认为在这一点上，如此依赖北京会有一些后果。我们已经看到，你知道，库克现在去中国，你知道，在试图取悦中国人方面确实非常卖力，你知道，真正赞扬中国的技术和开发者以及深层搜索中国。

我认为这是，你知道，一个非常困难的时期，很难像他过去20年来做得那么好地两面讨好。他还应该指出，他在白宫与特朗普总统会面过一段时间，以及他是否成功地获得了这些新关税的某种豁免。我们拭目以待。凯瑟琳，非常感谢您加入我们。彭博社专栏作家凯瑟琳·索贝克加入我们，在我们讨论《亚洲曙光》播客上的苹果公司时。

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欢迎回到《亚洲曙光》播客。我是道格·克里斯纳。下周将有一系列市场波动事件。显然，我们有关于美国对等关税的公告。这定于周三进行。我们有一份美联储发言人的名单。然后在周五，是就业报告。现在加入我的是詹姆斯·阿贝特。他是中心资产管理公司的董事总经理，也是首席投资官。詹姆斯，很高兴你在这里。

我可以先听听你对本周最重要事件的看法吗？我想你会认为是周三的关税公告，对吧？显然，这就是推动市场对指数施压的原因。因为本质上，你正在……

彻底改造股票市场的基石。显然，我们思考过去20多年来推动市场发展的因素是全球化及其带来的所有利润好处。因此，当您考虑特朗普将制造业和本地化带回美国的计划时，

你们知道，有一些隐藏的陷阱，我认为人们还没有意识到。因此，显然普遍认识到的风险是，

由于税率较低、利息成本较低，而且可能最重要的是劳动力成本较低，美国利润率一直较高。这很容易在损益表上看到。如果我们进一步将制造业和劳动力本地化，显然，如果劳动力成本上升，利润率就会下降。我认为

市场忽略的一点，这可能会导致进一步的估值下降，甚至可能导致熊市。记住，华尔街与美国普通民众不一样。我的意思是，被忽略的是美国企业的资产负债表方面。我们已经将许多周期性因素转移到海外，转移到中国、墨西哥等地，自2000年以来一直采用准时制库存管理、外包和工厂生产。因此，我们在美国所做的是减少我们自身商业周期的振幅

我敢说，自20世纪90年代初以来，以及北美自由贸易协定的签署，以及后来中国加入世界贸易组织以来，即使你回顾2001-2002年的经济衰退，与

例如，我们在20世纪60年代和70年代经历的典型商业周期低迷相比，它非常温和。即使是全球金融危机实际上也是一场银行和房地产监管灾难，而不是一次典型的商业周期崩溃。因此，记住的关键是，美国股市以高于其他更具周期性市场（如中国和欧洲）的溢价倍数交易是有原因的。他们的市盈率大约是10倍或12倍，而不是像美国那样是22倍。所以

我想说的重点是，人们需要关注市场的一些关键推论，不仅要关注利润，还要关注如果这是关税论点的目标，那么将更高的周期性因素带回国内的可能性。

但是关税论点已经创造了一个拐点，正如你前面指出的那样，这可能是相当具有破坏性的。我现在正在查看亚特兰大联储最新的GDP预测。我认为他们预计第一季度经济增长将以2.8%的速度萎缩。如果你看看密歇根大学最近关于消费者情绪的数据，是的，它很疲软。

但也许更令人担忧的是，消费者现在预计未来12个月通货膨胀率将上升5%。因此，当我们谈论增长放缓和通货膨胀预期上升时，滞胀这个词就成为了一种真正的威胁，对吧？绝对的。这就是为什么今年如此艰难的原因。人们说，好吧……

如果我们想查看价格图表，我不是技术分析师，但从突破200日移动平均线以及您在“七大巨头”中所经历的狂热来看，

你知道，这是否像9·11事件之前的2001年？所以这不是崩溃，你知道，而是一种受控的拆除，我讨厌这么说。但我认为它比2001年更难驾驭，因为，你

你知道，首先，你没有天然的对冲工具。当时的长期国债提供了一个极好的替代方案。你知道，今天，股票和债券之间的相关性并不持久。它来回波动。因此，在这方面你没有天然的对冲工具。即使是期权。

你知道，虽然它们在本月初VIX飙升时对我们有效，但它一直相对较低，这确实突显了没有安全港。因此，正如你所指出的那样，我们看到的是，正如你所理解的那样，任何面临关税高度不确定性的首席财务官或首席执行官都将推迟资本支出计划。他们将推迟招聘。因此，我们现在所处的环境是，你知道，

