Daybreak Weekend: Jobs Preview, France Conference, China-Iran Relations
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彭博社Daybreak周末节目与汤姆·布斯比一起回顾了我们下周将追踪的一些故事。在美国——展望6月份的就业报告和商品前景。在英国——展望在法国南部城市艾克斯举行的年度夏季经济会议。在亚洲——关注中国和伊朗之间的关系。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。在商业领域，人们常说你可以拥有更好、更便宜或更快的产品，但你只能选择其中两种。如果你能同时拥有这三种呢？Cohere、汤森路透和Specialized Bikes自升级到新一代云平台Oracle Cloud Infrastructure后，就实现了这一点。OCI是用于您的基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的超高速平台。

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7月14日至15日，加入我们在西雅图举行的彭博绿色峰会，为期两天的精彩对话和有意义的联系。

我们将探讨气候经济、清洁技术、政策和绿色生活的新方向。特邀嘉宾包括简·方达、布莱恩·盖勒特和维诺德·科斯拉。冠名赞助商是亚马逊。官方航空公司是阿拉斯加航空和夏威夷航空。了解更多信息，请访问BloombergLive.com/GreenSeattle。网址是BloombergLive.com/GreenSeattle。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。♪

这里是彭博社Daybreak周末节目，我们对全球各地Daybreak主播报道的未来一周的头条新闻进行全球性回顾。节目接下来将展望6月份的就业报告，以及这对美联储未来行动的意义。我是汤姆·布斯比，来自纽约。我是斯蒂芬·卡罗尔，来自伦敦。我们正在探讨法国在应对新的经济和政治现实方面的下一步行动。我是道格·克里斯纳，关注中伊关系，以及中东地区紧张局势的加剧。

所有这些都将在彭博社Daybreak周末节目中播出。在纽约彭博1130、华盛顿特区彭博99.1、波士顿彭博92.9、伦敦DAB数字广播、Sirius XM 121以及全球各地的BloombergRadio.com和彭博商业应用程序上收听。♪

您好。我是汤姆·布斯比。我们今天节目的开篇是6月份的就业报告。非农就业人数将于周四上午8:30（华尔街时间）公布，就在周五美国独立日假期之前。为了进一步了解这些数据以及上周公布的一些关键通胀和支出数据，以及它们如何影响美联储未来的行动，我们邀请到了彭博经济学的美国经济学家斯图尔特·保罗。斯图尔特，让我们从周五的情况开始吧。

真是个惊喜，对吧？没错。周五，我们收到了5月份个人收入和支出报告，这份报告的整体特征确实是滞胀。个人支出下降了0.1%。个人收入增长令人意外，下降了0.4%。我们看到核心通胀下降幅度

比我们预期的要大。5月份核心价格上涨了0.2%。据我们估计，这比我们的预期高出约4个基点。但我们真正看到的是关税转移，尤其是非耐用品。这会造成什么影响？这导致消费者减少开支。他们正在减少支出，尤其是在可自由支配的服务类别，例如旅游、餐饮服务。他们看到价格上涨。他们正在尽可能地减少开支。

在收入方面，虽然目前劳务收入仍然相当强劲，但5月份的转移支付大幅下降。我们认为这确实在一定程度上导致支出下降。消费者正在感受到……

5月份收入下降的压力。因此，他们在可自由支配的类别中减少了支出。他们现在只是试图满足他们的需求并满足他们对必需品的 demand。他们只是试图在必需品上花钱。收入下降，价格略微上涨。我们甚至还没有看到这些特朗普关税的全部影响。

不过，我们可能已经看到了一些中国关税的影响，对吧？上周。是的。因此，在5月份，消费者支出大幅减少，部分原因是消费者感受到价格上涨的压力，部分原因是中国关税的影响。价格上涨尤其影响了来自中国的非耐用品……

但关税的影响不仅仅是我们从中国看到的影响。今年早些时候，人们预期关税会出台，因此汽车消费出现了真正的提前消费。现在我们看到了回落。5月份汽车支出下降

非常迅速。这很大程度上是因为我们看到的政策不确定性，以及今年迄今为止围绕关税的不确定性。汽车购买量下降了6%。没错。我们还看到了什么？机票、酒店，我们看到价格下降了吗？机票价格疲软，酒店价格疲软。我们看到大部分……

