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cover of episode China's Commerce Ministry Says It's Evaluating US Trade Talks

China's Commerce Ministry Says It's Evaluating US Trade Talks

2025/5/2
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Bloomberg Daybreak: Asia Edition

AI Deep Dive Transcript
People
B
Bill Adams
D
David Finnerty
D
Doug Krisner
Topics
Doug Krisner: 本期节目讨论了中国政府评估与美国进行贸易谈判的可能性,以及这一消息对亚洲股市和美元汇率的影响。我们还讨论了即将发布的美国就业报告以及美联储可能采取的货币政策。 David Finnerty: 我认为任何关于贸易谈判的迹象,即使还处于早期阶段,都会被市场积极看待,因为中美之间的关税过高,对贸易不利。日本暗示可能会调整其持有的美国国债,以此作为与美国贸易谈判的筹码。西方国家对美国资产的看法可能正在发生根本性转变,这会影响美国经济。宏观基金已经开始抛售美元,而公司和机构投资者则行动较慢,未来几个月他们的行动将对美元走势产生重大影响。日本央行维持利率不变,暗示其达到通胀目标的时间将比预期更长,未来加息的可能性依然存在。日本央行是否加息取决于日本国内经济数据和美国就业报告。中美贸易谈判的积极进展可能对人民币汇率产生积极影响,但人民币兑美元汇率保持在狭窄区间内波动,宏观基金开始关注人民币兑美元的潜在下跌。 Bill Adams: 关税的影响可能很快就会体现在4月份的就业数据中,预计非农就业岗位增长将较为缓慢。制造业调查显示企业对关税影响感到担忧,但需要更多硬数据来确认其对经济的影响。预计未来几个月制造业增长将放缓,企业资本支出也将减少。第一季度GDP数据可能被下调,但预计第二季度和第三季度GDP将强劲反弹。美国国债收益率下降,市场预期美联储将在7月份降息。美联储面临就业市场疲软和通胀上升的双重压力,预计未来几个月将降息,但降息幅度可能小于预期。关税政策能否有效促进美国制造业回流取决于关税政策的长期稳定性。 David Finnerty: 我认为,中美贸易谈判的任何进展,即使是初步迹象,也会受到市场的欢迎。目前,中美两国的高关税对双方贸易都造成了损害。此外,日本暗示可能利用其持有的巨额美国国债作为与美国贸易谈判的筹码,这表明国际社会对美国资产的看法可能正在发生变化。关于美元,宏观基金已经开始抛售美元,但大型机构投资者行动较慢。未来几个月,这些投资者的行动将对美元走势产生重大影响。至于日本央行,其维持利率不变的决定表明,达到通胀目标的时间将比预期更长,但加息的可能性仍然存在。最后,关于人民币,虽然目前人民币兑美元汇率保持稳定,但市场情绪正在发生变化,一些投资者开始关注人民币兑美元汇率的潜在下跌。 Bill Adams: 我认为,关税对就业市场的影响将在4月份的就业报告中显现,预计就业岗位增长将较为缓慢。虽然制造业调查显示企业对关税感到担忧,但我们需要更多硬数据来确认其对经济的实际影响。我预计未来几个月制造业增长将放缓,企业资本支出也将减少。关于第一季度GDP数据,我认为存在被下调的风险,但预计第二季度和第三季度将出现强劲反弹。市场预期美联储将在7月份降息,这反映了就业市场疲软和通胀上升之间的矛盾。美联储可能在未来几个月降息,但我认为降息幅度可能小于市场预期。最后,关税政策能否成功促进美国制造业回流,取决于关税政策的长期稳定性。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。距离美国就业报告还有不到 12 个小时的时间。彭博经济学预计非农就业人数将稳步净增约 165,000 人,失业率也将保持在 4.2% 左右。稍后,我们将从比尔·亚当斯那里获得一些见解。他是 Comerica Bank 的首席经济学家。

但我们首先关注亚太地区,今天上午中国政府表示,目前正在评估与美国进行贸易谈判的可能性。商务部表示,美国高级官员已多次表示愿意与北京在线对话。

关于关税。现在加入我的行列的是大卫·芬纳蒂。他是彭博外汇和利率策略师。大卫,来自我们在新加坡的工作室。我知道中国今天是市场假日,大卫,所以我们不会得到任何对此的回应,但这仍然是一个积极的信号,对吧?

