Nvidia Chip Curbs Spur Market Caution; Chinese Suppliers Mock Tariffs on TikTok
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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。欢迎收听彭博亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。在今天的节目中，我们将探讨中国制造商如何巧妙地利用TikTok网红来规避美国关税。稍后，我们将与科林·墨菲交谈。他是彭博新闻驻北京的中国经济政府记者。但我们今天早上先从市场开始。

由于贸易谈判进展缓慢，美国股市下跌。标准普尔500指数下跌约0.2%。现在加入我的行列的是肯·斯特恩。他是Lido Advisors的总裁。肯加入我在纽约彭博互动经纪工作室。

感谢您的加入。我很想知道您现在对市场价格走势的看法。我们今天上涨，明天下跌。我认为我们可以同意，我们已经看到很多波动。我很想知道您是如何应对这种情况的。您现在是如何理解这些事情的？是的，我觉得我们看过这部电影，而且正处于电影的中间。我认为任何草率的反应可能都不是最好的主意。然而，事实是……

您需要关注的是宏观经济。宏观经济是指当某些事情进入您的视野时，您必须从宏观角度来看待它，而不要考虑正在发生的一些微观经济因素。我认为我们现在发生的更多的是行为经济学，而不是微观经济学。

我们今天有一些数据点，如果可以的话，我想探讨一下。第一条来自摩根大通，它表明截至周一收盘，自特朗普总统公布关税以来，散户投资者已向股票投入约177亿美元。

因此，散户投资者似乎正在忽略来自华尔街的一些警告。然后，如果您查看美国银行最新的基金经理调查，经济前景是近三十年来最悲观的。因此，似乎正在发生某种分歧。散户群体的预期与机构群体的预期之间存在差异。您是如何理解这一点的？

但我必须真正了解散户投资者资金流入的基准是什么，因为这实际上可能不是最好的数据点和最好的印记。事实是，我们往往会看到一种条件反射，然后一切都会逐渐显现出来。如果您从务实的角度来看待它，并且停止试图在短期内解读茶叶，

如果经济放缓，盈利将下降。您可以争辩说市盈率很高。您可以争辩说，如果是这种情况，那么也许……

在我们盈利下降之前，我们将首先抛售。我的意思是，您刚才说消费者情绪非常低迷。从反向角度来看，这往往是一个领先指标。因此，如果您查看这一点，您不希望预测市场，您可能希望拥有一些保护措施，您可能希望对冲，您可能希望考虑保护您的下行风险。

但您不再有我们以前担心的利率问题。即使存在潜在的通货膨胀，我认为即使是人们也没有谈论滞胀，尽管谈论滞胀很流行。这是一种可能性。这是一种可能性。因此，如果客户在看到苹果股价下跌10%的一天来找您，并说他想持仓，您会建议他推迟吗？您认为苹果或类似名称的股票还有进一步下跌的空间吗？

嗯。这是一个非常有趣的问题。我想说的是，购买任何一只股票，无论我们多么喜欢苹果或其他任何股票，与构建一个令人难以置信的投资组合相比，仍然是赌博。也就是说，如果您喜欢苹果，并且苹果在您的视野范围内，并且达到了这个目标，我认为您不应该让您的行为影响您的价格目标。您可能希望，您可能希望稍微对冲一下，

但事实是，您真的认为长期趋势被打破了吗？您认为我们将停止购买智能手机吗？您认为我们将完全停止旅行吗？您认为世界的流动性，包括美国在内，已经结束了吗？您认为我们将停止利用医疗保健吗？

经济衰退会收缩。而且，如果您相信长期市场周期，它们通常会提供一个非常好的进入点。但是，很多讨论都围绕着全球贸易的重大重组、美元作为储备货币的问题、以及现在国债市场中的实际风险水平展开。所以我们现在处于一个新的领域。完全正确。

我不想轻描淡写这一点，因为这极其重要。但是，如果我在一年半前告诉你，嘿，利率将上涨11次，你会如何处理你的钱？它可能不会长期存在于市场中。我们有什么……我们现在已经收缩了……