本月早些时候的CPI报告中已经显示了大部分这些数据点。推动这一现象的一个重要因素是旅行计划取消，许多来自国外的旅行被取消。同样，这是贸易战的下游影响，人们不愿意前往美国，他们正在取消一些夏季旅行计划。现在，消费者支出降至年初以来的最低水平，您对未来消费者支出的看法是

形势不容乐观。形势不容乐观。这在很大程度上取决于目前的劳动力市场。正如我提到的，收入下降，因此消费者支出大幅减少。

但我们看到的一个小小的亮点是劳务收入。5月份劳务收入增长了0.4%。这是因为工资加速增长，并且当月招聘继续保持快速步伐。展望未来，我们确实预计劳动力市场将出现更大幅度的降温。随着劳动力市场的降温，消费者支出也应该会下降。我们已经看到消费者试图通过转向抗通胀来积累预防性储蓄。

专注于必需品，远离可自由支配的支出，我们认为，如果劳动力市场的裂痕进一步扩大，支出将进一步减少。我们将在本周四的6月份就业报告中对此有一个很好的了解。您预计会看到什么？我们预计新增就业岗位为12万个。但我必须承认，风险偏向于下行。我们可能会看到这种情况，新增就业岗位只有

几万个，而不是超过10万个。所以，低于10万个的预期？目前低于10万个的预期在10万个左右徘徊。自2021年初以来，我们还没有看到低于10万个的预期数字——这是市场参与者（不仅仅是预测者）的预期——低于10万个。

所以，现在人们感觉这种降低对招聘速度预期的趋势，但存在一点心理障碍。

低于10万个。我们认为它可能会低于10万个，到年底肯定会的。但对于6月份，我们估计新增就业岗位为12万个。但这不足以跟上劳动力增长的步伐。因此，失业率可能会上升到4.3%。

我们正越来越接近美联储公开市场委员会成员和货币政策制定者中位数预期年底将达到的4.5%的失业率。

哇，一个重要的读数。6月份的就业报告将于本周四上午8:30（华尔街时间）公布。感谢彭博经济学的美国经济学家斯图尔特·保罗。接下来我们来看石油。在上周初以色列和伊朗之间的冲突中，油价暴跌，但在双方达成临时停火协议并且霍尔木兹海峡仍然开放后，油价跌势停止。现在的问题是，

原油价格将走向何方，原因何在？为了了解更多信息，我们邀请到了彭博社观点专栏作家、能源和商品领域专家哈维尔·布拉斯。

哈维尔，非常感谢您加入我们。目前的原油价格是多少？鉴于最近中东地区动荡不安，您认为油价是否合理？我认为目前的油价大致合理。西德克萨斯中质原油价格约为每桶65美元。布伦特原油价格略高于此。因此，目前的油价在每桶65美元到70美元之间。市场预计中东地区的动荡已经过去。

伊朗的石油产量将继续保持，霍尔木兹海峡（约占世界石油运输量的20%的瓶颈）不会关闭。我认为市场还预计欧佩克石油集团将在整个夏季继续增产。

如果我们在夏季结束时，也就是9月初、10月初进行这次谈话，我不会感到意外，如果我们看到价格大幅下降。您是说石油供应过剩吗？

石油确实供应过剩，而且随着欧佩克向市场投放更多石油，这种供应过剩肯定会加剧。此外，在以色列和伊朗冲突最激烈的时候，油价曾比现在高出约15美元，

这也促使美国页岩油生产商锁定这些高价进行对冲，这意味着我们可能会看到美国石油产量比预期略高，这将加剧我们看到的石油供应过剩，我的说法是，我们有

足够的石油，现在可能石油太多了。到夏季结束时，全球经济将被石油淹没。那么，

让我们谈谈目前的伊朗石油，因为以色列和美国的导弹、战斗机根本没有攻击伊朗的能源资产。不，冲突初期以色列只对少数几个目标进行了打击。我认为这是一个给伊朗人的警告，小心，如果我们想的话，我们可以不去攻击你们的能源部门。但我相信

