Tariff Threats Offset Wall Street Gains; The State of China's AI Race
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亚洲股市准备谨慎开盘，投资者权衡华尔街的乐观情绪以及对特朗普总统关税议程全球影响的持续担忧。由于特朗普威胁对日本实施新的关税水平，股指期货指向东京股市下跌。在周一标普500指数创下自2023年12月以来最佳季度表现后，标普500指数合约下跌0.1%，科技股领涨。在希望美国即将与主要贸易伙伴达成具体协议之际，华尔街多头将股价推至历史高位，结束了强劲的一个季度。我们与NFJ投资集团董事总经理兼高级投资组合经理Burns McKinney一起，分析了推动当日价格走势的力量。此外，随着数千种生成式人工智能工具涌入市场，公司纷纷将价格削减至零，中国初创企业不仅要与全球竞争对手竞争，还要互相竞争。我们与彭博社观点版亚洲科技专栏作家Catherine Thorbecke一起探讨了所谓的“小巨龙”面临的挑战、国家支持的作用，以及为什么人工智能的盈利可能是该行业最大的未解之谜。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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因此，亚洲市场希望效仿周一美国的表现，当时多头将股价推至历史高位。今天，另一个问题是，中国人工智能行业的激烈竞争是否正在损害该行业的长期前景。过一会儿，我们将邀请彭博观点专栏作家Catherine Thorbeck加入我们。

但我们今天早上先从市场开始。正如我提到的，美国股市在第二季度最后一天创下历史新高。因此，标普500指数自4月份低点以来上涨了约25%，创下自2023年12月以来的最佳季度表现。今天，我们首次突破6200点，科技股领涨。

为了更仔细地了解价格走势，我现在邀请Burns McKinney加入我们。他是NFJ投资集团的董事总经理，也是高级投资组合经理。Burns，非常感谢您抽出时间与我交谈。您对第二季度我们看到的涨势有何看法？

令人惊叹的是，如果一位投资者在一季度末睡着，然后在二季度末醒来，他们会认为，嘿，这是一个相当平静的季度。没有发生太多事情，但是，你知道，我们经历了一次相当疯狂的往返旅程。而且，你知道，

实际上，解释起来至少相当简单。我的意思是，在4月2日宣布关税后，市场受到了重创，“解放日”或“毁灭日”，如果你愿意的话。随着市场越来越有信心，好吧，你知道吗？总统真的关心市场的想法。许多关税不会像担心的那样糟糕。它们真的反弹到了原来的位置。这就是

也就是说，风险回报可能比本期初略差一些，仅仅是因为尽管关税可能不像曾经担心的那样糟糕，但您仍然看到可能达到我们一生中见过的任何关税的三到四倍的水平。上周五，美国银行的策略师警告说，股市存在投机泡沫的风险越来越大。您是否也这么认为？

是的，“泡沫”这个词我认为会吸引点击量。它会让人们兴奋。很难说存在泡沫。但话虽如此，股市确实看起来估值有点高。您看到美国市场市盈率约为23倍。这比其长期平均估值高出约三分之一。而且实际上只有

在过去25年中，大约20%的时间比这更贵。因此，股票价格很高。展望未来，对于更广泛市场的投资者来说，很难从这里看到估值倍数的扩张。因此，您只需要依靠良好的老式盈利增长。即使这样也存在风险，因为

关税可能会挤压利润率。回顾过去几年，我说，去年就像把足球扔到40码外的球场。前一年，40码的绝杀球。展望未来，投资者可能正在关注良好的老式三码推进和尘土飞扬。但表面之下存在机会。您提到了利润率。利润率真的是即将到来的财报季中最大的考验吗？

这绝对是投资者将密切关注的，也是他们在所有财报电话会议中将要倾听的内容。一般来说，在资本主义社会中，利润率是最均值回归的统计数据之一。即使在当前政策环境之前，公司利润率也确实接近

历史最高水平。现在，当您考虑到我们已经看到关税开始实施时，我们并没有看到这些成本的增加被转嫁给消费者。因此，它实际上只能挤压公司环境中的利润率

一点。这当然也是投资者将关注的重点。也许我们可以谈谈美元。对于6月份，我认为彭博美元现货指数下跌了约2%。我认为现在我们正处于2022年3月以来的最低水平。我想知道您是否认为这是美国资产全球吸引力下降的体现。如果是这样，为什么是这样？越来越多的人讨论

