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Treasuries Hold Gains, Bitcoin Hits New All-Time High

2025/5/23
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Bloomberg Daybreak: Asia Edition

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Chris Waller
E
Eric Sterner
P
Peter Chung
Topics
Eric Sterner: 我认为债券市场一直存在波动,因为人们对关税和赤字有很多担忧。甚至有人说国债正在失去其作为避风港的地位,但我认为这种说法太过分了,因为没有替代品。税收法案对我们的债务水平会产生什么影响,存在很多不同的解读。经济学家的一些预测和预测表明,它将增加到我们自二战以来从未见过的水平,而白宫告诉我们的却完全是另一回事。我认为这只是导致债券市场出现了很多波动。我认为利率将保持在高位。只要十年期国债收益率不接近5%,我认为我们就没事。我认为一旦你开始看到10年期国债收益率接近5%,你可能会看到股市出现一些回调。我认为特朗普总统最听取股市和债市的意见。他不想把我们推入衰退。所以我认为这都是高风险的谈判。一旦我们希望在未来几个月内达成这些贸易协议,那么在减税和放松管制之间,我们将有很多值得期待的事情,这将为经济提供顺风。劳动力市场仍然非常健康。消费者支出总体上保持稳定。我仍然乐观,但我们肯定需要克服这种贸易政策的不确定性,然后希望体验到我提到的那些顺风。 Chris Waller: 我认为美联储可能会在今年下半年降息。如果我们能将关税降至10%左右,然后在7月前的某个时候全部敲定、完成并交付,那么我们在今年下半年就会有好转。然后,作为美联储,我们就有能力在今年下半年通过降息来采取行动。

Deep Dive

Chapters
Concerns about tariffs and deficits have caused volatility in the bond market, with some predicting debt levels not seen since World War II. However, the chief investment officer at Apollon Wealth Management believes that treasuries still have no replacement, and that rates will stay high, but the situation is manageable unless 10-year Treasury yields approach 5%. The impact of tariffs on inflation is debated, with some believing them to be transitory.
  • Volatility in the bond market due to concerns about tariffs and deficits
  • Predictions of increased debt levels
  • Debate on the impact of tariffs on inflation
  • Concerns about 10-year Treasury yields approaching 5%

Shownotes Transcript

亚洲股市周五早盘小幅上涨,此前美国国债和美元反弹,缓解了部分对美国财政政策的担忧。受日本、澳大利亚和韩国股市上涨的推动,区域股指上涨0.4%。在标准普尔500指数连续第三天下跌后,美国股指期货在亚洲早盘交易中波动。在周四美国财政担忧缓解后,美国国债企稳。我们听取了Apollon财富管理公司首席投资官Eric Sterner的市场观点。此外,比特币首次突破11.1万美元,交易员们越来越看好这种原始加密货币的前景,原因是机构需求不断增加,以及唐纳德·特朗普政府的支持。周四,比特币一度上涨3.4%,创下111,980美元的历史新高,随后回吐部分涨幅。在广泛上涨的背景下,较小的代币也上涨,排名第二的以太坊一度上涨约7.3%。我们听取了量化加密公司Presto Research研究主管Peter Chung的回应。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么?金融服务和慷慨计划相结合,帮助您为未来制定财务路线图,同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是Doug Krisner。因此,在美国交易时段,股市在交易的最后几分钟有所减弱。市场收盘几无变化。当天市场波动很大,我想你可以将最后时刻归因于一些强劲的收盘抛售压力。我们今天听取了美联储理事克里斯·沃勒的讲话。他告诉福克斯商业……

美联储可能在今年下半年降息。如果我们可以将关税降至接近10%,然后在7月左右完成所有这些工作,

那么我们将在今年下半年处于良好的状态。然后,作为美联储,我们将处于有利地位,以便在今年下半年通过降息来行动。这是美联储理事克里斯·沃勒的讲话。在今天的其他消息中,比特币首次突破11.1万美元。稍后,我们将与Presto的研究主管Peter Chung一起关注加密货币领域。但我们今天早上先从市场开始。现在加入我的,是Eric Sterner。他是Apollon财富管理公司的首席投资官。

Eric,非常感谢您抽出时间与我聊天。让我们从债券市场开始,因为在之前的交易时段,我们看到了很大的波动,基本上是抛售,这似乎在很大程度上反映了对联邦政府债务负担的担忧。然而,今天美国国债价格有所回升。您如何理解这一点?

