Can The UK Regain Its Military Power? A Defense & Security Podcast Special
29:54 Share

随着乌克兰战争的持续以及唐纳德·特朗普要求欧洲对其自身安全承担更大责任，英国正面临着重建军事实力的严峻现实。挑战在于克服多年来的投资不足、合同失败和招聘困难。虽然欧洲盟友承诺投入数十亿欧元以促进国内国防制造业发展，但英国却在努力追赶其曾经主导的行业。在这个特别播客中，《欧洲晨报》主持人卡罗琳·赫普克与首席执行官和行业专家、我们的政治记者艾伦·米利根以及彭博社英国首席经济学家丹·汉森进行了交谈，以评估英国是否有能力实现其再次成为主要军事强国的雄心壮志。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。当您拥有天空中的酒吧、机上淋浴和屡获殊荣的机上娱乐设施时，阿联酋航空最近被评为世界最佳航空公司也就不足为奇了。我们飞往140多个目的地，并与全球合作伙伴一起，将您连接到六大洲的另外1700个城市。因此，当我们说我们也是最大的国际航空公司时，我们的真正意思是……

如果您要去那里，我们也会去。立即在Emirates.com上预订。乘坐阿联酋航空，飞得更好。您如何才能让您的团队摆脱耗时的办公室任务？亚马逊企业赋能领导者不仅简化采购流程，而且更好地支持他们的团队。

智能商务采购工具使买家能够快速找到和购买商品，以便他们能够专注于战略和增长。是时候解放您的团队，专注于您的未来了。在AmazonBusiness.com上了解有关可用技术、见解和支持的更多信息。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

我们收到报告称，俄罗斯军队和坦克从多个地点越过边境，从克里米亚，被占领的克里米亚到乌克兰其他地区。情况要求我们采取坚定和立即的行动。

我决定进行一次特别军事行动。这危险到了极点。这是自第二次世界大战结束以来欧洲最危险的时刻。弗拉基米尔·普京唯一理解的就是权力。你表现出任何形式的软弱，他基本上就会追击你。

一个大国的总统站起来说：“先生，如果我们不付钱，遭到俄罗斯袭击，你会保护我们吗？”我说：“不，我不会保护你。事实上，我会鼓励他们为所欲为。你必须付钱。你必须支付你的账单。”

你拥有美丽的海洋，现在感觉不到，但将来你会感受到。你现在没有牌。和我们在一起，你开始拥有牌。我不是在玩牌。现在，你没有你的牌。我穿得很严肃，总统先生。你在玩牌。在我们过去的类似时刻，英国挺身而出。它团结一心，展现了力量。这就是这个国家现在需要的安全，也是本届政府将要提供的。

俄罗斯对乌克兰的战争是欧洲的一个决定性时刻。特朗普总统退出美国的国际角色也是如此？欢迎收听关于英国国防工业的特别播客。我是卡罗琳·赫普克。

我们知道威胁越来越大，世界正在重新武装所有北约国家去年增加了国防开支，而且还会增加更多。英国政府承诺自冷战以来最大规模的持续国防开支增长。作为战略国防评估的一部分，政府希望将军队提升到作战准备状态。以下是首相基尔·斯塔默。

当我们受到拥有先进军事力量的国家的直接威胁时，威慑他们的最有效方法就是做好准备。坦率地说，向他们表明我们已准备好通过实力实现和平。

但首相在下一届议会将国防开支提高到英国GDP的3%的目标仍然不确定。北约成员国正在讨论一个更大的目标。英国与欧盟达成初步协议，让英国国防公司获得欧盟1500亿欧元的安全基金，但这仍有待谈判。

国防基地突然快速发展。在这个播客中，我们将讨论英国对重新武装的重视程度，

以及该行业与英国三大国防承包商一起如何扩大规模。我还将与彭博社的艾伦·米利根一起加入，她负责报道英国外交政策和国防，并且我与她合作报道了这个故事。以及彭博社英国首席经济学家丹·汉森，他将分析国防开支激增的可行性。