什么，去年大部分时间，但仍然，我的意思是，当您查看同比或过去两年的数据时，我们并没有收缩到您所说的我们真的已经把婴儿和洗澡水一起扔掉了的地步。因此，如果您正在构建投资组合，那么，直接购买标准普尔500指数有什么问题？

我认为没有什么问题。事实上，我认为在许多情况下，您知道，费用是业绩的敌人。因此，如果您能够购买一个高效的标准普尔500指数投资组合，并且您喜欢进入点，我认为您应该这样做。但我认为这不应该是全部或没有。我认为您应该分阶段进行购买

并进行平均。——在这种环境下，尤其是在亚洲、欧洲，我不知道是否仍然具有吸引力，我不知道。我的意思是，今年到目前为止，我们在欧洲看到的涨势非常惊人，但是您现在想在全球进行多元化投资吗？

这是一个非常有趣的问题。因此，我认为您必须查看整体增长前景，并且我们多年来一直在谈论世界其他地区具有很大的价值。如果您还记得今年年初，世界经济和世界市场开局良好。现在我们正处于这种混乱之中。

我认为现在更重要的是不要进行重大押注。我认为您应该关注这一切是如何展开的。如果您要介入，我认为您应该轻微介入。这是一个动态的环境，你知道，而且可能也有些反复无常。我们从收盘后的英伟达那里听到消息，这家芯片制造商表示，政府将要求英伟达为其向中国出口一种芯片H20获得许可证。因此，

与这款H20产品相关的第一季度费用约为55亿美元。这确实反映了美国和中国在人工智能方面的紧张关系。您是如何看待人工智能这一主题的？我认为我最近没有遇到过任何没有将人工智能作为未来可预见主题进行投资的人。他们如何接触是一个不同的故事。

每次我们看到这些新想法出现时，您都会看到所有这些伟大的投资和所有这些伟大的市场，然后它开始整合，开始整合，开始整合。几个月前，在关税讨论之前，我们正在谈论数据中心和芯片。我们正在谈论改变世界。电力也是如此，对吧？电力。电力。

问题是，这个主题改变了吗？我们真的改变了动态，以至于改变了吗？因此，无论您提到的是哪一家芯片公司，问题是，您是否相信人工智能的长期趋势？我认为除非您有……

对一只股票比另一只股票有如此不可思议的洞察力。您必须查看各个行业和指数，并决定您希望超重还是轻仓。所以你已经在市场上待了一段时间了，我猜。您是否见过类似的时期，这会给您一些类似的经验，关于您如何处理我们现在正在处理的问题？它像全球金融危机吗？它像我们在新冠疫情期间经历的情况吗？我的意思是，您是如何将此与历史联系起来的？

新冠疫情是一个异常情况，对吧？我的意思是，我们在这里发布了居家令。突然之间，市场首先暴跌。然后在几天内，政府做出了回应。这种稳定导致市场V型反弹。所以你有一个点向下，然后直接向上。

在这里，我的意思是，我们谈论的是贸易战。它通常不会一夜之间结束。通常会有很多让步。因此，我认为认为我们将形成V型反转的想法将是更异常的事情。你知道，也许它是一个U型。好的。

好的，所以美联储，我相信，是您对此进行思考的一部分。您对此有什么预期？美联储将如何处理这种情况？我们谈到滞胀是一种可能性。如果是这种情况，美联储在可预见的未来将处于观望状态，可能更关注通货膨胀而不是增长。是的，他们真的陷入了困境，对吧？我的意思是，他们应该对我们给他们的指示漠不关心吗？通货膨胀仍然高于他们的目标。

因此，如果通货膨胀仍然高于他们的目标，他们不应该根据

市场的变化而波动。所以他们陷入了困境。但是，您真的认为利率今天会上涨吗？这是一个概率问题。您认为利率会保持不变吗？您认为利率会下降吗？当您开始考虑这些概率时，可能不是今天或明天，但通常会发生的是，会有一个明天。太阳会升起。将会有一些谈判。有负面到正面的谈判。