是的,我认为这是关键。任何迹象表明有一些谈判可以进行,即使这还处于非常早期的阶段,而且你当然不希望任何协议能够迅速达成。但我认为任何想法,任何迹象表明将会有谈判开始,都会受到市场的积极欢迎。显然,你知道,中国和美国之间的关税超过 100%。

这对任何贸易来说都不是一件好事。因此,我认为任何解决方案都会受到市场的热烈欢迎。我认为日本财务大臣今天说,日本持有的美国国债可能是日本与美国贸易谈判中的筹码,这一点非常有趣。我认为日本目前持有约 1.1 万亿美元的美国国债。这是一种友好的威胁方式吗?

好吧,我认为他们会说这绝对是一枪打在船头。当然,他同时还说,我们是否使用是另一回事。所以,同样,即使是暗示这一点,也多少说明,嘿,我们确实有这张牌,如果需要的话,我们会打出来。当然,某种程度上,问题在于,好吧,如果你想摆脱国债,当然可以。但是,就像,好吧,你把钱放在哪里?

你知道,你必须把它放在某个地方,欧洲当然是把它放在其中的明显地方。但同样,它并不像国债市场那样深厚和流动性强。它当然是一个很大的市场,但肯定不如国债市场。

因此,我认为市场会问的问题是,如果你要说你要改变持仓,如果你真的这么做了,你能改变多少?但同样,如果真的发生这种情况,任何减少持仓的行为都不会被市场看好。我的意思是,它确实关系到前进的重大问题。西方或其他国家将如何反应?

最终真的要继续为美国的赤字提供资金。如果他们表现出不愿意以同样的程度提供资金,那么这确实会给美国带来问题。目前,从历史上看,美国一直很好,因为它存在这两个赤字。但市场认为,我们不介意。我们很乐意为他们提供资金。但我认为长期的问题确实变成了,鉴于这场贸易是如何进行的,我们不知道特朗普总统任期的剩余时间将如何进行,但是

我们是否看到了根本性的转变?

就人们如何看待美国资产而言,无论出于何种原因。如果出现动态变化,说,好吧,我们不像以前那样愿意提供资金,那么这对美国经济来说将不是一件好事。所以当我听你说话时,我在想美元在这一切中的作用。到目前为止,在贸易战中,美元遭受了一点损失。我的意思是,相对而言,我理解我们仍然非常强大,并且是世界储备货币的好处之一。

但资金流动显然使日元和欧元受益,对吧?是的,绝对的。我认为,你知道,如果你看看,比如说,彭博美元指数,基本上从 2 月份开始,趋势一直在下降。是的,美元本周从低点反弹了一些。但我认为关键在于,我昨晚能够与联系人讨论这一点,你已经看到很多,比如说,如果你把它分解一下,比如说,你有宏观基金,对冲基金社区,你有公司和你有真正的资金,为了简单起见。

所以我们知道宏观基金社区的想法是,好吧,让我们卖出美元。显然,总的来说这是一个不错的交易。我说总的来说,因为显然美元/日元空头昨天被压垮了。但总的来说,做空美元是一个不错的交易。但问题是,好吧,什么——公司行动较慢,真正的资金行动甚至比这更慢。

因此,这两个因素开始发挥作用。在我与所有联系人交谈时,他们并没有真正发挥作用。所以我认为问题是,因为它就像一艘油轮,尤其是真正的资金。做出决定需要很长时间。但一旦做出决定,就做出了决定。

因此,现在正在与真正的资金进行讨论,讨论他们想要做什么,他们想要如何分配持仓,他们是否想要改变或不改变。所以如果,我说这是一个假设,因为我们不知道会发生什么,如果他们开始说,你知道,我们将尽量减少或减少我们的美元持仓,这是一个长期策略,

那么我认为你将迎来另一波冲击美元的浪潮,这将给美元带来压力。所以我认为你已经看到了宏观基金的作用。目前这已经过去了。现在我们要看看公司会做什么,真正的资金会做什么。我认为我们需要几个月的时间才能看到

这些决定是什么。所以帮我理解这可能对日本央行意味着什么。我们昨天举行了会议,日本央行将政策利率维持在 50 个基点,这并不令人意外。然后政策制定者随后表示,这将比之前预期的要长得多。

日本央行才能实现其通胀目标。在日本央行收紧方面,我们接下来该怎么办?好吧,我认为有趣的是,行长植田和男确实说了一件事,他说,好吧,即使我们已经改变了通胀目标,但这并不意味着加息不在考虑范围之内。

因此,市场最初的解读是,好吧,加息不在考虑范围之内。当然,对于美元/日元来说,发生的事情是,昨天与我的交易员联系人交谈时,基本上不是人们在买入。只是空头。美元/日元空头仓位相当充足。所以这些空头被挤出去了。

