US, Russia to Meet on Ukraine; Markets Cautious Amid Global Trade Tensions
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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是丹·施瓦茨曼，代替道格·克里兹纳主持。在今天的节目中，我们将展望即将到来的交易周，其中关税的迫在眉睫的威胁是首要关注的问题。我们将听到汇丰银行亚洲首席经济学家弗雷德·纽曼的观点，以及与德国总理奥拉夫·舒尔茨的独家对话。他在慕尼黑与彭博社的斯蒂芬妮·弗兰德斯进行了交谈。

但首先，俄罗斯和美国的代表预计将于本周在沙特阿拉伯举行会晤。双方似乎正就结束俄乌战争进行谈判。更多信息，我们将听到彭博社新闻南亚经济政府编辑迈克尔·希思的观点。他与彭博社的雪莉·安和海蒂·斯特劳德-沃茨进行了交谈。一直以来有很多批评，甚至在总统竞选期间，人们批评特朗普可能会对普京手下留情，并给予他们谈判协议中更有利的一方。

是的，我不确定目前的情况看起来与那时有什么不同，海蒂。我的意思是，正如你提到的，在沙特阿拉伯举行了这些会谈。俄罗斯和美国方面正在进行某种准备性会谈。正如你提到的，特朗普总统确实说过乌克兰和泽连斯基将参与其中。问题在于以何种形式，因为……

到目前为止，欧洲似乎一直被冷落了。乌克兰是在事情发生后才了解情况的。因此，需要稍微转变一下，才能让乌克兰放心，不会在它不知情的情况下达成协议。

但一件有趣的事情是，泽连斯基的态度相当强硬。他说，如果没有乌克兰的参与，就不会有和平。乌克兰人民自己也不会接受这一点。我认为这是完全正确的。当然，欧洲正试图努力让自己参与到这场讨论中来，这样就不会被排除在外了。所以这是一个非常有趣的时刻。情况一直非常不稳定。出现了相当多的相互矛盾的声明。但从乌克兰方面来看，他们并没有……

令人鼓舞。你知道，这看起来非常像普京总统和特朗普总统之间的这种关系正在重新燃起。这非常不透明。没有人真正理解这是什么。特朗普似乎非常非常尊重普京。我的意思是，甚至在他提到泽连斯基将参与其中时，他还说普京告诉他不想在战争中走得更远，并且他已准备好结束战争。这些并不是你应该转播的评论，因为，你知道，

你必须等到事情真正落实到位。所以，是的，看看他会如何处理这件事将会非常有趣。我们是否看到欧洲领导人对这种不断变化的地缘战略和安全环境以及美国的诉求做出回应？

是的，我的意思是，这绝对是一个真正具有历史意义的周末，就整个跨大西洋联盟而言，因为我们今天举行了马克龙总统召集的会议，参与的欧洲国家是那些真正认真对待国防开支的国家，加上德国，虽然德国不太重视国防开支，但无论如何，所有参与的国家都能做些什么，看起来

他们试图召集一个核心小组，能够迅速制定某种计划，让欧洲能够对此做出回应。像丹麦、西班牙、法国和英国这样的国家，当然还有波兰，所有能够采取行动的国家。现在我们看到一些较小的国家批评这一点，但欧盟的问题在于它过于庞大，而特朗普政府行动如此迅速，以至于欧洲必须迅速做出回应。我认为特朗普政府对欧洲确实有一个非常强硬的立场。它已经搭便车80年了。它真的需要站出来。

只是这件事发生在战争的背景下，这使得这样做变得非常非常困难和压力重重，显然如此。但根本前提是正确的。只是时机是否合适。但是的，欧洲似乎真的要做出改变了。是的。特朗普政府真的想收回成本，这就是他们现在在支持乌克兰对抗俄罗斯入侵时所说的。但与此同时，并没有邀请泽连斯基总统参加这些谈判。这将如何发展？

是的，雪莉，我的意思是，有一个……当财政部长上周在基辅时，他向乌克兰人提出了一项关于乌克兰拥有的这些关键矿物的经济提案。看起来……看起来对乌克兰人来说，这项协议并不是特别好。从我们已经看到或报道的部分来看，美国将获得乌克兰拥有的任何东西的50%。首先，这违反了乌克兰法律，但是……

这几乎，这几乎像是一种，我敢说，帝国主义的事情，一个更大的国家夺取另一个国家的某些经济权力。乌克兰希望与美国进行交易，并对此非常慷慨，但乌克兰需要与之相关的安全保障。这里没有。只是美国将拥有这种所有权，而不会对他们保卫乌克兰有任何要求。现在，特朗普政府说，看，