但在那之前，与过去的冲突相比，当今行业的主要挑战是什么？在丘吉尔先生领导的启发下，我们的战争工厂日夜工作，努力在我们即将到来的入侵到来之前重新装备我们的军队。

我们都知道那些日子里的故事。英国的战时开支在1945年达到顶峰，超过了一半的经济产出。到1953年，它仍然占GDP的11%。但几十年来，这项支出大幅下降，在马岛战争、伊拉克战争和阿富汗战争期间出现短暂的峰值。

现在，人们正努力恢复英国的军事工业基础，并生产更多国产武器。所以我们要进入锻造区。所有这些都在1100摄氏度下完成，所以你看到的只是红热的材料。

他们在英格兰东北部华盛顿的BAE系统公司工厂制造各种炮弹，包括这些大约一米长的155毫米炮弹，看起来像一个易拉罐或一种水瓶，但随后装满了炸药和推进剂。

BAE系统公司是英国最大的国防承包商。史蒂夫·卡迪乌帮助发展了这项业务。我们将155的产能扩大16倍。这包括在东北部的华盛顿增加一些额外的加工生产线，然后是在格拉斯哥新建的爆炸物填充和包装设施。

我们真正的重点是如何扩大我们在英国的弹药生产能力，以及如何在我们的工业基础和供应链中产生弹性。你准备好了吗？你准备好了吗？你知道，我们围绕生产能力的升级、以及用炸药和推进剂支撑我们的供应链所做的准备，都是围绕着我们预计全球环境将需要什么而进行的。

正如史蒂夫·卡迪乌解释的那样，这家BAE系统公司工厂正在实行三班倒，这是自伊拉克战争和阿富汗战争后才看到的水平。他们正在为英国军队和乌克兰制造榴弹炮弹。据BAE称，人们越来越意识到，弹药是战争中所需的武器。

但BAE系统公司希望客户提供更坚定的支出承诺。换句话说，就是英国国防部。国防部两年前的报告发现了一个170亿英镑的设备黑洞。

艾伦·韦斯特在军队和军队以外拥有漫长的职业生涯。他曾担任海军和皇家海军陆战队的首任海军大臣、国防情报局局长和政府部长。韦斯特海军上将描述了英国军队的糟糕状况。

就额外的武器、额外的弹药、额外的导弹等而言，我们的储备空空如也。我们减少了训练。我们实际上并没有足够的钱真正专注于招聘和人员。当你把所有这些加起来，空洞化实际上是灾难性的。那么，从你所说的相当长的清单和灾难性的现状来看，一个空空如也的储备室，你认为重建一切有多难？

这将极其困难，我认为白厅的一些政客和人士对完成的速度过于乐观。

首相基尔·斯塔默承诺，到2027年，国防开支将达到GDP的2.5%，高于目前的2.3%，然后在未来十年达到3%。但韦斯特勋爵表示，这些计划过于犹豫。这样做的方法就像1946-7年，贝文对艾德礼说，我们必须拥有原子弹。毫无疑问。而且

首相、国防大臣和外交大臣在内阁会议上说，好吧，我们要这么做。他们找到了资金，而国家当时相当贫困。他们找到了资金并花费了资金来获得原子弹。这意味着削减他们非常重视的事情，例如新的福利国家和医疗服务等。

恐怕，如果这个政府认真对待国防，它必须说，好吧，我们要花这笔钱，他们需要现在就开始做。莱昂纳多英国公司反映了这种紧迫性，它是意大利全球国防巨头的一部分，专注于“台风”欧洲战斗机等作战飞机项目，在纽卡斯尔、叶维尔和爱丁堡设有中心。

克莱夫·希金斯是英国董事长兼首席执行官。他告诉我，他最近接待了首相斯塔默来访。我想说，我们需要增加国防开支已经有一段时间了。威胁向量增加了，因此推动了这种改变的需要。因此，现在增加到2.5%，可能在下一届议会增加到3%，绝对至关重要。我们看到了