流动性没有帮助,因为亚洲许多市场昨天因公共假日而关闭。因此,流动性相对较低。因此,这加剧了这些波动。所以对于那些空头来说,这笔交易有点痛苦,我们应该这么说。话虽如此,但我认为问题是,你方程式的两部分。有一部分是日本方面的方程式,还有一部分是美国方面的方程式。

目前,日本央行方面的问题是,他们会加息吗,不会加息吗?市场认为,好吧,我们会把这个问题推迟。是的,它可能会实现。你确实看到了日本强劲的 CPI。我认为如果收益强劲,那么有一个理由可以说,看,仍然存在通胀压力。所以他们可能今年会在某个时候加息。

但我认为最初我们会转向美国方面的方程式,显然是今天的工资单报告,而且在其中我会非常关注失业率。它应该保持在 4.2。如果确实如此,那么我认为美联储可以说,我们说过我们不急于加息,因为我们不需要。如果它上升,

市场显然会很乐意将降息纳入定价,正如我们所知。然后我认为如果它上升,市场会认为,看,它面临压力。我们将关注方程式的增长方面,而不是通胀方面,并将更多降息纳入定价,这显然对美元不利。所以我认为从现在开始,今天的工资单报告

我们提到了美中贸易的积极发展以及我们可能在短期内进行某种程度谈判的可能性。我们只是不知道。这对人民币意味着什么?

是的,这很有趣,因为如果你看看美元/人民币,它一直是,或者离岸人民币,它基本上一直处于非常狭窄的区间内。726 到 731,在这个区间内波动。人民币兑一篮子货币(CFETS 篮子)汇率走弱。所以中国显然已经发挥作用。它就像,看,我们目前不会大幅走弱,或者逐渐对中国走弱。

但我们将利用周末时间应对其他市场,以帮助支持我们的经济。然而,有趣的是,我们开始看到一些兴趣。我说开始,所以我不会过分强调它。我们开始看到宏观基金社区对做空美元/人民币感兴趣。所以,你知道,我们就像期权或看跌数字期权之类的东西。

因此,市场情绪最初是,嘿,我们要美元/人民币上涨。在特朗普当选之后,甚至在今年年初,情况确实如此。现在它变得中性,或者现在我们开始看到实际上他们认为这最终可能会更好。

美元/人民币,一切可能对美元/人民币有利,我确实说这些只是最初的迹象,但有趣的是,你看到情绪发生了变化,就人民币未来的走向而言,人民币将兑美元暴跌至 740 的想法并非不可能,但那些你并没有像一个月前那样经常听到那种噪音,大卫,非常感谢你,大卫·芬纳蒂,彭博外汇和利率策略师,来自新加坡,在亚洲早间播客上。

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欢迎回到亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。美国股市今天连续第八个交易日上涨,得益于 Meta 和微软的涨势。然而,收盘后,苹果和亚马逊的表现令人失望。苹果表示,中国市场的销售额低于预期。该公司还警告称,关税将在本季度增加 9 亿美元的成本。

然后是亚马逊预测本季度的营业利润。这有点令人失望。该公司表示,关税和贸易政策可能会导致消费者减少支出。因此,很明显关税开始产生影响。问题是这是否会反映在明天关于 4 月就业的报告中。现在加入我的行列,一起看看这些数据的是比尔·亚当斯。他是 Comerica Bank 的高级副总裁,也是首席经济学家。

来自德克萨斯州达拉斯的电话。比尔,感谢您抽出时间与我聊天。关税的影响在明天的就业数据中体现出来还为时过早吗?嗨,道格。我认为我们将在 4 月份的就业数据中开始看到关税的一些影响。我认为

在 4 月份,企业试图弄清楚关税的实际变化是什么,当然,然后开始考虑这将如何影响他们的利润预期、收入预期以及他们未来三、六和 12 个月的招聘需求。

因此,我预计数据将显示,虽然企业在 4 月份没有进行大规模裁员,但他们可能放慢了招聘速度。因此,我预计 4 月份非农就业人数将相对疲软地增长 115,000 人。

我们今天还获得了制造商的活动情况。这是 ISM 的制造业 PMI。它下降了约 0.3 个百分点。我们的读数为 48.7。显然,这表明经济萎缩。从您的角度来看,制造业经济发生了什么?

