Bonus Episode: Tesla, Meta and Microsoft Earnings
52:24 Share

彭博社的Carol Massar和Tim Stenovec讨论了最新的科技巨头财报,包括特斯拉、Meta和微软。他们与以下人士进行了交谈:彭博情报高级技术分析师Mandeep Singh;彭博科技联合主持人Caroline Hyde;Clockwise Capital技术分析师James Cakmak;彭博情报高级技术分析师Anurag Rana。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你努力为你的承包业务奠定了基础。当你使用Amex Business Platinum时,你可以通过灵活的支出限额来继续发展你的业务。由于你在amextravel.com上预订的航班和预付酒店可获得五倍的会员奖励积分,因此你从现场监督中获得更多收益。这是美国运通强大的后盾。并非所有购买都将获得批准。适用条款。了解更多信息,请访问americanexpress.com/amexbusiness。

你的客户对你很重要,但如果他们正在与笨拙的聊天机器人发信息或等待接听电话,他们就不会这样认为。请稍候。预计等待时间为25分钟。

现在,你可以部署Sierra AI代理来实时取悦客户并解决棘手的问题。始终友好。始终乐于助人。随时待命。访问Sierra.ai了解更多信息。那就是Sierra.ai。这是彭博商业周刊,由Carol Masser和Tim Stenevek在彭博电台上主持。

这里是彭博商业周刊。我是Tim Stenevek。那是Carol Masser。我们正在关注所有正在发布报告的公司的情况。到目前为止,Carol,就我们今天下午关注的大公司而言,我们正在关注特斯拉的股票,其股价在盘后交易中下跌。此外,我们还在关注微软的股票,其股价在其报告发布后也在下跌。是的,绝对的。

微软的股价在盘后交易中下跌了近4%。正如我们所说,对第二季度收入的一些数字可能存在一些失望。696.3亿美元的预期是689.2亿美元。这实际上更好。第二季度Azure收入为31%。预期增幅为31.8%。

但第二季度云收入未达到预期。因此,第二季度智能云收入为255.4亿美元。预期略高于此,为258.9亿美元。因此,再次出现了一些担忧。而现在的预期很高。好吧,他不忽略它,但他不像他的一些同事那样详细报道它。Maddy Singh是彭博情报高级技术分析师。

在我们等待Meta财报公布之际,我们将让他稍微脱离他的领域,谈谈微软。因为你不能忽视微软正在发生的事情。Mandeep,给我们介绍一下你从这家公司中注意到什么。我的意思是,看,智能云的数字,Miz,可能与365副驾驶的采用率较低有关。他们一直在宣传这一点,并且

预期已经提高,而且它是一种产品,其中

到目前为止,投资回报率还没有达到预期。承诺是存在的。这就是为什么他们强调Azure的数字,130亿美元的运行率,175%的增长。看,与任何比较相比,这都是非常出色的。从这个角度来看,基础设施方面现在看起来很稳固。是副驾驶和应用程序方面出现了一些犹豫。而且,我认为......

与OpenAI的原生集成,只要它存在,它应该可以帮助他们所有的产品,但是竞争更激烈了。我的意思是,Salesforce一直在推出他们的代理。因此,现在应用程序层的竞争比以前更激烈了。关键是,你会构建它,但他们会来吗?这有点像他们在等待的东西,对吗?

好吧,如果你要求企业为该副驾驶功能额外支付每用户30美元,那么它最好很好。我的意思是,这是关键的要点。就像如果你想加价销售如此昂贵的产品,它必须具有一定的生产力水平。所以提醒大家微软在大型语言模型方面的立场。

因为你提到了像Salesforce这样的公司。像Salesforce这样的公司是正在构建自己的大型语言模型,还是在现有大型语言模型之上构建代理?可能是来自微软的,可能是来自Meta的Llama,可能是来自OpenAI的ChatGPT,也可能是来自Anthropic的Claude。没错。所以他们没有构建自己的大型语言模型。与此同时,他们在代理力量的概念上投入巨大,他们说人工智能代理是

他们正在加倍努力的方向,他们不需要拥有大型语言模型。我认为,随着DeepSeek的开源以及价格下降,所有这些对于所有应用程序软件提供商(不仅仅是Salesforce,甚至Workday或SAP)都是积极的。

他们现在可以集成大型语言模型功能了。我们看到软件名称本周肯定有所上涨。话虽如此,微软对OpenAI和ChatGPT有着特殊的独特敞口,他们已经投资了多少,130亿或140亿美元左右。那么这是否会

使他们处于某种程度的脆弱性?不会,因为他们正在从基础设施收入中获益,即130亿美元的运行率。这完全是Azure云的消耗,与副驾驶无关,只是那些利用其基础设施来运行其云操作或部署其应用程序的公司。所以这个仪表还在运行。

而且运行速度非常快。我的意思是,仅基础设施的增长就达到了175%,这非常令人印象深刻。只是应用程序方面,来自Copilot的提升,我认为他们可能会在那里看到更多竞争,而且预期可能过高了。——说到预期,我们预计Meta Platform股票,Meta Platform的收益即将公布。我们不知道这些股票在盘后交易中会做什么。

收入预期接近470亿美元。你最关注的是哪一项?所以Meta在我们拥有这个DeepSeek之前提高了资本支出,650亿美元。好吧,那是在之前吗?因为这必须在扎克伯格的雷达上。是的,但他们仍然选择这样做。现在,事实上,这对于开源来说是一个真正积极的发展,每个人都认为Meta不必花费600亿到650亿美元,他们会收回它。

所以资本支出数字对我来说仍然是关键,因为Meta一直以在Reality Labs上投入巨资以及现在正在建设数据中心而闻名。——你是说有可能听到资本支出数字的回落,投资者可能会为此欢呼吗?投资者上周五为投资数字欢呼。我很惊讶地看到这一点。——不会这么快。我认为有了DeepSeek,事实上每个人都对开源非常兴奋,

Meta站出来说我们可以将Llama,我们的模型货币化,实际上没有人确定他们将如何将其货币化。突然之间,我认为这成为一个非常有价值的主张。我认为只是他关于他们如何计划将人工智能货币化以及实际上不会超过650亿美元的计划。这是另一个风险,因为你可以进一步向上修正它。至少我认为那些对650亿美元是上限的担忧已经消失了。

我们谈论人工智能很多。我的意思是,对于Meta来说,它仍然是广告,像这样简单的事情仍然是一个非常重要的指标。那是他们的业务。我的意思是,Carol,预期的470亿美元中有456亿美元是广告。我知道这一切都是相互关联的,但仍然,这是衡量标准。是的,最好的比较方法是将谷歌搜索收入增长与Meta的社交媒体广告收入增长进行比较。

因此,谷歌搜索是一项2000亿美元的业务,增长率最多为个位数。Meta接近1600亿美元,增长了18%。Reality Labs产品如何帮助Meta平台更好地销售广告?

