China's Xi Voices Support For Private Sector
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特色： 浩宏，Grow Investment Group首席经济学家 Ecaterina Bigos，AXA Investment Managers亚洲（除日本）核心投资首席投资官 See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 你努力为你的承包业务打下了基础。当你使用美国运通商业白金卡时，你可以通过灵活的支出限额来继续发展你的业务。由于你在amextravel.com上预订的航班和预付酒店可获得五倍的会员奖励积分，因此你从现场监督中获得更多收益。这就是美国运通强大的后盾。并非所有购买都能获得批准。适用条款。了解更多信息，请访问americanexpress.com/amexbusiness。

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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是丹·施瓦茨曼，代替道格·克里斯纳。我们从中国开始，中国国家主席习近平会见了该国许多最著名的科技企业家。习近平表示支持该国的私营部门，私营部门被认为对复苏中国经济至关重要。有关中国故事的更多信息，我们听取了Grow Investment Group首席经济学家浩宏的意见。他与彭博社的Sherry Yan和Heidi Stroud-Watts进行了交谈。

自那以后，中国市场经历了几年的波动和起伏。你认为这是可持续的反弹吗？

这是一个很好的反弹。所以，我认为在它真正演变成多年的上升趋势之前，还有很多工作要做。目前，我认为我们许多人仍然看到中国经济存在根本性问题。因此，盈利增长一段时间以来一直不可持续。在过去的十年中，中国市场的每股收益大致相同。因此，股价水平的变化是

估值倍数变化的结果。因此，如果你真的想要一个长期可持续的牛市，你真的需要一个可持续的增长模式。

人们对这些更便宜的 AI 模型有很多乐观情绪，也许中国在新的技术革命中可以带头。这能否维持这些预期？我认为目前，人们对这种前景非常热情。我认为 DeepSeek 做了一件非常好的工作，打破了来自美国的科技霸权和禁运。话虽如此，但我认为仍然很难看到如何

从中获利。而且，你知道，中国人以不愿意为软件付费而闻名。因此，如果你回顾 90 年代，当 Windows 首次引入中国时，市场上使用的 95% 到 99% 的副本实际上都是盗版副本，一直持续到 10 到 15 年后。

所以，你知道，这是一个难以盈利的市场。我认为这还处于非常早期的阶段。这是一个巨大的突破，但与此同时，你知道，目前，我没有看到一个很好的盈利方式。习近平的会议，北京对该部门的认可，这是否仍然具有与过去相同的效力，作为某种政府的推动？

我认为在 2018 年 11 月，在北京举行了一次类似的与私营企业家的会议。当时正值贸易战最激烈的时候。中国市场直到 2019 年 1 月的两个月后才触底。这向你说明了很多关于这些会议今天发出的信号。

可能是短暂的。此外，如果你查看昨天的市场反应，你会发现，首先，香港市场强劲上涨，但在收盘时回吐了大部分涨幅。此外，昨天表现最好的板块实际上是国有企业板块。由于某种原因，私营部门昨天大幅落后。

我猜你认为，到目前为止我们所看到的任何欣喜若狂都不能抵消更广泛的经济低迷和房地产市场积压的影响。政府从政策角度还能做些什么来真正改变这种心态？

是的，我认为到目前为止，这种技术性反弹是情绪变化的结果。因为 DeepSeek 时刻真正唤醒了中国投资界，并看到了未来可能发生的事情。此外，中国科技行业的估值长期以来一直处于低迷状态。一些外国投资者一直在进行交易机会的购买。

我认为这是过去几个月反弹的原因。我认为现在，我们正在遇到非常强大的阻力位。对。这些是关键的技术水平。我们的许多技术指标实际上都遇到了非常强大的阻力。因此，要使市场从这里大幅上涨，还有很多工作要做。很多政策需要在即将到来的“两会”上宣布。

总是带着谨慎的声音。但我真的发现，习近平主席将所有这些科技领导人置于他试图实现的目标的最前沿的时机很有趣。这与特朗普的贸易紧张关系有多少关系，

与未来几年可能加剧的竞争以及北京需要为此做好准备有多少关系？鉴于这种外部威胁，你能否看到它在帮助私营部门方面更积极主动？

我认为在某种程度上，中国现在比以往任何时候都更需要强大的私营部门。我认为政府确实在一定程度上试图帮助私营部门。但话虽如此，在过去几年中，真正发展壮大的是国有企业部门。资源实际上正在流入国有企业部门。由于激励机制，商业银行正在向