英国国防领域正在发生许多转变。因此，您会看到政府国防结构正在发生转变。他们希望更快，他们希望更灵活。资金流动必须得到改善。并且认识到后COVID时期，我们认识到供应链弹性是一个关键属性，我们也需要在国防中拥有它。因此，我认为英国政府在

国防开支大幅增加方面的声明非常积极，但这需要转化为实际情况。政府现在已经发布了其战略国防评估，首相概述了改革英国军队的计划，包括扩大核威慑力量，但仍然缺乏关于如何支付费用的细节。本·布里奇是空中客车国防与航天英国公司的董事长。

许多说法反映了不仅国防的重要性以及投资国防和增加国防开支的必要性，而且要在英国这样做。因此，我认为今年我们将与英国国防工业一起希望看到这些言论转化为行动。所以你认为这是关键的一年吗？你现在在英国做些什么来提高产能？或者你是否在等待所有这些评估和合同的到来？我想，问题是，

政府将从哪些进一步的机会或要求中获得，我们将准备好像你所说的那样提高产能，并且如果发生这种情况，我们将准备好增加投资。因此，英国的空中客车公司处于准备状态，但处于暂停状态。但查塔姆研究所高级研究员玛丽安·梅斯默解释说，其他北约国家并没有停滞不前。长期以来，英国一直是北约国防开支的领导者之一。但我

实际上，自从2022年俄罗斯全面入侵以来，其他北约成员国，特别是那些与俄罗斯接壤的北约东部成员国，国防开支的增长速度远快于英国。因此，英国的开支约占GDP的2.5%，并打算在未来几年将开支提高到2.7%，实际上远远落后于波兰等国家，这些国家已经将开支提高到GDP的4%以上

并且还打算增加开支。因此，随着欧洲和北约的加强，关于英国在应对全球威胁时应该为哪些方面做好准备的难题也出现了。

玛丽安·梅斯默清楚地说明了英国可能面临的期望。我们知道，俄罗斯希望继续基本上增强其作为大国的自我形象。因此，我认为来自俄罗斯的威胁是真实存在的。我们对俄罗斯战略思维的了解是，如果他们攻击北约，可能的攻击路线将是在波罗的海国家，英国在那里有存在感。

因此，英国基本上需要准备好帮助保卫波罗的海国家。回到BAE系统公司，他们正在启动锻造厂。弹药部的高文·克里明斯告诉我，他们正在努力为炸药等创造主权国防用品。有时我们会扩大规模。

政府计划很快建设六个新的弹药厂。

现在的目标是达到作战准备状态。但随着战争威胁的加剧，人们对英国行动是否足够迅速以及该国将如何为此买单提出了质疑。

当您拥有天空中的酒吧、机上淋浴和屡获殊荣的机上娱乐设施时，阿联酋航空最近被评为世界最佳航空公司也就不足为奇了。我们飞往140多个目的地，并与全球合作伙伴一起，将您连接到六大洲的另外1700个城市。因此，当我们说我们也是最大的国际航空公司时，我们的真正意思是……

如果您要去那里，我们也会去。立即在Emirates.com上预订。乘坐阿联酋航空，飞得更好。这就是市场过去的声音。相当复杂。但如今，借助贝莱德的iShares，投资变得更容易。凭借450多种ETF，iShares让您可以轻松访问无数的市场机会。贝莱德的iShares。市场由您掌控。枫叶。

因此，我们参观了位于华盛顿泰恩河畔的BAE系统公司工厂，彭博社的艾伦·米利根也参加了这次参观，她在彭博社负责报道英国外交政策和国防。她现在和我一起在演播室。

艾伦，很高兴和你一起。顺便说一句，这家工厂所在的村庄也是美国第一任总统乔治·华盛顿祖先故居的所在地，我认为当时感觉意义重大。它真正位于英国工业的中心地带，靠近旧造船厂，靠近桑德兰的日产工厂，该工厂仍在生产大量车辆。