我的意思是，我们不喜欢正在发生的事情。我的意思是，我们都对债券交易感到惊讶。我们都对货币交易感到惊讶。

美元作为世界安全货币的地位可能会被撼动吗？我们需要解决一些真正的问题。因此，当您与客户交谈时，一天中发生的电话数量，您是否会在这些对话中一遍又一遍地重复听到自己说些什么？是的，我们必须确保我们创造了什么

以及我们为什么创造它，我们不会让我们的行为妨碍它。

我们知道预测市场不是一个好主意。我们相信市场的长期效应，即斜率为正。我们相信全球扩张和全球增长。但是，有时您想踩下油门，有时您想更加保守，等等。在我们看来，现在是稍微对冲一下的时候了。好的，肯，我们就到这里。非常感谢您的加入。与Lido Advisors总裁肯·斯特恩进行了精彩的对话。加入我们在亚洲早间新闻播客。

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金钱更有意义的地方。

在一个视频中，一位名为Luna Sourcing China的用户站在工厂外面。她说，生产Lululemon瑜伽紧身裤的成本为5至6美元。即便如此，它们在美国的零售价也超过100美元。Lululemon背后的供应商是谁？他们的一些瑜伽服实际上来自祥龙服装和鸿启盛服装。你猜怎么着？两家工厂都位于义乌。这两家工厂还为Hila和Under Armour供应服装。

现在让我们请来Colm Murphy。他是彭博新闻的中国经济政府记者。他将从我们在北京的工作室加入我们。非常感谢您抽出时间与我们聊天。Colm，我们可以从让你分解这个过程开始吗？这究竟是如何发生的？

好的，所以基本上，首先TikTok本身在中国不可用。他们在这里使用一款名为抖音的国内应用程序。因此，为了让中国网红将他们的信息发布到TikTok上，这已经相当令人惊讶了。

我们怀疑这里有一些合作的因素，某种计划。所以他们基本上是在制作简短的视频来描述为什么美国客户和美国买家必须为在中国以低价出售的产品支付如此多的钱的一些原因。

这些信息基本上试图建议或鼓励并非一定要规避关税，而是要，比如说，尽量减少关税的影响。但我认为，更深层次的含义是……

要展示和说明中国正在反击这些关税，表明这是一种嘲讽的方式，并试图削弱特朗普的关税，并说，嘿，看，我们已经想出了这些创新的方法来展示和告诉你我们的产品，我们将淹没TikTok来做到这一点。是的。

所以这似乎与其说是向美国消费者销售商品，不如说是要在美国消费者中制造愤怒，对吧？以及关税如何影响他们习惯使用的中国制造产品的价格。绝对的。我认为，正如我所说，这场运动有一个更广泛的推动，你知道，它……

在周末基本上获得了力量并爆发了。我们已经从中国的商家那里看到了这类视频，他们说，你知道，我们生产这个项目，你应该从我们这里购买。我的意思是，它们已经存在一段时间了。但我们在这个特定例子中谈论的是，首先，这类产品的数量之多。

视频和信息的种类已经飙升。许多视频都显示出非常相似的特征。它们非常精致。大多数人都在使用非常老练的语言，当然是用英语。

所有这些都在这段短时间内发生。因此，很难不认为这绝对是一项努力，如果至少不是为了嘲笑美国对关税的努力，那么可能是为了以某种方式破坏特朗普的关税制度，并引起

普通美国公民的注意，关税将如何以及可能如何影响他们的底线。而且这个平台有点讽刺，对吧？在他第一任期内，特朗普想在美国禁止TikTok或强制改变所有权。这一立场后来反映在美国法律中。但我相信在2024年3月，特朗普总统改变了他的立场，并开始反对禁止这款应用程序