国有企业部门而不是私营部门贷款。因为如果你的贷款出现问题，你必须承担责任，即使你已经离职了。

这就是为什么私营部门没有获得足够的信贷。如果他们真的想发展，他们必须找到一种方法从银行系统获得信贷。现在有了 DeepSeek，由于某种原因，你以 DeepSeek 为例。因此，创始人实际上是一位对冲基金大亨。他很有钱。所以他有钱，他愿意烧钱。而且为了他自己的生意，他一直在使用人工智能算法进行交易，从中国市场赚钱，并且非常成功。

因此，我认为 DeepSeek 是那些偶然的幸运之一，创始人用自己的钱来烧钱，而且政府干预非常有限，因此 DeepSeek 能够在这种制度下蓬勃发展。我认为要复制 DeepSeek 的成功，真的需要政府采取一种非常不干涉的方式。

我想了解你对阿里巴巴的看法，因为我确实想知道，随着马云的回归，我们能看到巴巴财富的多少逆转，因为你可以查看该图表，2020 年 11 月，蚂蚁集团的上市被叫停，即使在最近的复苏中，股价也还没有回到之前的水平的一半，你认为这是有意义的改善的开始吗？

是的，我认为巴巴在过去几年做了很多工作，对吧？所以，我认为它实际上正在引领中国的人工智能投资，对吧？所以很多人没有看到巴巴正在进行的努力。

话虽如此，该股目前已上涨超过 50%。因此，即使它远低于 2021 年的峰值，人们仍然需要看到这家公司的盈利增长，以及政府对巴巴以及整个私营企业的更好接纳，才能让人们再次对这些行业充满信心

再次进入这些行业。卡尔·霍尔姆，很高兴你加入我们。Grow Investment Group合伙人兼首席经济学家。有了美国运通商业白金卡，你的牙科诊所可以真正闪耀。凭借适应您业务的灵活支出限额，这就是美国运通强大的后盾。并非所有购买都能获得批准。适用条款。了解更多信息，请访问americanexpress.com/amexbusiness。

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欢迎回到亚洲早间播客。我是丹·施瓦茨曼，代替道格·克里斯纳。为了了解亚太地区更广泛的市场格局，我们听取了叶卡捷琳娜·比戈斯的意见。她是AXA Investment Managers亚洲（除日本）核心投资的首席投资官。她早些时候与彭博社的David Inglis和Rebecca Chung Wilkins在香港进行了交谈。让我们从中国开始。现在这

在某种程度上已经摆脱了溢价。现在呢？你现在如何看待市场？上涨了 30%。当然。我的意思是，我认为我们必须将其分解一下，看看反弹来自哪里。再说一次，正如我们所知，它非常集中。自年初以来的积极因素是 DeepSeek 的创新。我认为这让中国许多市场参与者和公司对它的潜在影响感到兴奋

对企业部门的影响。同样，从长远来看，这可能会对生产力产生影响。再次，新的业务，新的收入来源。然后，当然，我们还举行了习近平与各个科技领导人和更广泛的科技行业的会议。我认为这是一个积极的信号。我认为这表明目标是一致的。但同样，市场并没有将其

视为额外的，比方说，在反弹意义上的支持，因为我们在 2018 年举行过一次会议，而这次会议的演变结果与 2018 年所述的有所不同。我认为这是一个积极的信号，但我认为我们必须认识到，中国的目标，我认为目标是一致的，中国的目标仍然是共同富裕，是技术进步，以及政府认识到科技对实现这一目标做出了巨大贡献，我认为这是一个积极的信号。

我想问一下，并稍微改变一下思路，在关税和特朗普上任的背景下更深入地思考一下这个问题。你知道，在 12 月，我们看到中国人民银行将其货币政策立场转变为 14 年来最激进的立场，承诺进行三次降准。中国人民银行已经说了，但没有做。在某种程度上，一直以来都无情地优先考虑日元的稳定性。