你对这次参观有什么看法，参观工厂，参观那些炮弹？这确实让我们认识到了这一刻的严重性。是的，看到生产线令人惊叹，因为我认为我们俩以前都没有亲眼见过。你写了很多关于BAE正在生产的这些155毫米炮弹短缺的文章，而实际上看到这一点。

生产线和在上面工作的人们以及他们如何提高产量，以及他们自伊拉克战争以来首次转向24/7轮班模式。

这与英国新的国防战略有关，该战略旨在创建一个更强大的工业基础，以便在需要时增加武器和炮弹的产量，因为由于投资不足以及英国在战争期间对乌克兰提供的支持，英国的库存几乎完全耗尽了。所以，

英国现在希望创造一种始终在线的弹药生产，实际上BAE比英国政府更快地实现了这一点，这样就能够持续生产。因此，这些炮弹将全天候生产，这将使他们能够扩大规模。

大幅增加其库存，既用于英国军队，也用于提供给乌克兰。因此，对英国来说，重新武装现在是目标。艾伦，问题是，英国如何到达那里？他们确实公布了这项非常雄心勃勃的战略来实现这一目标。

它包括重建英国的弹药和武器库存，这些库存由于几十年的投资不足而耗尽，也由于我们一直在向乌克兰提供支持。他们想要创造一个

始终在线的弹药生产，例如，如果需要可以快速提高产能。例如，如果英国面临战争，他们希望扩大其潜艇舰队。他们希望扩大其核威慑力量。他们甚至希望在未来十年内对军队进行少量增兵。所以这是一个非常雄心勃勃的计划。

但它也受到了一些关于如何资助它的批评。人们正在争论他们到2034年将国防开支提高到GDP的3%的目标，这到底是雄心壮志还是坚定承诺。周末，事实证明这是一个承诺，而仅仅一天后，事实证明它又回到了雄心壮志，基尔·斯塔默对此非常明确。

与此同时，北约准备将其目标提高到3.5%，可能最早在2032年。因此，英国的言论与实际资助方式以及背后的坚定承诺之间仍然存在差距。这是第一次……

国防行业正在考虑今年全年的重大国防时刻。你提到了北约国防部长会议，但今年我们将在英国看到其他一些步骤。

是的，我们即将举行大型北约峰会，届时将商定这一新目标，英国无疑将不得不签署该目标。本周很清楚的是，它希望在一个更具杀伤力的北约中发挥主导作用。我不知道如果你没有签署新的承诺，你如何在北约中发挥主导作用。然后我们将看到英国安全战略和国家安全威胁的许多其他评估

这些将在今年晚些时候发布。我们对英国与中国关系的审计，以及本周战略国防评估中多次提到的俄罗斯，因为它们的核力量以及我们在过去几十年中看到的军事实力的增强。

因此，未来将出现许多时刻，我认为英国政府意识到这不是终点。这实际上是起点。他们希望它成为一场全国性的对话、全国性的努力、一项让英国恢复战备状态的努力。

好的，那么让我们拓宽一下谈话范围吧？彭博社英国首席经济学家丹·汉森与我们在一起，他一直在分析这些国防开支计划。丹，很高兴和你交谈。你已经研究了成本，制定雄心勃勃的计划是一回事，而实现它又是另一回事。英国如何为此买单？这是一个非常具有挑战性的背景。所有这些对国防的要求都出现在……

英国财政空间非常非常小的时候。即使回到3月份，预算责任办公室发布了最新的预测，它当时表示，将国防开支提高到GDP的3%，正如艾伦所说，这是政府的雄心壮志，而不是承诺，

从GDP的2.5%提高到实际上GDP的0.5%，到2030年或2030年将花费170亿英镑。这是一个天文数字。我的意思是，为了说明这一点，如果你考虑通过增税来支付这笔费用，这大约相当于基本所得税的2便士。