服务业首次开始放缓。正如我们所记得的那样，全球制造业最近一直处于低迷状态。

实际上在过去三年中一直如此。但我们开始看到，你知道，全球制造业，不仅仅是美国，还有欧洲和其他地方，开始摆脱这种持续两到三年的低迷状态。因此，如果我们可以接受政府一直在非常有目的地向市场和美联储同时传递其经济政策的观点，是的，他们是依赖数据的。

我想知道我们一直在描述的很多事情在多大程度上已经被市场消化了，或者随着价格调整的继续，还有多少下行空间？是的，我认为可能会有。因为再次，你看到的是白宫发出了很多相互矛盾的声明。所以现在有很多关于海湖庄园协议的讨论，你知道，有些人将其与广场协议相提并论。

以削弱美元。现在，如果你坐在这里，实施一项专门针对吸引美国投资的政策，那么削弱美元的做法与

基本上这种类型的政策相矛盾。然后，当你坐在这里宣布战略加密储备时，你知道，当美国政府需要吸引外国投资和资本流动时，为什么美国政府要破坏美元？所以我认为你面临的问题是

这可以从修正变成熊市，那就是，你知道，当我们进入今年时，我们基本上是从估值角度通过我们的视角来看待的，这基本上是未来增长依赖。我们说的是，

自2009年以来，以及回到历史高点（即2002年），这一指标对未来利润创造的乐观程度并不高。现在，这两次都在非常严重的经济衰退的底部。

非常强劲的周期性复苏。此外，标准普尔500指数的市盈率分别为11倍或13倍，而不是现在的22倍。因此，如果你继续因为不确定性而放弃经济增长，你知道，房间里的大象，也就是“七大巨头”，它基本上，你知道，

在过去几年中贡献了所有盈利增长，我们开始看到这种增长放缓，特别是随着深层搜索的公告以及

本周CoreWeave的糟糕IPO，这引发了人们对这些投资有效性的质疑。我们很可能处于一个盈利停滞、持平甚至下降，同时估值下降的环境中。而这基本上是熊市的定义。这就是发生的情况。我在2001年和2002年经历过，并且管理过资金，直到……

2003年春天才真正触底。所以，詹姆斯，你对人工智能交易看跌了吗？好吧，我们所看到的是，改变我主意的事情之一是

你知道，进入这个领域并对此进行深入研究后，我一直都在提出问题，并试图弄清楚，你知道，是什么让我们与互联网泡沫破裂时的情况不同，你知道，在那时管理过股票基金和科技基金，因为关键是，你知道，是什么杠杆可以把它压垮，你知道，例如，你知道，

你知道，在2001年，Exodus Communications，我不知道你是否记得，但在那时，它是世界上最大的网络托管提供商。它是互联网泡沫和电信建设的数据中心宠儿。它在2000年的市值超过320亿美元，到今天却破产了。

一年后，因为它负债累累，它当时最大的客户Global Crossing也负债累累，你知道，在2008年，我们看到了银行业中的杠杆，今天，让我对“七大巨头”保持某种乐观态度的是，我们有一个闭环

你知道，人工智能结构由微软、Meta、Alphabet、贝莱德、亚马逊等公司支付，这些公司拥有巨大的正现金流和非常大的现金缓冲，因此资本支出很高，亚马逊今年将再支出350亿美元，因此很难预测英伟达的增长何时结束等等，但我认为所有这些都被提及了

你知道，本周让我大开眼界的是CoreWeave的糟糕IPO，你知道，新的数据中心宠儿，有一些值得研究的明显问题，如果人工智能热潮真的要，你知道，朝着不同的方向发展。你知道，它77%的收入来自仅两个客户。62%是微软。

它明年到期的债务为80亿美元。因此，它的数据中心也堆满了英伟达的Hopper GPU，一旦Blackwell问世，这些GPU就会过时。所以就像Exodus一样，你有一家负债累累的企业

其设备的使用寿命为两到三年，并且客户群高度集中，随时可能停止合作。用沃伦·巴菲特的话说，只有当潮水退去时，我们才能看到谁在裸泳，正如巴菲特过去常说的那样。所以在这个人工智能基础设施之外还有很多东西

我们可能不知道系统中的杠杆，这在2001年非常明显，但随着我们向前发展，它正变得越来越明显。好点子。詹姆斯，我们就到这里吧。一直很高兴。非常感谢你。我希望你下周工作顺利。詹姆斯·阿贝特，他是中心资产管理公司的董事总经理，也是首席投资官，加入我们在《亚洲曙光》播客上的节目。

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