好吧,他们的赌注是Meta AI,它现在拥有6亿用户。而形式因素,他们自己的形式因素是眼镜。你可以提取模型,每个人现在都在谈论提取,因为这就是DeepSeek向我们展示的,你可以将更大的模型提取成更小的模型。也许这个模型可以在你的眼镜上运行。好吧。这如何帮助他们销售更多广告?好吧,

他们将更多地了解你这个人,这样当你去Instagram或Facebook时,他们就可以向你展示更个性化的广告。这就是Meta的优势所在,一直以来都是其广告的质量。所以,最终,这仍然是关键所在。是的。至少目前是这样。我只想提醒大家,我正在查看我们的实时博客,该博客正在等待Meta第四季度财报。我们的

Kurt Wagner说,他们通常在纽约时间下午4点收盘后几分钟发布。我们仍在等待它们。他说这是一个有点罕见的延迟。正如我们所说,我们通常会在收盘后立即收到它们。所以我们正在等待它们。一旦它们公布,我们将让Mandeep对它们进行分析。还在演播室的是我们自己的Caroline Hyde,她是彭博电视彭博科技节目的联合主持人。Caroline,我们还收到了特斯拉的财报。在我们等待Meta的同时,我们一直在与Mandeep讨论微软的情况。

你想去哪里都可以,因为感觉微软和特斯拉在盘后交易中都面临一些压力。而且,我不知道你是否已经分析了ServiceNow,但是突然之间,软件成为了今年,本周的事情,因为我们都突然对人工智能基础设施和硬件感到恐慌。但是软件会从这些DeepSeek的启示中获益吗?ServiceNow实际上看起来相当缺乏生气。预期比预期慢。我们认为人工智能将给它带来巨大的推动。整体财政年度销售预期未达到预期。2025年订阅收入将达到127亿美元。市场希望看到更多。因此,他们的股价正在大幅下跌。我认为,我们也必须从微软那里听到更多的是

OpenAI集成的产品是否没有按照他们之前预期的速度销售?我从那里的专家那里听说,最终,目前的价格太高了。DeepSeek是否会迫使OpenAI自己的产品降价,微软的产品降价,因此它变得更加普遍,我们将开始更多地使用它,但最终他们会获得长期更大的收益?这是否意味着这些公司可能会减少今年已经宣布的一些资本支出?

我认为这在......数字下降时我们谈论过这一点,Amy听到首席财务官谈论纪律。

现在,去年我们没有谈论纪律。我们谈论的是,让我们投入800亿美元。我们刚刚听到Oracle、软银和OpenAI又投入了5000亿美元。我认为你会开始听到这个。这是明智的支出。这是人工智能支出的回报。所以不像2023年那样是效率之年,而是现在在资本支出方面是纪律性的支出。我们正在明智地使用你的数据。仅仅因为你说它并不意味着你最终也会花费它。我还想指出,ServiceNow报告额外斥资30亿美元进行股票回购。但是股票......

是的,但在盘后交易中仍然下跌了约9%。但是,Mandeep,回来吧,因为我们正在讨论本周从DeepSeek获得的消息,受益者似乎是软件提供商。但是,并非每个软件提供商都是一样的,对吗?好吧,我的意思是,像ServiceNow这样的公司,理论上应该从较低的大型语言模型成本中获益。我的意思是,所有软件公司都可以对大型语言模型提供商进行套利,并说,如果我有一个更便宜的开源选项,我将

会选择它,因为响应的质量非常相似。从这个角度来看,我的意思是,消息刚刚发布。因此,显然,他们之前没有采用开源。现在,未来三到六个月将发生很多变化。

但就目前而言,我认为,正如Caroline所说,本季度的预期很高。许多这些公司都大肆宣传人工智能代理。因此,华尔街希望看到收入,而且现在可能没有显示出来。我和一位专家进行了非常有趣的谈话,他正在帮助将人工智能

生成式人工智能集成到企业产品中。这就是差距所在,对吧?我们一直在热情洋溢地谈论它将如何使我们的生产力大大提高。最终,企业需要知道他们的模型有效。

他们需要对它们进行压力测试。他们需要有合适的公司来确保,好吧,当你声称它会让你获得更好的抵押贷款结果时,当你查看保险查询时,你实际上获得了正确的输出。公司正在尝试集成它,但他们必须遵守一些规则。所以实际上需要一些时间。好的,说到规则,也许这是一个很好的过渡,可以谈谈特斯拉,因为其股价目前下跌了约2.7%。Caroline,似乎是调整后的每股收益

未达到预期,每股73美分,而预期为每股75美分。是供应链、产品线效率低下吗?是什么?——他们说他们没有看到他们想要的制造节省。效率——他们尝试过区块链吗?——是的,他们尝试过区块链吗?他们尝试过让每个人都必须回到办公室吗?