你认为投资者对此有何反应？他们感到惊讶、困惑还是失望？

好吧，我认为中国人民银行目前积极行动的空间有限，纯粹是因为，如果你愿意这么说的话，美联储已经暂停了。货币政策，我们有迹象表明，美国的经济更强劲。核心通胀仍在抵抗另一个 3% 的水平。因此，美联储暂停，再次对中国及其行动能力施加了一些限制。

在不给其货币带来压力的情况下继续宽松。我认为第二部分是关税的下一步措施是什么。我认为市场肯定不相信这是美国和中国之间关税的终点。我认为这在某种程度上保留了一些弹药，以了解下一阶段关税的影响

继续放松货币政策。我认为最终，我们之前也说过，财政政策需要做更多的事情，并且财政政策需要在需求方面做更多的事情，即为消费者做更多的事情。我会说，如果我必须稍微扩展一下，科技政策

对科技的积极倾向，这再次表明他们愿意在需求方面做更多的事情，支持信心，支持投资者信心，但也支持私营部门和消费者。你关于在关税方面试图保留弹药的观点很好。你认为这种关税的可能性或我们预期会看到的关税是否迫使中国人民银行违背其承诺？

我们是否看到中国人民银行在应对贸易战时采用了新的策略？

绝对的。我的意思是，看，这是一个新的策略，因为没有其他的策略。你知道，在之前的贸易冲突中，中国处于不同的状态。这是一个经济状态，但货币政策也处于不同的阶段。因此，目前肯定是在观望。他们需要看看关税，什么关税，影响是什么，规模是多少，时间是什么，以便相应地制定自己的货币和财政政策。

现在还发生了什么其他事情？中国市场的这种欣喜若狂可能会掩盖其他市场主题。你还有什么想法？

我认为更广泛的科技仍然是一个将在未来几年，如果不是几十年的话，推动全球投资的主题，因为我认为技术创新和进步是许多经济体的首要任务。我认为 DeepSeek 为投资者提供的是，将会有更多的参与者加入。

显然，尤其是在高度发展的情况下，当我们构建这些模型时，美国将用英语构建自己的模型。可能会有中国人用英语和汉语构建一些模型，因为他们需要满足自己的需求，对吧？因此，在这个领域肯定会有更广泛的参与者，投资者需要利用这些参与者。同样，目前的影响是，它仍然处于发展阶段。它仍然处于训练这些模型的阶段。

这些仍然对构建系统、构建基础设施有影响，并且仍然对更广泛的亚洲经济体（如日本、韩国、台湾等）产生积极影响，这些经济体是构建基础设施和科技发展生态系统的供应链的一部分。

我们已经看到 DeepSeek 被禁止安装在各个国家的政府官员的手机上。当然，还有国家人工智能的担忧和主题。我只想问一下，你认为这些国家安全问题会在多大程度上阻碍我们所看到的这种多样性的发展，以及投资者进入新市场的可能性？

绝对的，这是一个关键的担忧。正如我所说，兴奋感是存在的。我认为人工智能的潜力确实存在，就人工智能提高生产力、提供新的业务线和新的收入的能力而言。但我们需要关注的是，数据安全将是一个很大的问题。我们必须关注 DeepSeek 和优化器。

开放式。任何人都可以在该平台上构建，这是一个关于安全性的考虑因素。随着我们进一步深入，国家安全、数据安全、数据隐私仍然是存在的担忧。再次，除了人工智能的兴奋感和潜在价值仍然存在之外。

然后我们有模型本身，你知道，训练这些模型的数据，它们产生的幻觉或它们可能产生的具有误导性的数据输出。因此，在我们到达人工智能真正体现在各个行业的那个终点之前，还有很多事情需要解决。我认为目前这仍然主要关乎技术、基础设施建设、培训以及获得适合特定行业和特定国家的 AI 模型。是的。

叶卡捷琳娜，非常感谢你今天加入我们。那是AXA Investment Managers亚洲（除日本）核心投资的首席投资官叶卡捷琳娜·比戈斯。

感谢收听今天的彭博亚洲早间版播客。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。你可以在 Apple、Spotify、彭博播客 YouTube 频道或任何其他收听平台上找到我们。明天请再次加入我们，了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场动态。我是道格·克里斯纳，这里是彭博社。

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很多人认为，当你每天都惊恐发作时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能表明你可能想去和某人谈谈。

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