因此，仅仅将GDP提高到3%就需要巨额资金。当然，正如艾伦所说，北约呼吁考虑GDP的3.5%。我们将在

本月晚些时候了解更多信息。当然，还有唐纳德·特朗普一直在谈论的GDP 5%的目标，当然，3.5%也符合这一目标。我认为北约正在谈论的国防开支的定义比较宽松，但这些需求非常巨大。正如我所说，所有这些都发生在公共财政极其紧张的时候。

因此，就政府的双重承诺而言，英国政府还希望国防开支能够促进英国经济增长。我想知道政府能否同时做到这两点。是的，这是一个非常好的问题。我认为关于国防开支是否是这种……

如果你愿意，这是解决英国增长挑战的灵丹妙药。你知道，英国的增长长期以来一直非常低迷。前任政府和本届政府都在寻找刺激经济的方法。我认为，从我的角度来看，这几乎肯定会给经济带来短期提振。因此，增加国防开支将在短期内提振经济。这显然是一件好事。

真正的问题是，它会产生持久的好处吗？它会永久性地提高GDP水平吗？我认为有很多，有很多不确定性。我认为这是公平的说法。而且很大程度上取决于

如何花钱。如果你非常专注于国内驱动的投资、研发，学术证据告诉你，这会让你有更大的机会从长期来看促进经济增长，而不是说，将钱花在日常开支上。政府显然关注的是账簿的这一方面。但我认为，你知道，至少对我们来说，这是否是……

答案，解决英国增长挑战的答案之一，还有待观察。艾伦，英国也有一个特殊的问题，因为它是欧洲少数几个拥有核威慑力量的北约成员国之一，政府热衷于更新并在某种程度上扩大核威慑力量，但这占国防部预算的一半左右。

那么，英国又将如何实现这种额外的支出呢？我认为这是本周评估中最重大的战略转变，因为它呼吁英国扩大其在北约的核威慑力量。特朗普没有在这份评估中被提及，但显然他正在影响它，因为随着美国撤回其对欧洲的安全保证，人们怀疑如果……

出现欧洲希望美国核威慑力量保护他们的情况，特朗普是否会允许这种情况发生。英国和法国是北约中唯一拥有核威慑力量的欧洲国家。但法国尚未承诺允许其主权核威慑力量覆盖整个欧洲。

他们现在正在进行这些讨论。他们正在与其他欧洲盟友进行这些讨论。所以这很重要。但英国是唯一一个承诺将其威慑力量用于整个欧洲、北约大陆的欧洲国家。因此，英国现在希望考虑扩大其能力。目前，它只有可以发射核武器的潜艇。

但他们正在考虑购买可以发射核武器的飞机，例如。还有其他事情，例如我认为俄罗斯拥有一些能力，可以让他们用火车发射核武器。我认为英国并没有考虑这一点。但有多种方法可以使威慑力量多样化。这非常重要。第一，因为它表明英国担心依赖美国。第二，这非常昂贵。正如你所说，三叉戟占据了很大一部分

英国国防预算。听到丹在那里谈论达到3%所需的170亿英镑确实很有趣，因为那是几年前英国自身设备计划中确定的黑洞的精确数额。这与核威慑力量略有不同，但这表明了这些财务差距在哪里。英国首次公布了三叉戟的投资计划。他们表示将投入4%。

150亿英镑用于其弹头计划，我的意思是，这是一笔巨款。因此，当你谈到言论与实际资金之间的差距时，这就是我们谈论的巨额资金。所以丹，政府如何使这些总额相符？政府经历了这段时间，我认为在财政方面相当具有挑战性，因为你在10月份的预算中，

你看到收益率急剧上升。我们在1月初有点害怕。我认为全球投资者都在密切关注各国政府如何应对财政政策以及如何看待财政可持续性问题。

因此，我的出发点是，英国极不可能通过借入所有这些额外资金来为这些国防承诺买单。因此，剩下两个选择。

一是减少其他方面的支出。现在，我们下周将了解政府将在支出评估中如何将支出分配给所有不同的政府部门。显然，国防将是其中一个关键部分，也是他们所谓的受保护部门之一。

医疗保健和教育也一样。但这总是会突出其他政府部门面临的挑战以及他们面临的削减，或者说是实际削减。因此，通过削减其他方面的支出来为国防提供额外资金非常非常有限。这实际上只留下一个选择，那就是提高税收。当然，这带来了许多挑战，尤其是财政大臣表示