但是更多的是,我的意思是,埃隆长期以来一直都在关注这一点,但是更实惠的车型才是关键所在。这是一家必须在中国从价格角度进行激烈竞争的公司。而且,我们看到交付量没有达到预期。因此,他们已经没有销售那么多。他们必须降低成本。有趣的是,他们看到汽车毛利率(不含监管信用)仍然为13.6%。这是一家基本上赚了很多钱的公司,因为

其他汽车制造商无法足够快地推出气候倡议。我想知道这是否会回落。但最终,他们确实表示,他们在第四季度实现了创纪录的中国交付量。我想知道他们是如何设法在那里继续竞争的。

而且没有提到机器人出租车。我的意思是,最大的赌注是政府应该帮助加快特斯拉机器人出租车的推出。这就是投资者押注的东西。在信中,他们确实表示,这将是监督式全自动驾驶之年。但我们仍在等待联邦政府的指导意见。好吧,网络出租车将于2026年推出。因此,最终,他们仍在谈论想要推出

“网络出租车”。与此同时,我们必须看看更便宜的价格点的新车是否会上市。他说新车的产量将在上半年开始。

何时、何地、如何?我只想更新一下。Meta股票在盘后交易中仅下跌了约十分之五,即百分之一的十分之五。Kurt Wagner在我们的实时博客上说,Meta或Facebook发布财报的最晚时间是下午4点16分。我们现在创造了一个新的记录,因为今天星期三是下午4点20分。他严肃地说,这绝对不寻常。我已经询问了该公司发生了什么情况,如果我得到任何消息,将进行报告。

我试图查看盘后交易中是否有任何有趣的活动,这超出了实际结果。但同样,它只是略微下跌,下跌了约十分之四,但仍在等待Meta的结果。我不知道。Mandeep,你关注他们,对吧?他们通常现在就出来了。我的意思是,这让我想起了英伟达,我认为是在几个季度前,他们被推迟了,每个人都想知道发生了什么。有时我认为这是一种情况......

是的,没有什么大不了的,只是存在延迟,你只需要等待,但是我认为就Meta而言,我的意思是,有很多事情......我认为投资者非常期待,特别是关于Reality Labs在2024年增长40%的数字,当你查看本季度的普遍预期时

它就像增长3%。所以我不知道他们如何实现全年40%的增长。——Caroline,来这里。是因为,我不知道,眼镜超出了预期?同样,我们仍在等待这些数字公布。Reality Labs是该公司全部收入中非常小的一部分,我的意思是,一小部分,但却是他们大量投资并认为存在真正未来的领域。——人们对这款产品非常兴奋。你看到Ed Ludlow戴着他的面具的频率有多高吗?

我听说它们很棒。它们确实让人们对未来的融合感到兴奋,这只是你日常工作中的融合。突然之间,你知道,智能眼镜变得很酷。很大程度上要感谢雷朋。是的,谷歌眼镜正在打电话。他们说,嘿,我们10年前就有这个了,但它没有流行起来。而你想要的是时代精神,对吧?当然,人们可能不会购买该迭代。下一个迭代呢?这个事实呢,这将在某种程度上融入你的工作生活环境中?突然之间,你将能够......

无论你在哪里,都可以拥有四个屏幕,而不仅仅是两个。

我认为它突然只是展示了马克·扎克伯格的力量,他将生成式人工智能融入到各个方面。对我来说,最大的亮点是,我确实在我的Instagram中使用了生成式人工智能。那么你做什么呢?出于好奇。我有我的Meta AI助手,我问它问题。我让它设计一个人应该穿什么参加活动。我给它看冰箱的照片,让它推荐我应该做什么菜。你关注它吗?你使用它吗?我的意思是,你会把这些东西拿来实际做些什么吗?是的,我会。

——是的,我肯定说过他们应该做什么菜。有时时尚感,我会稍微参考一下。——但需要明确的是,你也可以使用OpenAI的ChatGPT或Anthropic的Cloud来做到这一点。——但我无需下载应用程序。

我每天都使用WhatsApp与我的家人交谈。所以我没有订阅昂贵的版本,我使用ChatGPT的免费版本。你不会每月花费200美元只是为了在ChatGPT上四处走动吧?不是为了我的个人代理让我飞到任何地方,我认为这是一个非常酷的想法。我认为这显示了代理的潜力。我们听到Salesforce谈论代理的潜力等等。但是你能做到......

免费使用Llama,你可以付费让ChatGPT做的事情吗?这是一个问题吗?我必须说,就我个人而言,我没有将两者进行比较。我将ChatGPT用于其他事情。我使用ChatGPT来表达我的互惠生,因为在我们工作时,我们将不得不依靠优秀的人来照顾你的孩子,她的周计划应该是什么样的。我只是对着它说话,口述它。所以我正在不同的时间点使用不同的东西。但对我来说,我实际上最终更倾向于Meta的产品,因为它们就在这里。我们看到有趣的......

《华尔街日报》的一份协议谈到特朗普签署了一份协议,要求Meta支付一定金额以解决一起诉讼。所以也许那里有一些突发新闻。但是我,是的,我正在使用Meta AI,因为它是我正在使用的WhatsApp应用程序。我只想提到微软并没有像之前那样下跌那么多。它现在下跌了约......

百分之一的四分之三。特斯拉现在仅下跌了约十分之九。我想提到IBM,因为我们看到它在盘后交易中上涨,紧随其财报之后。这款股票上涨了约8%。IBM公布了业绩,如果你愿意,这是一种较老的技术,但在财政年度收入增长后大幅上涨。预期超过预期。我们提到了ServiceNow,我们看到它发生了很大的变化。我们看到它向不利方向移动。那里有一些担忧。正如你所说,我们确实有,

来自《华尔街日报》的标题新闻。特朗普签署了一项和解协议,Meta将支付2500万美元以解决一起诉讼。所以也许这就是为什么我们最终可能要等待Meta的结果的原因。Meta在盘后交易中的跌幅约为百分之一的四分之一。我还一直在关注纳斯达克E-mini 100,纳斯达克100 E-mini期货在盘后交易中相当平稳。

盘后交易中的标准普尔500 E-mini期货下跌了约十分之四。所以只是将所有东西放在一起,看看市场的反应。然而,特斯拉现在上涨了约1%。这就是我所说的。看到这种上涨真是令人着迷。你现在的涨幅约为1%。我认为有趣的是,记住英伟达,你之前在和他谈论英伟达遭受的打击。

由于微软的长期资本支出承诺,该股票在盘后交易中正在上涨。所以,即使我们直到2月26日才能获得英伟达的数字,微软也已经站出来支持其资本支出承诺。如果我们让Meta再次承诺650亿美元,也许我们确实开始看到英伟达弥补我们已经看到的一些损失。而且还要提醒一下,我们仍在等待关于DeepSeek以及他们究竟用什么做了什么的许多细节。