白宫私下里进行了干预，并告诉双方不要在这次冲突中攻击石油。具有讽刺意味的是，我们看到的是，今天的伊朗石油产量可能高于5月份。尽管美国一直在谈论对伊朗施加最大压力和石油制裁，但事实是，德黑兰目前的石油产量是7年来最高的。这对中国来说一定是个巨大的好处，对吧？那是它的主要客户。

当然，特朗普总统鼓励德黑兰继续向北京出售石油。一方面，特朗普总统一直在谈论最大压力，制裁仍然存在。但充其量，

我认为人们可以争辩说，要么北京找到了规避所有制裁的方法，要么华盛顿睁一只眼闭一只眼，没有执行制裁。我认为这两种情况兼而有之，但我认为白宫不想对伊朗的石油出口做任何事情。我相信关于最大压力的说法只是说说而已，实际行动很少。切断石油供应，

或者石油产量将摧毁该国经济。策略可能是尽可能地维持伊朗的经济运转，就像特朗普总统所做的那样？是的，如果出口再次降至特朗普总统第一届政府期间的零水平，这对伊朗来说将是糟糕的。但我相信这与试图让伊朗人回到谈判桌或类似的事情无关。

在特朗普总统第二届政府初期，中国能够继续购买伊朗的石油。政府几乎没有采取任何措施来阻止中国购买这种石油。上周，美国和中国之间似乎达成了贸易协议框架。所以我想这是其中的一部分，与中国保持和平。

现在，我想和你谈谈西德克萨斯中质原油，美国目前的石油产量比以往任何时候都高。夏季驾驶旺季开始了。传统上，需求激增。然而，汽油价格却下降了，比一年前平均下降了23美分。这说明了美国国内的石油产量情况？

美国的国内石油产量持续非常强劲。我们拥有的最新月度数据来自3月份。所以有点过时了，但那是历史最高水平，每天略低于2100万桶。20年前，美国的石油产量约为750万桶，

其他液体，当你把美国地下开采的所有石油都计算在内时。今天，它接近每天2100万桶。这就是页岩革命对美国石油产量的影响。当我想到什么的时候

最近冲突中参与战斗的首都。你显然有德黑兰、耶路撒冷、特拉维夫和华盛顿。但我认为这是这场冲突中的四个首都或四个重要城镇，因为你

如果你不包括西德克萨斯州的米德兰，你就无法真正理解最近几周在地理政治上发生了什么，这个大约有15万居民的城镇是页岩革命的中心。中东发生的许多事情

是由米德兰的美国企业家塑造的，他们发现了页岩的财富。感谢彭博社观点专栏作家、能源和商品领域专家哈维尔·布拉斯。在彭博社Daybreak周末节目中，我们将探讨金融服务能否为英国提供服务，以及伦敦市需要什么才能蓬勃发展。我是汤姆·布斯比，这里是彭博社。♪

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8月12日，加入我们在亚特兰大或通过直播参加彭博社的“人工智能的商业价值”活动和联谊会。此次活动将汇聚商业和技术高管，分享他们的经验，并深入了解如何最好地利用数据来优化客户体验。

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稍后在我们的节目中，我们将关注在中东地区紧张局势加剧之际，中国与伊朗关系的现状。但首先，在未来几天，顶级经济学家、政治和商业领袖将聚集在法国南部城市艾克斯，参加其年度夏季经济会议。这正值法国纪念上届议会选举一周年之际，该选举使该国陷入政治和经济动荡。更多信息，让我们前往伦敦，邀请彭博社Daybreak欧洲主播斯蒂芬·卡罗尔。汤姆……