某种程度上是美国例外论时代的终结。我们一直处于一种环境中，即在过去十年中，美国股票的表现优于美国以外的全球市场，高出100个百分点。

这其中很大一部分与创新和环境有关，即在美国拥抱创新。但随着投资者看到对这一方面的某些威胁，再次，贸易战，我们说贸易战很容易获胜。实际上并没有

贸易战中可能会有相对的赢家，但基本上从绝对意义上说，每个人都会输。因此，在这两者之间，在地缘政治风险和诸如对美联储独立性的威胁等较小风险之间，投资者开始关注其他地方。长期以来，您在海外看到了较低的估值，但您并不一定拥有

促使投资者进入这些估值的催化剂。它绝对为投资者分散投资组合提供了理由。也许，再次，不一定是卖出美国股票，而是可能从赢家那里分散投资，并可能增加一些输家。股市似乎在告诉我们，“我们将避免美国经济衰退。”债券市场似乎表明通货膨胀目前不是问题。债券市场是否正确？

好吧，首先，我不得不承认，作为一名股票投资者，债券市场通常比我们这样的股票经理更准确一些。但通货膨胀，您确实看到了。我认为美联储

在穿针引线和驾驭方面相当成功，在不裁员的情况下减少职位空缺，并控制通货膨胀。他们必须做的最重要的事情是抑制投资者对通货膨胀的预期，因为这种想法可能会失控。我们现在正处于一个世界，美联储的首选指标，核心个人消费支出通货膨胀率，目前约为2.5%。事实上，如果您查看过去三个月并将它们年度化，它实际上正好处于美联储的2%目标。因此，通货膨胀一直在下降。其中一个主要担忧是关税可能会导致通货膨胀卷土重来。我们还没有看到这种情况。因此，似乎

你知道，价格上涨可能已经过去，无论我们是否会发生地缘政治冲击，这实际上可能会在短期内推高能源价格。因此，我认为我们可以同意，我们在股票中看到的许多涨幅都是建立在对美联储将在某个时候恢复降息的希望之上的。您是否知道这可能发生的时间？是9月份吗？也许更早一些，也许是7月份？

是的，我认为市场正在定价的是9月或10月左右。这件很棒的事情，这也是市场上涨的原因，是因为美联储降息有两个原因。一个是紧急情况。您会看到某些东西坏了。您正走向衰退。另一个原因很简单

当他们确定考虑到他们已经赢得了与通货膨胀的战争，经通货膨胀调整后的联邦基金利率只是因为受到限制。因此，如果您看到美联储降息周期持续下去，这实际上是出于良好的原因，即后者的好消息。至于

他们何时降息，无论是7月、9月还是10月，投资者真正应该关注的不是美联储下一步做什么，而是他们最后做了什么，就他们最终的结算位置而言。如果您正在寻找一种逆向思维，那就是

考虑到这一点，通货膨胀正在下降，但仅仅由于全球化程度下降，它可能不会完全回到过去10到15年的水平。因此，当美联储恢复降息时，他们可能无法将利率降至我们之前达到的接近零的水平，这实际上为投资者提供了理由。好吧，我该如何

回应这一点，这意味着做空短期债券。在股票中，选择价值型股票，特别是那些支付和提高股息的公司。这些是您目前战略的关键原则吗？

你知道，无论市场如何，我们都在寻找相对估值。我们不喜欢试图预测市场时机。我们喜欢在多元化框架内始终保持充分投资。但是，你知道，我们一直认为，随着时间的推移，一些最佳策略是那些专注于向股东返还资本、对股东友好的公司。这意味着那些回购股票或支付股息的公司。

海外机会呢？鉴于您描述的所有内容，我想知道您是否发现同样的事情也适用于亚洲或欧洲。

绝对的。我认为在目前这个时间点，我刚才提到，虽然标普500指数的市盈率为23倍，但欧洲的股票市盈率为14倍。这种估值差距与过去10到15年一样大。同样，投资者一直在寻找催化剂。这种催化剂可能是这样一个事实，即您在欧洲等海外地区对降息做出了迟缓的