所以正在进行一些调查,当然正在进行一些调查。微软按时发布了他们的财报,我们同时也在进行调查。据报道,Meta拥有工程师的作战室。但是,我想让你回来。这可能是因为这项和解协议,他们想将所有这些放在一起吗?金额看起来太小了,无关紧要。没关系。对于Meta来说,2500万美元。就像,那是根据......在特朗普暂停使用Facebook及其系列应用程序之后。

是的,我只是在想我们一直在发布的关于......他们在欧盟支付数十亿美元罚款的故事,所以这只是九牛一毛。这没什么。我的意思是,看到我们只是在等待,但我们知道这些事情会发生,这真是令人着迷。特斯拉按时发布了。我知道。特斯拉按时发布了,而Meta晚了。对于......特斯拉现在在盘后交易中上涨了约2.6%。所以这里发生了相当大的转变。是的,Meta的延迟值得注意。我们已经请求就可能导致延迟的原因发表评论,但这

这是,我觉得自周一以来将会有很多信息重新起草。而且,在试图了解DeepSeek对Llama模型的竞争威胁时,在一个非常艰难的星期发布你的财报,这两个模型都是开源的,但与此同时,它可以增强其产品的方式。每个人都将DeepSeek解读为大型语言模型、Llama和开源大型语言模型的一件好事。但也许最终存在一个问题,你为什么应该支持AI本土开源而不是DeepSeek?

与中国竞争。——我的意思是,Mandeep,你认为由于我们周一从DeepSeek那里得到的信息,叙述应该有实质性的不同吗?就像我们围绕人工智能的支出进行的对话一样,我们突然改变叙述是否明智,时间会证明一切,再次,我们对他们所做的事情的现实还有很多疑问。

是的,我的意思是,看,过去六个月你一直在不停地谈论缩放定律。这就像一切都是数据中心将变得多大?缩放定律将持续多久?所以从这个角度来看,我认为这确实对缩放定律提出了疑问。大型语言模型需要多大才能提高其推理能力?好吧,较小的大型语言模型可以提供与OpenAI最新模型类似的推理能力。

看,我认为对于大型语言模型来说,因为很难理解关于这些大型语言模型是如何训练的、数据来源、算法改进的所有内容,它仍然是一个黑匣子。我的意思是,在透明度方面情况正在好转,但最终,

普通人无法解释大型语言模型中正在发生的事情。而且很难向某人解释为什么一个大型语言模型的质量优于竞争对手的大型语言模型。这几乎是不可能的,因为最终都是矢量化数学。Caroline,它们会变成商品吗?

我认为这个问题已经存在一段时间了,最终只会切换到Chachi PT、你的Meta产品以及Anthropic一直在做的事情。这并不意味着你不能

仍然看到必须对这些最新和最伟大的底层基础模型进行大量投资。最终,资金是否会累积到应用程序层、软件层。好吧,我认为谷歌有一个令人信服的理由来表明,在幕后,如果你正在使用人工智能代理并要求它做一些复杂的事情,谷歌实际上,微软也通过必应拥有内置的搜索引擎

实际上可以做到这一点,也许他们以老式的方式赚钱。——更垂直整合的产品。他们必须拥有基础层才能向你销售软件应用程序。但是你宁愿成为一个只有软件利润率的ServiceNow,而不是必须进行底层投资?如此有趣的是,从私人来源的投资转变。我们已经看到人工智能基础设施资金流入美国的情况是,嗨软银,

哦,谢谢,Aurob。芯片组,就像最近几周一样,无处可见。现在,Project Stargate会发生什么?我的意思是,它的整个时间安排,Meta提高其资本支出,Project Stargate公告,然后DeepSea发布。想想这些事件的顺序。它们彼此不同步。所以,你知道,如果你试图追随大趋势,

目前,在规模化与数据中心投资的中长期规划方面,主要的趋势尚不明确,也不确定Nvidia关于推理的论点是否成立,即我们仍然需要他们所有非常昂贵的GPU用于推理,而且如果我们普遍越来越多地使用生成式AI,情况仍然如此。

这就是萨蒂亚想引发的杰文斯悖论。你需要用于云的数据中心。是的,不止这些,我认为计算本质上是可替代的。因此,如果我现在使用某些芯片进行训练,并且不需要构建数百万芯片的集群,那么我就可以使用部分计算能力进行推理,因为它们是相同的GPU。

所以从这个角度来看,我认同这一论点:如果AI更普及、更易于访问,那么我将使用更多芯片容量进行推理,因为每个人都意识到部署生成式AI具有投资回报率。——我的意思是,这是技术周期在起作用,对吧?我的意思是,事情刚开始时会吸引我们所有人的注意。在过去几年里,我们一直沉迷于极少数公司。现在我们已经在这个领域待了两年以上了,对吧,伙计们?

卡罗琳、曼迪普,我们将开始看到其他公司走到前列。将会出现一些竞争。模型可能会在这里进行一些调整。是的。我的意思是,而且看,商品化,我认为,围绕着,“你使用了这个LLM,你永远也无法摆脱它”,这种说法,它具有很强的粘性。

我认为这种情况正在消失,因为现在你可以从一个LLM切换到另一个LLM的API,这是可行的。公司会根据哪个模型提供商最便宜来进行套利,因为这会影响你的利润率。看看这些LLM部署的规模。我们说的是数十亿用户。数十亿用户正在使用生成式AI查询,

这些公司都在获得所有API收入。如果我支付的每个API的价格最高,那就会损害我的利润率。所以我将选择最便宜的选择。卡罗琳,当你反复思考你进行的对话时,本周发生了什么戏剧性的变化?这仅仅是对这些关于AI的长期信念的重新思考吗?我认为对很多人来说,感觉人们在真正了解之前就采取了行动。所以这只是......