法国过去一年经历了很多。去年7月，总统埃马纽埃尔·马克龙的政党在提前选举中遭遇惨败，这导致国民议会分裂，并且没有哪个集团拥有多数席位。这引发了数月的政治混乱。

现在，总理弗朗索瓦·贝鲁正在维持一个脆弱的少数派政府。他面临着在今年晚些时候通过预算的艰巨挑战。在上届选举一周年之际，埃马纽埃尔·马克龙可以选择再次解散议会，这是他尚未排除的步骤。与此同时，尽管玛丽娜·勒庞的极右翼国民联盟党因贪污罪被判有罪，但她仍然继续崛起，这可能会让她无法参加2027年下届总统竞选。

与此同时，法国正面临着一系列经济挑战，从增加国防开支到应对美国总统唐纳德·特朗普的贸易关税。法国化妆品巨头欧莱雅的首席执行官尼古拉斯·埃罗内穆斯最近告诉彭博社，他的公司正在如何应对。如果我看看我的美国业务，我现在在美国生产的商品约占我在美国销售商品的50%。

顺便说一句，我们是美国的净出口国，因为有些人有时会忘记的是，我们有大约18个美国品牌，像Kiehl's这样的品牌是在美国生产的，并出口到中国和欧洲其他地区。所以我们是美国的净出口国，但总的来说，我们一半的商品是在那里生产的。再加大约15%，也就是，

加拿大和墨西哥。总而言之，我们有大约30%的商品来自欧洲。这主要是香水或奢侈品，我们确实在关税上涨之前为此增加了一些库存，

最终，我们真的不知道它们最终会是多少。那是欧莱雅首席执行官尼古拉斯·埃罗内穆斯在接受彭博社弗朗辛·拉克瓦采访时所说的话。现在，许多这些问题都将在未来几天举行的重要经济会议上讨论。这是在普罗旺斯艾克斯举行的Rencontre Economique（经济会议），我认为最好将其翻译为“经济会议”。为了了解更多信息，让我们前往巴黎。我们可以与我们的分社社长艾伦·卡茨和彭博经济学的让·达尔伯特交谈。艾伦，首先，我们可以……

介绍一下即将举行的这次活动。这是一系列重要的经济对话，许多政策制定者和政治家也将出席，在普罗旺斯艾克斯举行。对于法国经济学家和政治家来说，这是一个重要的日子，而且举办地点也相当壮观。

是的，但实际上将在艾克斯发生的主要事情，或者艾克斯的人们试图处理或理解的主要人物，是你引言中没有提到的人，那就是唐纳德·特朗普。

我不得不说，今年Rencontre économique avec son prince的标题是“affronter le choc des réalités”，这最好翻译成“面对现实的冲击”。所以他们没有提到他的名字，但他们指的是唐纳德·特朗普。如果你看看开幕式，那就是周四关于迫切需要理性辩论的会议。

如果你看看第一天结束时的会议，标题是“西方集团的虚构”。我的意思是，真的，就像有点恐慌。

这与法国无关，与你提到的法国问题无关，而是关于特朗普正在颠覆全球秩序的更广泛的观点。在法国，参加这次会议的人，大部分是法国人，不是所有法国人，但大部分是法国人，他们必须再次处理这个问题。如果他们想找到一种方法让它在未来对法国有利，他们就必须真正理解正在发生的事情和正在发生的变化。

是的，而且还有一些非常重要的人物参与其中。前欧洲央行行长、前意大利总理马里奥·德拉吉将出席。当然，不是现任总理，而是我们在过去一年中经历的三位总理之一米歇尔·巴尼耶也将出席。是的，我不太确定他是否是……

为法国规划未来道路的最佳人选，因为他无法在总理职位上待超过几个月。但现任外交部长、现任劳工部长也将出席。她也是伊丽莎白·贝尔，她也是前总理。这次活动总是会有重量级人物参加，无论是政府、中央银行还是首席执行官。将会有许多首席执行官和董事会成员出席，将会有许多欧洲央行董事会成员出席。

以及像AXA首席执行官托马斯·布班或大型能源公司道达尔首席执行官帕特里克·普亚内这样的首席执行官。因此，从这个角度来看，你确实会看到法国的伟大人物聚集在一起。但正如我所说，这通常是一个相当轻松的环境，而且大多是闲聊。正如你所说，这是一个壮观的地方，人们……