美国的存在意味着它将保卫乌克兰，因为它在乌克兰有经济利益，他们对乌克兰需要为美国为支持他们所做的事情付费非常非常强硬，这是一个棘手的问题，因为如果你从宏观层面来看，美国之所以这样做，是因为他们不想在未来的某个时刻在欧洲与俄罗斯打交道，所以这是一种投资，你知道，为了阻止这种情况恶化，但是

你知道，我们只能拭目以待。乌克兰还没有同意，但它可能别无选择。彭博社新闻编辑迈克尔·希思在继续关注这些地缘政治发展。

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欢迎回到亚洲早间播客。我是丹·施瓦茨曼，代替道格·克里斯纳主持。美国市场将在星期一因总统日而休市，但来自华盛顿的关税威胁将继续笼罩着市场。更多信息，我们将听到汇丰银行亚洲首席经济学家弗雷德·纽曼的观点。他与彭博社的雪莉·安和海蒂·斯特劳德-沃茨进行了交谈。我的意思是，现在是什么时候，对吧？我认为我上次和你说话的时候，我们也有这种特朗普关税的不确定性。我们又回到了这一点。

我们从2018年、2019年的上一轮关税中学到了什么教训？你说得对，这有点像似曾相识，但我认为你必须小心，不要说这完全是重演，对吧？全球经济已经发展了。现在世界上的通货膨胀比特朗普第一任期时要高得多，对吧？事实上，我们当时讨论的是通货紧缩风险。现在是通货膨胀。因此，在许多方面，它可能会造成更大的破坏。我们也可能会看到更多国家实际上会受到关税的影响。

当时主要针对的是中国。现在是，我们是否会对所有人征收报复性关税？报复性关税。他们现在谈论的是最早在4月2日对汽车征收关税，我认为。正如你所说，考虑到通货膨胀问题，这对央行意味着什么？

因此，到目前为止，亚洲的央行一直非常担心美元走强，对吧？他们知道他们必须降息，因为通货膨胀已经回落，但他们又不愿意降息，因为他们不想让货币进一步贬值。现在你感觉到他们真的更担心增长了。所有这一切对经济增长意味着什么？我们是否应该因此降息？反应函数正在从货币转向增长，而

这就是为什么我们可能会看到更多降息。如果你实施了关税，这对亚洲各国的经济意味着什么？因为与此同时，我们可能会看到那些通货膨胀压力。但如果美国经济开始放缓会发生什么？我们看到美国零售额也比预期要疲软得多。

嗯，主要还是美国实施了关税。实际上，你可以说这对世界其他地区来说是通货紧缩的。那么你得到的就是通货膨胀的分歧。由于关税，美国通货膨胀加剧。但在其他地方，由于增长疲软，你实际上可能会出现通货膨胀减弱。因此，央行必须敞开降息的大门。唯一的问题是货币可能会贬值。那么你接受还是不接受？在某种程度上，你可能会优先考虑增长而不是更弱的汇率。

这一次，中国经济的状况比上届特朗普政府时期糟糕得多。那么，北京仍然可以使用哪些有意义的有效工具？

好吧，如果你谈论的是保护经济增长，那么这实际上是关于刺激国内需求。这必须是优先事项之一，因为出口渠道在未来两三年内真的不会可行。这一切都关乎国内经济。因此，最初的反应之一是说，好吧，关税来了。我们要如何应对增长？这关乎财政政策。这关乎税收。

在国内投入更多刺激措施。但正如我们所知，这进展缓慢。我们现在正在关注3月初的两会。还会有什么措施吗？这可能更像是一种非常渐进的、增量的推进方式。这不会是许多人仍然希望看到的“大杀器”。

国内需求方面，动物精神方面一直缺失，对吧？你认为这是因为他们不愿意采取像直接向家庭支付款项这样的大规模措施吗？他们需要这样做吗？是什么打破了这种通货紧缩的心态和信心恶性循环？

这可能是你总是可以说你需要更多、更多、更多，对吧？你可以说，好吧，利率应该进一步下调。你可以说我们需要更多的财政刺激。在某种程度上，这是正确的。我们可能需要更多的政策宽松。与此同时，请记住，经济增长的一个关键制约因素是房地产市场。正是对房地产价值的担忧。它真的开始影响消费者的信心了。因此，你可能想要

特别关注房地产行业。因此，解锁的关键可能在于加快房地产稳定措施，因此，希望在那时，当你采取刺激措施时，它会产生更大的影响。因此，我们预计实际上未来几个月的优先事项应该是房地产行业，在这里，我们可能需要更多北京的资金来帮助稳定局势，因为系统中仍然存在过剩库存。仍然有一些公司