抛售,我看到了这个标题,我担心这些公司的估值。英伟达的市盈率为41倍。我们通常看到所有公司都比纳斯达克指数高。退出,然后提出我们的问题。在提出这些问题并思考后,人们开始回到软件领域,啊,也许这实际上可以改变游戏规则,并使这类公司的利润率更高。但我认为问题仍然是他们最终获得了多少Nvidia GPU?最终,他们说他们完全合法地获得了它们。

英伟达也会这么说。最终,Spark推理的使用量是多少?它对最终的基础设施投资意味着什么?我认为短期内,我交谈过的大多数分析师都说我们会坚持下去。就像我们不会很快看到资本支出减少一样。

有趣的事情。我们还必须等待特朗普政府的AI主管大卫·萨克斯发表讲话。好吧,我想我们得让你走了。我真的很害怕对你们俩这样做,因为我知道你们一离开椅子,走出我们的工作室的那一刻。好吧。但是,曼迪普,我们要让你走了。希望我们稍后还能请你回来。当然,曼迪普·辛格是我们彭博情报部门技术团队的关键成员。

我们正在等待Meta的结果。当然,卡罗琳·海德也是我们彭博新闻技术团队的关键成员。对我们来说很幸运,她会留下来,她是彭博科技节目的联合主持人之一。但是,我们想邀请另一位嘉宾加入我们的谈话,他非常密切地关注科技行业并投资于科技行业。是的,我想邀请詹姆斯·乔克莫克。他是Clockwise Capital的技术分析师。Clockwise Capital是核心股票和创新ETF。代码是TECF。

时间。最大的持股公司是我们正在谈论的公司,Meta、亚马逊、微软和苹果,以及包括Palantir、Spotify和Netflix在内的小型公司。这只ETF在过去一年上涨了约35%,今年迄今上涨了4%。所以让我们来回顾一下,并邀请詹姆斯加入。他今天下午从迈阿密加入我们。詹姆斯,很高兴像往常一样能和你在一起。我想先问问你对微软股价在报告云部门增长放缓后下跌的印象。什么事情最让你印象深刻?

是的,微软最大的问题是,其Azure部门的增长率比他们报告的要高出几个百分点。华尔街预计增长率约为33%到34%,以保持股价的涨势。他们报告的增长率约为31%到32%。

所以低了几个百分点,但最主要的是,你看到的潜在趋势,即生产力的转变和向云和AI产品的转变仍在继续。你仍在谈论三位数的增长率。所以我们将看看他们在电话会议上关于资本支出的说法。我们确实认为,随着我们展望2025年,这将开始下降。

所以我认为一切都会好起来的。你知道,我们持有该公司的股票。由于股价上涨,我们相对于指数而言持仓不足,但

总的来说,我认为微软一切安好。我要插一句,因为我们正在采访微软首席财务官艾米·胡德,她正在接受我们彭博记者的采访,她说他们在云计算能力方面仍然受到限制。记住,我们得到了OpenAI将与甲骨文合作建设AI基础设施的令人震惊的消息。当然,他们在夏天与甲骨文签署了一项协议,因为

微软无法足够快地建设它们。谈到预订量增长了67%,部分原因是OpenAI的承诺,商业预订量也比他们预测的要好。他们仍在试图讨论AI为Azure整体贡献了多少个百分点的增长。好吧,所以,詹姆斯,微软首席执行官表示,云计算能力仍然受到限制。你对此有何看法?

是的,我的意思是,他们将不得不继续建设。我并不是说资本支出需要停止。更多的是,支出的增长率是多少?你知道,你在2023年和2024年看到了大量的投资。我们认为这种增长速度将会放缓。你反过来会改变吗?对不起,詹姆斯,你会改变你的持股吗?你会卖掉微软吗?

好吧,我们实际上在今天这个季度削减了微软的持仓。你知道,我们现在的权重为3%。在纳斯达克指数中的权重约为8%。所以我们持仓不足。但我想说的是,我们仍然想持有它。你仍然想在那里。该公司非常重要。但与此同时,我们认为其他公司和股票提供了更好的机会,这些公司和股票提供了更好的凸性。好的,那么这笔钱去哪里了?你削减了你在微软的持仓。你在哪里花钱?你在买什么?

所以我们现在正在关注许多软件公司,你知道,DeepSeek造成的市场混乱。我认为你不能轻视这一点。我认为你必须自上而下地重新审查你所有的假设。

由此,我们在周一开盘前削减了英伟达的仓位,并削减了该股票的敞口。我们一直在转向软件公司。例如,我们收购了Datadog。我们认为利率将继续下降。

今年,显然,已经计入了两个预期,但我认为这一趋势将有助于像初创公司这样的公司。我们继续看好Spotify。我们实际上在本季度之前增加了Meta的仓位。

所以我们将看看结果如何。我不知道数字是否已经出来了。不,我们仍在等待Meta。不过,我想问你一个问题,来自我们BI团队的阿努拉格·拉格拉玛纳写了一篇关于微软的文章,文章说微软与OpenAI的密切关系使其比大多数软件竞争对手更能从生成式AI支出的增加中获益。你同意吗?我的意思是,他们对软件了解一些,当然微软也是。是的。

老实说,我不确定这种关系是否健康。为什么?所以,好吧,我认为DeepSeek确实改变了游戏规则。我认为他们将越来越少地依赖OpenAI,并且......

随着他们的成本下降,他们将能够继续为他们的客户提供推理和所有AI工具。所以我不知道这种关系到底有多健康,或者它将如何发展。但最终,微软仍然处于有利地位。实际上,我想说的是,在DeepSeq之后,我们变得更加乐观。

对Meta、微软和亚马逊都更加乐观。所以这三家公司是我们关注DeepSeq新闻后看好的公司。然后我们对英伟达的看法变得更加悲观。好吧,等一下。我们正在与Clockwise Capital的合伙人和技术分析师詹姆斯·乔克莫克交谈。彭博科技节目的联合主持人卡罗琳·海德也与我们一起在演播室。还有我们自己的阿努拉格·拉纳刚刚走进来。他是我们彭博情报团队技术团队的成员。

他是一位资深行业分析师,他写道。我正在阅读他刚刚发布的关于微软的研究报告。阿努拉格,微软现在下跌了约0.8%。所以它肯定已经从我们在盘后交易中看到的低点回升了。告诉我们我们需要知道什么。是的。