理由是，好吧，我们需要它。但这似乎已经到了可能涉及国家安全问题的地步。这么说是不是太多了？

好吧，我只想说，这确实表明中国信息到达美国普通公民的能力有了显著提高。总的来说，这些信息一直是亲中国的。例如，我们有最近的事件，这很讽刺，因为现在TikTok仍在受到严格审查，人们正在讨论禁令或出售。

因此，这件事现在发生在这个平台上是有些奇怪的。但是，你知道，它也让我们想起了几个月前发生的事情，当时中国应用程序小红书突然变得非常流行，当时所谓的“TikTok难民”在禁令威胁迫在眉睫时逃到了该应用程序。

因此，这也是我们第一次看到中国公民向美国同行进行真正的大规模外展和接触，交换信息。结果，我们看到许多美国人说，哦，他们一直告诉我们的关于中国的事情都是错的。它非常发达。它非常复杂，等等。所以你确实有一些影响和改变看法的因素。

而这次，我们不妨称之为运动，看起来也触及了类似的点，那就是我们确实收到了来自美国民众的回应，他们说，你知道，我从未意识到这是现实。也许这不是愤怒，但绝对是，你知道，

提高认识，在某些情况下，对他们似乎认为自己政府在华盛顿特区强加给他们的某些说法感到沮丧。因此，从中国运来的商品价值低于800美元的包裹享受最低限额豁免，免除这些额外关税？

我们已经看到了这对像Timu和Shein这样的中国在线零售商向美国消费者销售超便宜商品的影响。现在，总统已经采取了行政行动来结束这个漏洞。我认为这将从5月2日开始。所以我很好奇，在商业方面，我们不妨称之为变通方法是否即将消亡。

是的，我认为，我的意思是，这是否真的会导致中国商家的销售激增，我对此表示怀疑，原因有很多，包括，你知道，很多这些商品在等价物方面并不相同，它们没有他们所说的品牌。所以，你知道，我的意思是，有多少人会转过身来说，

因为这场运动而开始购买更多商品，这是一个很大的问号。而且，正如您提到的，最低限额规则需要澄清，以及它是否会保留。但我认为这里另一点是，是的，这是对美国体系的嘲讽。但与此同时，我们也需要从中国方面进行反思。那就是，

这里有很多依赖出口、依赖向美国销售商品的人。从另一个角度来看，我们也可以将此解释为中国方面绝望的迹象。我们有这些供应商正在面临可能的破产或可能的商业困难。这也可以解释为他们试图改变自己处境的努力。

一方面，它绝对是在取笑和嘲讽美国以及特朗普引入、停止、暂停和重新引入的关税。但对中国人来说，也有一条信息，可能并非有意为之，但它确实提醒我们，这里有很多支持者

如果关税制度全面生效并持续很长一段时间，他们将遭受损失。说政府可能参与其中是不是太多了？是否有任何证据表明这种情况可能正在发生？好吧，这总是很难确定，对吧？没有人会站出来说我们允许这种情况发生。但是，你知道，我的意思是……

有一个因素，通常在中国，如果政府不喜欢网上有什么东西，它会很快被关闭。然后，当然，这里有一些法律问题。例如，许多被曝光的品牌都与其供应商签订了保密协议。而且，显然，交易假冒商品是非法的。

合法活动。因此，这些视频能够保留在线上的事实，即使只是很短的时间，也确实暗示着某种默许

至少批准，或者，如果我们想慷慨一点，也许它还没有传到合适的当局那里，而且将会采取镇压行动。正如我所说，它是在周末浮出水面的。现在就明确地说有哪些因素在起作用还为时过早

我们目前还没有收到公司、TikTok的评论，解释正在发生的事情。因此，在缺乏所有这些的情况下，我认为我们必须暂时保留判断。但在这个时间点，以及视频的数量和质量，我不禁怀疑这是一种

合作或协调一致的努力来传递信息。Colm，非常感谢您帮助我们解开这个故事。这是彭博新闻驻北京的中国经济政府记者Colm Murphy，加入我们在亚洲早间新闻播客。

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