他们在资金方面遇到了一些困难。因此，这将是解锁的关键之一。——谈到动物精神，它们是否可持续地回归

在日本。我的意思是，我们知道日本受到了很多关注，特别是日本央行最终正常化利率之后。但与此同时，如果我们继续看到通货膨胀加剧，而消费者因日元贬值而受苦，这有多可持续？日本央行必须走一条非常细的线，对吧？你想要通货膨胀，但不要太多。你想要乐观情绪，但你也不想提高太多利率。所以这是一条非常细的线。到目前为止，我必须承认他们做得很好。他们真的走得很稳。

如果你看看……你认为？是的，我认为到目前为止，它运作得非常好。通胀预期似乎回升了。我们看到企业盈利实际上做得相当不错。这些都是大公司。投资正在回流。我们看到朝着加速生产力发展的趋势。

我们可能会迎来另一轮强劲的工资增长。所以看起来日本已经度过了难关。现在，这可能有效一两年。问题是之后会发生什么，对吧？在那里，我们需要看看我们如何减缓人口下降？我们如何真正开始推动这些生产力的增长，就创新技术而言，就新兴产业而言？这仍然是一个巨大的障碍。但就目前而言，我认为他们已经为可持续复苏铺平了道路。

那是汇丰银行亚洲首席经济学家弗雷德·纽曼。周末，我们听取了德国总理奥拉夫·舒尔茨的讲话。在接受彭博社的独家采访时，他表示，如果必须，欧盟准备应对美国的关税威胁。舒尔茨在慕尼黑与彭博社的斯蒂芬妮·弗兰德斯进行了交谈。首先，我必须承认我赞成自由贸易。

我认为这是我们在世界上的一大优势，而且我们世界上许多财富和增长都是由于自由贸易。所以它必须是公平的自由贸易，是的，但自由贸易比关税和保护主义更好。我不认为这会奏效。所以应该降低关税？说到欧盟，我认为每个人都知道我们是一个拥有强大实力的巨大经济区。

关于关税的政策是我们共同的政策，所以我们有足够的实力来应对任何损害欧洲经济的事情，但我们应该，我们应该始终做出反应，但要以始终为协议提供机会的方式，因为这对所有参与方都有好处，尤其是在大西洋两岸。但它是否正在考虑在任何关于汽车的公告之前削减关税？我们邀请美国与相关部门讨论我们可以为更好地服务于我们所有人的进步做些什么。有一种意愿，所以我相信

如果我们同意一些对我们所有人都有帮助的事情会更好。很高兴知道欧洲有足够的实力采取行动和做出反应。你谈到这是一个共同的项目，但唐纳德·特朗普已经明确表示，他想要实施报复性关税。他不想采用世贸组织的方法，在这种方法中，所有规则都适用于相同的国家。即使与欧盟，他也可能想要一个不同的关税制度。

法国、意大利和德国的制度，你那时会怎么做？欧盟是一个统一的经济体，并且拥有……但这并不能阻止美国这样做。但它有共同的关税，我们一起行动，我们将团结一致，我认为这一点也很重要。所以我非常有信心，一个好的解决方案是可行的，每个人都应该努力实现它。

你今天早上非常清楚地谈到了你需要做些什么才能将国防开支提高到GDP的2%以上，并仅为额外的国防开支暂停债务上限。但对于许多国家来说，它们也希望对整个欧洲进行联合债务发行，以便能够对国防进行足够的投资。鉴于过去几周发生的一切，你会考虑吗？

我认为我们现在可以做三件事。首先，我们在德国同意，支持乌克兰是一项额外的努力。因此，我们也应该有额外的回旋余地来为对乌克兰的支持提供资金，就数字而言，德国做得最多。我们是欧洲对乌克兰最大的支持者，也是世界第二大支持者，这必须继续下去。但我们不能

用削减养老金计划或医疗部门的开支，或削减对街道和铁路的投资等来支付这笔费用。所以我认为很清楚，我们必须这样做。第二，我们必须就如何继续将国防开支保持在GDP的2%以上达成一致，这是我们实现的。

因为有一个额外的基金，我设法通过了议会。但对于未来，我们需要就此做出新的决定，这是为了继续保持2%以上，每年300亿欧元。因此，这也无法通过增税或削减德国预算不同领域的支出来实现。

当谈到做更多的事情时，这显然是必要的，当我们看看北约正在讨论什么时，那么它尤其意味着我们为这些活动做些什么，这给了我们在德国的机会来花费更多。这也与德国债务法规的改革有关。

说到欧洲，我认为如果一个国家花费超过2%，我们应该帮助它不受欧洲关于处理该问题的规定的阻碍。所以要改变稳定性？我们必须改变这些协议，以便国家能够做到这一点。那是德国总理奥拉夫·舒尔茨在慕尼黑与彭博社的斯蒂芬妮·弗兰德斯交谈时所说的。

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我认为……

很多人认为，当你每天都惊恐发作时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到你感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想和某人谈谈。

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