回应。他们已经能够恢复降息，因为通货膨胀确实在那里回落了。您拥有这一点。但政策环境在财政方面也看起来更有利一些。您开始在那里看到复苏的迹象，而像德国这样的地方基本上已经取消了部分债务上限，并开始关注基础设施和国防支出。法国和其他国家也是如此。因此

这可能是启动欧洲等地均值回归的催化剂。投资者可以关注的另一个地方，或者至少是为了分散投资的目的，是您几分钟前提到的美元走弱。从历史上看，当美元走弱时，这对新兴市场股票来说是个好兆头。因此，这为获得一些

敞口提供了很好的理由。Burns，我们就到这里吧。非常感谢您。Burns McKinney是NFJ投资集团的董事总经理，也是高级投资组合经理。加入我们在亚洲早间播客上的讨论。

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欢迎回到亚洲早间播客。我是Doug Krisner。中国拥挤的人工智能领域不仅推动了快速创新，也加剧了激烈的竞争。而正是这种竞争似乎正在压低利润。让我们与彭博观点专栏作家Catherine Thorbeck联系一下。她报道亚洲所有科技相关新闻，她将从我们这里的办公室加入我们。

在东京。Catherine，感谢您抽出时间与我讨论这个问题。请您就这个问题谈谈您的看法。这种创新与竞争之间的紧张关系在中国人工智能领域发展了多久？

这实际上是我们在中国科技行业历史上多次看到的故事。众所周知，竞争在这个世界第二大经济体中非常激烈。因此，每当出现新的热潮时，总会有很多竞争对手从幕后出现，准备伺机而动。例如，我们在食品配送市场看到了这一点。有一些食品配送大战正在进行，当涉及到定价时，它真的变成了一个竞相降低价格的局面。你知道，我们上个月看到奶茶的售价不到25美分。

我们还在电动汽车市场看到了这一点，这给市场留下了僵尸汽车的痕迹。

现在，这些同样的力量正在蓬勃发展的人工智能行业中全面展开。这些人工智能公司确实一直专注于这种经典的策略，即扩大其用户群并争夺市场份额。结果就是这场激烈的竞争。你知道，他们在定价方面互相争斗，这真的变成了一个竞相降低价格的局面。但我认为这里的一个关键区别在于，没有人真正弄清楚，真正破解了让消费者为这些服务付费的关键。

因此，盈利或盈利途径的问题似乎还很遥远。这确实是中国科技行业独有的。你知道，在美国，在硅谷，少数大型参与者主导着市场，他们确实控制着定价。而在中国，你知道，有很多小型参与者以及大型科技公司。

因此，竞争非常激烈，我不确定它是否可持续。我只是想知道，当您谈到大型科技公司时，我想到了阿里巴巴，您可能会认为阿里巴巴或类似阿里巴巴的公司会有一些优势。

没错。阿里巴巴、字节跳动和腾讯，这些大型科技公司，我认为它们确实可以打持久战，并且比所谓的“小巨龙”——这些推动中国科技生态系统创新的初创公司——更好地应对风暴。因此，我认为大型科技公司肯定处于更有利的地位。但我认为这也很不幸，因为我们确实看到人工智能领域最大的突破来自这些规模较小的初创公司，我认为它们在这里面临着更高的风险。

您认为政府对正在发生的事情有什么看法吗？我认为在DeepSeek之后，有很多兴奋。人工智能领域得到了很多自上而下的支持。因此，它正在推动这一点。在某些方面，这是一把双刃剑，你知道，因为对人工智能的兴奋如此之高，并且有如此多的自上而下的支持。它确实一直在推动人工智能服务和人工智能工具在中国范围内的广泛采用，这……

政府想要，但我认为这确实让这些公司在如何赚钱方面陷入困境。因此，当您谈到采用时，它主要是消费者使用更多与人工智能相关的设备，还是也在工业领域？没错。我认为消费者对人工智能服务和工具的需求非常旺盛。你知道，我们看到很多聊天机器人，很多人都在使用DeepSeek。