是的,谢谢你的邀请。这很有趣,因为在过去的几个月里,债券市场波动很大,因为人们对关税和赤字有很多担忧。我们甚至听到一些人说,国债正在失去其作为安全投资的地位。我认为这有点过分,因为实际上没有替代品。但是,在

但是,当然,对这项税收法案将如何影响我们的债务水平有很多不同的解读。你会听到一些经济学家的预测和预测说,这将使其达到自二战以来从未见过的水平,而白宫则告诉我们一个完全不同的故事。所以我认为这正导致债券市场出现很大波动。

我认为利率将保持高位。只要利率不接近5%,我认为我们会没事的。我认为一旦你看到10年期国债接近5%,那时你就会看到股市可能出现一些回调。因此,克里斯·沃勒今天正在讨论关税问题。同样有趣的是,摩根大通首席执行官杰米·戴蒙表示,他不能排除

滞胀的可能性。现在,沃勒正在谈论这样一个事实,即我们或许可以让贸易伙伴的关税率稳定在10%左右。在我看来,这听起来有点通货膨胀,不是吗?最初会是。

通货膨胀,但我相信沃勒是美联储中真正站出来预测这些关税将是暂时性的人之一。因此,我们将看到通货膨胀略微上升,然后回落。

我们知道,美联储避免使用“暂时性”这个词,因为他们在新冠疫情后使用了这个词,认为一旦供应链得到解决,通货膨胀就会下降。但这与我们在新冠疫情后经历的情况大相径庭。新冠疫情后,我们看到了如此严重的通货膨胀,因为有如此多的刺激和财政刺激支出。消费者节省了很多钱

封锁了几个月。

劳动力市场存在很多不平衡。因此,我认为,我同意克里斯托弗·沃勒的观点,是的,我们将看到物价上涨。但如果你为一种产品支付更多费用,假设没有财政刺激,那么你的消费者将有更少的可支配收入来支付其他产品。因此,即使通过这些关税,通货膨胀总体上也应该相对温和,如果通货膨胀

正如沃勒所说,它们稳定在10%的范围内。当天的经济新闻大多是积极的。我们看到美国商业活动和产出预期有所改善。就劳动力市场而言,首次申请失业救济金人数降至约四周来的最低水平。或许有点令人担忧的是,成屋销售意外下降至约七个月来的最低水平。您现在如何看待前景?

好吧,我仍然乐观,但你知道,也有一些谨慎,因为我们不知道这些贸易谈判的最终结果会是什么,所以我认为我们都需要克服这一点,因为不确定性导致一些公司甚至消费者都在抑制支出,甚至一些公司也在推迟一些招聘计划

我认为,特朗普总统倾听的一个实体是股市,是债券市场。他不想陷入衰退。所以我认为这是一场高风险的谈判。因此,一旦我们有望在未来几个月内尽快解决这些贸易协议,

那么在减税和放松管制之间,我们将有很多值得期待的事情,这将为经济提供顺风。劳动力市场仍然非常健康。在总量层面,消费者支出正在维持。所以我

我仍然乐观,但我们当然只需要克服这种贸易政策的不确定性,然后有望体验到我提到的那些顺风。那么,您现在在市场上发现了哪些机会?如果我们可以首先关注国内市场。

是的,当然。在大盘股中,我们确实希望更多地转向优质因素。由于我之前提到的原因,这并不是一个完全的风险环境。因此,真正拥有强大业绩记录和强大现金流的公司能够承受任何潜在的经济放缓。

但是,有一些行业,你知道,传统的防御性行业,我认为一些客户可能希望更多地转向这些行业,直到我们听到这些贸易谈判的结果。医疗保健,第一季度的盈利增长率最高。我们知道,在减肥药和人口老龄化的推动下,医疗保健的需求巨大。公用事业,我的意思是,公用事业,这又是另一种经典的防御性投资。

但由于人工智能革命,我认为我们都可以同意我们正处于早期阶段,因此需求将非常巨大。我的意思是,在过去10年中,公用事业的电力需求每年增长1%到2%,因此需求非常小。但现在有了所有这些数据中心,预计到明年年底,数据中心将增加50%,

预计未来10年电力需求将增长高达8%。因此,虽然公用事业传统上是一种防御性投资,但我认为它现在是人工智能进攻性策略的一部分

然后我们开始看到大型科技股的回归。我们知道,这些股票在今年的头几个月受到了最大的打击。首先是新闻,然后是深层搜索。当然,还有解放日的所有余波。但就像我说的,我们正处于这场人工智能革命的早期阶段,而且势不可挡。我们知道这是一个巨大的变革。美国正在努力赶上中国。

而这七家伟大的公司,它们在2025年的盈利增长仍然高于经济中的所有其他行业。因此,这些是我今年剩余时间最喜欢的领域。我们刚才谈到了债券市场的波动。您现在如何看待金融业,特别是大型银行?