你会感受到这种夏季氛围。而今年，我真的觉得有点紧张，人们真的在试图弄清楚他们将在那里做什么。现在，也许你是对的。也许博尼耶可以提供一种方法，通过他秋季经历的经验，来帮助法国与特朗普当选带来的这种正在变化的秩序和解。但，但我们必须拭目以待。是的。

是的，我的意思是，普罗旺斯艾克斯的炎热，这次不仅仅是字面上的，也可能是比喻意义上的。让我们邀请彭博经济学的让·德尔巴尔也加入我们。让，当我们试图思考法国经济在普罗旺斯艾克斯的这些讨论中将走向何方时，你对此很了解，请向我们介绍一下法国目前的经济状况以及摆在其面前的所有挑战。

当然。你好，早上好。是的，事实上，法国目前面临着相当低迷的增长势头。我们已经指出，今年的GDP增长率为0.5%，低于2024年的0.9%。这低于2025年欧洲平均1.1%的水平。所以势头相当低迷。基本上，所有增长动力都在促成这一点。我们观察到

尽管融资条件正在放松，但投资动态仍然疲软。这可能与法国目前面临的不确定性增加有关。消费也表现不佳。今年可支配收入的增长有限，储蓄率目前仍然很高。最后，而且很明显，今年净贸易的贡献将为负。

所有这些都导致法国的增长势头相当低迷，这与目前其他欧洲国家形成对比。

如果我们展望未来，法国将面临许多挑战。首先，政治不确定性仍然很高，而且这些天甚至有所增加，鉴于养老金改革的失败。所以我会说这是主要的挑战。

第二个显然是我们面临的当前贸易不确定性，尽管法国的风险敞口低于其欧洲同行。最后，财政问题非常重要，秋季将不得不进行艰难的谈判才能通过新的预算。

是的，未来几个月将非常棘手。关于这一点，让，我们刚刚结束了北约峰会，各国领导人同意增加国防开支。法国在财政上如何应对？这对法国来说也是一个棘手的问题。我的意思是，法国的国防支出占GDP的比例已经有所增加。它们现在已经超过了北约2%的目标。所以这是相当积极的。而且预计它们还会进一步增加，到2030年将达到GDP的2.5%。所以昨天马克龙总统说5%是一个目标，或者我的意思是，可以是一个目标。我们认为这是不可能的，我们认为这将是一个巨大的挑战，正是因为我们之前提到的财政限制。因此，对于法国来说，达到5%的目标将非常昂贵。

我们做了一些估计，到2030年，这将使债务与GDP比率增加15个百分点。所以这将是很多，我们认为这是不可能的。我们已经预测了大约3.5%的目标，这将是棘手的，但仍然是可以管理和可行的。

好的，艾伦，我还想回到你这里，因为我提到我们即将迎来马克龙总统可能再次为国民议会举行选举的时刻。他还没有排除这种可能性，但请告诉我们法国目前的政治局势有多稳定。这是一个有点棘手的问题。我想短期内可能是稳定的，长期内是不稳定的，这可能是最好的说法。正如你指出的那样，埃马纽埃尔，

埃马纽埃尔·马克龙最早可能在下个月7月解散议会并举行新的选举。他说他不打算这样做，不希望这样做。正如你指出的那样，他并没有完全排除这种可能性。但这似乎不太可能，因为如果你看看民意调查，

如果你现在举行新的选举，你最终会在议会中获得大致相同的政党构成。所以没有真正的理由这样做。另一个不太可能在近期发生的原因是，让提到养老金谈判破裂了，尽管如此，总理贝鲁承诺会提出一些东西，某种

某种东西来提交给议会。目前还不清楚那将会是什么。但无论如何，

极右翼的国民联盟表示，在预算案出台之前，他们不会参与不信任投票，而这要等到秋季。因此，尽管社会主义者已经对巴祖提交了不信任动议，但在没有极右翼的支持下，动议不可能通过。因为正如之前提到伯尼尔那样，真正导致他去年12月下台的是，当时极左翼、某种意义上的中间偏左势力，