在地方政府甚至医院中。因此，我认为采用已经很广泛了。当我们谈到自上而下的支持时，我这样看待它

你知道，我不记得是哪位美国总统，但有一位总统将电力引入白宫，以表明，你知道，这项技术是安全的，我们可以迅速采用它。我认为北京和习近平已经发出了很多自上而下的信号，说明人工智能是未来，我们不应该害怕它。我认为当消费者真正接受这项技术，不害怕它，并争先恐后地采用它时，我们确实看到了这一点。

在美国，与对人工智能的投资有关的一个大问题是投资回报率。我们是否可以看到这是否正在中国造成类似的难题？

对。因此，我认为这确实是笼罩在中国整个AI生态系统上最大的生存威胁，那就是真的没有明确的盈利途径，甚至没有明确的盈利途径，以及如何从消费者那里赚钱。你知道，很多聊天机器人都被操纵了。

免费提供。而且，因为竞争对手免费提供它们，所以它基本上迫使所有公司都这样做。我认为我们的彭博情报同事写了一个统计数据，那就是我认为中国所有排名前十的人工智能聊天机器人在一年的时间里从苹果的iOS应用商店中仅获得了100万美元的收入。

在同一时期，OpenAI的ChatGPT获得了6.69亿美元的iOS收入。这是一个很大的区别。这只是一个聊天机器人与中国的10个聊天机器人相比。那么，我们对这里的失败率了解多少呢？我的意思是，我们是否有足够的数据来开始量化这一点？

因此，我认为现在判断还为时过早。就像我说的那样，有自上而下的支持，而且炒作非常强烈，尤其是在DeepSeek之后。我认为目前，这已经成为该行业的一个非常强大的推动力。上周，中国一位前政府官员表示，中国即将取得100多次DeepSeek式的突破。

但我认为，你知道，如果你看看100多次DeepSeek，这意味着什么？这意味着竞争非常激烈。因此，我认为从长远来看，我们可能会看到至少100个僵尸人工智能工具或僵尸人工智能代理。但我认为这还需要很长时间。目前，这种炒作确实正在推动很多兴奋。

但我们将拭目以待。我想知道参与这些公司的员工，程序员，软件工程师。我想象这对他们来说是一个非常好的迹象。问题是它是否会持续下去。

是的，我们肯定需要拭目以待。你知道，我认为DeepSeek之后的兴奋绝对是中国的混乱局面。因此，我们将拭目以待它最终将如何发展。但是，是的，有很多兴奋。您接下来将关注什么，以更深入地了解这个故事？

因此，我认为最终不可避免地会有一些降温，无论是即将到来的整合。但就像我说的那样，我认为这不会很快到来，因为你知道，由于所有这些兴奋，由于所有这些自上而下的支持，我认为这种狂热仍然有一定的发展空间。但我认为

最大的问题是，如果没有人愿意为这些服务付费，那么这些公司如何才能找到一种盈利方式？你知道，中国消费者历来不喜欢为软件服务付费。它们是无形的。他们也拒绝了订阅模式，这两种模式在美国已经站稳了脚跟。

因此，如果没有这些，我们将拭目以待他们是否能够想出一个人们愿意付费的杀手级应用，或者企业是否认为值得为人工智能服务支付费用。但目前，市场基本上由免费服务主导。因此，我质疑这种做法的可持续性。我们知道美国和中国之间，尤其是在技术领域，存在紧张关系。

以及这种故事中固有的局限性。但我对在中国创造的人工智能相关产品在亚洲其他地区的采用情况感到好奇，也许是由其他司法管辖区或在亚洲其他地区使用。

对。因此，我认为人们希望，如果中国消费者不愿意付费，如果国内市场竞争如此激烈，那么这些公司可以开始寻找海外增长。但我认为这是一场艰苦的战斗。我们已经看到世界各地的司法管辖区，无论是意大利还是台湾，都开始打击DeepSeek并限制其使用，仅仅是因为所有这些地缘政治紧张局势。因此，我认为走向海外绝对是一个

人们肯定希望这是一个市场。海外市场是部分增长所在。但我认为，对于这些中国人工智能公司来说，要摆脱北京的影响将非常非常困难。我们就到这里吧，Catherine。很高兴与您交谈。非常感谢您。彭博观点专栏作家Catherine Thorbeck。她从我们在东京的办公室报道亚洲所有科技相关新闻。在亚洲早间播客上与我们交谈。

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