因此,我认为您必须区分一下调查(现在看起来相当可怕)与硬数据(正如您刚才指出的就业报告一样,我们手中还没有很多数据)。调查显示出很多焦虑和很多谨慎,原因是人们预期关税会产生影响,但谁又真正知道关税税率在一周或一个月后会稳定在什么水平呢。

因此,ISM 表示企业正在减少生产,企业正在放慢招聘速度,企业正在看到更高的投入成本。但是,我们必须等到获得关于生产者价格的硬数据后才能看到,投入成本的增加有多少是预期和情绪,而不是硬数据和投入成本的大幅上涨。

我认为我确实预计未来几个月制造业增长的速度将会放缓,如果不是下降的话。我认为在未来三到六个月内,我们可能会看到需求下降,特别是对资本设备的需求下降,因为同样的谨慎态度导致企业延长其资本支出计划,并且只是

在未来几个月里更加谨慎地使用现金,同时他们弄清楚发生了什么。因此,正如您所知,几天前我们获得了第一季度 GDP 的初步数据,这里略有下降。其中一些可能是由于大量进口造成的,许多商品进入美国以避免关税。但是您认为现在我们是否面临着对第一季度 GDP 数据进行另一次或向下修正的风险?

说实话,这不会让我感到意外。在我发布第一份估计之前,我的预测是年化萎缩 1.4%。所以我的——我的偏见是坚持我认为我会得到的东西,但是

但我们将看到修正。我认为在第二季度,我们可能会看到 GDP 强劲反弹,并且可能会持续到第三季度,因为为了避免更高的关税而将大量商品运往岸上的巨大热潮将会消退,并且从 5 月、6 月、7 月和 8 月开始,进口将会大幅减少。因此,这将转化为贸易逆差的转变。

更优惠的是,数字对 GDP 的表现会更好。与此同时,第一季度企业支出和消费者支出的最终需求相当不错。我认为 GDP 的这些组成部分

可能会在第二季度和第三季度放缓。因此,正如您所知,我们今天获得了国债收益率曲线下降的情况。我认为两年期国债收益率下降了约 9 个基点。这是一个相当大的举动。如果您查看掉期市场目前告诉我们的信息,美联储的第一次加息已被完全纳入 7 月份的定价。不是 6 月,而是 7 月完全纳入定价。有趣的是,今天我们听到财政部长史蒂文·姆努钦说……

目前债券市场正在传递的信息是,美联储应该降低利率。您同意吗?

美联储处于困境之中。一方面,就业市场似乎会在短期内走弱。另一方面,通胀正在上升。因此,他们的授权的两部分正在将他们拉向相反的方向。我认为认为在进退两难的情况下,美联储会选择支持就业市场是有一定道理的,因为有一个

充分的理由可以认为,来自更高关税的通胀将是一次性的,特别是如果一年后劳动力市场比今天更弱的话。这意味着工人的谈判能力下降,无法要求加薪,也无法使通胀持续上升。但美联储

不喜欢在通胀上升时降息。鉴于消费者和企业通胀预期在过去几个月有所上升,美联储将非常不愿意降息。目前,美联储放松货币政策的门槛远高于正常的经济冲击

这不仅会降低价格,还会降低招聘人数。所以我认为,是的,我的预测是美联储将在未来几个月放松货币政策。但我认为,如果我的预测失误,美联储降息的幅度可能低于我的预测。明确地说,我预计到年底将降息 0.75 个百分点。我认为我更有可能因为看到降息幅度小于这个而失误,而不是因为看到降息幅度大于这个而失误。在不涉及太多政治的情况下,您对财政部长对美联储应该做什么发表意见有何看法?

美联储的独立性确实是美国金融体系以及美国经济的基石。因此,我认为美联储保持独立性非常重要,并且美国境内外的行为者都应该了解美联储的独立性。现在,我要说的是,我仍然非常有信心美联储在制定货币政策方面确实拥有独立性。我认为

美联储在美国体系中的独立性得到了非常强大的制度支持。尽管你在头条新闻中听到的噪音,它们仍然存在。我认为鲍威尔主席尤其在华盛顿拥有很高的信誉,这使他能够

忽略噪音,专注于美联储稳定物价和实现充分就业的双重目标,并根据这一目标设定利率。比尔,您对这种关税政策在促进美国制造业回流方面的有效性有何看法?如果这是最终目标,您认为它有可能成功吗?我认为,为了让关税促使美国企业大幅转向回流,

企业必须相信关税税率将在较长时期内保持高位。因此,我认为如果我们看到将关税收入纳入十年期财政收入预测的立法,并且财政平衡取决于关税,

那么企业更有可能说,啊哈,我想这是一个永久性的转变,并据此做出决定,而不是如果关税继续仅仅来自行政部门,并且可能在政府更迭后发生变化。比尔,非常感谢你。比尔·亚当斯,他是 Comerica Bank 的高级副总裁,也是首席经济学家,来自德克萨斯州达拉斯的电话,在亚洲早间播客上。

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