是的,所有这些指导意见都在电话会议上。我们想听到Azure的增长将在未来12个月加速。我认为这是我们看到的最大的一件事。现在,这是假设他们在数据中心方面所做的所有投资都将带来回报,因为我刚刚看到新闻报道,首席财务官说他们仍然受到供应限制。现在,供应限制并不意味着它已经产生了影响。

对当前季度的增长,该增长低于他们给出的31%到32%,还是会影响下一季度?我认为这是目前最大的问题。所以说这是完全的供给侧问题而不是需求侧问题公平吗?我可以插一句吗?因为我们终于得到了Meta的数据。请说。第四季度营收超过预期。第四季度营收为483.9亿美元,预期为469.8亿美元。他们将我们推向第一季度预期为395亿至418亿美元。

这略低于预期的中点,预期为416亿美元。所以预测略低。第四季度,其应用家族的营收表现良好。他们看到Reality Labs的运营亏损接近50亿美元,但预期甚至更高。

所以我认为你可能看到预测略低,但他们看到第一季度营收为395亿至418亿美元,而市场预期为417亿美元。股价波动。它下跌了5%。现在下跌了约3.8%。现在下跌了约5%。它正在波动。还有一些关于资本支出的评论。我们预计我们2025年全年的资本支出将在600亿至650亿美元之间。所以更多关于这一点的信息,我们上周刚刚得到消息。

该公司还表示,我们不提供2025年全年的营收展望。卡罗琳,这让你感到意外吗?是的,他们通常能够给出明确的说明。有趣的是,他们对资本支出给出了如此明确的说明,但目前可能没有对未来营收给出明确的说明。是因为他们认为它会飙升吗?是因为他们确实觉得目前无法给出更多前瞻性指导吗?

但无论是外汇角度、成本和支出,他们仍在决定。但我只是浏览了首席财务官的报告,他们预计2025年第一季度总营收将在该范围内,这反映出同比增长8%至15%,或按不变汇率计算增长11%至18%。但我们不提供2025年全年的营收展望。我们预计今年在我们核心业务中进行的投资将使我们有机会在2025年继续实现强劲的营收增长。

还表示,欧盟和美国的监管环境可能会影响业务。我们确实看到该股现在仅下跌了约1%。再说一次,每个人似乎都关注的关键是第一季度销售预测低于中点。还表示,2025财年的折旧费用比

之前减少了约29亿美元。再次,在盘后交易中大幅波动。是的,我想提请你注意Reality Labs的情况。该公司表示,营收为10.8亿美元,低于预期的11.1亿美元。我不想说在此之前有一个小道消息,卡罗琳,但是

人们对Reality Labs持乐观态度。本周早些时候,Insider发布了一份报告,谈到了该部门的增长。你如何看待这个数字,再次强调,这是一个非常小的部分,但却是公司非常重要的一个部分。是的,我认为总体而言,损失是......

所以你认为损失应该比收入更值得关注?好吧,我认为10.8亿美元的营收略低于预期,但至少他们的运营亏损略低于预期。但我认为,该业务目前正在进行的重组将需要大量消化。而且事实上,他们正在转向整体部门首席运营官,并且他们正在进行一些运营变革。但马克·扎克伯格将如何谈论他对业务这部分的承诺?他想要在Reality Labs投资多少?

在高达650亿美元的资本支出和AI中,有多少最终用于这些类型的产品。好吧,我们将继续关注和报道Meta。正如我们提到的,该股在盘后交易中正在波动,人们真正关注的是前景。但现在,我们看到的是上涨了约四分之一的百分点。

我想再谈谈微软一会儿,因为阿努拉格·拉纳在这里,另一个盘后交易的大事件,它也在波动。现在只下跌了约0.8%。彭博观众在考虑这些收益以及科技界围绕AI的疯狂一周时,应该关注什么?你最关注的是什么?

我认为最大的问题是,他们的商业预订数字绝对惊人。这是由Azure的承诺以及他们获得的OpenAI工作推动的。但问题是,你能满足这种需求吗?或者你会转向第三方提供商来处理它?

这才是真正的问题。我的意思是,坦率地说,在这一点上,更多关于这一点的信息,你知道,巨大的商业预订数字会有所帮助。还有微软首席执行官对DeepSeek发生的所有事情的看法是什么?因为他确实发布了一条非常有趣的推文,即如果成本曲线下降,采用率就会提高,这是好事。但与此同时,你知道,他与OpenAI和其他公司有着非常强大的合作关系。所以有很多,我认为,

我们将从他那里了解到关于科技行业整体的情况,而不仅仅是关于微软的云计算数字。现在,坦率地说,假设他们确实错过了第三季度的预期,我认为人们在接下来的几天里仍然会原谅他们,明天可能不会原谅他们,因为预订数字如此强劲。关于微软的另一个标题是增加就业和基础设施、生成式AI和Reality Labs。那是Meta,对吧?哦,我说的是?哦,微软。微软。

他们一定是犯了错误。有一个标题。我们将继续报道。这来势汹汹。我想对阿努拉格·拉纳表示衷心的感谢,感谢他加入我们。他将继续收听电话会议。

并为彭博情报提供更多笔记。不幸的是,我正在给你施加压力。对不起。感谢你过来。通常在芝加哥,加入我们。我想回到詹姆斯·乔克莫克这里。他是技术分析师。这是一个关于Meta的更正,这与Reality Labs有关。Clockwise Capital的技术分析师。詹姆斯,我们给你稍微休息了一下,让你看看Meta的数字,因为它们刚刚超过435。什么事情最让你印象深刻?