以及极右翼都联合起来，这使得他们获得了议会多数议员的支持，从而能够施加影响。但至少在接下来的几个月里，这种情况不会发生。所以我会说短期内是稳定的，但这并不意味着这会为政府带来任何长期稳定性，或者允许政府真正做些什么。因为同样，比如，

在这种情况下，这是一场关于养老金的斗争。但一旦到了秋季，这将是一场关于预算的斗争。这将是一场重大斗争。我的意思是，正如让-吕克所提到的，你知道，政府承诺削减，或者

或者承诺实现约400亿欧元的所谓“节省”。这包括潜在的、你知道的，收入增加和支出削减。目前还不清楚这些将是什么，或者将从哪里来，但这是一大笔钱。因此，他们如何在没有，你知道的，重大冲突的情况下实现这一目标，以及政府是否会被迫下台，这取决于，再次，民意调查以及各方是否认为这样做符合他们的利益，以便让

由谁来承担即将到来的任何预算削减。而且，你知道，随之而来的不受欢迎程度，并将所有这些都留给现任政府，并将他们的“火力”留到以后，等到2026年的市政选举或如你所提到的2027年的总统选举。所以，正如我所说，总而言之，我会说短期内在接下来的几个月内是稳定的，长期来看，一切皆有可能。

是的，这让我们对今年夏天法国发生的事情以及正在进行的一些讨论非常感兴趣，并密切关注。目前，我们的巴黎分社社长艾伦·卡茨和彭博经济学的让·达尔巴特，非常感谢你们的参与。在接下来的几天里，我们将通过彭博平台向您介绍普罗旺斯埃克森经济会议的一些关键讨论。

我是伦敦的斯蒂芬·卡罗尔。您可以在工作日的每个早晨在这里收听彭博欧洲早间新闻，伦敦时间早上6点开始，华尔街时间凌晨1点开始。汤姆？好的，谢谢，斯蒂芬。接下来是彭博周末早间新闻，我们将关注中伊关系，因为伊朗国防部长正在访问中国。我是汤姆·布斯比，这里是彭博社。♪

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8月12日，加入我们在亚特兰大或通过直播参加彭博社的“人工智能的商业价值”活动和联谊会。此次活动将汇聚商业和技术高管，分享他们的经验，并深入了解如何最好地利用数据来优化客户体验。

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这里是彭博周末早间新闻，我们对投资者下周全球主要新闻的展望。我是纽约的汤姆·布斯比。伊朗国防部长上周抵达中国，这是自该国与以色列开战以来他首次已知的海外访问。此次访问突显了北京对德黑兰战略计算的重要性。更多内容，让我们采访“亚洲早间新闻”播客的主持人道格·克里斯纳。

汤姆，以色列和伊朗在过去两周的大部分时间里一直在互相袭击，在此过程中，美国也被卷入了这场冲突。然而，这种情况也突显了另一个大国——中国的作用。现在加入我的嘉宾是珍妮·马什。珍妮是彭博新闻社大中华区经济政府团队负责人，她将从我们在香港的工作室加入我们。

很高兴能从您的角度获益。只要我们谈论地缘政治，让我们谈谈美国、以色列和伊朗之间发生的事情。

现在，在最近美国政府对伊朗核设施的袭击之后，北京发表了强烈谴责，基本上称其为违反《联合国宪章》和国际法的行为。我想知道中国是否在这件事中扮演了某种角色。你对此有什么感觉吗？我的感觉是，中国在这里将被人们记住的是袖手旁观。

你知道，他们发表了这份非常强烈的声明谴责美国，他们谈到美国是如何破坏，你知道，国际体系为了维持秩序，即美国领导的，你知道，联合国解决冲突的框架。

在美方袭击之前，你知道，习近平与普京通了电话，制定了这份关于和平的四点计划。但对中国来说，他们实际上只是停留在外交层面。我认为，他们传递的信息并没有特别有效。我们知道王毅与以色列和伊朗外长都进行了对话。所以有一些试图进行幕后沟通。但基本上，你知道，