这是我确实喜欢的金融领域中的另一个领域,因为一旦我们克服了这种贸易不确定性,但我一直在说,这当然是我们必须克服的一片乌云。我们预计并购活动将会增加,因为我预计美联储今年至少会降息两次,并且

随着利率下降,我们可能会看到更多并购活动增加。这只会帮助这些大型银行在今年剩余时间的盈利。所以,Eric,在我让你走之前,请告诉我你对目前海外正在发生的事情的看法,以及你是否在亚洲、欧洲或拉丁美洲的市场中看到了机会。

是的,我认为如果你看看中国以外的地区,亚洲(中国除外),因为许多美国公司正在重新设计其供应链,所以亚洲这些新兴市场存在巨大的机会。

欧洲,我们开始看到一些复苏。估值很有吸引力。他们只是试图赶上美国,尤其是在技术方面,并寻找他们自己的放松管制和增加国防支出的举措。所以我确实喜欢其中一些机会,无论是德国还是亚洲(中国除外),但我

但我确实认为,在今年剩余时间里,美国将重新夺回领导地位,我们将看到美国比这些国际市场更高的回报。我知道国际市场肯定领先于美国,但我预计美国将在今年下半年实现复苏。——好的,Eric,我们就到这里。非常感谢。Eric Sterner,Apollon财富管理公司的首席投资官。加入我们在亚洲早间播客的行列

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欢迎回到亚洲早间播客。我是Doug Krisner,接下来我们将转向加密货币。在美国上一个交易时段,比特币首次突破11.1万美元。鉴于特朗普政府的支持,我们已经看到比特币的看涨情绪日益增强,这反过来又促进了更大的机构需求。让我们

让我们与我们的嘉宾Peter Chung一起更仔细地看看当今加密货币市场正在发生的事情。他是量化加密公司Presto Research的研究主管。Peter将从香港加入我们。很高兴再次与您交谈。特朗普已经从加密货币怀疑论者转变为该行业似乎最大的支持者之一。您如何评价他的影响力正在如何影响市场?

是的,正如你们可能都知道的那样,特朗普一直非常支持这个行业。我认为我支持他所做的大部分事情。他信守承诺。因此,他宣布了比特币储备战略。

然后,你知道,这也促使美国各州政府考虑实施他们自己的比特币储备版本。我认为亚利桑那州最近实际上已经颁布了一项比特币储备法案。但除此之外,我的意思是,我认为我有点担心的一件事是,每当他的家人

参与许多加密货币项目,包括迷因币。我认为我之所以担心,是因为这给了他的政治对手一个借口来减缓政府试图为该行业做的事情。一个很好的例子是,我认为最近,稳定币法案

经历了一些放缓,因为我认为民主党人批评了特朗普的家人参与的一些交易。所以,我的意思是,幸运的是我们克服了这一点。现在我认为它非常接近在参议院通过。但我认为,如果家庭成员继续参与各种加密货币业务交易,将来可能会发生类似的事情。

我们最近看到加密货币交易所黑客事件和一些高管绑架企图激增。我认为这使该行业有点紧张,并显然增加了对安全的兴趣。请告诉我您对这些发展的担忧程度,以及当局如何才能重建对整体基础设施的信心。

是的,加密货币是一个非常新兴的行业。因此,在基础设施方面需要做很多建设工作。我认为安全和保障等方面

是该行业需要做的明显的功课。但我认为话虽如此,这些事情也发生在传统的银行业。我们只是,你知道,

也许不太经常听到,因为这可能是例行公事,不会成为有趣的新闻头条。对于一个非常新兴的行业来说,这是可以预料的。我可以告诉你们的是,我认为业内人士意识到这些是需要解决的问题。一些非常聪明的人正在努力解决这些问题。所以我认为,最终,我认为我们将拥有一个安全可靠的基础设施,让该行业在此基础上发展壮大。