是的,我的意思是,最重要的是第一季度的预期略低。但第四季度本身在各个方面都表现良好。所以我们必须在电话会议上破译第一季度预期中究竟发生了什么。但就目前而言,如果你单独看待第四季度,你知道,这似乎一切正常。但只需要深入研究一下。

好吧。我们想......这就是为什么我认为股价波动如此之大的原因,下跌5%到上涨3%。一切都波动不定。Meta现在下跌了约0.2%。曼迪普·辛格,他为我们彭博情报团队跟踪Meta。我们今天让他好好锻炼一下。迈开你的步子,伙计。迈开你的步子。你对结果有何反应?好吧,首先,很明显,第一季度的预期低于市场共识。最让我印象深刻的是总支出预期为1140亿至1190亿美元。

这几乎比市场共识高出80亿美元。所以这意味着毛利率正在下降。

加上折旧成本,他们用于数据中心的支出,他们必须对这些服务器进行折旧,对吧?这将侵蚀利润率。所以我们说,仅仅是数据中心成本、折旧成本,2025年的利润率至少会受到4%到5%的影响。所以很明显,毛利率正在下降。

而且营收增长正在放缓,这就是我们在第一季度看到的情况。资本支出预期是他们在周五给出的,所以没有变化。但很明显,数据中心支出正在侵蚀利润率。这是吉娜·马丁-亚当斯所说的,关注所有报告的公司,但科技公司

在利润率方面也面临一些压力,这就是我们看到的情况。但这似乎与微软的情况并不一样。所以这是令人惊讶的地方,微软至少从我看到的报告来看,并没有指出本季度折旧支出对利润率的影响。但很明显,它正在对Meta产生影响。当你深入研究时,好吧,

首席财务官也一直在说。最终,她谈到的是,他们支出增长的最大驱动力将是基础设施成本。他们表示运营支出更高,这些资产的折旧也更高,更广泛地说,是他们必须继续购买的芯片的折旧也更高。但随后他们表示,随着我们增加资本,员工薪酬将成为第二大因素。

技术人才。——对技术人才来说,这是一个好时机,对吧?——是的,是的。如果你有不错的计算机学位,你可以收取相当高的费用。——那么这是什么意思?这意味着从事AI工作的工程师非常抢手吗?那是谁?

基础设施、货币化领域。所以有趣的是,他们显然正在将其整体业务货币化。Reality Labs、生成式人工智能,以及监管和合规。他们是今年的人力资源得力助手。他们实际上总体上表示,尽管他们处于效率模式,但员工人数同比增长了10%。还有一点需要注意,2025年大部分资本支出将用于核心业务。

Meta核心业务的定义是什么?是应用家族、Instagram和WhatsApp吗?并表示,好吧,我们将投资于此。所以不用担心,投资者。我们正在将资金投入到赚钱的业务部分。这是那里的信息吗?我的意思是,曼迪普是你应该问什么是核心业务的人,但我认为Reality Labs不是,即使他们的公司名称是Meta?

是的,看,我认为总的来说,他们在员工人数增长方面会谨慎行事。他们可能不得不为AI人才支付更多费用。这就是他们暗示的。但与此同时,他们仍在Reality Labs上亏损。我会认为,你知道,这将是你的抵消。如果你看到利润率下降,你会通过Reality Labs的损失来抵消它。你没有看到这一点。所以詹姆斯·乔克莫克,这仍然是一家......

你知道,给投资者的信息是,这是一家赚钱的公司,因为我们正在打开Instagram,我们正在使用Reels,我们正在使用应用家族,核心业务,对吧?这是他们的信息。他们不希望人们担心这将是另一个,你知道,Meta,进军元宇宙。

不,我的意思是,我认为元宇宙仍然是公司的长期愿景。但在这种市场中,你不能着眼于登月计划。你必须能够专注于本季度,专注于本年度。在某些情况下,甚至只需要关注本周。因此,你评估这些公司的持续时间越来越短,

因为随着不确定性的增加,波动性也在增加。

话虽如此,对于像Meta这样的公司来说,是的,这正是我描述和思考它的方式。而那些登月计划,这是一个待定问题,但就目前而言,它不是计算的一部分。——对于那些关心的人来说,英伟达在盘后交易中上涨了约2.1%。所以我们看到那里有一些变化。Meta没有给出2025年全年的营收展望,曼迪普,这很重要吗?

不,我认为根据第一季度的预期,你可以看到汇率是一个逆风。事实上,这是一个3%的逆风,所以相当显著。我可以在报告中指出的另一件事是6%的展示次数增长。这是他们增长最弱的一次。所以14%的定价增长。

这是AI的结果,所以它在广告定价方面得到了回报,但6%的展示次数增长有两个原因,一个是他们向你展示的广告更少,以获得更好的体验;另一个是人们花费的时间更少,我的意思是,他们仍然拥有......你知道,他们在其应用家族中拥有30亿用户,但增量地,这种参与度增长

正在放缓,因为他们没有在选举中展示这些广告。不,我开玩笑的。这很可能是......你知道,一系列因素,但参与度增长就是展示次数增长的方式。所以6%是他们一段时间以来增长最弱的一次。卡罗琳,我们自己的库尔特·瓦格纳指出,Meta的平均每次广告价格同比增长了14%。它在2024年全年的同比增长率为10%。这是因为

他们所做的AI投资使得这些广告更有针对性、更精准吗?——或者人们只是知道,如果你要在任何地方投入任何资金进行营销,那么在Meta提供的应用家族中进行营销是一个非常好的选择。有趣的是,我们邀请过Micmac

参加节目,这是一家专门跟踪数字支出和效率的公司。她来了,她说,实际上,瑞秋来了,她说,今年年初,我们已经看到投入到Meta应用家族等方面的营销资金大幅下降,这是她的看法。而她所看到的支持她理论的数据是基于最近马克·扎克伯格的一些政治化行为。事实上,因此,没有

一些内容和一些事实核查员了。人们已经开始回避将他们的品牌放到那家公司。现在,这是Micmac的观点,我们将不得不看看它是否会通过对业务这部分的陈述得到证实。但正如你所说,如果展示次数略有下降,但平均价格却能够上涨,他们设法对仍然忠诚的品牌保持极其重要,并为此收取更多费用。

回到Meta和业务,我认为这很有趣,因为今天美联储会议刚刚结束,美联储主席肯定被问及政府出台的政策,包括监管政策或其他政策。当涉及到Meta时,我们的直播博客发出了一些警告,Meta的首席财务官在新闻稿中表示,此外,我们继续监测政策。

积极的监管环境,包括欧盟和美国的法律和监管逆风,这些逆风可能会严重影响我们的业务和财务业绩。詹姆斯·乔克莫克,请回来。我的意思是,我们不要忘记,像Amedda这样的一些大型科技公司面临着一些悬而未决的问题。

彭博社的Carol Massar和Tim Stenovec讨论了最新的科技巨头财报,包括特斯拉、Meta和微软。他们与以下人士进行了交谈:彭博情报高级技术分析师Mandeep Singh;彭博科技联合主持人Caroline Hyde;Clockwise Capital技术分析师James Cakmak;彭博情报高级技术分析师Anurag Rana。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 是的,那是真的。但情况一直如此。所有这些公司都 постоянно面临着来自国内外的严格审查。但我认为随着政府更迭,其中一些问题可能会减轻,至少在美国是这样。我们将看看海外会发生什么。但总的来说,我认为这是一个你必须 постоянно应对的难题。所以......