所以中国是德黑兰最强大的合作伙伴之一。当它面临最黑暗的时刻时，中国除了呼吁和平之外，并没有做太多事情。这是一种相当自私的行为，归根结底是关于原油吗？这种关系真的是关于这个吗？我认为这种关系是关于美国的，

我认为我说这话的原因之一是，是的，中国是购买受制裁伊朗石油的地方之一。这只是中国石油供应中非常非常小的一部分，约为10%。他们可以很容易地从其他地方获得这种石油。我认为，你知道，有一些实际原因导致这些，这主要是中国北部的那些小型炼油厂接收这种石油。现在它便宜多了。

但我也认为中国政府容忍这一点，因为他们强烈反对美国的制裁制度。因此，他们允许这样做作为一种对抗美国制裁制度的方式，而这正是他们、俄罗斯和伊朗都一致反对的事情。但我认为与伊朗的更广泛关系一直是关于寻找愿意与北京携手挑战美国次世界秩序的伙伴。我认为你可以通过中国看到这一点。

你知道，她已经将伊朗纳入了金砖国家新兴市场集团，这是一个正在与印度、南非和巴西等国家扩张的集团，作为对G20的一种竞争框架。在过去几年里，它还欢迎伊朗加入上海合作组织，这是一个正在扩张的、更侧重于安全的组织。但说到与伊朗的贸易，我的意思是，贸易非常非常……

并不重要。它没有向伊朗出售很多商品。事实上，今年前四个月与伊朗的贸易额下降了约20%。从“一带一路”的角度来看，更广泛的中东地区对北京来说更为重要。所以我认为这实际上是一种权宜之计的伙伴关系。对中国来说，这始终是关于寻找愿意与它携手对抗美国的伙伴，

所以说到这一点，也许中国并不完全依赖伊朗原油。我明白他们只进口，比如说，10%。但我认为霍尔木兹海峡可能更为关键。而且

如果北京能够在降低许多紧张局势方面发挥影响力，以防止冲突蔓延到海峡，那也是考虑因素之一吗？是的。所以我认为霍尔木兹海峡绝对是一个不同的故事，也是中国更为担忧的问题。约45%的石油运输经过该海峡。

中国是全球最依赖通过该水道运输石油的国家。

所以，是的，那里存在巨大的风险。话虽如此，中国一直在囤积石油。因此，如果发生危机导致海峡短期关闭，它不会立即感受到影响。但从长远来看，绝对不希望这场冲突升级。我认为这是她提出的四点计划中的信息。他谈到不希望这种情况扩大。

当他们谴责美国时，他们说，你知道，美国正在煽动战争，如果这真的变成一场更广泛的冲突，美国将要为此负责。我认为中国的问题是，

它如何能够影响，它能够做什么，或者它愿意做什么来阻止它变成一场更广泛的冲突？答案是几乎什么也不做。中国不喜欢把手伸进外国冲突中。它绝对不会接近美国那种遥远战争和军事行动的模式。即使是对俄罗斯，它与俄罗斯有着更强的贸易关系和相互依赖性，而俄罗斯现在已经超过沙特成为中国最大的原油供应国。

即使普京对乌克兰发动战争，她也非常小心，避免做任何可能招致美国制裁的事情。所以，是的，她加强了经济支持和外交支持。然后就出现了一些关于，你知道，已经运送的军民两用物品的争议，但从来没有直接的，你知道，会越过美国和欧洲非常明确地划出的这些红线的军事支持。你知道，我认为中国是一个国家，你必须记住，它根本没有任何正式盟友。

这是有意为之的，你知道，在发生这种冲突时，它的自身利益将始终是它所做事情的北极星。目前中国反美情绪的程度如何？不仅仅是因为我们在以色列、伊朗方面所描述的情况，我还想到

无论是台湾，还是中美贸易战，请告诉我中国人民反美情绪的程度。我认为这是一个非常有趣的问题，而且它并没有像你想象的那么突出。

对美国人民的普遍态度，《我的世界》电影在中国上映并取得了不错的成绩，我们也看到了美国软实力的其他一些例子，即使美国和中国正陷入这场贸易战中，我几乎想知道中国人民是否能够将特朗普和，你知道，异常现象或，你知道，特朗普与普通美国人民区分开来