那么,您希望现在解决的监管制度中的一个领域是什么?我认为,我的意思是,很多事情都与为该行业提供安全可靠的运营法律框架有关。我认为缺乏

在过去几年中,关于什么是合法和非法的,什么是允许的和不允许的,缺乏监管清晰度。上一届政府

只是拒绝提供它,认为这将赋予他们的行政部门更多酌情权来按照他们认为合适的方式运作。很多时候,更多的是由政治动机驱使的。

我认为现在有一个政府想要提供这种监管清晰度,这是一件好事。我认为有些来自行政部门,以行政命令的形式,这是一种更快捷的处理方式。但其他一些来自国会的许多立法努力。这显然需要更多时间。

我认为这些将是更强大、更坚实的基础,即使在特朗普离任后也很难轻易移除。所以这些都是积极的发展。我认为我们只需要耐心等待这些事情到位,并开始对该行业产生积极影响。

那么,未来机构需求的水平呢?您预计现在会增加吗?或者您认为主要机构现在可能会更加谨慎,并且他们可能会采取更多观望态度的风险?

实际上,我认为过去几个月的事件,你知道,所有市场动荡以及人们谈论去美元化贸易,我认为这一切实际上,我认为这加强了拥抱数字资产,特别是比特币的论点。我认为我们在过去两个月的价格走势中已经看到了这一点,

在4月份,当所有风险资产都在抛售时,实际上表现良好的只有两种资产,即黄金和比特币,许多人将其视为数字黄金。而且,我们实际上甚至看到了

我认为是在本周早些时候,我认为是两天前,20年期国债拍卖的需求非常低迷,所有资产都暴跌,但比特币迅速反弹,并跑赢其他风险资产。我认为这一切都增加了去美元化贸易的说法。

在解放日、恐怖主义融资月以及穆迪降级之后。所有这些事情都在,我认为,加强

拥抱比特币等替代储备资产的论点。除了资产类别之外,在这次加密货币革命的开始阶段,人们大肆宣传的一件事是,它可以成为一种交换媒介,它实际上可以用于进行商业活动。这并没有像早期支持者预测的那样发生。

这是什么原因造成的?为什么会出现,我不会说它已经失败了,但肯定缺乏使用比特币作为交换媒介的需求。

这是真的。非常有趣的是,你今天问我这个问题,今天是比特币披萨日。有些人可能知道,加密货币行业的人们将5月22日庆祝为披萨日,因为我认为大约10年前或13年前。

佛罗里达州的某人用10,000个比特币购买了披萨,当时价值约41美元。显然,10,000个比特币现在价值11亿美元。所以这是最昂贵的披萨之一。我认为这是了解比特币动态的人所理解的。

现在不是将比特币用作交换媒介的时候,因为我们正处于将这种资产作为价值储存手段的早期阶段。而货币演变中的交换媒介部分只在作为价值储存手段的采用阶段结束之后才会出现。因此,我认为交换媒介部分

这是一个非常长期的故事。如果你理解这一点,人们将非常不愿意以目前的价格花费你的比特币。因此,如果你必须推测一个司法管辖区或一个地理区域,在那里我们将看到早期采用比特币或任何其他加密货币作为交换媒介,它是否会首先以有意义的方式在亚洲发生,然后传播到世界其他地区?

很难说。我认为媒介,实际上,我甚至不确定交换媒介部分是否会到来,但这对于投资比特币的叙事来说并不是一个非常重要的部分,因为比特币的最大优势

对于比特币价格来说,我认为是在人们将其作为价值储存手段的第一个阶段出现的。然后,作为交换媒介采用结果而产生的任何额外上涨都将非常非常小。所以它可能来自亚洲,也可能来自其他地区。但我认为这不是你应该过度担心的事情。

作为比特币投资者。Peter,我们就到这里。非常感谢。Peter Cheung是量化加密公司Presto Research的研究主管。从香港加入我们在亚洲早间播客的行列。

感谢收听今天的彭博亚洲早间版播客。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。您可以在Apple、Spotify、彭博播客YouTube频道或您收听的任何其他地方找到我们。明天请再次加入我们,了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场走势。我是Doug Krisner,这里是彭博社。

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