你知道,我们现在已经对此免疫了。Caroline,鉴于马克·扎克伯格与唐纳德·特朗普的关系,他访问海湖庄园,他去华盛顿特区,他在乔·罗根播客上所说的内容,美国监管环境对Meta平台来说现在是否比一年前不那么令人担忧了?好问题。Dana White在董事会。

我的意思是,他们刚刚因为此前将特朗普踢出其应用家族而支付了2500万美元的和解金。所以也许我们会看到之前那种毫无爱意的关系最终会如何结束。我认为人们实际上已经感受到了......的重新调整......

无论是从受托责任的角度来看,还是从他个人说服力的角度来看,最终都会在做生意时结出果实。你看,我们已经从甲骨文、OpenAI、软银,以及你叫得上名字的迪拜富豪和房地产专家那里看到了

亿万富翁。你现在如何在美國做生意?好吧,你去海湖庄园拜访一下。你付一些钱参加最终的 就职典礼,然后看看能达成什么交易。我认为很多人会说扎克伯格一直在做的事情与之相符。我认为,随着新的联邦贸易委员会的成立,以及对证券交易委员会最终监管事件的改变,从并购的角度来看,监管环境变得不同了。但是

我敢肯定,仍然有一些......他还有很长的路要走,才能弥补去年所说的一些话,也许他会因为特朗普对过去不当行为的恼怒而最终入狱。我只会提到其中一些,因为收盘后有很多收益报告。但为了重述一下,微软在盘后交易中下跌约1.6%,当然低于其在财报公布后盘初交易的低点。特斯拉现在上涨约3.4%。它曾下跌过......

大约4%或5%。IBM在财报公布后上涨约8%。我们一直在讨论Meta。它上涨了约1%。英伟达将于2月底公布财报,在今天的盘后交易中上涨了近2%。James Chokmok,这真是一个不平凡的星期。你知道,当我想到大型科技公司时,其中一件事情是

利率环境。我们有一个美联储的决定,对吧?看起来美联储降息。今年,甚至到2025年,降息似乎越来越被推迟了。你如何看待估值和利率环境,以及这可能对其中一些公司意味着什么?或者这是否不如听取他们的人工智能支出或其他事情重要?

估值当然是利率的一个因素。现在,我想说的是,从大方向来看,利率方面,我们认为我们的立场可能比市场上的一些人稍微温和一些。我们确实同意鲍威尔的观点,即利率可能趋于零,不是零,而是趋于2%的通货膨胀率。

你知道,我们认为市场目前预期今年会降息两次,分别在6月和12月。

这是个相当可能的场景。所以这很好。话虽如此,我们主要关注并倾向于投资的股票,不仅是那些对预期有上行空间的股票,而且是对其估值倍数也有上行空间的股票。现在,在大型科技领域,这样的股票并不多,我认为除了Meta,以及在某种程度上谷歌之外。

其他的股票都相当高估了,你知道,苹果很高,微软也很高。特斯拉当然也不便宜。所以,你知道,这是我们必须注意的事情。我们之所以在那里,是因为,你知道,你必须在某种程度上以纳斯达克排名前10名的股票为基准,但这当然不是我们的重点。我们只剩下大约一分钟的时间了。TikTok对Meta未来收入指南重要吗?快速说一下。

是的,我的意思是,我认为TikTok对所有这些公司都很重要。我们将拭目以待,但这当然是一件需要关注、认识到并密切关注的事情。如果它落入国内手中,那可能会在某种程度上改变计算结果。所以我认为Meta无论如何都会没事的。TikTok显然已经存在了,但这对估值等等意味着什么?

我对此很关注。现在不担心。但肯定会密切关注。好吧。我们正在关注很多事情。我们还没结束,因为本周我们还有更多的事情要做。感谢我们的外部嘉宾,当然也感谢我们内部令人难以置信的团队。首先感谢James Chokmok。他是Clockwise Capital在迈阿密的合伙人和技术分析师。Caroline Hyde,你真棒。喜欢它。

报道了关于科技界的很多内容。一定要在彭博电视的彭博科技节目中关注她,时间是上午11点华尔街时间。她是彭博科技的联合主持人之一。是的。也要感谢我们的彭博情报团队,今天都在演播室里。Mandeep Singh负责所有关于Meta及更多内容的报道。Anurag Rana负责微软的报道。在线查看他们的笔记。

它们现在已在彭博终端上发布。一定要查看所有关于报道公司和股票的报道和文章,因为它们在盘后交易中正在波动。这对我和Tim来说就到此为止了。祝你们晚上好,平安。本播客由BetterHelp赞助,提供您可以通过视频、电话或聊天联系的持牌治疗师。以下是BetterHelp临床运营主管Hesu Jo讨论谁可以从治疗中受益。我认为......

很多人认为,只有当你每天都惊恐发作时,才应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前,我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲,并且无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐,这可能就表明你可能想和某人谈谈。

与某人交谈总是有好处的,因为我们都可以从对自身、我们是谁以及我们如何与他人相处方面获得更好的洞察力。所以,如果你是人,这就像一个很好的指标,表明你可以从与某人交谈中受益。了解心理治疗是否适合你。今天就访问BetterHelp.com。网址是BetterHelp.com。

2月11日,加入位于亚特兰大的彭博社或通过直播参加“未来投资者,寻找机遇”活动。这个2025年系列活动将探讨公司如何投资于其业务,以提高效率、创新其产品和服务,并改善客户体验。本系列活动由Invesco QQQ自豪地赞助。请在BloombergLive.com/FutureInvestorAtlanta注册。