她不想再次提高税收。但有许多风险正在

显现。国防是一个，但还有其他一些风险表明，到10月份下一次预算到期时，或者我应该说在秋季，政府将不得不考虑再次提高税收。正如我所说，这不仅仅是关于国防，但国防是其中一个主要的财政风险。而且，你知道，为了保持市场的信心，政府必须为此买单。正如我所说，我认为这将是通过提高税收来实现的。

在国内，财政研究所等智库也表达了类似的观点。他们称之为大规模增税。丹，非常感谢你与我交谈以及你的分析。彭博社英国首席经济学家丹·汉森，非常感谢你。

艾伦，我想最后听听你的想法。英国需要跟上，想要加强，想要重新武装。这真的会发生得多快？我希望你能结合你与国防工业和政府的互动中的一些想法，你经常这样做。这是一种怎样的态度转变？我不确定选民是否已经有这种感觉。

当你查看民调时，这真的很有趣，英国公众实际上非常赞成增加国防开支，更加关注所谓的英国保险，对英国本土的保险。然而，当你问他们，你是否……

你是否希望增税来支付这笔费用？你是否希望削减公共服务以资助国防开支的增加？答案是响亮的否。这就是基尔·斯塔默和雷切尔·里斯面临的棘手的政治环境。这项新的国防战略是一个为期10年的计划。因此，许多新的采购、已经承诺的新工厂，甚至军队规模的增加，我们都将在2030年代后期才能看到。

然而，这份评估非常清楚地指出了英国现在面临的极端威胁。我的意思是，有人告诉我，英国本土从未像现在这样脆弱过。这是因为，你知道，在第二次世界大战中，有更多传统的威胁。然而，现在更多的是对我们关键国家基础设施的威胁。

基础设施、网络威胁、对我们深海电缆的威胁，这些电缆控制着我们几乎所有的数据。我们在欧洲其他地区看到过停电。我们也看到对英国国民医疗服务体系的袭击。这些都是英国面临的威胁，以及常规战争和核威胁。

这里有一个问题，那就是这是否发生得太晚了。这是几十年投资不足、几十年和平心态的结果。现在，审查人员非常清楚的是，他们希望创建一个产业和一项国家事业

这使得英国能够迅速提升，如果需要的话，可以加快一些事情的进展。目前，英国即使想这样做，也没有这种能力。它没有工业基础。它没有军事能力。它甚至在英格兰的常规武器数量也不够。

人员。所以他们想创造这样一个框架，这样如果威胁发生得比10年早，我们就能在需要的时候迅速提升。这就是背后的想法。但是，是的，确实存在这种担忧，那就是

由于连续几届政府将我们的能力外包了太长时间，我们过于依赖我们的盟友，我们削减了军队规模，我们削减了库存，因此有太多的追赶工作要做，即使是这项雄心勃勃的新战略，我们也至少要10年才能看到它得到实施。

因此，英国在《战略国防评估》的144页文件中阐述了其改进国防的雄心。但英国的支出承诺并不坚定。要让英国做好战争准备，需要资金、预算中的痛苦选择以及国防部更有效的采购。

所有这一切都随着北约要求增加支出以应对未来未知威胁的要求而温度升高。好了，关于英国国防的特别播客就到这里。非常感谢所有参与者。如果您喜欢这个节目，请不要忘记订阅并给予五星评价，以便其他人可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您收听的任何地方找到它。

谢谢。

Thrivent 可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent 的与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问 Thrivent.com 了解更多信息。Thrivent.com。

Thrivent，让金钱更有意义。这是一个 iHeart Podcast。