有人谈论，你知道，伊朗多么愚蠢，竟然相信美国，说，你知道，美国介入谈判，然后它的盟友袭击了伊朗，然后美国袭击了伊朗。你知道，伊朗人永远相信美国是愚蠢的。所以有很多这种情绪。但我认为实际上中国人民有点

这不是一种民族主义的兴起。我认为这部分是因为中国政府从第一次，第一次贸易战中吸取了教训，你有了这种“战狼外交”，这确实激起了很多不好的情绪。然后你有了像胡锡进这样的人，他是《环球时报》前总编辑，他们被允许在社交媒体上肆意妄为。你知道，当佩洛西飞往台湾时，他发布了一些关于，你知道，中国可能

击落她的飞机，这显然是走得太远了。我认为这一次，社交媒体和官方媒体上的民族主义声音已经被压制了，因为政府不希望它失控到他们无法控制叙事的程度。珍妮，非常感谢你。很高兴和你聊天。这里是珍妮·马什，彭博新闻社大中华区经济政府团队负责人。

接下来我们来看全球贸易。尽管存在美国关税及其带来的不确定性，但贸易流量出人意料地具有弹性。这是DHL大中华区全球货运首席执行官阿迪蒂·拉什基纳的观点。她最近在天津举行的世界经济论坛峰会上与彭博社的斯蒂芬·恩格尔进行了交谈。显然，

世界上发生了一些动荡。美国关税和全球互惠关税显然存在不确定性。中东冲突加剧。这对您所看到的包裹递送和需求有何直接影响？让我们首先说，全球贸易一直相当有韧性。

如果我们看看中国前五个月的出口增长，它增长了约7%。话虽如此，在紧张局势和关税情况下，

各组织正在部署不同的战略。一些组织正在提前装运，并考虑提前库存，以便在需求高峰期时拥有库存。其他一些组织正在寻找替代的采购和制造网络，以便在短期内做到这一点。还有一些组织采取了观望态度，让我们拭目以待，看看关税和其余情况会发生什么。关于提前装运，你有没有

看到一个明显的增长，而我们正处于90天的暂停期，这个暂停期已经快结束了。但我们的货运量肯定激增了，因为我们不确定8月中旬之后会发生什么。没错。所以这是为了赶上90天的窗口而激增的订单。所以我们不确定在那段时间之后会发生什么，但我们确实相信在某个阶段是为了满足那个窗口。

您对特朗普政府基本上取消了800美元的免税额的最低限额豁免看到了什么？您是否看到完全停止了？是的，电子商务实际上本来是那些对不知道如何处理另一边技术的问题感到更加不确定的人。所以它是在双方。

对于海关法规来说，要弄清楚一旦货物到达后他们将如何处理它，而且对于正在移动的组织来说，也要知道如何处理这种情况。所以每个人现在都在努力寻找解决方案来解决需求问题。中国和美国之间的销售额下降了多少？老实说，这真的取决于它所属的行业。电子商务受到了最大的打击，但如果你看看科技行业，

像苹果、戴尔、惠普这样的组织，它们仍然以同样的形式流动，因为它们获得了关税豁免。你提到了多元化。您如何看待企业、个人或主要是企业，我想说，可能将从美国到或来自美国的运输多元化，远离关税较重的中国？

所以，你知道，这再次取决于组织所在的行业。因此，受关税影响的那些组织会寻找替代的采购地点。你会看到一些转移到东南亚。你会看到一些转移到中东、非洲、拉丁美洲。所以这是一个多样化的过程。

设置的数量，也有一些人仍然认为中国是最具成本效益的模式，对他们来说是有效的。通常，将生产转移到东南亚是为了转移到美国，而对于世界其他地区，在亚洲内部和中国内部，消费通常留在中国。这是DHL大中华区全球货运首席执行官阿迪蒂·拉什基纳与彭博社的斯蒂芬·恩格尔交谈的内容。我是道格·克里斯纳。您可以工作日收听亚洲早间新闻播客。

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